Vak410 boycot alle duels Ajax tot nader order

Vak 410? Dat vak met leeghoofden dat de eigen spelers met vuurwerk torpedeerde en de beker finale bijna om zeep hielp. Volgens mij ben je beter af zonder een vak vol supporters met grootheidswaanzin. Idioten die de voorbereiding op psv verstoren om een statement te maken. Doe dat lekker een paar dagen voor deze belangrijke wedstrijd. Grootheidswaanzin ten top. Goed dat ze zijn opgepakt als er regels overtreden zijn...

Mooi. Hoop ook volgend seizoen en seizoen erop. Munder politie nodig. En qua sfeer komt wel goed

qua sfeer komt het zeker goed, als jij stilte onder sfeer verstaat.

Feit is; er zijn geen regels overtreden.
Ajax heeft hier geen statement over gemaakt, 410 wel.
De media geloof ik sowieso niet...die zoeken sensatie.

Mijn neef zit bij 410, die was er bij, die was opgepakt en zit inmiddels weer thuis.
Ze liepen naar binnen, hebben niks geforceerd qua deuren.
Alles stond open.
Als vervolgens zonder ook maar 1 woord van een verantwoordelijke de politie aan komt...en je word opgepakt, is dat in strijd met de wet!

In de media gaan huisvredebreuk on de rondte, dat kan dan al niet aangezien de deur open stond en niemand is gevraagd te vertrekken.

Het enige wat 410 wilde doen/vragen was opheldering mbt het nieuwe supportershome, iets wat al sinds de jaarwisseling er zou moeten staan.
Daarnaast heb je het niet over normale inbrekers die er niks te zoeken hebben.
Supporters zijn je vrienden, je familie zoals Ajax je ook omschrijft als je een seizoenskaart neemt.
Met die mensen ga je in gesprek, je belt niet meteen de politie.
De enige die hiervoor aan het boycotten was....was Ajax, zij gingen niet het gesprek aan.

Wat een belachelijke reactie! Jij hebt werkelijk geen idee waar je over praat en trekt direct weer conclusies aan de hand van berichtgeving in de media. Er is dat bewuste weekend geen enkel geweld aan toe gekomen. De politie komt vervolgens optreden en pakt mensen op die in eerste instantie helemaal niets fout doen. Daarnaast slaat het natuurlijk nergens op, dat jij vak 410 een vak vol supporters met grootheidswaanzin noemt. Je mag als voetbalsupporter juist blij zijn met het feit dat er nog ultra's en fanatieke sfeervakken bestaan. Kijk eens naar een club zoals Dortmund, Celtic of Liverpool, man wat zou ik het jammer vinden als dit soort sfeergroepen niet meer bestaan. Zonder deze supporters is voetbal geen voetbal meer. De politie en ME ziet dit soort groepen direct als een bedreiging en hooligans, maar zij zijn verre van dat. Vaak ontstaat er gedoe doordat de ME zich met dingen gaat bemoeien, terwijl er helemaal niets aan de hand is.

In dit hypocriet land van ons lult iedereen maar met de media mee en verdiept men zich in geen enkele situatie. Een nieuw supportershome had er al lang moeten zijn, zoals wij er altijd voor de club zijn, moet de club er ook voor ons zijn. Bovendien bespaar je je een hoop drukte en gedoe in het centrum, wanneer supporters zich netjes in het home kunnen vermaken voorafgaand aan de wedstrijd.

Ik snap je punt, alleen is het sturen van een simpele mail natuurlijk niet iets met zoveel impact dat er direct actie ondernomen kan worden. Volgens mij hebben wij in Nederland het recht om te demonstreren mits zoiets niet met geweld of veel ophef gebeurt. Volgens mij is dat ook gebeurt afgelopen zondag. Vak 410 wilde graag een statement maken en opheldering vragen, dat hebben ze gedaan op een manier waardoor er binnen de club en het bestuur toch wel enige ophef is ontstaan. Vervolgens komt de ME en loopt het uit de hand terwijl er in eerste instantie dus werkelijk waar niets aan de hand was.

Van beide kanten is iets te zeggen.

Vak 410 had niet met 100 man daar naar binnen hoeven gaan, maar de reactie van de politie gaat ook veel te ver. Mensen 3 dagen vasthouden is schandalig en gebeurt nooit in vergelijkbare situaties.

Dus als ik met 20 man jouw huis binnenkom omdat de deur openstaat om "verhaal te halen" en jij belt de politie, dan ben jij strafbaar? Wat een niveau weer...

@afcamitch

Nee, een mail heeft niet dezelfde impact, dat klopt. Maar de (onuitgesproken) aanname die je daarbij maakt, is dat de supporters per definitie hun zin moeten krijgen. En dat is natuurlijk niet zo. De supporters willen praten, kunnen bij de club terecht, alleen doet de club niet wat ze willen. Dan heb je dus pech.

Maar de supporters willen per se hun zin, en gaan dan een stap verder. Het probleem met die actie, is dat het hartstikke intimiderend is als een grote groep lui je terrein komt bezetten. Dan hoef je niet meer letterlijk met geweld te dreigen, je aanwezigheid is al dreigend genoeg. Zoals Edwinhaan zegt: als er 20 lui in je tuin gaan staan, die niks kapot slaan, dan voel je je echt niet veilig hoor.

Dan gebruik je dus een machtsmiddel. En daar heeft Ajax een ander machtsmiddel tegenover gezet: de politie bellen. Dat is volkomen terecht. Die 20 lui zou jij ook uit je tuin willen hebben, ook al hebben ze (nog) niks gesloopt.

Als je met 6 man bent kun je volgens de wet al aangezien worden als een bende. Als je toch een statement had willen maken. Dan had je dat mijn inziens moeten doen met een paar man waaronder de voorzitter van de sfeer vereniging. En dan had je met het ajax bestuur om de tafel kunnen gaan zitten. Bij ons waren er vorige week ook 50 man verhaal aan het halen bij een voorzitter. Ik keur dit af. Ook zij hadden contact op kunnen nemen en dan met een paar man om de tafel kunnen gaan zitten.

Zijn wel de enige die sfeer in de arena maken. De rest zit er als een dood vogeltje bij. Veel plezier daar.

NDisdenaam, bedankt voor je reactie. Je maakt mijn dag weer goed. Het niveau van je reactie geeft precies het intelligentieniveau van betreffende supportersgroep aan. Man man man, praten over de wet terwijl je het zo verschrikkelijk mis hebt! Het bezetten van een trainingsveld lijkt me niet een normale en beschaafde manier om een discussie te starten. Ik zal dan wel een nepsupporter zijn, maar het niveau van de supporters en het feit dat je niet meer normaal met de familie naar een wedstrijd kunt,maakt dan ook dat ik al enkele jaren niet meer in de ArenA ben geweest. Net alsof heel de club Ajax met de handen in het haar zit als 410 er even niet bij is, wat een zelfoverschatting!

Hoezo kun je niet meer normaal met de familie naar Ajax. Er zijn genoeg plaatsen waar je betaalbaar met de familie naar toe kunt gaan. Alleen iedereen wil zoveel mogelijk sfeer proeven en dat kan alleen bij de fanatieke vakken. Op de lange zijde kun je gerust met de familie zitten en eerste ring achter de goal tegenover de f-side ook.

Het probleem was ook dat de asr de ajax supporters raad was opgeheven door het bestuur, er is dus geen manier om te praten over dit soort zaken met het bestuur

Kan iemand Edwinhaan een groen randje geven? Beter valt het niet te verwoorden. Hoe sommige mensen het hier voor elkaar krijgen om alles zo te draaien dat de supporters het slachtoffer zijn en de politie de dader. Schijnbaar wordt het hier heel normaal gevonden om met een grote groep je gelijk te gaan halen wanneer iets je niet bevalt, gaat helemaal goed komen met deze samenleving!

dus jij denkt echt dat als ik de voordeur open laat dat jij het recht hebt om mijn huis te betreden? dacht het niet hoor dat is gewoon huisvredebreuk met welke intenties je daar ook ben

Huis is geen openbare ruimte. Je kunt toch net 100 man een kopje koffie komen drinken in de kantine?

Dan kijk je zeker nooit wedstrijden? Ook in de Kuip heb je wel eens lege plekken. Dat is niet erg, maar kom dan niet tof doen over sfeer als je niks weet.

Psv er tussen in ? Laat me niet lachen . Als er 1 club is waar het een saaie bende is , is dat psv wel . Doodstil tot de laatste paar minuten als bij iedereen her wekkertje weer afloopt om wakker te worden omdat ze naar huis moeten . Om het maar over uitwedstrijden helemaal niet te hebben. Jullie dragen niet voor niets de naam famous for not travelling . Zelfs bij een topper weten jullie het uitvak maar voor de helft te vullen. Feyenoord en Ajax zijn de enige clubs die de uitvakken wedstrijd na wedstrijd uitverkocht krijgen.

Haha goeie. Bij Ajax is de eerste ring duurder dan de tweede, bij Feyenoord is dat andersom omdat je daar overdekt zit op de tweede. Vandaar dat je bij Feyenoord alleen maar tokkietuig ziet en bij Ajax een keer een lege plek, die je bij Feyenoord op tv niet ziet. Aan PSV ga ik niet eens een woord vuil maken haha.

De kuip zit bijna elke wedstrijd tot de nok gevuld, ook de duurdere plekken. Leuk dat je over lege plekken in de kuip spreekt wat niet op tv te zien is, maar hoe weet jij dan dat er (zogenaamd) lege plekken zijn?

Verder totaal irrelevant wat er bij Feyenoord gebeurd als dit artikel over Ajax gaat. Lege plekken boeit ook geen fuck. Ten eerste kan niet iedereen elke wedstrijd bezoeken ivm de prijzen van (seizoens)kaarten of reistijden. Daarnaast gaat het om de supporters die er wel zijn.

Die lege plekken zijn er omdat het gemiddelde bezoekersaantal niet het maximale bezoekersaantal is. Die cijfers zijn bekend. Dus vandaar.

Verder heb je natuurlijk gelijk, ik reageerde alleen op iemand anders

De Kuip zal nooit helemaal vol zitten. Dat heeft te maken met veiligheid . Vandaar dat voor de ene wedstrijd minder kaarten te verkrijgen zijn als voor de andere .
Tot nu toe is elke wedstrijd uitverkocht geweest in de Kuip en kon je geen kaarten meer kopen.

Helaas is dat in de arena anders echter heeft dat te maken met Ajax. Ajax maakt sommige plekken duur waardoor er ander volk op afkomt. Echter komen die niet als ze tegen een niet interessante tegenstander hoeven.

@dvsermelo, Jij bent er dus wel bij geweest? Wat zijn dan precies de verhalen? Ik ben opzich wel benieuwd, want ik snap er geen snars van..

Ze liepen door een open hek naar binnen zonder enig geweld, maar werden opgepakt voor openbare geweldpleging

Je gelooft toch niet dat die gasten zijn opgepakt voor geweldpleging zonder maar iets te hebben gedaan?

Je doet nu net if het allemaal lieve aardige jongetjes zijn die gewoon netjes kwamen vragen of ze hun zin kunnen krijgen.

We weten natuurlijk dat het voornamelijk doirgesnoven idioten zijn die weinig vragen en vooral veel eisen.

Het is wel zo dat er zonder deze halve zolen helemaa een grafstenming zal hangen in de arena. Want het kleine beetje sfeer dat er is komt uit 410.

Edit..
Want iedereen zeikt maar gaat weer tot de orde van de dag...

Amen, mensen komen hier haten terwijl ze geen enkel idee hebben waarom dit gebeurt, het is mischien niet juist om de ploeg zo te benadelen maar er is al zoveel geprobeerd maar je word gewoon niet serieus genomen als supporter zijnde en ze trekken zichzelf niks aan van de supporters

@schorpioen ten koste van je club standpunten innemen is prima. Ik heb de pest aan dat kansloze club-gebeuren, waarin alles van de eigen club heilig is en dat van de tegenstander per definitie fout.

Dat gezegd hebbende; het is geen doel op zich om het met je club oneens te zijn.

In dit geval: is Ajax laks met het maken van een nieuw supportershome? Dat zal vast wel. Luisteren ze niet goed naar de supporters? Geloof ik ook. Is het jammer als er geen sfeervak meer is? Zeker.

Maar dat betekent niet dat de supporters maar kunnen doen wat ze willen. In de kern is het extreem kinderlijk gedrag, wat er nu vertoond wordt. Ik wil iets, en ik krijg het niet, dus wat doe ik dan? Steeds langer en steeds dreigender jengelen tot ik mijn zin krijg.

Het is gewoon geen acceptabel gedrag als je met een grote groep lui ergens de boel komt bezetten. Simpel. Je kunt er van alles bij slepen, dat de club niet luistert, dat het supportershome belangrijk is, blah blah. Maar dat maakt het allemaal niet anders: als je de boel komt bezetten, dan word je verwijderd. Achteraf gaan lopen piepen maakt het gedrag nog kinderlijker.

Deze actie van nu is veel beter: wij komen niet meer tot de club naar ons luistert, want wij zijn het zat. Zo maak je een statement zonder dingen te doen die gewoon niet oke zijn.

Ik denk ook dat het bestuur deze fans liever kwijt dan rijk is.

ach joh je word compleet uitgekleed en niet serieus genomen als supporter meer, dit is gewoon de zoveelste gebeurtenis waaruit blijkt dat de directie geen ene flikker geeft om de supporters en alleen maar aan het geld denkt, vergeet niet dat de supporters de club maken, en nee het is niet alleen 410 maar daar gaat het toch niet om? iets minder steun? uberhaupt geen sfeer meer bedoel je, behoudens de fluitconcerten dan van de mensen op de lange zijde, en de sfeer van f side in europa.

Volledig mee eens natuurlijk. Voetbalsupporters worden niet op dezelfde manier behandeld als de rest van ons land. Toch vraag ik me af of dit wel een juiste manier is om je ongenoegen te uiten als je het beste met je club voor hebt.

Dat is totaal niet vreemd. Het is namelijk niet de eerste keer dat deze supportersgroep te maken krijgt met de politie. Daarbij moet je natuurlijk heel wat meer angst hebben voor deze supportersgroep dan voor een verdwaalde hippie student. Mannen zoals die Polletje komen alleen maar voor een pilsje natuurlijk, ben toch niet zo naïef joh

Jij gaat dus mee in de sensatie media die het meteen allemaal weer opblazen en meteen weer met het verhaal van polletje komt. Hou je bij de feiten er is geen geweld gebruikt en nog helemaal geen bewijs dat Polletje hier achter zou zitten. Dit is allemaal door de media geschreven om een sensatie stuk te schrijven.

Dus zolang je maar geen geweld gebruikt is alles geoorloofd? Wie denken deze ''supporters'' te zijn om even met zijn alle verhaal te gaan halen? Waarom moet er altijd op deze niet erg slimme manier de mening van de supporters doorgedrukt worden? Als dingen niet naar wens lopen dan komen ze even met zijn alle langs. Daarna gaan ze natuurlijk wel huilen als de club zich niet laat intimideren..

Het begon als een ludieke grap om de kantine van de toekomst als soort van supportershome te gebruiken. En toen werden ze ingesloten.

Dit alles gebeurt omdat supporters al tijden aan het lijntje worden gehouden over een supportershome en er meerdere dingen zijn voorgevallen waarbij Ajax juist voor de supporters zouden moeten opkomen maar hun juist tegenwerkt.

Omdat politie en justitie bij het ene incident te soft optreden wil natuurlijk niet zeggen dat ze dat de volgende keer weer doen. Als je een vergadering verstoord en je weigert te vertrekken ben je strafbaar en kan je opgepakt worden en langer dan een paar uur vastgezet worden. Als je zo'n actie onderneemt moet je ook de gevolgen voor lief nemen en niet gaan piepen als je ineens een wedstrijd mist die een paar uur later gespeeld wordt.

Een paar uur later, ja dat zullen ze zich wel gerealiseerd hebben. Dat ze dan een paar dagen vastzitten is echter wel vreemd. Ze waren strafbaar bezig, feit. Maar hebben er eigenlijk vrij weinig mis mee gedaan behalve op de pikkies trappen van het ajax bestuur.

Het ergste is dat ik als "normale" supporter niet zomaar even op 410 hoef te komen want dat is hun plekje!
Hetzelfde geld voor het supportershome, hartstikke leuk dat hij er is/was maar hij is toch voor de Ajacied en niet voor alleen jongen uit vak 410?

Ze blijven wat mij betreft lekker weg, ze willen graag behandeld worden als onderdeel van de club maar als 1% supporter, willen ze niks van de overige 99% normale supporter te maken hebben.

@ West1988

Als normale supporter kun je prima op 410 zitten, ik zat daar al voordat 410 er zat. Na de verhuizing ben ik nog even gebleven en had nergens problemen mee. Dat "normale" supporters niet welkom zijn is onzin.

410 is wel een speciaal sfeer vak voor de fanatiekere supporters, en net zoals op de F-Side gelden daar met toestemming van Ajax iets andere regels dan voor de reguliere vakken. Als jij je daarin niet kunt vinden moet je daar maar niet gaan zitten, ik vind het eigenlijk ook te idioot voor worden dat zij de regels in hun vak speciaal voor jou moeten aanpassen. Waarom wil je überhaupt op 410 gaan zitten als het vak jou niet aan staat ?

Het supportershome is voor alle Ajacieden, vele "normale" Ajacieden ging ook gewoon naar het home of de honkfeesten. Het is mij een raadsel hoe jij erbij komt dat je alleen maar welkom bent als je op 410 zit of lid bent van een andere supporters groep.

" willen ze niks van de overige 99 normale supporter te maken hebben."

Het is duidelijk dat jij echt geen flauw idee hebt waar jij het over hebt, als 410 en andere (fantatiekere) supportersgroepen niets om de "normale" Ajacieden zouden geven; zouden zij ook niet opkomen voor de belangen van alle Ajacieden. Bijvoorbeeld als het om prijs verhogingen gaat, niet meer continue door externe bedrijven gebeld worden, combi´s beter te regelen (bijvoorbeeld bij een beker finale) of wat dacht van het feit dat de fanatiekere supporters groepen opkwamen voor "normale" Ajacieden die ten onrechte schofterig door Ajax en de Amsterdamse politie waren behandeld.

Waarvoor de Amsterdamse politie door de rechtbank op de vingers is getikt, mede omdat groepen zoals 410 de dialoog aangingen en ook juridisch verzet boden. Of wat dacht van al die keren dat de 99 procent ook klaar was met Ajax bestuurders en dat het tijd was voor supporters acties; maar dan wel naar de fanatiekere supporters groepen kijkt om dat soort acties voor te bereiden en te beginnen. Waar doorgaans de inbreng van de 99 procent niet bijster veel is. Dat soort supporters groepen halen vaak de hete kastanjes uit het vuur, en dat doen ze soms voor zichzelf maar ook vaak genoeg voor alle Ajacieden.

Die relatief kleine groep geeft meer om die 99 procent dan jij denkt, vertel mij eens wanneer de 99 procent voor het laatst opstond voor andere supporters (belangen) ? Of hoe vaak de 99 procent het voortouw nam bij ludieke acties, mini supporter tournooitjes of andere supporter evenementen, voor goede doelen of in het belang van alle Ajacieden ?

Oh en vergeet vooral niet dat het ook vooral die groepen zijn die tijdens uit en thuis wedstrijden voor de sfeer zorgen. Daar waar de 99 procent meestal haar kaken stijf op elkaar houd. Iets meer waardering voor de fanatiekere supportersgroepen zou wel op zijn plaats zijn,

Wat een altruisme! Ze komen alleen op voor zaken waar ze zelf belang bij hebben zoals de prijzen van kaarten etc. Daarnaast schets je een beeld dat het de normaalste zaak is dat bepaalde vakken zoals 410 en de F-side hun eigen "regels" hanteren.. Absurd natuurlijk!! Blijkbaar heb je als fanatiekeling meer rechten als de normale supporter.. Verachtelijke onderscheid die trouwens niet alleen in adam plaats heeft.. Maar als je een gebouw bezet weet je dat je opgepakt gaat worden. En de vergelijking met het maagdenhuis is natuurlijk appels en peren dat dekt de lading totaal niet.. Niet op de laatste plaats omdat hooligans garant staat voor een pawr doorgesnoven imbecielen die hun drugsverslaving afschilderen als het zijn van voetbalsupporter.. En ook dit is niet alleen van toepassing op ajax.. Maar laten we aub niet doen alsof de lokale scouting hun boomhut niet wilt verlaten.. Beetje schijnheilig......

Laat ik voorop stellen dat ik helemaal niks met hooliganisme te maken heb en er niks mee te maken wil hebben , maar met de argumenten die jij aandraagt kun je de vergelijking juist heel goed maken. Ook door studenten wordt relatief veel drugs gebruikt en er bevonden zich op een gegeven moment meer krakers en drugsverslaafden in het maagdenhuis dan studenten. Maagdenhuis 6 ton schade VS de toekomst 0 schade. Bij het maagdenhuis had men vrije aftocht en hier werd men meerdere dagen vastgehouden . Voetbalsupporters en leden van motorclubs hebben het al snel gedaan en via de media weet men deze mensen goed on een kwaad daglicht te stellen ? Terwijl ik me uit mijn studententijd toch ook heel wat kan herinneren wat het dachlicht niet kon verdragen. Vergeleken met die tijd ben ik nu maar een heel erg braaf huisvadertje geworden.

Oh, mij hoor je niet ontkennen dat ik niet volledig op de hoogte ben van alle ins en outs rondom dit incident. Ik heb er wat over in Het Parool gelezen, en dat was het wel weer zo'n beetje. Niet echt voldoende om mezelf tot expert te bombarderen, en dat hoor je me ook echt niet doen.

Ik denk dat, door bestuurders (of het nu gaat over politiek of, zoals in dit geval, een voetbalclub) neer te zetten als types die per definitie niet luisteren en sowieso niet tot actie overgaan, je onderschat in welk complex belangenspel bestuurders werken. De ontevreden supporters zijn daarin een factor, de media een andere, en dan heb je er nog een heel web aan financiële en politieke factoren achter hangen (denk oa aan sponsoren en donateurs, gemeentebestuur, gemeenteraad, politie en veiligheid, landelijk beleid). In feite is dat ook het werk van bestuurders: alle belangen op waarde schatten en het beleid daarop afstemmen. Bestuurders die daarin falen, verliezen al snel hun geloofwaardigheid. Zie het eerder door anderen genoemde voorbeeld met de geweldige (ahum) oud-bestuursvoorzitster van het College van Bestuur van de Universiteit van Amsterdam, Louise Grunning. Compleet uitgekotst omdat ze de situatie bij de Maagdenhuisbezetting bagatelliseerde, de belangen van een deel van de betrokken partijen weigerde te erkennen, en vervolgens de media tegen zich kreeg. Exit Louise Grunning, exit College van Bestuur. Zo werkt dat.

Supporters die iets willen bereiken, zouden moeten beseffen dat ook de bestuurders van voetbalclubs echt wel voor ze in actie gaan komen, mits die actie maar belangrijk en dringend genoeg is. Maar daarvoor is het wel van belang om samen in alle redelijkheid af te wegen hoe dringend dat dan is, en of de actie haalbaar en rendabel is. Is er geld, wat moet er gebeuren, hoe snel kan het gerealiseerd worden, waar moeten we allemaal rekening mee houden?

Bestuurders liggen altijd onder een vergrootglas, dus wanneer ze hierin falen, ligt een mediarel altijd op de loer, en dat is funest voor hun legitimiteit als bestuurder. En een bestuurder zonder legitimiteit is al bijna een ex-bestuurder.

Dus als je als supporter iets wilt, wat doe je dan? Met 150 man huisvredebreuk plegen en opgepakt worden voor verstoring van de openbare orde en openlijke geweldpleging? En daarmee hoop je goodwill te kweken en het bestuur van Ajax te overtuigen van de noodzaak voor het bouwen van een nieuw supportershome - en snel een beetje? Is niet zo slim he...

Afca Leeds; wat je dus zegt is dat er uitgebreid is gesproken. Jouw conclusie is "dat er niet geluisterd wordt".

Er is een heel, heel groot verschil tussen niet luisteren, en je zin niet krijgen. Als je je zin niet krijgt, dan hoort dat gewoon bij het leven. Jammer, maar helaas. Dan kan je daarna andere middelen gaan gebruiken, maar dat maakt het nog niet terecht. En dat hebben we nu gezien.

Ze konden niet vertrekken omdat de aanwezige politie het gebouw had afgesloten. Dus ook al hadden ze willen vertrekken dan was dat niet mogelijk.