Elia: 'Mijn overtreding op Lasse Schöne was best wel smerig'
Pol van Boekel oogst na zijn optreden in de bekerkraker tussen Feyenoord en Ajax kritiek, maar ook veel lof. De leidsman liet de teugels (met name in de eerste helft) vieren en droeg daarmee bij aan het vermakelijke schouwspel. Ook oud-scheidsrechterbaas Dick Jol kan dat waarderen, al plaatst hij in gesprek met Metro wel een kanttekening.
Volgens Jol was Van Boekel niet helemaal zichzelf. Waar de arbiter normaal snel en veelvuldig naar zijn borstzak grijpt, liet hij woensdagavond in De Kuip veel gaan. “Ik houd van deze manier van fluiten hoor, begrijp me goed. Maar dan moet je het wel elke week zo doen. En niet de Klassieker heel anders benaderen dan pak ’m beet FC Groningen-Roda JC”, stelt hij.
Ook Eljero Elia kon de manier van leidinggeven van Van Boekel wel waarderen. De spelers gingen volgens hem goed om met de geboden vrijheid, al geeft de Oranje-international toe dat hij zelf één keer over de schreef ging. “Ik vond het wel lekker dat hij zo veel toeliet. Er werden bijna geen smerige overtredingen gemaakt, hoewel die van mij op Lasse Schöne best wel smerig was”, aldus Elia.
Joël Veltman legt in de ochtendkrant uit dat hij nog nooit iets gezegd heeft over de manier waarop een scheidsrechter fluit, maar dat Schöne iets had kunnen breken bij de overtreding die Elia op hem inzette. “Pol van Boekel is niet de reden waarom we hebben verloren, maar er waren wel een paar cruciale momenten waarbij ik dacht: hé, dit klopt niet!”, geeft Veltman aan.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
‘Wij moesten, voordat we lekker konden zuipen, eerst nog even voetballen’
Aftrap sc Heerenveen - PSV uitgesteld vanwege ‘uitzonderlijke situatie’
Het Parool: Michael van Praag gaat spoedig vertrekken bij Ajax
Hirving Lozano zit op de bank bij PSV; Maúro Júnior vervangt Dest
Bondsarts Goedhart laat Nederland opgelucht ademhalen: De Jong haalt het EK
Arne Slot live op Sky Sports; Engelse journalist moet worden geweerd
Meer sportnieuws
Haha lekker makkelijk achteraf lullen terwijl je eerst heel wat anders hebt gezegd. Dit is gewoon puur een media dingetje wat hij ws van Feyenoord maar heeft moeten zeggen. En wat kan Veltman hiervan leren?
Veltman kan hier van leren niet als een watje in de media te gaan zeuren om een schorsing maar zelf wat ballen te tonen.
Wat een onzin weer. Als iemand gewoon een grove/smerige/harde overtreding maakt moet die niet gaan lopen janken als er spelers zijn die daar over gaan klagen. Waarom zou je dat serieus accepteren? omdat het zogenaamd een " collega" van je is. Dan moet die maar even nadenken tijdens de wedstrijd dat het om een collega gaat. Prima dat er hard gespeeld wordt maar als je over de scheef gaat moet je niet gaan zeuren achteraf dat iemand je een kaart probeert aan te naaien of het er over heeft.
Jullie hebben het allemaal over de trieste reactie van Veltman achteraf maar niemand heb ik gehoord over het gedrag van Kuyt de hele wedstrijd. Die heeft meer gesprekken gevoerd met de scheids dan met al zijn team genoten in totaal om maar kaarten aan te naaien en vrije trappen te krijgen. En ja ook hij had best af en toe gelijk omdat naar mijn inziens af en toe te hard werd gespeeld en dan moet de scheids gewoon ingrijpen.
Veltman kan hiervan leren dat je best realistisch kan zijn in een interview. Want dat interview van Veltman na de wedstrijd sloeg nergens op en was weinig realistisch...laten we het er op houden dat hij (logischerwijs) nog een beetje gefrustreerd was.
Van mij mag Veltman zichzelf presenteren hoe hij wilt voor de camera, maar ik snap wel dat hij zo weinig geliefd is in Nederland, mede door zijn uitlatingen na een wedstrijd. Na PSV stond hij als eerste bij de camera om te verklaren dat hij er zo lekker in vloog en dat het absoluut geen overtreding was. Nu stond hij weer als eerste bij de camera om anderen van overtredingen te betichten. Nu komt er een artikel waarin Elia de hand in eigen boezem steekt, iets wat Veltman misschien ook eens zou moeten doen, en dan staat er weer een mening van Joël Veltman om een ander weer van een overtreding te betichten.
Sjoerd, daar is Kuyt de aanvoerder voor hé. Al ging Kuyt soms wel erg ver, maar alles om te winnen. Daar zouden sommige nog wat van kunnen leren.
Precies dit! Na die overtreding die zeker geel waard was inderdaad volhouden dat het allemaal prima was en dat hij geen overtreding maakte, maar vervolgens wel altijd klagen over overtredingen van anderen.. wees dan ook een vent en geef, zoals Elia hier doet, gewoon toe dat je een overtreding maakte en er goed mee weg bent gekomen dat hier niet voor gefloten werd
Lekker makkelijk praten, Elia zijn overtreding is beoordeeld, sus hij kan zeggen wat hij wil en wordt er toch niet voor geschorst of iets dergelijks. Em wat Veltman zegt over Kramer is gewoon de waarheid, maar dat vinden veel Feyenoorders niet zo leuk.
En hoe was Veltman bezig tegen Psv? Dat was vele malen erger. Een vliegende tackle vanachter met 2 benen vooruit waarbij iemand gemakkelijk een beenbreuk kan oplopen en dan ook nog eens natrappen, wat was zijn reactie toen ?
Kuijt mag zoveel zeggen als de scheids toelaat.dus dat is geen issue in deze
Bullshit met het publiek erachter mochten de Feyenoorders gewoon meer. Als Veltman een soort vergelijkbare overtreding had gemaakt was het rood geweest en tenminste geel..
Makkelijke en goedkope reactie. Waar is Vetman oneerlijk?
Eigenlijk geeft Elia hier toe dat de opmerking van Veltman over actie Elia op Schone terecht was. In mijn ogen sportief dat Elia dit toegeeft, maar laat Veltman hier dan buiten.
Veltman ging bij een flinke overtreding van Kramer in de eerste helft zelfs naar de scheids om te zeggen dat het meeviel. Gaf aan dat de het flink maar fair ging en daar hou ik van
Eerste helft vloot van Boekel heel sterk. Tweede helft had hij toen Feyenoord fysiek nog scherper ging spelen wat eerder de grens moeten aangeven dat is mijn enige kritiek.
Voor de rest gewoon een heerlijke bekerclash
Ajax verzuimde t om Feyenoord op achterstand te zetten.
Feyenoord zat totaal niet in de wedstrijd en was bang om vooruit te verdedigen.
Kramer Gustafson en Kuijt werden in de steek gelaten door Vilhena El Ahmadi van Beek en vd Heijden. Zij maakten t veld onnodig lang.
De tweede helft deed Feyenoord, waar t de laatste jaren al mee bezig was, ajax meteen bij de strot grijpen en niet meer loslaten. Ajax kreeg geen tijd meer om te voetballen en ze verloren zelfs hun koppie. Dat wat het publiek wilde, wat de spelers wilden, daar ging Ajax helemaal in mee. De Kuip werd een onneembare vesting, je voelde en zag t aan alles en iedereen.
De 1-0 viel en dan is t jammer dat je na afloop na zo'n heerlijke pot voetbal, schorsingen probeert aan te naaien.
Wat ik hiermee wil zeggen is: Veltman had in zijn betoog, waar die overigens gelijk in had, wel de Hele waarheid moeten vertellen en niet de halve.
Waarom ging Kramer met zn arm wapperen?
Omdat Veltman zijn traagheid moest corrigeren door in de weg te lopen/staan terwijl Kramer druk wilde zetten. Totaal onnodig en daarmee provocerend, want dat was uiteindelijk het doel van Kramer, een rode kaart aannaaien, wachten op een fout van Kramer.
Maar nee hoor, achteraf huilen mag, maar dan wel de hele waarheid en geen halve waarheden.
Actie - reactie
Een 0-0 was een goede afspiegeling van de beide helften, het was de slechtste klassieker ooit met de mooiste einde ever!!!
De sfeer, het publiek, de vechtlust. Vroeger had je Davids en van Bommel die tegen t randje aanzaten en bloedirritant waren voor een tegenstander en dat vonden allemaal prachtig. Roy Keane, Viera etc... Het waren allemaal duels om van te smullen.
Nu gebeurd t in ons eigen land, waar iedereen schreeuwt dat t te soft is, daar vinden nu velen dat t schande is hoe Feyenoord zich op momenten heeft gedragen in de duels.
Ajax speelde om voetballend te winnen.
Feyenoord streed met passie om te winnen.
Het voetbal hoeft niet mooi te zijn om 3 punten pakken en daar zijn we in Nederland nu pas achter gekomen.
Feyenoord straalde in alles uit dat zij deze bekerronde wilde overleven.
Het is een moment opname en het kan 8 november totaal anders zijn.
Het kan zijn dat Ajax Feyenoord dan wel voetballend omver speelt, want voetballend was Feyenoord de 1e helft van een droevig niveau, tactisch stond t echt helemaal verkeerd en gelukkig heeft de staf met Gio voorop het tij weten te keren!!!
Zondag wachten Ado en Roda,
Ik hoop allebei de 3 punten en dan kunnen we oms weer opmaken voor weer een Feyenoord - Ajax en hopelijk weer met einde zoals afgelopen woensdag.
Zonder Ajax was er geen Feyenoord en zonder Feyenoord geen Ajax.
We hebben elkaar nodig om elkaar naar een hoger plan te tillen.
Im Feyenoord till I die
De eerste helft straalde feyenoord angsthazen gedrag uit zou je bedoelen. Tweede helft de rug aardig gerecht maarja dat moet ook wel met 13 spelers, + nog een eige goal, oh wat was feyenoord goed en speelde het om te winnen alleen hadden het daar wel een eige goal voor nodig. Let op mijn woorden ze hebben zich zo leeggespeeld dat het in het weekend of gelijk of verlies wordt
Beste 110124, volgens mij heb je helemaal niks begrepen van hetgeen geschreven is door Chafa. Feyenoord speelde zoals we hadden gewild dat het Nederlands Elftal zou spelen. De wil om te winnen, waarbij je de randen van het toelaatbare opzoekt. Zoals Wouters dat altijd zo mooi kon doen. Onmisbare wedstrijdinstelling.
Mooi betoog alleen een elleboog geven omdat iemand in de weg loopt? In het echte leven doe je aangifte als dat gebeurt. Maar nu mag je je bek niet opentrekken omdat dat zogenaamd matennaaien is?
Er zit er maar 1 fout en dat is Kramer : je moet gewoon met je poten van iemand afblijven!
@ wim : iemand ze benen bijna breken en een slag in het gezicht noem jij de randen opzoeken.. daarom hoor je ook zo goed thuis in de kuip, fijn voor feynoord dat ze door zijn, jammer dat ze alleen niet tegen de beste elf speelde en helaas zelf geen doelpunt noch een kans konden creeren. het mooiste was de statestieken van de tweede helft 9 schoten en geen 1 tussen de palen lol feyneoord kwam gewoon goed weg, we zullen volgende week zien (als het er echt om gaat) wie er met het mes tussen de tanden speelt.
veel respect voor kuit dat ie zo doorzetter is , alleen jammer dat hij 90 min bezig was om zijn collegas kaarten aan te smeren , maar he je moet ook wat he als het voetbal te bedroevend voor woorden is. karsdorp heb weer goed laten zien waarom hij niet bij nl 11 zit/zat
Ik kan me toch nog wel Ajax -PSV voor de geest halen , waar Veltman een veel zwaardere overtreding maakte (dubbel gestrekt been vanachter) en ook nog eens na trapte bij Locadia. Dus ga niet schijnheilig lopen doen, want de Ajax spelers gaan net zo goed over die randen heen . Hoeveel kansen heeft Ajax dan eigenlijk gecreëerd in de tweede helft ??? of hoe vaak zijn ze eigenlijk nog over de middenlijn gekomen??
En kaarten aansmeren dat kan je wel aan Veltman overlaten.
Wat een slechte verliezers hier zeg...allemaal huilen dat het niet eerlijk was...maar als ze zelf een keer zo zouden winnen telt het resultaat.
Als hij hiervoor rood zou krijgen, dan zegt dat veel over de Nederlandse scheidsrechters. Dit was een gele kaart waard meer niet. Tegenwoordig kan je niet meer hard inkomen of er wordt al gezegd: Je kan iemand blesseren of hij had zomaar een been kunnen breken...
Als ik van de stoep afstap kan ik ook mijn been breken..
Als de scheidsrechter bij de volgens klassieker ook maar iets strenger fluit, dan kan het hele tactische plan van Feyenoord in ieder geval weer de prullenbak in en verliezen ze waarschijnlijk gewoon. Want het was puur de strijd, inzet en vaak over het randje durven gaan waar Feyenoord het -verdiend- op heeft gewonnen.
Elke wedstrijd is anders. Elke helft is anders. Misschien speelt Feyenoord wel heel erg goed
Vergeet niet dat Elia en Kuyt dan ook beter kunnen spelen omdat Tete dan niet meer mag vasthouden en Dijks geen opzichtige duwen meer mag uitdelen.
Hou nou eens op over vasthouden dat doen ze allemaal elia tete kuit dat werkt twee kanten op. Denk je nou echt dat tete alleen elia vast hield, tuurlijk niet elua hield net zo goed vast alleen 9 van de 10 keer krijgt de verdediger het tegen wat ook heel vaak niet terecht is.
@ Fr-Frank
Dijks en Tete hoeven dan niet vast te houden omdat zowel Elia als Kuyt van het veld gestuurd zouden worden. Wanneer van Boekel consequent was had Feyenoord zeker twee rode kaarten gehad.
Feyenoord heeft gespeeld naar d emogelijkheden die gegeven werden doordat van Boekel door liet spelen. Dat heeft Feyenoord goed gedaan en van Boekel verkeerd gedaan. Mocht er dus een scheidsrechter staan (kuipers) die minder last heeft van kuipvrees gaat Feyenoord of rode kaarten krijgen. Of weggevoetbald worden zoals de eerste helft.
Vergeet dan ook niet , dat het doelpunt dan ook afgekeurd was omdat Kuijt veltman met 2 handen omver trekt
Was gewoon een geldige goal want Veltman houd Kuijt net zoveel vast.
D-Bergkamp, ik denk dat het wel meevalt met het wegvoetballen. Over de hele wedstrijd had Feyenoord meer passes, meer goede passes, meer balbezit, meer schoten (weliswaar minder op doel), allemaal statistieken die niet passen bij een team dat wordt weggevoetbald. In de tweede helft was Ajax onmachtig, zoals Feyenoord dat was in de eerste helft. Het beeld dat jij hier schetst, alsof ajax tiki-taki speelde en Feyenoord de botte bijl hanteerde, dat slaat helemaal nergens op en volgens mij weet jij dat zelf ook wel. Er werd over en weer uitgedeeld, misschien deed Feyenoord dat wat slimmer, misschien gingen ze beter om met de omstandigheden, maar doe nou niet alsof Kuipvrees hier een rol speelde, dat is echt onzin.
@ Baardgrasmus
Feyenoord kwam in de wedstrijd omdat van Boekel meer toe liet. Daardoor konden ze opportunistischer (woorden van Kuyt) gaan spelen en fysiek meer brengen. Dat is het kantelpunt in de wedstrijd geweest. Met een scheidsrechter die wel strakker zou fluiten is dit voordeel weg en krijg je echt een vervolg van de eerste helft.
@baardgrasmus
begint die weer, met z'n statistieken.. als je het wedstijd beeld hebt gezien in de eerste helft, zag je dat ajax 40 min de baas was in de kuip, en tiki taka misschien een overdreven zin is, maar feyenoord had totaal voetballend niks in te brengen. dus je kan wel degelijk zeggen dat ajax heer en meester was in de eerste helft. 2e helft kwam de agressie er aan te pas bij feyenoord en dat werd toegelaten waardoor feyenoord er profeit uit haalde, ajax heeft meer voetballende kwaliteiten dat was wel duidelijk, feyenoord meer fysiek, daaruit kon je goed het verschil zien tussen de eerste en 2e helft. wat begkamp al aan geeft klopt gewoon, als kuipers had gefloten (is vaak wat strenger en heeft geen vrees waar die ook fluit) krijg je een hele andere 2e helft en komt het toch weer neer op voetballende kwaliteiten die ajax toch beter bezit naar mijn mening. wil er niet mee zeggen dat ajax dan wel had gewonnen, maar dan had je wel een andere helft gehad.
maar ag, volgende week hebben we weer een nieuwe feyenoord ajax, dan zal ajax gelukkig ook weer kunnen beschikken over een fitte bazoer, el ghazi en milik. heb er zin in!!
Dat weet ik niet, want Ajax had er ook profijt bij dat er niet strak werd gefloten, Younes, Bazoer en Gudelj kwamen net zo goed weg als Vilhena en Elia. Misschien kan je zeggen dat Ajax er niet goed mee omsprong, maar ik denk zelf dat de wedstrijd kantelde door vermoeidheid bij Ajax. Ze hebben in Instanbul gespeeld, toen lastige wedstrijd tegen Az die nog mee viel, toen naar de Kuip en in de tweede helft was de pijp gewoon leeg. Ze kwamen ook nauwelijks nog op de helft van Feyenoord en dat kwam echt niet doordat Feyenoord ze verrot schopte voordat ze er kwamen, dat was denk ik eerder vermoeidheid. Niet voor niets had Frank de Boer al een Riedewald gespaard, die wist dat dit eraan zat te komen. Bedenk ook dat het voor spelers als Dijks, Bazoer, Tete, Younes en Sinkgraven een nieuwe ervaring is om twee wedstrijden per week te spelen, en bedenk ook dat een Boer, vd Hoorn nog nauwelijks hebben gespeeld dit jaar, en dat dat in mindere mate ook voor Schöne en Serero geldt en zelfs Fisher na zijn blessure. Ik kan me echt niet voorstellen dat Ajax het tweede helft weer zo had kunnen volhouden, het is speculeren, maar je zag dat ze echt naar het einde snakte, ze kregen die bal nauwelijks nog op de helft van Feyenoord.
Je vergeet kuyt en el hamadi erbij te noemen, die waren toch ook lekker bezig met soliciteren naar een kaart, maar goed dat verder ter zijde. Klopt daar ben ik wel deels mee eens, vermoeidheid zou zeker een factor hebben gespeeld bij ajax. Maar had al die reacties wel is willen zien als het andersom was geweest, ik denk dat het dan de omgekeerde wereld was geweest, het is en blijft toch een clubvoorkeur die je hebt en daaruit kan je een discussie blijven voeren. Volgende week weer een nieuwe wedstrijd waar iedereen weer naar uit kijkt, ben zeer benieuwd hoe die gaat verlopen.
Joh, het is al jaren andersom, wat dacht je van vorig seizoen de twee klassiekers? Ik heb niet eens meer zin om aan al die wedstrijden terug te denken, het was altijd dat Ajax net iets slimmer was en de punten mee nam. Nu was Feyenoord een keer wat slimmer en trokken ze de wedstrijd toch nog naar zich toe. En hoe het over een week is weet niemand, zomaar weer andersom. Ik vind het gewoon jammer dat een scheidsrechter zoveel aandacht krijgt voor iets wat hij doet wat we al jaren roepen vanaf de zijlijn 'laat eens wat meer toe'. Alleen Jan Mulder roept dat het allemaal nog strenger moet, de rest van het land wil het volgens mij allemaal iets mannelijker laten worden. Dat was het woensdag, en Ajax ging daar volgens mij ook best wel in mee gezien de overtredingen die ook zij maakten.
het was geen wedstrijd met een onterechte penalty, een niet gegeven penalty, een onterechte rood of een ander grote arbitrale dwaling, het was gewoon een duel waarin veel mocht, misschien niet wat we gewend zijn, maar daarmee natuurlijk niet ineens oneerlijk. En laten we wel wezen, we hebben ook erg veel klassiekers meegemaakt waar er wel grove arbitrale dwalingen een rol speelden, maar dat leek me woensdag toch niet het geval.
Trouwens, natuurlijk gaan Kuijt en El Ahmadi daarin mee, dat leer je wel in de Premier League.
@fcdc1 nee hoor, want dan zou het een scheidsrechtersbal moeten zijn geweest.
Hij kan een scheidsrechtersbal geven als de overtreding gelijktijdig word gemaakt in dit geval vast houden. Als je de herhaling terug kijkt dan kan je zien dat Veltman Kuijt opvangt en met beide armen beet pakt , terwijl Kuijt zijn linkerarm nog volledig vrij heeft , Veltman maakt hier dus als eerste de overtreding. Een scheidsrechters bal dus helemaal niet van toepassing omdat de overtreding niet gelijktijdig word ingezet.
''dijks en Tete hoeven dan niet vast te houden omdat zowel Elia als Kuyt van het veld gestuurd zouden worden. Wanneer van Boekel consequent was had Feyenoord zeker twee rode kaarten gehad. ''
Ach schei uit vent. Je kan ook overdrijven. Ajax was de eerste helft beter en Feyenoord de 2e. Heel erg pijnlijk en ik ken het gevoel maar zet je erover heen..... Volgende week kan je van ''ons'' winnen en dan kan je ''ons'' hier lekker gaan zitten jenne en roepen van: ''verleden week hetzelfde'' dit is toch genieten man? lekkker elkaar een beetje jennen en stoken. DE klassieker is terug en hoe! 
True, en zo waren er meer momenten. Ik hou van fysiek, hard voetbal. Kon erg genieten van de duels tussen elia en tete, het is geen golf.. Trokken aan elkaar alsof ze net een relatie hadden, kwam van beide kanten en dat is ook geen probleem, wel een beetje jammer van die vrije trap op t laatst waar die goal uitkwam, vond dat gezien de wedstrijd niets.. Maargoed hard spelen is wat anders dan vies spelen, de overtreding op schone had een rood randje, ook die actie van el ahmadi was vies, heeft niets met hard te maken.. Daar moet wel keihard tegen opgetreden worden maar verder lekker laten voetballen en er geen ballet van maken!
Het jammere is echter, speel je exact dezelfde wedstrijd over 1,5 week in de Kuip onder een andere scheidsrechter kan de wedstrijd zonaar eindigen met 3 Rode kaarten.
Dat zou inderdaad zomaar kunnen dat de wedstrijd dan een kaartenfestijn wordt, maar wie is dan de slechte scheidsrechter? Die van volgende week, of die van woensdag? Ik zou zeggen dat Van Boekel het goed deed, het liep niet uit de handen, er was van beide kanten respect naar elkaar en het was een mooi gevecht, ook op het middenveld. Wat je ook hebt met zo'n scheidsrechter, niemand gaat een schwalbe proberen (behalve Younes, maar soit, het is hem vergeven) en daar zijn in mijn ogen vaker klassiekers door verpest dan door een te coulante scheidsrechter.
Liever ala van Boekel, ook Kuipers laat vaak lekker doorspelen maar wel een kanttekening, overtredingen zoals elia op schone moeten wel zwaar bestraft worden, dat heeft niets met hard voetbal te maken, dat is geen voetbal maar frustratie gericht op de tegenstander, dat is rood vind ik.
Ik vind inderdaad dat Veltman zich een beetje aanstelt, niet zo laf doen. Het is mannensport dus gedraag je zo en hij speelt ijzersterk dit seizoen dus heeft dit ook niet nodig.
Vind overigens wel dat Elia nu alweer diva gedrag vertoont. Meneer speelt weer een paar maand leuk en het schoppen, zuigen en zeuren is weer begonnen. Nog zo'n kwaliteitsspeler die dat totaal niet nidig heeft. Aard van het beestje zullen we maar zeggen 
.
@ Thugvz
Het is wellicht lichtelijk aanstellerig. Maar bekijk het eens anders. Feyenoord doet alles om te winnen en dat word gewaardeerd door veel mensen. Veltman zorgt er met die korte pers praatje eigenhandig voor dat de scheidsrechter bij de volgende wedstrijd veel strakker zal fluiten en haalt daarmee de grote kracht van Feyenoord in één klap weg. Dus alles om te winnen zullen we maar zeggen?
En mannensport, de overtreding van Elia en El Ahmadi heeft niets met mannelijk te maken. Beiden gewoon een rode kaart waardig. En het gezeur van Kuyt is op zijn minst vrouwelijk te noemen.
Maar net zo goed als dat jij dus verklaart het niet gek te vinden dat Veltman alles doet om te winnen en probeert Kramer geschorst te krijgen, gaat Feyenoord fysiek ver om de wedstrijd te winnen. Wat mannelijk of vrouwelijk is, daar ga ik niet op in, het enige dat ik kan zeggen over de situatie is dat El Ahmadi en Elia het op het veld doen, terwijl Veltman het na de wedstrijd, in de catacomben voor de camera doet.
Ik heb een lichte voorkeur om een wedstrijd op het veld uit te vechten en niet er buiten, maar misschien ben ik daarin de enige?
@ Baardgrasmus
Nee wat ik zeg is dat wanneer mensen zo trots zijn op Feyenoord vanwege hun winnaarsmentaliteit. Wat ik heel erg kan waarderen. Dan moeten dezelfde mensen ook snappen dat door deze 3 zinnen Veltman zowel Kramer als Elia op scherp zet voor de volgende wedstrijd. En dat Kuyt + El Ahmadi ook meer in de gaten gehouden worden. Oftewel een hele slimme (bewuste?)) zet die ook getuigd van winnaarsmentaliteit.
Dingen op het veld uitvechten ben ik ook een voorstander van, maar dan wel inderdaad op een faire manier. Wat Elia en El Ahmadi deden is gewoon weg rood. Dat is niet voetbal maar serieus vechten. En dat laatste hoort helemaal niet thuis op het veld. Dus dat mag achteraf best benoemd worden.
Tja, het is pas rood als de scheidsrechter rood trekt, niemand is er geblesseerd van geraakt en ik vind dat je ook schromelijk overdrijft met rood, geel had gekund maar rood was zwaar geweest en niet conform de wedstrijd. Want dan was Bazoer er natuurlijk ook afgegaan, en Younes had twee keer geel gehad en Gudelj misschien. Laten we blij wezen dat het niet zo'n wedstrijd werd.
Ik denk dat Veltman niemand op scherp zet, maar vooral zichzelf voor paal. Maar nogmaals, de statistieken stroken gewoon niet met het beeld dat jij hier neerzet. Ajax ging meer duels aan, won meer duels, maakte meer overtredingen en maakte die overtredingen vaker in de verdediging (10 overtredingen door verdedigers Ajax en 0(!) door verdedigers Feyenoord). Dan kunnen we wel zeggen, ja maar de overtredingen van Feyenoord waren harder, of geniepiger of weet ik veel wat, maar dan kunnen we hooguit concluderen dat Ajax dan maar ook een schepje er bovenop had moeten doen. Het was echt niet de scheidsrechter die hier de beslissende factor was. Kijk eens naar beide selecties, Ajax kiest voor de technische, jonge spelers, en Feyenoord kiest voor wat meer routine en heeft meer fysiek in de ploeg. Het is toch niet gek dat een team met Veltman, Sinkgraven, Fisher, Schone en Younes de strijd gaat verliezen tegen een team met El Ahmadi, Kramer, Van Beek, Kongolo, Kuijt en Elia? Ajax heeft het nog proberen te compenseren met Gudelj en vd Hoorn, en met Tete, Bazoer en Dijks heb je ook spelers die veel op fysiek doen. Maar het was te weinig, zeker toen de krachten bij Ajax wegvloeide bleef Feyenoord gemakkelijk overeind in de tweede helft.
Dat is een dooddoener zeg: Het is pas rood als...
Zulke overtredingen horen gewoon niet op het veld thuis en mogen wat mij betreft alsnog bestraft worden.
Wanneer een scheidrechter veel toelaat is dat in het voordeel van Feyenoord, wanneer hij heel strak fluit is het in het voordeel van Ajax. Zo zit het gewoon, naar mijn idee. Soms heb je de één, de andere keer de ander.
Ik vind het wel een interessante stelling van je Feelinggood, maar heb er mijn twijfels over. Het blijkt namelijk niet uit de statistieken die van deze wedstrijd op de FOX website staan. Daar staat 27 overtredingen Ajax, tegen 13 voor Feyenoord en 38 duels door Ajax gewonnen tegen 29 voor Feyenoord. Dus dan zou je denken dat een coulante scheidsrechter in het voordeel is van het team dan meer duels aangaat en meer overtredingen begaat.
Wat jij zegt klopt alleen zijn de cijfers vertekenend omdat er bijzonder weinig tegen Feyenoord werd gefloten.
Als hij vor alle overtredingen had gefloten waren die 13 er 50 geweest minimaal.
@baardgrasmus: vind jij het niet opvallend dat ajax 27 overtredingen heeft gemaakt en Feyenoord 13? Terwijl Feyenoord fysieker speelde
HEt verschil in overtredingen is in ieder geval wel opvallend.. Ajax maakt in de eredivisei gemiddeld 13.7 overtreding per wedstrijd. Nu is dit in het algemeen tegen minder clubs maar dan is het opvallend dat dat er nu opeens 27 zijn, waarbij je je kan afvragen of dat hij wel zo veel door liet gaan van Ajax.
Feyenoord maakt gemiddeld 11.7 overtreding per wedstrijd en dan is 13 niet raar gegeven belang wedstrijd en dat men zei dat de scheidsrechter meer toeliet
Maar dan kan je je wel de rvaag stellen, of de scheidsrechter niet strenger floot tegen Ajax. De situatie waar het doelpunt uitkomt is dan wel opmerkelijk. Tete wordt afgefloten voor vasthouden terwijl Elia gewoon tegen hem aanloopt, Kuyt doet eigenlijk hetzelfde en dan fluit hij niet. Dat is dan wel dubieus. Of het is allebei een overtreding of niet lijkt me
@ Baardgrasmus
De statistieken zijn voor afgefloten overtredingen, en daaruit komt dus juist naar voren dat er aan de kant van Feyenoord veel meer werd toegelaten.
Nou ja, als Feyenoord echt zo bikkelhard was en de scheidsrechter liet het allemaal toe, zouden ze dan niet meer duels hebben gewonnen dan Ajax? Want dat zijn in feite het overgrote deel van de overtredingen waar niet voor wordt gefloten toch? Duels.
Ik kan het niet objectief beoordelen, en wantrouw een ieder die wel expliciet verklaart objectief te zijn. Ik heb een voorkeur voor Feyenoord, ik vond de scheidsrechter niet verkeerd, ik heb tackles van Vilhena en Elia gezien, net zo goed als dat ik tackles van Bazoer en Gudelj heb gezien. Dat had geel kunnen zijn, maar je kan ze ook alle vier laten gaan. Maar misschien waren die tackles van Bazoer, Gudelj en de schwalbe van Younes allemaal peanuts vergeleken bij wat Feyenoord uitvrat en zie ik dat niet door mijn clubvoorkeur? Het zou zomaar kunnen, maar als ik naar de statistieken kijken, het enige objectieve dat ik voorhanden heb, dan zie ik niet een Feyenoord dat de scheidsrechter noemenswaardig mee had.
edit: de vrije trap waar de goal uit kwam vond ik ook erg makkelijk gegeven en paste misschien niet zo in de wedstrijd. De enige verklaring die ik daarvoor kan vinden is dat Tete wel erg veel duels aanging en daar ook vaak zijn handen bij nodig had. Niet verwonderlijk, hij stond op Elia en die is moeilijk af te stoppen. Hij had 6 overtredingen nodig en won 11 duels, maar bleef zonder geel. Misschien dat de scheidsrechter een optelsom maakte en iets scherper op Tete ging letten. Hetzelfde zie je namelijk bij Elia, die won de meeste duels bij Feyenoord (12) en werd het vaakst teruggefloten voor een overtreding (6x) van alle Feyenoordspelers en bleef ook zonder geel.
@rolo1984 dan zou je de beelden nog maar eens moeten terug kijken. De rechterhand van Tete bevind zich op het moment van ingooien op Elia op de voorzijde van Elia zijn lichaam. Daarna legt Tete zijn linkerarm over de schouder van Elia en pakt hem in een soort wurggreep op borst hoogte vast , het is gewoon een duidelijke overtreding waar de scheidsrechter terecht voor fluit. Het is een hele andere situatie als bij de goal.
Beste Baardgramus.
Wat je zegt is in mijn ogen niet juist. Ik zal het proberen duidelijk uit te leggen:
Bij Feyenoord zitten een hoop "knokkers". Ze bikkelen en spelen graag harde duels. Als een scheidsrechter erg strikt is zullen deze harde duels vaker te hard zijn, waardoor er dus voor een overtreding gefloten wordt. Het aantal overtredingen dat Feyenoord maakt zal dus logischerwijs toenemen als de scheidsrechter strikter wordt.
Ajax speelt het liefst helemaal geen vechtvoetbal. Daar zijn ze niet goed in. Ze moeten het hebben van technisch- en positiespel. In de tweede helft kwam Ajax daar niet meer aan toe, en ging het ook een soort vechtvoetbal spelen. Dat kunnen ze dus niet en dat resulteert in veel nutteloze overtredingen.
Als de scheids het kort houd, zullen ze bij Ajax meer hun eigen spel kunnen spelen, waardoor ze veel minder overtredingen maken.
Daarnaast vraag ik me af of die statistieken die jij noemt überhaupt kloppen. Volgens mij heeft El Ahmadi alleen al wel ongeveer 10 overtredingen gemaakt. Dus de rest dan maar 3?
Die duels kloppen sowieso van geen kant. 38+29= 67. Je wilt toch niet gaan zeggen dat er slecht 67 duels zijn gespeeld in ruim 90 minuten tijd? Volgens mij worden er meerdere duels per minuut gespeeld en helemaal in deze wedstrijd.
Tja, ik haal die statistieken van de fox website, heb ze naar aanleiding van jouw verhaal ook even voor de eredivisie erbij gehaald en daaruit blijkt toch wel een ander beeld. Ik zal voor de duidelijkheid even Ajax met Feyenoord vergelijken, ik doe dit omdat ik het helemaal niet eens ben met dat stereotype knokkers vs technische spelers en denk dat het ook ons beeld op de realiteit vertroebelt. Als ik bijvoorbeeld de laatste linies vergelijk vind ik dat Ajax daar minstens zoveel knokkers heeft staan als Feyenoord (dijks vs Kongolo, Tete vs Karsdorp, Veltman vs Van Beek, Riedewald vd vd Heijden) op het middenveld zou ik El Ahmadi misschien als knokker bestempelen, maar Vejinovic en Gustafson toch niet. Ajax heeft daar met Klaassen en Bazoer al een knokker meer wat mij betreft, maar je merkt het al, we begeven ons op glad ijs, dit is allemaal reuze subjectief. Ik lees hier ook weleens reacties die Klaassen als een stylist omschrijven, we komen er op deze manier denk ik niet.
Terug naar de statistieken:
Ajax heeft dit jaar 137 overtredingen begaan, dat is 20 meer dan Feyenoord die op 117 staat. Daarentegen heeft Feyenoord wel 140 overtredingen ondergaan tegen 122 voor Ajax. Feyenoord maakt dus minder overtredingen, maar krijgt wel vaker een overtreding te verwerken.
Dan de duels, een andere indicatie die je aan 'knokkers' of 'techneuten' kan hangen, of in ieder geval een statistiek die van belang is als we gaan bepalen of een coulante scheids in iemands voordeel is.
Ajax kwam in 1115 duels, daarvan won het er 563 en verloor het er 552
Feyenoord kwam in 1001 duels, won er 564 en verloor er slechts 440. Hier zit dus wel een aardig verschil, Feyenoord wint een duel meer, maar gaat er een stuk minder aan en verliest er absoluut en relatief dus veel minder.
Ik zou dus allerminst concluderen dat Feyenoord een team is van knokkers, als dat al zo is dan buiten ze dat in ieder geval niet bepaald uit aangezien ze minder vaak in duels komen dan Ajax. Wel winnen ze er meer, wat gezien het fysiek van beide selecties niet heel verwonderlijk is. Ook begaat Ajax meer overtredingen dan Feyenoord, terwijl er op een Feyenoorder juist vaker overtredingen worden begaan dan op een Ajacied.
Helaas kan ik de statistieken qua balbezit nog niet te pakken krijgen (volgens mij publiceert Fox die per half seizoen), die zouden nog wat meer duidelijkheid kunnen geven. Wel weet ik dat Vitesse het meeste balbezit heeft (57%) en Excelsior het minste (43%)
Je laatste punt, over dat de cijfers niet kloppen, ik denk dat je je daarop verkijkt. Sowieso is het qua zuivere speeltijd niet zelden onder de 67 minuten, het zou me niet verbazen als dat ook zo was woensdag, dan haal je wel 1 duel per minuut. Maar wat je ziet in de eredivisie is dat er juist nog minder duels per wedstrijd zijn dan zondag, iets dat overeen komt met wat we zagen woensdag, het werd een knokwedstrijd. En dat is bovendien in overeenstemming met wat je mag verwachten van een klassieker. Ik denk dat je een duel moet zien als een duel om de bal die niet als overtreding wordt afgefloten, maar dat is gissen, ik heb al eerder proberen te achterhalen hoe FOX alles bepaalt, maar dat is nog niet gelukt.
Maar het is altijd wel aardig om te zien hoe statistieken ons dingen vertellen die we op het eerste gezicht niet altijd zien. Daarom hanteer ik ze ook graag, ik vind dat typeringen als knokkers en technische spelers enzo onze blik vertroebelen en vaak zijn gebaseerd op bijna anekdotische ideeën. De huidige selectie van Feyenoord herbergt toch de nodige technische spelers, maar blijkbaar kom je slecht af van het predicaat 'vechter' .
Leuk die statistieken van je, maar als er voor geen overtreding wel wordt gefloten en wel een overtreding niet dan geeft dat direct een vertekend beeld. Daarnaast zegt het ook niets over wat voor overtredingen er zijn gemaakt of hoe hard een club er in kleunt. Wat ik wel vast stel op basis van beelden dat er behoorlijk harde overtredingen zijn gemaakt tijdens het bekerduel tussen Feyenoord en Ajax en dat daar niet adequaat volgens de regels is gefloten (en dat gebeurd wel vaker in de kuip). Dan kan je zeggen dat Feyenoord goed op de scheidsrechter heeft ingespeeld, want die laat het allemaal maar toe. Geen verwijt dus naar hen; wel naar de arbitrage. Dat gezegd hebbend is het natuurlijk ook zo dat ene meneer Veltman tegen PSV gewoon rood had moeten krijgen.
Uiteraard, het vertelt niet alles en je moet er misschien ook weer niet te veel uit afleiden, maar over 10 wedstrijden geeft het wel een aardig beeld. De macht van de grote getallen zeg maar. Het is meer bedoeld als een tegenwicht voor alle analisten die elkaar napraten met stereotypen over Ajax en Feyenoord.
Anderhalf jaar geleden zag je dat ook bij Björn Kuipers. Die floot consequent en zag het allemaal goed, waardoor er niet over het randje gespeeld kon worden door Feyenoord.
Mensen gaan zeggen achteraf makkelijk om te zeggen maar veltman kan hier nog wat van leren
Hé, daar hebben we meneer Veltman ook weer. Wat een aansteller is dat zeg! Hij zou juist van dit soort wedstrijden met veel strijd nog veel kunnen leren. Soms kun je je beter even een paar dagen stilhouden, komt allemaal erg sneu over dit van Veltman.
Nou ik vond het wel meevallen maar er waren wel overtredingen bij die geel waard waren ik vond de overtreding van Vihlena op Bazoer echt niet kunnen als er dan een zwaar was die het wel, eigenlijk heel kwalijk van achteren die was echt donker geel maar de rest valt wel hoor , maar ach je moet gewoon niet zeuren als Ajax in de tweede helft net zo had gespeeld als de eerste dan hadden zij misschien wel gewonnen, Feyenoord heeft de tweede helft gewoon fysiek meer gebracht nou dat hoort er ook bij niets mis mee moet je is in landen om ons heen kijken wij zijn eigenlijk nog veel te lief daarom bereiken we ook niets buiten Nederland .
Ik weet niet als dit nou zo heel erg slim is van Elia om dit te zeggen. Hoop voor hem maar dat er geen arbiters zijn die dit lezen want dan kan je klok er gelijk op zetten dat er wel iets meer op hem gelet wordt.
Niet slim om dit zo snel toe te geven, zeker met het oog op volgende week, de scheids zal dan veel eerder ingrijpen
Ik ben ontzettend blij met deze discussies, het betekent namelijk dat er harder gespeeld word in Nederland en er steeds minder afgefloten word. Dit is nodig om weer dichterbij de top van het voetbal te komen, want in de grote competities gaat het ook zo. Nu is het nog zaak dat de scheidsrechters wat consequenter zijn, en smerige overtredingen wel hard bestraffen ook, het moet wel fair zijn, zoals het grootste deel van de duels afgelopen Woensdag tijdens de klassieker. Het tempo lag mede hoog doordat het spel niet zoveel stil lag.
Hier sluit ik me voor de volle 100% bij aan Dendbs, hoe vaker we hier wedstrijden op de rand spelen hoe beter we daarmee om kunnen gaan in Europa. Inderdaad moet er scherp worden opgetreden tegen vuil spel, want dan wordt het voor iedereen ook duidelijker wat wel kan en wat niet kan. Als je ziet dat we in Europa vaak te laf beginnen en dat dan vervolgens uit frustratie gaan compenseren met veel te harde overtredingen, dan merk je gewoon dat we in Nederland te soft zijn geworden.
Over de case Veltman - Kramer wil ik ook nog wel wat zeggen. Ik hoop dat Voetbalzone mijn link naar een afbeelding goedkeurt, want ik heb een screenshot gemaakt van het geval Kramer - Veltman: http://afbeeldinguploaden.nl/image/fgozale6
Wat mij allereerst opvalt is dat Veltman totaal geen oog voor de bal heeft en duidelijk zijn rechterarm uitsteekt als een soort van 'slagboom' om Kramer op te vangen. Ten tweede kan geconcludeerd worden dat het geven van een elleboog uiterst onwaarschijnlijk lijkt, omdat Kramer op het moment dat hij wordt vastgezet door Veltman zijn rechterarm direct naast zijn lichaam heeft hangen en zijn elleboog niet op schouder of hoofdhoogte verkeerd, waardoor het schier onmogelijk is dat Kramer een elleboog geeft. Mijn theorie is dan ook dat Kramer hem (hardhandig) heeft weggeduwd.
Fysieke duels heb ik niets tegen, maar deze ging wel ver geen intentie voor de bal. Maar het meest smerigste was de schwalbe van Younes, dat hoort gewoon niet. Ook dom met geel op zak.
Van boekel liet veel toe. Op sommige momenten terecht. Maar sommige gingen over de grens. De grens lag te hoog voor zo een duel. Vilhena mocht van mij wel 2x geel hebben van de overtredingen op Bazoer, elia misschien wel rood op shone. Younes zijn swalbe was ook geel. Misschien mis ik nog een paar dingen.
Veltman moet niet huilen, zelf wel een vieze overtreding maken tegen PSV en nu huilen...ze hebben tegen de toppers dit seizoen niets laten zien...ja andere spelers een oor aan naaien
Die Elia is samen met Kazim met grote afstand de domste speler op de Nederlandse voetbalvelden. Verder maakte Feyenoord beter gebruik van de 'elastische' manier van fluiten van van Boekel. Goed gedaan dus.
Voor mijn gevoel was van Boekel de controle kwijt.
Van Boekel floot een uitstekende wedstrijd, hij voelde de wedstrijd goed aan liet door gaan waar het kon en floot af waar het moest. Hij had misschien Elia een gele kaart moeten geven of Younis z'n tweede kaart maar over het algemeen floot hij echt uitstekend. Veltman is een slapjanus en dus ook geen maatstaf om te bepalen of een scheidsrechter te veel toelaat of niet. Zelf tegen PSV met twee gestrekte benen in komen vliegen maar gaan janken als hij Kramer een kaart aan wil naaien en de scheidsrechter trapt daar niet in. Erg zielig maar we kennen Veltman onderhand.
Er wordt vaak geklaagd dat er niet veel wordt toegelaten op de Nederlandse velden. Scheidsrechters fluiten een wedstrijd kapot. Dit zijn teksten die je vaak hoort. Dan is er eindelijk een scheidsrechter die maling heeft aan alle regels, en gewoon consequent aan beide kanten veel toelaat, ontvangt hij als dank heel veel kritiek. Als van Boekel er kort op had gezeten, waren wij nu artikelen aan het lezen dat van Boekel de wedstrijd dood heeft gefloten. Het is ook nooit goed .
De Ajacieden die kritiek hebben om het functioneren van Van Boekel in de wedstrijd Feyenoord - Ajax, moeten eens meer de focus gaan leggen op de kansen die Ajax miste in de eerste helft. Als je met 3 aanvallers tegen twee verdedigers staat,moet dat natuurlijk altijd een goal zijn.
Ik lees een paar reacties mbt Kuyt. Dit was misschien wel het type speler wat het Nederlands elftal dus miste. Iemand die in principe niets fouts doet maar het team op sleeptouw neemt. Hij zorgde ervoor dat de jongetjes van Feyenoord een soort boost kregen.
Goed om te zien dat Elia zelf ook realistisch is. Die tackle was inderdaad over de grens, had wel een kaart mogen zijn. Ben echter blij met hoe deze wedstrijd is gefloten, hield het tempo enigszins in de wedstrijd.
Kunnen we niet eens blij zijn dat er weer een Nederlandse club is die met strijdlust en passie zich terug knokt in de wedstrijd en uiteindelijk zelfs wint? Als een scheidsrechter te streng is komt er kritiek, als er meer door de beugel mag is het ook niet goed. Geen wonder dat we in Europa steeds minder voorstellen.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.