Oud-toparbiter veroordeelt PSV'er: 'Het kan en móet bestraft worden'
Héctor Moreno is een populair onderwerp van gesprek in de Europese voetbalwereld. Ook een maand na zijn harde tackle, waarbij Luke Shaw zijn been brak, wordt de Mexicaanse stopper van PSV nog regelmatig aangehaald. Oud-topscheidsrechter Pierluigi Collina is van mening dat Moreno zwaar had moeten worden gestraft, ook al was het niet zijn intentie om de jonge Engelsman te blesseren.
De Italiaanse scheidsrechter Nicola Rizzoli, een landgenoot van Collina, liet de PSV-verdediger echter wegkomen met een waarschuwing. “Als je de beelden terugkijkt, zie je dat de verdediger de bal én de benen speelt. Op het veld reageerde niemand, omdat het lijkt alsof de bal wordt gespeeld. Dat is wat velen denken: de bal wordt gespeeld, dus is het geen overtreding.”
Die gedachtegang is volgens Collina onjuist. “We moeten mensen binnen de voetbalwereld erop attenderen dat, als je de veiligheid van de spelers wil garanderen, ook tackles op de bal gevaarlijk kunnen zijn en bestraft kunnen en móeten worden”, zegt hij. “Niet alles draait om voetbal. Veiligheid van de spelers komt op de eerste plek, daarna pas het voetbal zelf.”
Meer nieuws
Onherkenbare Nicklas Bendtner volgt Kenneth Perez op als analist
Volgend hoofdstuk in Italiaans gokschandaal: Tonali wacht nieuwe schorsing
Tonny van Leeuwen: de legende van FC Groningen die nooit voor de club speelde
AS Roma zoekt naar opvolger Romelu Lukaku en komt uit bij voormalig Ajax-flop
Jong Oranje-spits Emanuel Emegha sprak met Nederlandse topclub: ‘Het is goed zo’
Dani Alves feest één dag na zijn vrijlating tot 5 uur ‘s ochtends in zijn villa
Meer sportnieuws
Collina is always right... Wat een baasje was dit zeg altijd genieten met die uitpuilende ogen en die aders op zn gladde bol als die discussie voerde of uitleg gaf op het veld.
Eindelijk een top scheidsrechter die uitstpreekt wat iedereen behalve de psv'ers al weken weten.
Moreno had rood moeten hebben en een forse schorsing.
Graham Poll had zich er ook al zo over uitgesproken. Al kan je je afvragen of je die in dezelfde categorie topscheidsrechters kan scharen
Iedereen behalve de Psvers en Manchester United zelf. Dat Manchester United zelf en de spelers er niet eens op reageerde tijdens de wedsrrijd zegt genoeg. Van Gaal kwam niet eens van zn stoel af. Haters gonna hate.
@ Dat Psv'ers en Man u spelers er niet op reageren is omdat het lijkt alsof de bal wordt gespeelt. Dat zegt genoeg.
Dit is de beste scheidsrechter die er ooit zal zijn, als hij dit zegt dan ben ik het 100% met m eens. Misschien hartstikke blind van me en makkelijk, maar als hij als scheidsrechter tegen mij zou zeggen dat ik moest springen zou ik vragen hoe hoog en waar naartoe. Deze man heeft voor mij, op t gebied van fluiten, ten alle tijden gelijk.
Hij is meer scheidsrechter dan anderen ooit kunnen worden. Hij heeft bovendien gewoon gelijk.
@amsterdamseboe:
En het interessert me niet of het psv in Europa betreft, het gaat om de overtreding en de beoordeling daarvan, niet de club. Nogal een domme redenatie van je.
@Panarei,
Weet niet wat jij zegt en eigenlijk bedoelt maar er klopt niets van. Iedereen was zich kapot geschrokken ook bij Man U. Of wil jij zeggen dat men het zag en hun schouders ophalen omdat het normaal was en geen overtreding?
Colina heeft gelijk. Het kan nooit de bedoeling zijn dat je het gevaar loopt van bv een dubbele beenbreuk. Wat Moreno hier deed was zo vol risico dat het ook nog eens gebeurt geeft het gevaar aan. Zelfde geld voor de actie van Veltman bij Ajax - PSV. Daar zit zoveel risico in dat je dat hard moet afstraffen.
Dan zie ik hoeveel wedstrijden Kramer krijgt voor een duw in het gezicht waar geen enkele risico in zit en die wordt hard gestraft. Dat is de voetbalwereld op zijn kop.
Mijn criteria zijn mijn eigen ogen en ik vindt het geen rode kaart waard omdat het gewoon niet opzettelijk gebeurde.
Fuiten ja, puur omdat hij lomp in komt maar de bal werd gespeeld dus je kan van een mug een olifant maken maar het blijft gewoon een feit dat Moreno de bal speelde en dit niet opzettelijk deed.
Manchester United heeft ook geen klacht ingediend en de fifa heeft achteraf ook geen onderzoek ingesteld. Culina kan dit dus wel roepen maar dat is zijn persoonlijke mening en niet die van de mensen die het voor het zeggen hebben.
Jullie zijn lachwekkend, echt waar. Hij had niet de intentie......niet opzettelijk.....
Hoezo, omdat hij het zegt?
En het gaat er mij om.....?
Het gaat mij om de waarheid en ook ik heb met eigen ogen gezien dat het overduidelijk wel een strafbare overtreding was.
Je kon duidelijk aan de actie zelf en zijn reactie zien dat het niet met opzet was. Dat jij dat niet ziet heeft met je afkeer jegens PSV te maken denk ik.
Zelfs de scheidsrechters die roepen dat dit bestraft had moeten worden zeggen dat de intentie er niet was maar dat het bestraft moet worden omdat het gevaarlijk spel is.
En dan kom jij aan dat ie de intentie wel had, lachwekkend want daar gaat heel de discussie niet over. Iedereen (behalve de haters) zijn het er over eens dat het geen opzettelijke overtreding was maar de discussie gaat over het feit dat er wel of niet gefloten moet worden voor een onbesuisde tackel.
Als hij de bal niet had gespeeld was het zeker een overtreding, het feit dat hij de bal wel goed speelde en zonder de intentie om te blesseren in kwam maakt het een twijfelgeval dat is de discussie waar de meningen over verdeeld zijn.
Panerai een beetje realiteitszin mag wel. Dat Moreno niet de intentie had om Shaw een gebroken been te schoppen zal niemand ontkennen. Dat geloof ik ook niet en dat beweert Jaakke ook niet. Maar dat hij ten koste van alles de speler wilde af stoppen en daarvoor heel hard het duel in ging zonder te denken aan de veiligheid van de tegenstander valt toch ook niet te ontkennen? Dat zou namelijk pas lachwekkend zijn.
De intentie van Moreno kent niemand anders dan Moreno zelf.
Die doet dus ook niet ter zaken. Het enige waar het om gaat is of de overtreding onvoorzichtig (vrije trap), onbesuisd (geel) of buitensporig (rood) was.
Ik vind het buitensporig, ondanks dat hij de bal speelt. Hij neemt hier gewoon het risico om de tegenstander te blesseren en dat is rood.
Jaakke, en jij was er zeker ook van overtuigd dat Veltman met een correcte sliding Brenet aanpakte, zoals praktisch alle ajacieden? Dat was misschien nog wel een ergere tackle dan Moreno, omdat die met 2 benen naar voren kwam.
Ben dat gezeur over die tackle wel zo zat. Zelfs de scheidsrechters zijn het er over oneens. Ajacieden vinden het een schande, PSVers niet, maar het gezeur moet maar eens klaar zijn. En Collina, ik had altijd respect voor m als scheids, maar sinds hij gestopt is probeert ie op alle mogelijke manieren weer in de media te komen.
Vergeet niet dat hij zijn mening geeft en die mening staat niet gelijk aan het reglement.
@Jaakke
Dan ben ik benieuwd wat je zegt over de tackle van Veltman tegen PSV.
Ook de bak gespeeld, maar ook de man.
Je mag van een professioneel voetballer toch verwachten dat hij controle heeft over alle 2 zijn benen. Dat ie dan met zijn linker been (ook nog zijn goede been) Shaw een rotschop geeft lijkt me niet per ongeluk.
@panerai dat bedoel ik ook stop nou is met dat gezeur heeft iemand van man u om rood gevraagd/ boos geweest. Depay was er in de buurt en had echt wel geschreeuwd dus dit is dom gedoe
Waar slaat dit nou weer op. Hij heeft niet de intensie om de speler te blesseren en het is zijn fout ook niet nogmaals shaw valt verkeerd komt dat door moreno nee want hij gooit shaw niet express verkeerd neer
Nogmaals, de intentie doet niet ter zake, simpelweg omdat je niet weet wat Moreno dacht.
Daar gaan de spelregels dus ook niet vanuit, die gaan puur uit van wat er gebeurd is en Moreno maakt een tackle waarbij het risico neemt om zijn tegenstander ernstig te blesseren. Dat 2e been hoort daar niet en mag nooit op zo'n manier meekomen. Dat is gewoon rood.
Panerai je zegt vaak zinnige dingen. Maar hier maakt clubliefde blind. Lees maar eens wat de criteria voor gevaarlijk spel zijn.
Moreno zag dat twee teamgenoten zaten te snurken en had maar een ding voor ogen; jij komt er niet door!
Op het moment dat zijn gestrekte been de bal raakt, raakt zijn knie voluit het standbeeld met als gevolg een fikse breuk.
Dus geen mug.....
Manchester heeft duidelijk zijn ongenoegen uitgesproken over het feit dat Moreno door de Uefa tot man of THE match werd uitgeroepen. Dat zegt genoeg voor een gentlemans club.
PSV en het Nederlandse voetbal is goed weggekomen met drie punten, en gezien de pech die PSV en Ajax de laatste jaren Europees hadden mag dat ook wel een keer. Maar op een clown als webb na zijn de scheidsrechters duidelijk geweest over deze tackle.
@mitchell
met die redenatie is iedere tackel rood want de kans bestaat altijd dat je een speler blesseert met een tackel.
In jou woorden was de tackel hooguit onbesuisd en hij speelde de bal dus logischerwijs geen overtreding en zeker geen rood.
De fifa heeft het zelfs nog achteraf bekeken en geen straf uitgedeeld dus de regelmakers vinden dit ook. Manchester heeft er ook geen woorden vuil aan gemaakt dus het valt allemaal wel mee.
Zei je dat ook na de tackle van Veltman zondag?
Daarnaast hebben vrijwel alle scheidsrechters die zich erover uitlaten gezegd dat het geen rood was.
Nu zegt Collina het en is het opeens waar?
Het is (een van) de beste scheidsrechter[s] ooit, maar hij staat nu echt alleen t.o.v. andere scheidsrechters.
Er is een redelijk verschil tussen de tackles van Veltman en Moreno. Moreno raakte tot 2x toe en de bal en de speler. Veltman raakte alleen de bal.
Vrijwel alle scheidsrechters...... Door onwaarheden neer te zetten help je jouw argumentatie niet.
Verder staat Veltman en ook Ajax hier volstrekt buiten, ook dat versterkt je argumenten niet, integendeeel.
En wat mij betreft is het niet ineens. Ik zag direct dat die Moreno een been aan het breken was met deze belachelijke charge en heb het dus vanaf het begin gezegd.
Vrijwel alle scheidsrechters? Ik heb er drie over gehoord nu (collina, Poll en Webb). Twee ervan zeiden dat het rood was, enkel Webb niet.
Ik ben benieuwd naar die vele andere scheidsrechters die jij hebt zien reageren hierop.
@jaakke
Leuk en aardig maar Manchester United maakt er geen probleem van, het slachtoffer notabene. En Ajacieden schreeuwen moord en brand, lachwekkend.
Of ik Ajacied ben is niet relevant, of Manchester er wel of niet een probleem van maakt ook niet.
Het gaat om de overtreding op zich.
Die is overduidelijk goed voor rood dat zie ik, dat ziet Colina en ieder ander zonder roze bril op, meer is het niet.
Leuk geprobeerd afcaproud, maar Veltman raakte wel degelijk ook Brenet en bij Guardado was het dat hij op tijd aan de kant sprong maar had het niets met de kunde van Veltman te maken
@jaakke als dat zo'n overduidelijke zaak is waarom wordt er dan geen actie ondernomen door de Fifa en Manchester United en spreken grote scheidsrechters als Howard Webb van een ongelukkig voorval?
Hahaha veltman raakte de bal niet eens bij die 1e overtreding op Brenet. 2 benen vol vooruit op de schenen van Brenet.
Brenet raakte hij wel degelijk.
Om maar wat andere scheidsrechters te noemen; kijk naar alle oude topscheidsrechters uit Nederland die zeiden dat het geen rood was.
Het feit dat je alleen fans, media (die zoveel mogelijk aandacht moeten krijgen) en nu een scheidsrechter hoort zegt genoeg.
De echte experts vinden het niets, maar dat is niet spannend en zorgt niet voor genoeg lezers.
En toch had Veltman volgens Collina rood moeten hebben. Bij een tackle op de bal moet gewoon rood gegeven worden volgens Collina.
Jaakke, hoe eens op met de moraalridder uit te hangen. Wat ik met mijn vergelijking met Veltman probeer te zeggen is dat jij met een ajax bril op kijkt. Waar heeft Brenet anders die dikke knie aan overgehouden? Hou toch op man
Dat je praktisch beweert dat Moreno bewust het been van Shaw probeert te breken, maakt je in mijn ogen ridicuul en niets anders.
Afca_proud, er is inderdaad een redelijk verschil. Shaw brak zijn been en brenet niet. Verder waren er vrij veel gelijkenissen.
Idd een verschil, Veldman 2 benen gestrekt vooruit: rood. Moreno raakt ongelukkig zijn tegenstander met 2e been die zijn standbeen naar zwaait: geel. Verschil was: Brenet sprong op en Brak geen been, Shaw in de kleine ruimte zag de tackle niet aankomen en brak zijn been. Veltman zag er heel bewust uit, Moreno zag er heel ongelukkig uit. Zijn been waarmee hij de sliding maakte raakte de bal, bij veltman gingen beide gestrekte benen voor de bal en de man.
Vrijwel alle scheidsrechters hebben dit dieprood verklaard op wat enfant terribles na zoals webb (die in een karatetrap van Nigel de jong geen rood zag).
Veltman heeft hier niets mee te maken, mijnpersoonlijke mening is dat dat ook rood was. Maar zowel Moreno als Veltman kwamen er onterecht mee weg.
Raskall, dat zegt die jaaaakke helemaal niet, het enige wat hij beweerd is, is dat deze charge rood waard was. In dit artikel gaat t over moreno en niet over veltman
Maar dan geldt dat ook voor Veltman. Helaas heb ik echter weinig ajax spelers of supporters dit weer toe horen geven.
In het geval van Moreno bleek vooral uit de herhaling hoe hard en misschien wel vooral ongelukkig de overtreding was. Het is achteraf hier heel makkelijk over te oordelen. Tijdens de wedstrijd hadden weinig spelers (volgens mij niemand) echt in de gaten. Het besef kwam door de blessure en de beelden achteraf.
Ik heb genoeg overtredingen gezien waar dit veel duidelijker bij was. En hierbij denk ik o.a. aan de overtredingen van Veltman.
Nogmaals, Ajax en Veltman hebben hier niets, maar dan ook niets mee te maken.
Donker rode kaart wat Moreno deed, zonder een spoor van twijfel.
Iedereen die anders roept kijkt door een roze psv bril.
Het gaat niet op voor Veltman. Ja klopt, Veltman komt riskant in. Maar i.t.t. Moreno raakt Veltman alleen de bal, en geen speler. En zoals jaakke ook al zegt, het gaat hier om wat Collina zegt over de tackle van Moreno op Shaw. En die was te!
@jaakke
Wat een onzin dat Ajax en Veltman hier niets mee te maken hebben. Het gaat hem niet specifiek om de tackle van Moreno maar om de manier van inkomen. Veltman kwam tot 2 keer toe minstens net zo hard in als Moreno tegen Shaw deed. De gevolgen van de overtreding staan hier volledig buiten.
Als er besloten wordt hier harder tegen op te treden moet dit wel in alle competities gedaan worden. In de BPL zie ik deze tackles wekelijks en is het gewoon volledig geaccepteerd.
Overigens moeten degene die zeggen dat Veltman Brenet niet raakte even een brilletje kopen.
Jaakke, vooropgesteld Moreno had rood moeten hebben en PSV een penalty tegen. Veltman heeft er ook niets mee te maken, want hij brak het been van Brenet niet. Veltman raakte de bal, Moreno de bal en het been. Maar je hebt wel de schijn tegen aangezien er een ander voorbeeld is wat schijnbaar iedereen al weer is vergeten: Gudelj brak het scheenbeen van sterpeler Bruno Andrade tegen Willem II en raakte uitsluitend het been. Geen intentie volgens iedereen - dus onbestraft. Andrade moest huilend het veld af en einde seizoen.
@jaakke,
Op zich heb jij een hele leuke reactie, jij zegt dat PSV supporters hun roze bril af moeten doen, terwijl als je het artikel goed leest deze oud scheidsrechter aangeeft dat zulk soort slidings waarbij je je een tegenstander behoorlijk kunt blesseren harder moet straffen.
Nu komt Veltman in de wedstrijd Ajax tegen PSV 2 x ingegleden met 2 benen vooruit. Eerst bij Brenet, die hij echt wel raakt, en later nog bij Guardado. Volgens deze oud scheidsrechter had Veltman voor beide overtredingen rood moeten hebben.
Wel vreemd dat psv supporters hun roze bril af moeten zetten terwijl jij als ajax supporter dit niet hoeft te doen. Waarbij ik als Graafschap supporter de overtreding van Veltman nog erger vindt. Veltman gaat bewust met 2 benen naar voren het duel aan, terwijl ik bij Moreno nog steeds het gevoel heb dat het minder bewust is.
Wat als Brenet zwaar geblesseerd was geraakt door die charge van Veltman, wat goed kon, had je tzelfde geroepen?
Als Veltman Brenet had geraakt wel ja, maar dat was niet het geval. En 'als' telt niet in de voetbalwereld.
Kijk de beelden nog eens na anders
Je gaat mij nu niet vertellen, dat Veltman hem niet geraakt heeft?
Het gaat er volgens deze oud scheidsrechter niet om of een speler geraakt wordt, maar het risico dat je een speler langdurig uit kunt schakelen. Dit risico was bij Guardado, maar vooral bij de sliding op Brenet behoorlijk groot.
Wat nou zo jammer is, is dat de discussie hierover echt gevoerd moet worden, maar dan niet aan de hand van de vraag "moet Moreno geschorst worden". Die wedstrijd is nu weken oud, en we moeten ophouden over Moreno.
Veel beter is het als die discussie iets abstracter gevoerd wordt. Wat vinden we van de regel over de bal raken? Kan het nooit een overtreding zijn als je eerst de bal raakt? Mogen bepaalde overtredingen nooit gemaakt worden omdat het gevaarlijk is? Dat laatste is bij rugby bijvoorbeeld zo. Het is gewoon goed om die spelregels af en toe nog eens goed onder de loep te nemen. (datzelfde vind ik overigens van de vreselijk slecht geformuleerde hands-regel, maar dat is off-topic)
Trouwens, ik ben voor Ajax en vind die Moreno-tackle gewoon een heel lastig geval. Soms is het gewoon niet zwart-wit, en heeft het niet zoveel zin om alleen maar te roepen "niks aan de hand!" of "6 wedstrijden schorsen!". Dat is wel lekker overzichtelijk, maar de werkelijkheid is soms gewoon ingewikkelder.
Die regels zijn er eigenlijk al. Puur op de regels zou de sliding van zowel Moreno als Veltman direct rood moeten zijn. Ze brengen, ondanks dat ze (deels) de bal spelen, een tegenstander in gevaar door een buitensporige inzet. In het geval van Moreno is dat ook wel bewezen.
Echter is het de complete willekeur van scheidsrechters en bonden onderling en het gebrek aan fatsoenlijke sturing die er voor zorgt dat die regels vrijwel nooit goed gehanteerd worden.
Maar het probleem is dat de vraag of je de tegenstander in gevaar brengt, heel moeilijk te beantwoorden is, en vaak subjectief (zoals je in de discussie rond Moreno ziet). Je moet die vraag kunnen beantwoorden zonder dat je weet of dat been is gebroken of niet.
De regels zouden dan specifieker moeten zijn. Dus niet "bij gevaarzetting rood" maar "tackle van achter rood". Bijvoorbeeld. Of allebei als regel hanteren, niet of/of maar en/en.
Ik vind het wel de moeite waard om er zo eens naar te kijken, zoals Collina volgens mij voorstelt.
Bij hands is dat ook: hand naar de bal = hands. Maar dat criterium werkt gewoon niet, en is ook slecht bekend bij bijvoorbeeld fans en commentatoren. Daar moet een beter criterium voor zijn. En bij gevaarlijke tackles kan dat ook.
Edo, ik vind dit een zeer interessant discussiepunt wat je aandraagt en zou huizenhoog op het vergaderlijstje van de Fifa moeten staan. Helaas zoals je zegt is dit in de huidige situatie bijna tot onmogelijk te beantwoorden door de verschillende factoren waarin een scheidsrechter zich momenteel bevind. Er is een eigentijds middeltje wat in 9/10 gevallen uitsluitsel biedt: namelijk videoref. Laat die overbodige 4e en 5e lijnrechters achter een scherm zitten tijdens de wedstrijd en je kan al talloze situaties het hoofd bieden. Onnodig tijdbederf zeggen ze dan? Hoe vaak moet een scheidsrechter bij een moeilijke beslissen nu wel niet het spel stilleggen omdat de heren het er als wolven niet me eens zijn?
Discussie is niet echt subjectief. Psvers verdedigen hun speler. Zoals diverse Ajacieden de onbezonnen actie van Veltman goedpraten.
Dit soort idiote tackles gewoon zwaar straffen zo moeilijk is het niet
@auditore ik ben ook voor de videoref. Als je dat goed regelt kan het heel snel allemaal. Is beter dan wat we nu hebben.
@soccersup, natuurlijk verdedigen supporters vaak hun eigen spelers. Ook dat is subjectief. Maar voor neutrale mensen, zoals de scheidsrechter, is het soms lastig zien, de een interpreteert de actie anders dan de ander. En daarom zijn specifiekere regels gewoon helderder, daar is minder interpretatie voor nodig.
Tsja... De een zegt geen overtreding de ander wel...
Deze discussie kan nog lang gevoerd worden maar dat heeft geen zin natuurlijk.
Persoonlijk vond ik het geen overtreding.
Mee eens, het mag niet zo zijn dat een speler getrapt mag worden zolang je daarbij de bal maar raakt. Evenmin mag je een overtreding maken op een speler die buiten de lijnen ligt met als redenatie dat de vrije trap daarvandaan toch niet genomen mag worden.
Tja, dat achteraf reageren ook... Het begint met Moreno bij ManU, vervolgens Moreno bij Heracles, en vervolgens ook nog Veltman bij PSV (ook al raakte Veltman de speler niet). Of er moet actie ondernomen worden door een scheidsrechter, of we moeten de discussie gewoon staken.
Vind Collina wel een baas tho, speelt hij eigenlijk nog een rol van betekenis bij een scheidsrechtersbond o.i.d.? Zou eigenlijk wel moeten.
Pierluigi Collina was een absolute top scheidsrechter zoals er eigenlijk geen meer op de velden rondlopen. Natuurlijke uitstraling spelregel kennis en oog voor de wedstrijd. Hij heeft gelijk dat Moreno naast een prima verdediger in de Nederlandse competitie ook een behoorlijke houthakker kan zijn het bewijs is overduidelijk Shaw en Tannane in 1 week de lappenmand inschoppen is wel erg veel. De tackel op Shaw was wat ongelukkig maar vol risico (moreno mag van geluk spreken dat de scheidsrechter het fout beoordeeld en geen strafschop en rood geeft, dan wint PSV die wedstrijd nooit meer) de actie op Tannane was gebaseerd op voetballende onkunde en het proberen te repareren van een volledig foute aanname van de bal. De actie op Tannane had zeker rood verdiend ook fout beoordeeld door de scheidsrechter.
Daarom vindt ik het ook jammer dat er bij voetbal geen 2e scheidsrechter is die dit soort dingen misschien wel kan zien, er hangen regelmatig hele wedstrijden van af. En dat kan niet de bedoeling zijn.
Hier ben ik het 100% mee eens. De twee lijnrechters (en de 4e official) zijn totaal overbodig in hun huidige functie. Laat die 3 lekker achter een beeldscherm zitten zoals jij en ik. Mocht een scheidsrechter een foute beslissing maken of twijfelen, kunnen die 3 samen een unaniem advies afgeven aan de hoofdscheidsrechter in het veld.
Het klinkt toch belachelijk... "oppassen, ook als je de bal speelt". Dat terwijl de intentie van Moreno goed was. Dit soort dingen gebeuren en ook dat is voetbal. Als je hiervoor gaat fluiten, dan fluit je enthousiasme en een bepaalde drive uit voetballers. Het is klote voor de slachtoffers, maar dit zijn de risico's van voetbal. Anders ga je maar korfballen.
Ondanks dat, is het nog steeds een feit dat er naast de bal ook een been wordt geraakt. En dus ja, oppassen als je niet van plan bent puur en alleen de bal te spelen. Moreno nam dat risico, en dat leverde Tannane en Shaw blessures op.
Wie zegt dat hij de intentie had om de man te raken ? Ja, hij neemt het risico, maar is dat niet bij elke sliding ?
Bk4life, hoe weet jij wat zijn intentie was? Kun je zijn gedachten lezen of geloof je iedereen op zijn mooie blauwe (in dit geval waarschijnlijk bruine) ogen?
Zegt iemand dat? BK4LiFe weet te vertellen dat de intentie van Moreno goed is, maar dat kan je natuurlijk niet weten als buitenstaander. En het gaat om het risico wat Moreno neemt. Op het moment dat een speler je dreigt te passeren, en jij zet een tackle met 2 benen in, dan is er wel een heel groot risico dat jij de bal en de speler raakt. En nee, zo'n groot risico neem je niet bij elke tackle.
Dan heb je zulke ogen en dan zie je nkg niet dat het op de bal was?
Het was op de bal inderdaad, maar er werd ook heel duidelijk een been geraakt. En dan kan je wel zeggen dat je de bal raakt, maar als dat het enige was...
Dan had Veltman in de wedstrijd tegen PSV ook een kaart moeten hebben.
Kleuters, Veltman doet hier niet toe.
Nee, ten eerste gaat deze discussie over de tackle van Moreno op Shaw... Maar als je het dan toch wil weten: Veltman raakte puur de bal. Hij nam een risico, maar het verliep zonder gevolgen. Brenet speelde de bal te ver voor zich uit, Veltman zag dat en anticipeerde. Tackle was riskant, maar het was ook gewoon een clean tackle op de bal. Dus ook gewoon 2 verschillende situaties.
"we moeten mensen binnen de voetbalwereld erop attenderen dat, als je de veiligheid van de spelers wil garanderen, ook tackles op de bal gevaarlijk kunnen zijn en bestraft kunnen en móeten worden”
Colina neemt nu Moreno als voorbeeld, maar als hij afgelopen zondag Ajax - PSV had gezien, dan had hij Veltman tot drie keer toe als voorbeeld kunnen nemen. Daar zijn tackles op de bal ook gevaarlijk waren een ook bestraft hadden kunnen en moeten worden.
Drie keer kwam hij als een gek met twee gestrekte benen vooruit invliegen. Bij Brenet, bij Guardado en bij Locadia.
Veltman doet hier wel degelijk toe. Het gaat Collina hier niet om Moreno, het gaat het hem hier om zijn roekeloosheid. Het gaat niet perse om de blessure die hij veroorzaakt, het gaat om zijn roekeloosheid die er voor zorgt dat er een blessure veroorzaakt kan worden. Hoe veel zijn linker of rechterbeen de bal ook raakt.
De acties van Veltman bevatte dezelfde roekeloosheid in de wedstrijd tegen psv. Dus nu hij niemand blesseerde gaat het niet om hem?
Natuurlijk heeft hij een punt. Maar het is natuurlijk zeer selectief om alleen Moreno te veroordelen. Ja de uitkomst is helaas slecht voor Shaw, maar er worden dagelijks dit soort overtredingen gemaakt, waarbij gelukkig niks gebroken wordt. Die moet je dan ook beginnen te bestraffen. Ik vind het persoonlijk heel erg voor Shaw, maar vind niet dat er nu achteraf zoveel heisa om gemaakt moet worden.
Dat doet hij ook. Collina nam deze fase enkel als voorbeeld in een discussie over strenger optreden tegen risicovolle tackles. Hij pleit dus inderdaad om in het algemeen strenger te straffen tegen harde tackles.
En zo moet die discussie gevoerd worden. Niet aan de hand van de vraag of een specifieke speler rood had moeten hebben, maar aan de hand van de vraag of de spelregels duidelijk en toepasbaar zijn, en dus de gewenste resultaten opleveren.
In het rugby mogen bepaalde tackles gewoon niet gemaakt worden, omdat ze gevaarlijk zijn. Daar zou je in het voetbal ook over na kunnen denken. Dan doet het er niet meer toe of je eerst de bal raakt, maar gaat het alleen om de vraag of het gevaarlijk is wat je doet. Veel zuiverder. Dat kan je bijvoorbeeld vaststellen als regel bij tackles van achteren. mag gewoon niet. Bijvoorbeeld bij tackles waarbij de tackelende voet de tegenstander van voren raakt kan het dan wel relevant zijn of je de bal raakt. Nooit met gestrekt been, en als je te laat bent: overtreding. Maar als je op tijd bent en je been is niet gestrekt: geen overtreding. Zoiets.
Is het in Italië moeilijker dan in Nederland om oude koeien uit de sloot te vissen? Extreem late reactie van Collina.
Inderdaad aan de late kant ja. Het kan voor scheidsrechters misschien een signaal zijn, of een tip. Maar doe dat dan intern, de discussie in de buitenwereld hoeft eigenlijk niet weer te beginnen.
Dit is een quote vanop een congres over de toekomst van de sport. Het is dus een "interne" discussie over welke richting het voetbal uit moet gaan. Hij geeft aan dat de Uefa in de toekomst meer aandacht moet en zal schenken aan dit soort tackles, die veel risico inhouden. Hij gebruikt dit voorval enkel als voorbeeld in die discussie.
Iedereen heeft het over de actie van Moreno, maar ik hoor helemaal niks over de overtreding van Smalling. Deze mocht er ook wel wezen. Er wordt nu alleen gekeken naar de blessure en niet naar de overtreding zelf.
Moreno moet gewoon celstraf krijgen van 20jaar .
Te gek voor woorden dat iedereen het hier nog steeds over heeft.
AC Milan paar seizoen terug Robinho krijgt een tackel met 2 benen Robinho springt op schrikt zich dood. Niemad over gehoord.
Alonso trapt op de kuijt doelbewust op het middenveld.
Niemand van gehoord.
Moreno had voor deze overtreding rood kunnen krijgen, maar gelukkig oordeelde de dienstdoende scheidsrechter anders. Echter zijn zo'n soort tackles iets wat je in de Europese topcompetities wel vaker onbestraft ziet gaan of hooguit geel. Wat dat betreft is het ook niet raar dat de scheidsrechter door liet spelen, daar hij dacht dat alleen de bal werd gespeeld. Iets wat haast iedereen in het begin ook dacht.
Ik ben het overigens mee eens dat spelers niet ten koste van alles onbestraft de bal moeten kunnen spelen. Als je bijvoorbeeld afgelopen weekend Veltman tot drie keer toe met twee gestrekte benen vooruit ziet inkomen, dan had Nijhuis best (strenger) mogen ingrijpen. Brenet en Guardado werden dan weliswaar niet geraakt, maar het had bij hun net zo slecht kunnen aflopen als met Shaw. Locadia werd wel onderuitgehaald en daar kreeg Veltman dan ook "slechts" geel voor. Blijkbaar is het voor scheidsrechters tijdens de wedstrijd toch lastiger oordelen dan voor iemand een maand achteraf, na beelden uit alle standpunten te hebben gezien.
Collina heeft ook boter op zijn hoofd. Als hij een weekend even bij de PL gaat kijken dan zie je de meest gevaarlijke tackles over het beeldscherm gaan maar daar heb ik hem nooit over gehoord.
On: De charge van Moreno was ongelukkig maar dat wil niet zeggen dat het geen rode kaart was.
Het was een tackle op de bal hij was inderdaad hard maar gwn een goede tackle. Wat kan moreno er nou aan doen dat hij verkeerd valt?!!!!!! Stop is met dit gezeik man
Collina, dat was wel een baas in zijn tijd. Bij het horen van zijn naam zie ik meteen het beeld voor me van de rode kaart die hij gaf aan Kluivert tegen België op het WK '98, wat een hoofd.
Natuurlijk zegt Collina dit in zijn huidige functie. Dat er discussie was over de tackle zegt al genoeg over dat deze niet makkelijk te beoordelen is, ik blijf erbij dat het geen rood was.
Verder moeten de Ajacieden hier niet super hypocriet gaan doen, jullie hadden Veldman afgelopen zondag. En ja, die haal ik er expres bij omdat:
a) de uitkomst van de tackle niet de ernst van een tackle bepaald;
b) Moreno er in elk topic over een tackle bij werd gehaald.
Overigens vond ik de tackles van Veldman ook geen rood.
Leuke foto van Collina
Flink staaltje oude koeien uit de sloot halen.... Er lijkt me meer dan genoeg gesproken over Moreno.
Andere voetballers komen weg met veel vuilere overtredingen (ritzmaier op De Jong bijvoorbeeld, of een nekklemmende Tannane tegen Vitesse), en daar wordt ook nog eens veel minder aandacht aan besteed. Enige nuance is dus op zijn plaats.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.