El Ghazi kiest: 'Ik sta er honderd procent achter'
Anwar El Ghazi heeft gekozen voor een interlandloopbaan bij Oranje. De aanvaller van Ajax speelde al in verschillende Nederlandse jeugdelftallen, maar kon door zijn roots nog kiezen voor de Marokkaanse ploeg. El Ghazi heeft echter aangegeven dat hij niet van voetbalnationaliteit zal wisselen.
De topscorer van de Eredivisie werd vrijdag voor het eerst opgenomen in de voorselectie van het Nederlands elftal, voor de cruciale EK-kwalificatiewedstrijden tegen Kazachstan (10 oktober) en Tsjechië (13 oktober). Als El Ghazi in een van deze duels in actie komt mag hij sowieso niet meer voor Marokko spelen, maar de aanvaller is ook niet van plan om te switchen.
“Heel blij met mijn voorselectie voor Oranje!. Bij deze heb ik mijn keuze gemaakt. Ik heb er goed over nagedacht en sta er 100% achter", schrijft de twintigjarige El Ghazi vrijdagmiddag op Twitter. Eerder dit jaar zei hij nog dat hij nog niet wist voor welk land hij wilde gaan spelen. Hakim Ziyech van FC Twente koos eerder deze week voor Marokko.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Serieuze problemen voor Feyenoord: ‘De club wordt de stad uitgejaagd’
Kraay ziet ‘achterlijke, debiele’ actie bij NAC: ‘Hoe haal je dit in je hoofd?!’
Hans Kraay junior heeft live in de uitzending nieuws over Hedwiges Maduro
Roda JC lijdt door basisdebutant zeer duur puntenverlies in jacht op promotie
Ongekende flater: Ronald Koeman junior grote schlemiel van de avond
Rogier Meijer krijgt pikante vraag over Feyenoord in aanloop naar bekerfinale
Meer sportnieuws
Yesyesyes! Nu maar hopen dat de Knvb en Blind zo slim zijn om hem ook daadwerkelijk bij de definitieve selectie te halen en speelminuten te geven zodat hij niet alsnog van gedachte kan veranderen. En omdat hij beter is dan dat blinde paard van een Narsingh natuurlijk.
Ik vond ook dat hij de vorige keer al opgeroepen moest worden. El Ghazi heeft veel meer dreiging en kan zelf een kans voor zichzelf creëren itt Narsingh.
Klopt inderdaad, bovendien qua looplijnen veel vaker bij het doel te vinden en een stuk koeler bij het afmaken. Veel effectiever en veel meer rendement, kortom gewoon beter dan Narsingh.
Precies NEC. Zelfs als die totaal niet in de wedstrijd zit man die met 1 dribbel of een schot iets forceren. Zon speler moet je koesteren.
Precies dit
inderdaad!! ik als psver kan ook met gemak zien dat el ghazi veel meer in zich heeft dan narsingh… dus heel mooi dit!!!
@isconaldo ik begrijp je punt maar dan moeten ze er wel zijn. een Nederlander kent voor mij geen kleur. iedereen met een nederlands paspoort is voor mij een echte hollander en ik juich het alleen maar toe als zij voor oranje willen uitkomen
Vorige keer was El Ghazi geblesseerd
Ja dat was al een laat logische geweest want narshing is dezelfde voor zijn blessure. Dus gewoon in d'r basis als Robben niet kan spelen
Inderdaad, gewoon inbrengen al is het maar voor een paar minuten. El Ghazi heeft de potentie om top te worden, en zo iemand moet je natuurlijk er bij houden, ook al wordt het uiteindelijk niks.
Mwaa.. als Robben er niet bij is en je een narsingh zou gaan spelen, dan zou El Ghazi gewoon basis moeten staan in mijn ogen.
Ik vind dat Promes nog wel de voorkeur moet genieten. Vind El Ghazi een geweldige speler en een groot talent, maar Promes laat het ook wekelijks zien.
Je bent op de hoogte van het feit dat wanneer Promes speelminuten maakt dat het Nederlands elftal dan verliest ;-)? Het is maar een klein detail.
Futureboss. Jaa maarja Narsingh kreeg al steeds de voorkeur boven Promes bij Hiddink en Blind, dus vandaar dat ik El Ghazi zijn basisplaats op Narsingh baseer.
Ja lekker makkelijk als Nederland sowieso elke wedstrijd verliest sinds hij erbij zit en niet eens in de basis. Wanneer start hij nou echt en krijgt hij een volle kans.
Haha, ruik ik daar een vleugje bijgeloof. Promes is een goede voetballer. Nederlands elftal functioneerde al die wedstrijden totaal niet.
En dat kwam zeker door Promes?
Ik vind deze uitspraak niks aan duidelijkheid te wensen over laten. Ben er super blij mee, ook omdat hij zo duidelijk en bewust voor oranje kiest, niet zo rommelig zoals Ziyech. Stel hem vooral op als hij er klaar voor is, maar niet om hem vast te leggen. Hij heeft gekozen, dus dat komt helemaal goed.
Alleen is het zo dat als El Ghazi niet speelt voor Oranje hij nog altijd voor Marokko kan kiezen. En hij conformeert zich nu nog wel aan Oranje, maar wat als hij het komende jaar niet meer opgeroepen wordt en de Marokkanen hem er wel bij willen hebben? Ik kan mij heel goed voorstellen dat zo'n jongen dan gaat twijfelen. Of wat als vrienden of familie druk op hem uit gaan oefenen? Gewoon het zekere voor het onzekere nemen.
Dus inderdaad, gewoon laten spelen. is tenslotte de top scoorder van nederland, dat ben je ook niet zo maar eventjes.
Normaliter hou ik er niet zo van om dit toe te geven maar we hebben zo veel meer aan el ghazi dan aan narisgh !
Hier mag de Knvb heel blij mee zijn, deze jongen is stukken beter dan Narsingh en hij zal een redelijke opvolger van Robben kunnen worden.
Is gewoon een zeer bruikbare speler voor Oranje, zeker als hij zich ontwikkelt in de toekomst.
Dan hebben we met Depay, Promes, Ola John, El Ghazi, Kishna, Narsigh en Boëtius een groot aantal talentvolle spelers die moeten strijden voor een plek op de flanken!
Ziet alleen dat er alleen maar rechtspoten bijzitten, op Kishna na dan. Zou fijn zijn als een linksbenige flankenspeler ( liefst rechtsbuiten) zich goed ontwikkeld. Bijv een Berghuis of Chery, had hun daarom ook graag in NL zien blijven spelen, bij een club van de top 3
Als ze slim zijn bij Oranje dan houden ze Castagnios in de gaten, die kan een soort Benzema spits worden.
Aangezien Depay en El Ghazi alleen naar binnen komen heb je niks aan een Huntelaar achtig spits.
Toekomst ziet er wel leuk uit.. Alleen jammer van het gemiste frankrijk uitje.
Is veel beter dan Narsingh dus een logische keuze omdat hij jaren uit de boeten kan op die positie. Robben is nu ook vaak geblesseerd dus hij zal veel gaan spelen.
Hij zal Robben moeten opvolgen op de lange termijn. Al zal hij dat niveau natuurlijk nooit bereiken maar iemand zal Robben moeten opvolgen.
Hij is pas 20 jaar en nu al een van de dragende spelers van Ajax. Waarom zou hij het niveau van Robben bereiken?
Op die leeftijd wad Robben een topspeler bij chelsea
Robben was op zijn 16e al een klasse beter dan deze El Ghazi. Dat is geen schande, Robben was een exceptioneel talent. Betekent niet dat El Ghazi hem niet kan benaderen, talent heeft hij en met heel hard werken kom je een heel eind. Er valt nu domweg nog niks te zeggen over zijn plafond.
Van Nistelrooij en Stam braken ook pas rond hun 23e echt door. Robben is gewoon een unieke speler. Die komt in het rijtje van Cruijff, van Basten, Rijkaard, Gullit, Bergkamp te staan.
Robben was op die leeftijd al heel goed, dat klopt. Maar wel vaak geblesseerd.
Ik ben ervan overtuigd dat El Ghazi het niveau Robben kan bereiken als hij op deze manier doorgaat. Leeftijd zegt niet alles. Suarez was 24 toen hij naar Liverpool ging...kijk waar hij nu is.
Leeftijd zegt niet alles. El Ghazi heeft nog een paar jaar om zich door te ontwikkelen. Hij zal zeker de top halen!
Maar gaat het erom hoe goed je was op een bepaalde leeftijd of hoe goed je bent op je top? Drogba stelde bijvoorbeeld niet veel voor toen 25 was, maar op zijn 30e een topper. Je kan van te voren niet zeggen hoe goed iemand gaat worden of zijn top voorspellen.
Van El Ghazi kan niemand voorspellen waar hij zal eindigen. Als hij keihard werkt kan hij een eind komen. Gelijk of beter dan Robben, die kans is natuurlijk klein. Robben is exceptioneel goed, zulke spelers zijn er gewoon niet vaak. Maar El Ghazi kan best bij een hele mooie club uitkomen.
Verder boeit het ook niet zo of hij het niveau Robben benadert, belangrijker is dat we over een jaar of 4-6 veel spelers hebben van top en subtopniveau die een mooi geheel vormen. Een geheel dat mee kan strijden op het hoogste niveau. De komende jaren zijn tussenjaren. Hopelijk.
Fantastisch nieuws hoor! Echt een heel groot talent en die kan Nederland goed gebruiken als opvolger van Robben.
Ik zie hem wel een basisplaats krijgen bij Nederland op termijn, misschien zelfs wel in de spits. Op dit moment zou ik hem in ieder geval al eerder meenemen dan Narsingh.
Goed nieuws! Nu nog hopen dat hij tijdens z'n eerste interland niet gaat juichen als een Portugees 
Als hij dat tegen Portugal zou doen na een goal gescoord te hebben zou je dat vast niet zo erg vinden
Mooi dat hij voor NL heeft gekozen
Wordt een mooie aanval in de toekomst met el ghazi. Depay en de Jong.
Eventueel in de toekomst nog met Zivkovic als hij zich goed gaat ontwikkelen krijg je 3 zeer bewegelijke voorhoede spelers die onderling dan nog kunnen switchen van positie
Dost is van dezelfde leeftijd en doet het wel goed in Duitsland waar Luuk de Jong in Duitsland en Engeland heeft gefaald.
El Ghazi in Oranje is meer dan terecht. Er moet veel meer geselecteerd worden op huidige vorm. Wat dat betreft is El Ghazi onomstreden. Betreft de Jong en Dost: absoluut. Waarbij ze het beide mogen uitvechten. Huntelaar en van Persie zijn beide alweer 32 jaar en dus op leeftijd. Daarachter zit niet veel, hoor. Daarnaast draait Dost wellicht beter in een betere competitie. Maar de Jong doet het ook fantastisch in een team dat goed draait. Newcastle en Gladbach waren natuurlijk ook twee teams die extreem slecht draaien (zie nu ook de Nlers bij het huidige Newcastle) terwijl een Wolfsburg ook zonder Dost gewoon prima functioneert. Dat is wel een groot verschil.
Wel mooi hoor! Snap het dilemma. Van huis uit krijg je van je vader vaak mee over sporters van het land van herkomst. Ik herken dat. Ik ben hier geboren maar met sport ben ik voor Spanje. Ik geniet van Nederlandse succes hoor! Maar je roots blijven trekken. Daarom extra mooi dat deze jongen kiest voor het land waar hij zijn voetballeven is begonnen. Een mooie kant van de multiculturele maatschappij.
Ja want de rest van die Marokkanen.....wat wil je zeggen?
Hij zegt niets verkeerd hoor. Voel je niet zo aangevallen man.
Ik ga niets goedpraten hoor want heb niets verkeerd gezegd. Maar als je extra uitleg wilt, kan dat hoor.
Wat ik bedoel is dat ik het herken en dat je in een tweestrijd kan belanden met 2 paspoorten en je gevoel. Dat Hakim Ziyech kiest voor marokko heb ik ook alle begrip voor. Volgens mij was ik juist erg positief over Onze multiculturele maatschappij. Denk dat als jij in mijn commentaar iets negatiefs kan vinden je in de spiegel moet kijken. Er is een verschil tussen beledigen, beledigd voelen en hopen dat je beledigd wordt. Denk dat het laatste van toepassing is op jou.....
Zag het al aankomen. Zat bij die jongen op de middelbare school en je zag al aan zijn vrienden en houding dat die zich wel Nederlands voelde.
Heeft puur voor zijn carriere gekozen, dat is wat ik hoor van goede vrienden van hem dan. Wens hem veel succes, ik kan erg genieten van hem.
Gelukkig maar! hier gaan we nog een hoop plezier aan beleven, jonge met veel dreiging en nog zo jong, die wordt alleen maar beter en beter. heerlijk nieuws!
Jammer...veel succes hoop dat je zal slagen. Kans op een eindtoernooi is komende jaren klein, maar nu kan jij bewijzen dat je geen eidtoenooiem hoeft te spelen voor een grote carrière! Marokko heeft met Mastoir en groter talent voor op de flanken dus bij Oranje komt ie tenminste aan speeltijd toe!
meestal gaat een aanval over ''2'' flanken, dus zou er altijd plaats zijn voor el ghazi. denk dat Marokko hem ook maar al te goed kon gebruiken.
Oranje heeft em harder nodig, dus hij is op zijn plaats nu. Denk dat ie gewoon de afweging heeft genomen van waar die de meeste speeltijd zou krijgen en dat is bij Oranje. Bij Oranje wordt ie de grote man terwijl die bij Marokko in d'r schaduw zou staan van Masrour.
De grote man bij Oranje? Nounou, dat is wel erg voorbarig hoor. Het zal nog wel wat jaren duren voor El Ghazi op zijn top zit (en niemand weet nog hoe goed hij zal worden) en tegen die tijd weet je niet welke andere spelers er zijn.
Maar op rechtsvoor zijn we niet ruim bedeeld qua kwaliteit dus hij heeft een mooie toekomst.
Jawel want het wordt niet veel beter in de toekomst met Oranje. En hij zal belanden bij een Europese subtopper als Sevilla of Wolfsburg en tegen die tijd is hij de enige die bij een redelijke club zou spelen in Oranje...
Ach ja, het is een beetje het vaste riedeltje. Als een speler kiest voor Oranje dan zou hij toch niet bij Marokko aan de bak komen want Marokko heeft beter.
En Mcrani, wat je zegt over de clubs en dat hij de enige fatsoenlijke speler is tegen die tijd is echt dikke onzin. Dat weet je zelf ook wel.
Mastour is toch gewoon beter...
Dat is geen dikke onzin...Robben is de enige speler die bij de absolute top zit terwijl we allemaal weten dat Blind en Depay nooit bij Man U zouden hebben gezeten zonder can Gaal...het is niet veel komende tijd
Natuurlijk is het een goede speler en zou hij ook een waardevolle speler kunnen zijn voor Marokko. Alleen het probleem bij Marokko is dat er echt VEEL aanvallend talent is in vergelijking met Nederland. Vooral op de flanken. Elke Marokkaan wil vanaf jongs af aan aanvaller worden waardoor goede Marokkaanse verdedigers schaars zijn. Nu met Benatia als cv begint het ergens op te lijken. Zo kiezen andere verdedigers vanuit Europa nu ook voor Marokko. Het team begint vorm te krijgen daar waar het bij Nederland juist los zand begint te worden. Ik hoop dat el Ghazi een aandeel zal hebben in de wederopstanding van Nederland. Het zou mooi zijn als beide landen aanwezig zijn op het wk in Rusland.
Sorry, maar Mastour heeft nog helemaal niks laten zien. Wie weet gaat hij zijn potentieel niet waarmaken en zal hij het Marokkaanse nationale elftal niet eens halen. Genoeg spelers bij wie dat is gebeurd en die nu spelen bij nietszeggende clubjes.
En hoezo zou de kans op een eindtoernooi klein zijn? De laatste 6 eindtoernooien was Nederland er gewoon bij en ze hebben nog steeds kans op het EK van volgend jaar. De laatste keer dat Marokko een WK speelde is alweer bijna 20 jaar geleden.
Wat is "de komende tijd". El Ghazi is twintig. Dat betekent dat hij onder normale omstandigheden pas over 5/6 jaar in zijn hoogtijdagen beland. Tegen die tijd zijn er alweer hele andere spelers die nu nog niet op de radar zijn. Zes jaar geleden kende immers bijna niemand de Vrij, Strootman of Depay. Of El Ghazi.
Het is echt de grootste onzin om te roepen dat over een aantal jaar El Ghazi de enige goede speler is die we hebben. Je bewijst hiermee dat we je niet al te serieus hoeven te nemen. En je bent ernstig bevooroordeeld over Marokko.
Depay genoot belangstelling van meer dan een topclub, het is dus dikke onzin dat dat puur en alleen door van gaal komt door de volgende redenen:
Stond bekend als een van 's werelds grootste talenten op zijn positie
Overduidelijk dat hij een mentaliteit heeft die nodig is in de top
Speelde bij zowel psv als het nederlands elftal prima voetbal
Liet zien constant bezig te zijn met het nederlands elftal
On:
Met el ghazi en depay op de vleugels zie ik de aanvallende toekomst van nederland meer dan goedkomen. Middenveld heeft ook een hele leuke lichting en zelfs de toekomstige verdediging staat er prima voor
Belgie presteerde iok nisk maar is nu stukken beter dan Oranje...het verleden zegt niks. Als Marokko zich doorblijft ontwikkelen zoals het nu doet dan wordt het een structurele topland in afrika en is dus dan erg vaak bij...nederland? Mwua...eredvisie naar de klote en Oranje ook al naar de klote...wk 2018 wordt een moeilijk verhaal en wie weet hoe hard het dan naar beneden gaat! Ik wens jullie erg veel succes man!
Ik herinner me de uitspraken van Marokkanen de afgelopen jaren heel erg goed. Acht/tien jaar geleden was het al topklasse (ik herinner me nog een jeugd WK in NL met een geweldig Marokko) en zouden de grote prestaties komen. Het is echter altijd op papier gebleven, op het veld was het droevenis.
Natuurlijk staat er een mooie selectie, zeker voor Afrikaanse begrippen, maar het wordt wel eens tijd voor prestaties!
Want jij zat op de tribune in 88 of wat?
Ghazi is verder dan Mastour. In eerdere topics zei Mcrani continue dingen als "nu gaat Marokko ook nog een Ghazi" 
hij staat hier mooi voor plasser
De Vrij en Strootman spelen bij Europese subtop en Depay speelt alleen bij Man u omdat van Gaal er zit want laten we wel wezen...welke trainer Zou di Maria verkopen om Memphis te halen?
Mastour is 17 en speelt in een sterkere competitie bij een beter elftal.
mastour heeft 0 minuten gemaakt voor Malaga.
Zit er ook pak em beet pas drie weken ofzo
Mastour bedoel je? Is hij een flankspeler dan? Of is hij een type speler als Götze, eigenlijk een middenvelder, maar dusdanig behendig dat ze gewoon op de flanken worden gegooid.
De beste spelers staan altijd op links
Ja, bedankt, daar heb ik veel aan.
daarom speelt messi daar ook
Zidane, Ronaldinho, Cr7.......er spelen een hoop....bottom line is dat ie bij Oranje meer speeltijd heeft! gefeliciteerd Nederland met el Ghazi!
Je vergeet Taarabt, de Marokkaanse Cr7!
ben je nou serieus? Dat El Ghazi meer kans heeft op speeltijd bij Oranje dan bij Marokko? Mastour is technisch erg handig maar ik moet nog maar zien hoever hij het gaat schoppen, heb niet het gevoel dat hij erg effectief/beslissend is van wat ik heb gezien
Op de linkerkant zal hij het niet gaan winnen van Mastour nee, dus bij Oranje heeft ei meer kans om te spelen. Nou Mastour speelt al in een competitie sterker dan de erdivisie bij een club beter dan Ajax. Hij is dus verder dan el Ghazi. Technisch handig zijn is een understatement.....el Ghazi is technisch handig, Mastour is technisch fenomenaal.
@mcrani. Laatste paar dagen lees ik met heel veel tegenzin je onzinnige posts betreffende de Marokkaanse spelers. Je hebt geen glazen bol (bestaan niet/alleen in films) dus kan je ook niet vooraf weten waar hij meer speeltijd zou gaan krijgen. El Ghazi speelt bij Ajax vooral op rechts dus weet niet hoe jij aan de linkerflank komt. Daarnaast is het nog veel te vroeg om een vergelijking te maken met Mastour. Ze hebben beide nog veel te bewijzen en over een paar jaar kunnen we kijken wie verder is. Ze hebben beide capaciteiten om tot de top te behoren maar missen ook nog specifieke kwaliteiten. Ik gun het die jongen van harte en als ik jouw reacties lees wil je het alleen zo doen voorkomen. Voor het Marokkaanse elftal hebben we al genoeg aanvallers en hem in principe niet nodig. Maar als hij voor Marokko had gekozen zou ik dat natuurlijk toejuichen.
El Ghazi is een rechtsbuiten, geen linksbuiten dus die vergelijking gaat niet op. Daarnaast kan hij ook in de spits spelen. Als ik zo de opstellingen van Malaga in de competitie bekijk dit seizoen heeft hij niet eens bij de basis of wisselspelers gezeten, dus dat is totaal geen argument. Anders is iedere willekeurige jeugdspeler van Real beter/verder dan El Ghazi. Daarnaast is Malaga vorig jaar slechts 9e geworden en staan ze nu op plek 19, dus heel veel beter dan Ajax/eredivisietop zijn ze ook niet. Dat Mastour qua dribbelen ongelofelijk begaafd is ben ik uiteraard wel met je eens, maar als voetballer wordt je natuurlijk afgerekend op hoe effectief je bent, en niet hoe sierlijk je speelt
Hij zit er pas drie weken en wordt niet per direct in d'r basis gegooid. Hij is pas 17 geworden, niet vergeten. Natuurlijk moet ie t nog laten zien, maar t staat buiten kijf dat t een absolute top talent is...is El GhaZi weer niet. Málaga is sterker dan Ajax....ga daar maar vanuit
Dus je wil zeggen dat Marokko beter is dan Oranje ofwat. Oranje heeft een sportieve crisis, maar dat Marokko beter is, is ook weer een beetje overdreven hoor, beetje realistisch blijven.
Marokko is zeker niet minder dan Nederland. De vooruitzichten van Marokko zijn er ook niet minder op geworden. Als Marokko zich blijft doorontwikkelen zoals ze het nu doet, dan behoort structureel tot de Afrikaanse top en zal het net zo vaak, mischien vaker dan Oranje aanwezig zijn op de Wk's aangezien het voor Nederland alsmaar moeilijker gaat worden.
Hahaha die Mcrani, slaat de plank voor de zoveelste keer volledig mis! Ik lees al zeker 5 jaar op VZ hoe ongelofelijk goed Marokko is en hoeveel beter ze zijn dan Nederland. Jammer alleen dat het er nooit uitkomt! Uiteraard excuses te over voor het eindeloze falen. Maak me maar wakker zodra Marokko ook maar iets van een succes boekt op het WK. Tot die tijd zal ik het gebazel van types zoals jij met een enorme korrel zout nemen!
Prima keuze, hopelijk krijgt hij minuten komende pot. Die Narsingh bakt er over het algemeen erg weinig van. El Ghazi zie ik nog eens een mannetje passeren en een voorzet geven.
Je zult er spijt van krijgen, gegarandeerd word je over 1 of 2 jaar als oud vuil weggegooid.
Afellay had meer talent en je ziet dat zij huwelijk met oranje geen succes is,
Affelay heeft dat zelf toch afgedwongen? Hij koos voor Barca en na een goed begin zakte hij weg. Daarna heeft hij het nergens meer laten zien en ook in Oranje is het matig. Ligt dat dan aan Oranje of aan de speler zelf? Affelay en Oranje had een prima combi kunnen zijn als Affelay zelf in de subtop meer had laten zien. Als hij dragende speler was geworden bij Schalke bijvoorbeeld.
Afellay heeft ook ongelooflijk veel pech gehad in zijn carrière. Ging eigenlijk een paar seizoenen te laat weg bij Psv, maar maakte een ongelooflijke stap naar Barcelona, kon nog redelijk mee, maar raakte toen geblesseerd en sindsdien is het zo verder gegaan met hem. Maar zo iets kan ook gewoon gebeuren bij Marokko, als het je niet goed doet op clubniveau, dan word je bij veel landen gewoon niet opgeroepen. Zie Chamakh.
Maar dat gezegd hebbende, de ene speler is de andere niet. El Ghazi is geen Afellay.
Ik had liever Zyiech dan El Ghazi in het Nederlands elftal , zit veel meer toekomstmuziek , maar respect voor El Ghazi
Op basis van wat dan?
De mentaliteit van El Ghazi is vele malen sterker dan die van Ziyech. Goede voetballer hoor begrijp me niet verkeerd.
Ziyech doet in mijn ogen maar een beetje alsof... Voor de camera de grote jongen uithangen... Schreuder eruit aanvoerdersband weg... Die hij toch nog draagt... Beetje cool doen dat supporters van Twente niet zo moeten doen, maar bij een goal weer voor ze staan juichen... En voor de camera vervolgens niet noemen waarom die voor Marokko heeft gekozen om de media in onzekerheid te laten... Ziyech is een praatjesmaker! El Ghazi misschien ook... maar zijn woorden en daden komen overeen... bij ziyech niet!
Ziyech heeft natuurlijk gewoon een kut mentaliteit, ik bedoel; Hij kiest voor Twente ipv feyenoord waar die meer kon verdienen neemt een heel team op sleeptouw, komt op voor zijn trainer en juicht nadat ie een goal heeft gemaakt!! Ja dat zijn de absolute kenmerken van het niet hebben van een mentaliteit.....
MC Rani
Leer lezen aub. Ik zeg niet dat hij een kutmentaliteit heeft... maar die van El Ghazi is stukken beter. Ik zeg alleen dat Ziyech een praatjesmaker is...
Als je zo'n stoere jongen bent je aanvoerdersband weg te gooien als de trainer eruit gaan... doe het dan ook! En ga niet je eigen publiek afzeiken en op het moment dat Schroder weg is , voor dat zelfde publiek staan juichen.
Je bent gewoon gefrustreerd dat ie niet voor Oranje wilt spelen.
Heb je Ziyech ooit zelf horen zeggen dat hij zijn aanvoerdersband wil inleveren? Dat zijn onderwerpen die de media maar al te graag de wereld in helpen aangezien dat reacties oplevert. Had Ziyech dan moeten zeggen Schreuder moet eruit en de supporters moeten massaal doorgaan met uitfluiten? Je moet niet vergeten dat alleen de spelers met de beste mentaliteit in aanmerking komen om aanvoerder te worden. Het wordt bijna een gewoonte om spelers met Marokkaanse roots te bestempelen met een slechte/mindere mentaliteit.
Ach man respecteer zijn keuze gewoon als hij liever voor Oranje wil spelen met hij weten wens hem veel succes. Weer die discussie over Marokko en Oranje totaal onnodig vind ik vind het jammer maar ik respecteer zijn keuze. IK hoop dat beide landen het gewoon goed gaan doen en hoop voor Oranje dat z nog het EK halen.
Een jongen voor de toekomst. De opvolger van Robben? En voor Ajax fijn dat hij voor Nederland kiest. Bespaart veel reizen voor interlands.
Nou is het wel een Nederlander.. Als die met deze foto op opsporing verzocht stond was het een Marokkaan..
Hypocriete mensen!
Erg jammer dat je het hier over wil hebben.
Maar als het dan toch moet: groepen zijn niet hypocriet, individuen zijn hypocriet. Dus wijs eerst maar een individu aan die zo denkt zoals hij beschrijft. Dan praten we weer verder.
Hulde Edo, het is jammer dat er meteen zo'n verongelijkt iemand weer begint met deze discussie. Die nergens over gaat want voor het merendeel van de Nederlanders liggen de kaarten helemaal niet zo. Maar ja, het is wel lekker roepen.
Dat is juist het probleem van alles, voor het merendeel liggen de kaarten juist wel zo, vandaar mijn reactie.
Ooh dus nu zijn het wel individuen, maar als die een aanslag had gepleegd was het zijn afkomst en zijn geloof geweest.
el Ghazi je bent een hele goede voetballer, maar jij bent geen man.
Is Ziyech in jou een ogen een Marokkaan of een Nederlander?
Nee, die kaarten liggen helemaal niet zo, dat is een aanname van jou, die je niet hard kan maken. Ja, er zijn veel mensen die Marokkaanse Nederlanders snel als Marokkanen zien, als er iets mis is. Dat is triest. Maar wie zegt dat dat dezelfde mensen zijn als die nu blij zijn met Anwar? Dat zeg jij.
Ziyech en El Ghazi zijn Marokkanen en Nederlanders. Ik zie er het nut niet van in om daar meer van te vinden dan dat. Jij bent op zoek naar hokjes, ik niet. Mensen zijn meer dingen tegelijkertijd.
Je opmerking over El Ghazi die geen man zou zijn, raakt echt kant noch wal. Haal even adem en maak een normale zin.
En tot slot, ook al heeft het echt he-le-maal niks met voetbal te maken; als iemand een aanslag pleegt die een dubbele nationaliteit heeft, dan zijn die waarschijnlijk beide relevant. Als een jongen die in Nederland is opgegroeid zoiets zou doen, dan is dat extra pijnlijk, omdat dat dus een Nederlander is. Naast zijn andere nationaliteit of afkomst.
Je kan zo hard roepen als je wil, en ja, er zijn discriminerende Nederlanders. Helaas. Maar er zijn er ook een hele hoop die dat niet doen, en die niet in hokjes denken.
43% is toch ook een hele hoop?
Ik ben zelf Turk, ik ben opgegroeid in een achterstandswijk en jij denkt serieus waar dat mensen naar ons kijken als Nederlanders?
De hangjeugd, de jongens met petjes en tasjes, die worden dagelijks geconfronteerd met alles en nog wat. Er wordt scheef gekeken naar die jongens,die jongens hebben veel minder kans dan de normale blanke Nederlander, kom mij niet wijs maken dat het niet zo is.
Anwar keert zijn rug naar zijn volk, is hij al vergeten hoe er werd geroepen om minder Marokkanen?
Natuurlijk is Ziyech ook in jou ogen een Nederlander nu, maar wel raar dat heel veel mensen Badr Hari als Marokkaan zien.
Natuurlijk heb ik het niet over iedereen, maar de meerderheid heeft deze gedachte wel. dat is gwn zo!
Ja maar jij zegt dat je een Turk bent. El Ghazi vind zichzelf Nederlander dus die wordt Nederlander genoemt. Ziyech Marrokaan dus die wordt Marrokaan genoemd. Ik zie Badr onder de Marrokaanse bond vechten en heeft altijd een Marrokaanse vlag bij zich dusse....
Als je nou eens zou beginnen te zeggen dat je Nederlander of Turkse Nederlander bent, dan kom je waarschijnlijk al een heel. Het is makkelijk afgeven op anderen maar je kan ook je perceptie veranderen door eerst zelf proberen aanpassingen te maken.
In een maatschappij moeten we ons allemaal een beetje aanpassen en je zult zien als je dat zelf ook probeert, en jezelf niet probeert af te zonderen als een hanggroep jongeren, je positieve houding vanzelf terugbetaald.
Kijk eens naar Anwar, die jongen gedraagt zich als een voorbeeldige prof, daar zou je ook een voorbeeld aan kunnen nemen hoe dat zich terugbetaald. En dat hij voor het land wilt spelen waar hij geboren is, waar hij en zijn familie veel aan te danken hebben, lijkt me geen negatieve keuze.
Ik denk dat je meer zelf hypocriet bent. Wat de mensen proberen aan te geven met de nadruk op etniciteit te drukken bij bijvoorbeeld opsporing verzocht is niet dat het is om het volk belachelijk te maken maar de nadruk te leggen op een probleem dat Nederland zelf heeft gecreëerd in de loop van de jaren door er maar vanuit te gaan dat de gastarbeiders destijds(als afgesproken) gewoon terug gingen. Redelijk naïef gedacht, we hadden natuurlijk ook geen plan gemaakt om deze mensen in te burgeren. Het was natuurlijk niet het slimste Marokkaanse groep bevolking dat we haalden voor simpel werk. Die kregen het hier lastig, wisten de taal niet te machtigen, en hadden moeite om zich hier aan te passen en trokken vooral naar elkaar toe. Deze jongens zijn daarom ook niet echt Nederlands opgegroeid. Ik snap ook daarom dat zij zich vaak Marokkaan voelen. Dat is enigszins te begrijpen maar aan de andere kant is het ook heel redelijk om te zeggen dat als iemand eigenlijk alles wat hij heeft, kent te danken heeft aan het Nederlandse systeem waar je gebruik van hebt mogen maken je daarvoor je dank kan uitbrengen om tenminste het Oranje shirt te dragen. Dat noem je ook wel respect.
Het grootste probleem van deze "hangjeugd" is volgens mij dat ze zich niet Nederlander maar ook niet Marokkaans voelen. In Marokko zelf worden ze nog harder uitgekotst dan hier.
Maar goed, het is een discussie die eerder politiek en sociaal is dan over voetbal gaat, lijkt me niet direct de plek om deze hier te voeren.
Nee natuurlijk gaat het niet om het belachelijk te maken! Ik bedoel.....onze ouders dom noemen is gewoon erg goed bedoeld!!
Ik wist niet dat ik in Marokko word uitgekotst. Heb ik nooit iets van gemerkt. En dan te denken dat ik er al 15 jaar, elke zomer, non stop kom. Damn. Bedankt dat je het even door geeft.
Over politiek en maatschappij kunnen we het hier inderdaad beter niet hebben.
Maar in opsporing verzocht is de etniciteit relevant om te vermelden, omdat je iemand zoekt. Als hij een blauwe trui aan had, dan zeg je dat hij een blauwe trui aan had. Als hij een Noord-Afrikaans uiterlijk heeft, dan is dat relevant voor het vinden van de verdachte. Je zegt ook dat het een man of een vrouw is, omdat het relevant is. En er is dan geen verwijt van seksisme. Terecht.
Dat speelt allemaal niet in oranje. Het kan mij alleen wat schelen dat je met ziel en zaligheid voor oranje uitkomt. Ik heb dan meer aan een genaturaliseerde gemotiveerde Braziliaan als Douglas dan een ongeïnteresseerde autochtoon uit de kop van Noord Holland.
Anwar is een Nederlander, hij kan goed voetballen, en hij wil graag. Welkom in Oranje!
Ik heb het over de petjes bontjes hangjeugd die weinig om handen heeft en negatief in het nieuws komt beste damsco93, maar dat heb je zelf hopelijk ook wel door.
Het gaat niet om dat ze op Opsporing Verzocht komen, maar dat de meeste mensen ze zien als Marokkaan ipv Netherlander omdat e op Opsporing Verzocht komen. Is Mohammed B ook een Nederlander voor jou Edo?
@mcrani, jij zegt dat "de meeste mensen" ze zo zien. Waar baseer je dat op? Heb je een bron? Dat is volgens mij helemaal niet waar. Het komt zeker voor, maar er zijn ook heel erg veel mensen die dat anders zien.
En ik reageerde op iemand anders die het over Opsporing Verzocht had. Jij maakt er nu weer iets anders van, maar lees eerst even terug waar ik op reageerde.
Ik ga die discussie over terroristen niet eindeloos voeren, lees mijn andere bijdragen in dit draadje, een keer is wel genoeg. We hebben het hier verdorie over voetballers, niet over extremisten die elkaar afmaken. Maar de hoofdlijn is: ja, Mohammed B is ook een Nederlander. Eentje waar ik niet zo blij mee ben. Hij is overigens niet de enige Nederlander waar ik niet zo blij mee ben, maar hij scoort hoog.
Als ze op die programma komen zijn het Marokkanen voor de Nederlanders, maar Anwar is een Nederlander he, want hij is profvoetballer. Dat is wat ik wil zeggen.
Moet iemand perse een profvoetballer zijn om geaccepteerd te worden in deze maatschappij.
Edo...aan jouw reacties te lezen bij jij wel fair en consequent.....een hoop nederlanders zijn dat alleen niet.
Edo. ..maurice de Hond heeft er onderzoek naar gedaan
Ja en als hij met down syndroom was geboren, was hij ook niet van wieg tot graf in het Nederlandse opvangsysteem gekomen omdat het een Nederlandse Marokkaan is, maar nu hij voor het Nederlands Efltal kiest, oh wacht ...
Is het niet anders? Nederland draagt zorg voor alle Nederlandse Marokkanen die ook niet slagen in het leven en steun nodig hebben, maar als er dan eentje wel slaagt, dan opeens duikt de Marokkaanse bond op en probeert mooie sier te maken met andermans investeringen en inspanningen om zo'n jongen tot dit niveau te brengen. Als Nederlandse Marokkanen niet van de grond komen in het leven dan mag Nederland ze steun verlenen, dan geeft Marokko en de Marrokaanse bond niet thuis, maar in de succesvolle personen zijn ze opeens wel geïnteresseerd. Wat ruik ik daar? Hypocrisie? Is loyaliteit niet er ook zijn als het niet goed gaat in het leven met iemand?
Maar wacht er is nog meer. Landenvoetbal draait om competitie tussen de opleidingsproducten van land A vs land B. Gaat om te kijken wat een land er van bakt met eigen spelers die ze zelf naar de top hebben gebracht. Niet om te kijken wat je kunt doen als je de opleidingsproducten van een ander land gebruikt, dat is pronken met andermans veren. Dus hoe hypocriet is het wel niet om je op de borst te slaan over een elftal die niet door het Marokkaans systeem zijn groot geworden? Als mens en voetballer? Ik zou liever 50 keer niet kwalificeren met Oranje voor een EK dan te kwalificeren met een elftal vol spelers die niets te maken hebben met onze eigen Nederlandse arbeid, energie en kennis. Dat is voor mij vals spelen, erger dan doping. Doping is slechts een extra die atleten in staat stelt om beter te presteren dan ze zijn, hele spelers opstellen die niet zelf zijn opgeleid heeft helemaal niets meer met de bond en haar opleidingsvermogen te maken. Dat is gewoon pure oplichting.
Maar wacht er is nog meer. Wel naar een land komen dat bekend staat om haar waarden als vrijheid en gelijkwaardigheid, maar deze waarden dan niet omarmen. Alleen maar om de levensstandaard verhuizen. Dat is als trouwen met een meisje om haar geld. Dat is pas hypocriet. Walgelijk.
Maar wacht, er is nog meer. Drommels goed weten dat opsporing verzocht een programma is dat signalementen gebruikt om daders op te sporen en dan te doen alsof daarmee een groep apart genomen wordt als het om slecht gedrag gaat ipv effectiviteit die ermee gediend is. Dus dan mogen we van jou ook niet meer zeggen of het een man of een vrouw is, want dat is seksistisch. Nou, doek dan dat programma of misschien de hele politie maar op, want dat gaat moeilijk opsporen worden. Wat een grap.
Maar wacht er is nog meer. Het publieke debat in Nederland is een (en moet juist uitdagend en prikkelend zijn, the marketplace of ideas, waar we elkaar scherp houden), de grondwet is waar het om draait. In Nederland is iedereen gelijkwaardig, maar weet je waar dit niet zo is? Marokko. Als een moslim een niet moslim bekeert is hij goed bezig, als een niet-moslim een moslim bekeerd wordt hij gecriminaliseerd en draait hij of zij mogelijk de bak in en dan hier miepen over een sociaal klimaat die juist tegen deze ongelijkwaardigheid keert en er bang voor is dat dit ook in Nederland kan gebeuren. Doen alsof je neus bloed en zogenaamd de weerzin van velen niet begrijpen tegen mogelijk toekomstig dominant gedrag. Of de straat dominantie van de Marokkaanse jeugd zogenaamd niet willen zien of liever duiken in open deuren dat dit niet voor de hele gemeenschap staat. Tuurlijk niet, maar we moeten het wel samen oplossen. Mensen op afkomst worden niet afgewezen, maar het dominant gedrag dat is wat mensen niet willen. Die twee met elkaar vermengen is pas hypocriet.
Maar wacht er is nog meer .. ach, laat maar zitten. Er is teveel wat ik kan noemen. Ik ben wel benieuwd naar en antwoord op een vraag die ik al meerdere keren heb gesteld op VZ maar nooit antwoord op heb gekregen. Zijn de donkere Afrikanen die naar Marokko zijn gekomen door de jaren heen ook echte Marokkanen in jouw ogen? Echte Marokkanen? Nu deze vraag al 3 keer gesteld en ik krijg er maar geen antwoord op. Heel gek. Ja, Wijnaldum en BMI zijn echte Nederlanders. Hoe zit dat met Marokko?
Dus jij wilt zeggen dat Marokkanen niet op afkomst worden afgerekend maar op hun gedrag.....?
Nee, ik ga pas antwoord geven als ik nu eens eindelijk antwoord krijg op de vraag in mijn laatste alinea. Ben toch duidelijk? Ik heb mijn antwoord al lang klaar, het staat eigenlijk al in mijn stukje, maar ik ben het zat dat elke keer over een hele onthullende vraag gestapt wordt door de mensen die voor het Marokkaans Elftal zijn. Zijn de donkere Afrikaanse Marokkanen echte Marokkanen. Ja of Nee.
Als zij zichzelf Marokkaan noemen, wie ben ik om te zeggen dat ze het niet zijn? Weet je wat ik overeind ook niet zou doen? Van hun eisen dat ze moeten assimileren en dat ze hun afkomst moeten negeren..
Gaat niet om afkomst, gaat om waarden. Als je de waarden vrijheid en gelijkwaardigheid omarmd is er geen probleem. Zo niet, wat komen mensen hier dan doen? Ik ga toch ook niet naar Saudi Arabië om met een fictieve atheïstische homo vriend te gaan wonen en trouwen? Je weet toch in wat voor land je gaat vestigen? Sterker nog, veel Nederlandse Marokkanen kwamen hier op 5 jaars contracten en kozen na al die tijd er zelf bewust voor om hier te willen wonen ipv Marokko. Zij kozen voor Nederland, na een lange eigen inspectie periode als we het zo maar even noemen. Dan is er al helemaal geen beroep mogelijk dat men dingen niet wist. Dan weet je wat de waarden hier zijn en als je het er niet mee eens bent, dan was het alleen maar te doen om de levensstandaard en niet om onze waarden. Dat is zoiets als trouwen met een meisje om haar geld en niet om wie ze is. Sorry maar dat is gewoon walgelijk en ik zou ieder meisje adviseren om dat soort jongens te mijden als de pest. Echter heel veel Nederlandse Marokkanen vonden dat zo heerlijk aan Nederland. Die kwamen juist voor die vrijheid.
Waarom is het internationaal hof van justitie in Nederland gevestigd? Waarom heeft Nederland traditioneel de naam van een tolerant en vrij land te zijn? We hebben een eer hoog te houden en hebben onze eigen waarden en het is geen plicht, maar een voorrecht om onze waarden mee hoog te mogen houden. Nederlandse Marokkanen die mee willen doen in een vrije en gelijkwaardige maatschappij is alle ruimte, energie en aandacht voor. Mensen die deze waarden niet willen omarmen heb ik niets mee en ga ik geen energie in steken. Ik verdedig per slot van rekening ook hun vrijheid om te zijn wie ze willen zijn, maar als onderdeel van hun filosofie is om andere groepen te gaan zitten uitsluiten en zelfs zwart maken (homo's en wat niet), dan verzet ik mij daar tegen. Je kunt geen beroep doen op discriminatie omdat je wilt discrimineren.
Ik zal wel antwoord geven op je laatste alinea. De donkere Afrikanen in Marokko worden niet gezien als echte Marokkanen. Dat is ook logisch aangezien ze daar niet geboren zijn en op latere leeftijd naar Marokko zijn gekomen. De meeste immigranten vanuit Senegal, Kameroen, Ivoorkust enz zijn gekomen om via Marokko de oversteek te maken. In samenwerking met Europa zorgt Marokko ervoor dat dat niet lukt. Deze Afrikanen kiezen ervoor om in Marokko te blijven zolang dat niet lukt. Ondertussen hebben ze allemaal wel onderdak gekregen en de mogelijkheid om te studeren/werken. Ik hoop dat mijn antwoord voldoende voor je is.
Als je de eer zo graag hoog wilt houden, richt je dan tot de 43% van de Nederlanders die minder Marokkanen in Nederland willen. het internationaal strafhof staat in Den Haag omdat in de 19e eeuw de Amerikanen en de Russen neutraal gebied wouden voor het strafhof en niet om het oog en Aan De tolerantie karakter van het land. Verder staat Nederland ook bekend om haar slavernij verleden, zeer hoog aantal strijders dat het wist te leveren aan de SS en nog steeds is apartheid een van de meest bekende woorden uit de Nederlandse taal. En uiteraard Geert Wilders, du
Het probleem zal nooit verdwijnen zolang het wij en jullie syndroom blijft bestaan. Zoals je domme pvv aanhangers hebt bestaan er ook domme mensen die beweren dingen volgens de Islam te doen. Wanneer deze mensen enigzins wat kennis over de Islam zouden hebben dan wisten ze wel beter. Daarnaast heb je ook nog aardig wat Nederlanders die nog steeds in de slaventijdperk leven. Die het niet waarderen/accepteren dat mensen inderdaad gelijk zijn. In mijn optiek is het kwestie van geven en nemen om een betere verstandhouding te krijgen. Ik lees in jouw post ook wat beschuldigingen naar Marokkanen toe terwijl je veel waard hecht aan normen en waarden. Bij mij valt onder de noemer normen en waarden dat ik iedereen individueel beoordeel op zijn gedrag en me niet bezig houd met verhalen die rond gaan. Je kan me niet vertellen dat je iedere of de meeste gastarbeiders persoonlijk kent en zij jou hun beweegredenen hebben vermeld om hier in Nederland te blijven. Als ik naar mijn vader kijk is hij hier gebleven omdat zijn werkgever hem als het ware smeekte om te blijven. Pas op dat moment heeft mijn vader de knoop doorgehakt om hier te blijven. Het was ook de waardering die ze op dat moment kregen waardoor ze de keuze maakten om hier een toekomst op te bouwen. Vroeger werd er niet zo op elkaar gelet waardoor iedereen gewoon in vrede met elkaar kon leven. Tegenwoordig heb je mediakanalen die geld moeten verdienen en waarbij de normen en waarden al helemaal ver te zoeken is. We kunnen hier uren over doorgaan maar daar is voetbalzone het podium niet voor.
@mcrani
Ja oke, je zegt beneden dat ik moet ophouden, maar je trekt toch alle registers open om even de shaming files te tonen over Nederland? Kijk, jij ziet dat als lijnen die doorlopen tot nu. Ik juist omgekeerd. Ik zie het als pagina's/hoofdstukken van een boek en ben geïnteresseerd in wat ons nu juist ertoe deed overgaan om met die cultuur of episodes af te rekenen. Jij hebt het over slavernij van Nederland, maar de Arabieren hebben dat evengoed gedaan hoor. Daar zijn ook genoeg bronnen van maar wij in Nederland willen afrekenen met die cultuur, die verhoudingen, die levensopvatting, die zienswijze en benoemen het duidelijk. Benoemen is de helft van de oplossing vaak. Juist dat erkennen, dat toegeven van dingen is een stap die in zoveel landen niet genomen wordt. Al die dingen geef ik toe. Weet je waarom het mij niet raakt? Ik ben niet die dingen. Dit land heeft ontwikkelingen doorgemaakt en in reacties op bepaalde zaken ben ik eens geboren en in een nieuwe cultuur met juist andere meningen groot geworden. Kijk, jij spreekt over het slavernij verleden van Nederland en veel westerse landen, maar je kunt je ook afvragen wie overging tot afschaffing van slavernij. Kijk dat kun jij je ook eens afvragen. Weet jij wel dat slavernij nog steeds enorm groot is in veel landen? Ga maar eens naar de modern slavery index. Weet jij wel dat veel moslim landen nog tot een paar decennia geleden dit gewoon hadden in hun wetgeving en nog altijd hoog in die index staan? Weet jij wel dat veel Afrikanen zelf betrokken waren bij slavernij? Bij wie kwam de oneerlijkheid eigenlijk tot vol besef en wie schafte het dan ook echt af? Daar kan je ook iets over zeggen, maar je focussed alles op wat een ander naar beneden haalt en ziet landen en maatschappijen niet als zichzelf veranderende systemen.
De 43 zijn zo weg als we de problemen opgelost hebben en die gaan wel degelijk over gedrag. Wie is in deze tijd nou tegen een bepaalde groep? Er zijn wel honderd etnische groepen in Nederland vertegenwoordigd en waarom kan er alleen gescoord worden als het om Marokkanen zijn? Omdat daar echte uitdagingen liggen. Daar is werk aan de winkel. Dat moet je samen op willen lossen. Dat begint met kijken naar de cijfers van het CBS en toegeven dat er een probleem is. Het is duidelijk dat dit niet op de hele groep slaat. Iedereen is verantwoordelijk voor eigen gedrag, maar daar gaan mijn stukjes niet over. Ik wil de angel eruit halen om het probleem op te lossen. We moeten ook in de groep van 43 kijken naar mensen die zich storen aan gedrag en uit een gevoel van onmacht iets roepen en we moeten naar de echte discriminatie kijken. Dan kun je weer minimaal 2 modellen volgen. Die mensen shamen, of juist een doktersmodel volgen en gewoon via socratische vragen van zijn vooroordelen afhelpen. Dat lost het echt op. Dan haal je de overtuigingen en vooroordelen bij mensen echt weg en ontwikkel je jezelf als maatschappij.
Tav het Internationaal Strafhof, ja natuurlijk zit aan het krijgen van zo'n instituut altijd een politieke dimensie, maar er zijn ook andere redenen en zeker een reden is de reputatie van Nederland in de wereld. Op de manier waarop jij redeneert blijft er van niets meer iets over. Weet jij wie Hugo de Groot was?
Jij doet ook alsof er geen oppositie is tegen Wilders. Kijk, die noem jij ook niet en jij doet ook alsof het niet altijd over de Islam ging bij de Pvv. De Islam bestaat veel langer dan een PVV en zit ook vol intolerantie. Is het intolerantie of intolerantie vs intolerantie in dat geval? Zelfs de minder uitspraak heb ik net opgezocht op youtube en Wilders specificeert in later voor criminele Marokkanen (gedrag), in de uitkering, die een dubbel paspoort hebben en dus beide nationaliteiten hebben. Dat zijn dus nog wel aardig wat filters. In je bijdrages zie ik 0 spiegels. Alsof alles in isolatie gebeurd. PVV komt uit het niets. Al die 43 are in the wrong. Is het intolerantie of is het storen aan gedrag en niet eens zijn met bepaalde normen en waarden? Het is niet zo zwart wit en die 43 is een foto, geen film. Als we eens de problemen oplossen, dan smelt dat zo weg. Dus zowel in die 43, als de problemen in de andere groep, want je gaat mij niet wijsmaken dat er zoveel weerstand is tegen een groep, maar niet de andere 99 in een land. Dat is niet logisch en is dus wel gerelateerd aan gedrag en niet etniciteit. Die 43 heeft echt niets te maken met het Marokkaan zijn. Dat is onzin.
@coach070
Ik zeg dat er problemen zijn en wil ze oplossen. Als het CBS met schokkende cijfers komt over criminaliteit en als we sommige straat terreur zien op video, dan kunnen we beter dat gedrag benoemen en aanpakken (dat zijn niet maar wat "verhalen".
Oke, misschien moeten we in onze taal veranderen. Hij/zij moet eruit en we moeten iedereen slechts Nederlander (zonder extra's) noemen. Dat is misschien een stap die we nu moeten gaan nemen. Dat is prima. Moeilijk in dit soort topics echter als je de hele tijd te horen krijgt dat spelers voor een ander land uitkomen dan waar ze opgroeien en tot voetballer worden opgeleid. Ook als je naar de posts van de aanhangers van een ander nationaal elftal kijkt.
Dat was echter niet zo slecht bedoelt volgens mij. Ik was zelf aangemerkt als allochtoon in een periode en toen kreeg mijn school 1.4 keer meer geld voor mij op de basisschool meen ik. Waarom? Konden ze mij beter ten dienste zijn. Meer geld voor aandacht. Eigenlijk wel een hele lieve gedachte, nu is dat dus heel anders erop komen te staan. Het is een systeem om organisatorisch in een land extra geld en aandacht te focussen op demografische gebieden waar dat mogelijk nodig was. Een lieve gedachte moet wel uitgevoerd worden, dus hoe vul je dat in? Zeg het maar.
Ik ben het niet met je eens over de Islam en daarom is de kritiek op de PVV ook te makkelijk voor mij. De Islam bestaat al veel langer dan de PVV en dan gaat het dus om de vraag of het intolerantie op zich is, of intolerantie voor intolerantie. Noem mij eens 1 Islam maatschappij dat minderheden niet discrimineert? Als je een groep wilt beoordelen, dan moet je ze aan het werk zien als ze macht hebben. Er zijn z'n 50 moslim landen in de wereld, dus wijs mij nou eentje aan die naar onze maatstaven hun minderheden niet discrimineren? Jij kunt van alles over de Islam zeggen, gaat mij om de uitvoering en tot wat voor behandeling ze komen voor hun minderheden. Daar draait alles om. Zelfs hoe ze met dieren omgaan. Verdoving tijdens het slachten? Of zelfs een cultuur om ze niet te eten, zoals veel Hindoestanen. Dat is bewonderenswaardig. Wat ook heel veel zegt over landen is hoe ze met hun gevangenen omgaan. Daar zit vaak de ondergrens van wat een land accepteert. In Nederland heb je zelfs een dierenpartij, heb je ook niet overal. Goed teken. Zelfs de snelst groeiende partij. Dat vertelt mij in ieder geval dat mensen echt wel rekening willen houden met andere mensen en in dit geval zelfs dieren. Islam en haar maatschappijen zijn juist heel discriminerend naar veel minderheden. Waar kunnen homo's dan een baby adopteren? Zijn toch gelijk aan een hetero stel?
1) Iedereen had Slaven , maar Nederland was er wel goed in.
2 )benoemen is de helft van de oplossing inderdaad , maar je trok je conclusies over mij omdat ik die 43 wou benoemen.?
3)wie overging tot het afschaffen van slavernij??de Britten, Nederland was relatief laat maar that aside, t was de tijdgeest
4) Ik weet wie Hugo de Groot is, maar dat is niet de reden dat het strafhof in Den Haag staat . Het was een compromis tussen de Russen en de VS omdat NL toen neutraal was.
5)wat intolerantie vs intolerantie betreft : hij had het over Marokkanen en niet over minder Islam.dat roept ie al jaren.
6) Hij had het over minder Marokkanen , niet over minder criminele Marokkanen. Natuurlijk filtert ie dat, want hij weet dat ie strafbaar bezig was. Maar hij had het nog steeds over Marokkanen.
7) Oh ok, dus ik moet begrip hebben voor de 43 die minder van mijn soort wilt hebben, het is eigenlijk een soort van onze schuld. ..0 spiegels in mijn post ofzo iets?
8) 43 wil minder Marokkanen dus dat heeft alles te maken met het Marokkaan zijn
9) Ik heb het over die 43 niet over heel Nederland en alle Nederlanders
10 )marokko is een islamitische land en is door de eeuwen heen het meest Jood vriendelijk land op aarde. ..vraag maar aan Anne Frank
Ja die Moslims zijn echt zo dieronvriendelijk..met hun plofkippen, megastallen en onbeëdigd castreren van biggetjes...
Oh ja deze ben ik vergeten ...
ie wordt zo diervriendelijk genaakt! Die kuikentjes die levend in een gehaktmolen worden gezogen ....foei moslims!
Kan niet wat langer op je punten reageren van VZ, weet niet waarom.
Helaas komt mijn reactie niet door zo te zien. Ik denk dat vz geen zin heeft om de lange reacties te controleren en daarom maar helemaal blokkeert.
Iedereen is negatief over de toekomst van Oranje, maar er zit echt heel wat talent aan te komen! Meer dan een jaar of 5-6 geleden! De lichting van der Wiel, Wijnaldum, Clasie is leuk maar absoluut geen wereldtop!
El Ghazi en Depay zijn echt tot het bot gebrand het beste uit zichzelf te halen en hebben enorm veel potentie. Daarnaast zijn er jongens als Karsdorp, Tete, Willems, Riedewald en ik ben de laatste tijd ook onder de indruk van Hendrix... die potentie tonen.
Als op het middenveld Strootman eens een keer fit blijft.. Klaassen zo doorgaat (ook net als Depay en El Ghazi pure mentaliteit) heb je een goede 10 die kort om de spits kan spelen. 3e middenvelder heb je keuze zat. Momenteel laat Blind in de top van Engeland zien geschikt te zijn en is nog jong.
In de spits geloof ik heilig dat Locadia niet veel onder doet voor de Jong en een grote kan worden. Die scoort namelijk altijd... en volgens mij ook qua minuten zelfs meer dan de Jong.
Als jongens als Robben, Huntelaar en Nigel de Jong (zou ik altijd oproepen) hier nog 2 a 3 jaar sturing aan kunnen geven, zijn de Vrij, Strootman, Blind en Cillessen volwassen genoeg om dat stokje van die oude garde over te nemen.
Ik vind El Ghazi echt het ontbrekende puzzelstukje voor het oranje van pakweg 2018. Dus ik ben superblij dat hij voor oranje gekozen heeft, en Ziyech niet. Andersom was ik echt goed chagrijnig geworden.
Depay en El Ghazi hebben inderdaad een enorme drive, en dat hebben we nodig.
Je wil hem in de spits begrijp ik dan? Rechts zou je ook het puzzelstukje Promes kunnen leggen...
Ik vind dus spits eerder een probleem.. Mijn hoop ligt nogmaals op Locadia!
Ja inderdaad, ik wil hem in de spits. Volgens mij kan hij dat heel goed, kan aanspeelpunt zijn, kan scoren uit de draai, etc. En op die positie hebben we er niet veel. Locadia zou kunnen, maar moet eerst maar eens ergens basisspeler worden, voordat we zijn talent kunnen peilen.
Ik denk zelfs dat El Ghazi een betere spits is dan vleugelspeler. Hij is sterk, snel, schiet elke bal er zo'n beetje in en kan koppen. Als vleugelspeler heeft hij geen passeer beweging en zijn voorzet is ook niet echt je van het.
Van harte welkom bij Oranje Anwar! Maak er een mooie en succesvolle tijd van. En ik ben blij dat hij zo bewust en duidelijk gekozen heeft. Niet ergens in gerommeld worden, maar goed nadenken en beslissen, en ons zo mooi informeren. Dat is een prachtige start!
Jammer dat hij niet dezelfde keus heeft gemaakt als Ziyech, Op boula na is er nog nooit een Marokkaan geslaagd in oranje, en daar gaat deze speler niets aan veranderen.
Anwar is een Nederlander, en daarvan zijn er al heel veel geslaagd in oranje
Vind ik ook hoor, alleen de meeste vinden dat zelf niet, noemen zichzelf Nederlandse Marokkaan of Marokkaanse nederlander, en vinden dat ze moeten kiezen voor de familie of wat dan ook.
Stop dan met die onzin, als je geboren wordt krijg je een dubbel paspoort, gooi er een weg en ga verder met de nationaliteit die je dan (of je ouders) gekozen hebt. Weet wel dat dat niet mag, wat gaan de overheden ertegen doen dan!
Ik vind er niks mis mee, met de term Marokkaanse Nederlander of Nederlandse Marokkaan. Zo'n Ziyech is geboren en getogen in Nederland, kiest voor Marokko. Maar zal toch altijd voor een groot deel Nederlander blijven. Voor mij in ieder geval wel. Hij is heus niet van de een op de andere dag Nederlander of Marokkaan.
Tegenwoordig hebben veel mensen een dubbele nationaliteit, ik vind het geen probleem om deze mensen dan ook "beide" nationaliteiten toe te dichten. Het is jammer dat mensen vaak zo in hokjes denken.
Ja maar zijn er veel Marokkanen dan die slagen in het Marokkaanse elftal? Dat elftal is ook vaak maar los zand. Afellay heeft de pech gehad dat ie ernstig geblesseerd is geraakt. Maher heeft zijn niveau nooit meer gehaald. De ellende zit m gewoon in t feit dat ze kunnen kiezen en daar wordt dan ook een punt van gemaakt. Pröpper bv kan alleen voor Nederland uitkomen en is blij als ie geselecteerd wordt. Voor 2 landen kunnen kiezen is gewoon naadje.
Totdat Blind hem laat vallen uit de voorselectie en Badou Zaki een bezoekje brengt aan Amsterdam. Kijken of die er dan nog steeds 100 procent achter staat.
Mehh, jammer voor Marokko. Maar ik ben niet per se teleurgesteld. Als Nederland het goed doet ben ik net zo blij. Maar dan moeten ze het wel goed gaan doen, en niet het talent van die jongen gaan verspillen.
ik hoop voor Anouar natuurlijk dat hij mooie jaren tegemoed zal hebben bij het Nederlandse elftal,
succes Anouar.
Doe eens niet zo getergd man. Voetballend had ik liever Ziyech gezien, maar als je niet wil spelen voor het land waar je bent opgegroeid en je voetbalopleiding hebt gehad, dan zit er iets niet goed in je hart.
EL Ghazi is dan misschien voetballend wat minder beloftevol, maar hij wil in ieder geval en dat is ook wat waard.
Na deze keuzes is Ziyech voor mij een Marokkaan en EL Ghazi een Nederlander. Niet omdat ik dat zo zie, maar omdat ze er zelf voor gekozen hebben. Een voetbalnationaliteit hoor je met je hart te kiezen, namelijk. Het zegt iets over wat je je van binnen voelt.
Nu hopen dat El Ghazi zich blijft ontwikkelen. Dan kan hij nog wel eens belangrijk worden voor Oranje.
hard kiezen met je hart
Maar hoe zit het dan met niet willen spelen voor het land waar je ouders, familie vandaan komen en je roots liggen? Het land dat onherroepelijk is verbonden aan jouw identiteit.....hoe is het dan met je hart gesteld? Of is ie verplicht zijn afkomst te vergeten als ie in Nederland is, waant de Nederlandse cultuur is belangerijker dan de Marokkaanse?
Roots? Omdat je ouders er toevallig geboren zijn en je er wel eens op vakantie gaat?
Aanstellerij. Veroorzaakt door ouders die weliswaar verhuisd zijn naar Nederland in lichaam, maar in geest niet en daarmee hun kinderen hebben opgevoed tussen twee culturen in.
Ok je hebt wel gelijk, het zijn uiteindelijk ook maar je ouders...hoe durven ze hun kinderen zo op te voeden!
Ach, verrassing, je wilt het niet begrijpen.
Jawel ik wil het wel begrijpen! Ik ga zo naar mijn ouders om ze te vertellen hoe schandalig ik het wel niet vind dat ze mij wat van hun cultuur wouden meegeven...dat was narmljkl niet hun taak!
Je snapt het dus niet. Iets van cultuur meegeven is natuurlijk goed. Zoveel meegeven dat iemand tussen twee culturen in komt is niet goed. Dat is de reden waarom veel jongeren niet kunnen aarden in Nederland en in de criminaliteit terecht komen.
Of wilde je dat allemaal wijten aan racisme?
Dat is niet de reden waarom mensen in de criminaliteit belanden, anders zou je geen autochtone criminelen hebben gehad. Ik heb gigantisch veel meegekregen vanuit huis and guess what; ik ben geen boef
Ik zeg dan ook niet 'alle jongeren' maar 'veel jongeren'.
Wat is volgens jou dan de oorzaak van de oververtegenwoordiging van Marokkaanse jongeren in de criminaliteit? Als je serieus denkt dat dat geen cultureel probleem is, dan heb je je kop wel heel ver in het zand.
Nou noem eens een voorbeeld dan, hoe draagt de Marokkaanse cultuur bij aan criminaliteit? "meneer kop niet in het zand
Ik begrijp niet waarom jij niet accepteert dat een bepaald cultuur niet doorgegeven mag worden aan de kinderen. Je hebt genoeg Nederlanders die emigreren naar het buitenland met hun potjes pindakaas,hagelslag, bijbel, schotels voor nl televisie enz. Daarnaast blijven ze Nederlands met hun kinderen praten zodat ze het bijhouden. Vieren ze sinterklaas en pasen. In dat opzichte zijn er vergelijkingen met de Marokkanen hier in Nederland. Alleen wordt dat hier niet geaccepteerd door jou blijkbaar.
@mcrani
Dat heb ik hier boven al uitgelegd, het tussen twee culturen in zitten. Natuurlijk wordt daarmee niet automatisch elke Marokkaan crimineel, dat zeg ik ook nergens. Er zijn ook grote verschillen in hoe de Marokkaanse cultuur wordt overgedragen op de kinderen en de mate waarin kinderen worden aangemoedigd om vooral de Westerse waarden aan te hangen.
Leg maar eens uit dan, waarom de Marokkaanse jeugd veel vaker betrokken is bij misdaad dan de Nederlandse? En nee, dat heeft niet puur te maken met lagere inkomens, want zelfs als je die cijfers corrigeert voor inkomen en woonwijk, dan nog zijn de cijfers voor wat betreft misdrijven gepleegd door jongeren met een Marokkaanse afkomst veel hoger dan die van autochtone Nederlanders. Maar goed, in jouw beleving zal dat ook wel de schuld zijn van de Nederlanders die niet voor genoeg stageplaatsen zorgen of die iemand niet aannemen in de supermarkt als hij Ali heet..... Want de schuld bij een ander leggen is natuurlijk veel makkelijker.
Maar jij draait het om, jij was het niet met mijn verklaring eens, dus is het aan jou om met een andere te komen. Feit is wel dat er binnen de Islam (en de Islamitische cultuur is sterk verbonden met de Marokkaanse) heel anders omgegaan met moraliteit. Bijvoorbeeld op het gebied van liegen en het gebruik van geweld (ook in de gematigde Islam!) zijn er hele andere regels dan wij hier in Nederland normaal vinden. En nee, ik zeg ook niet dat elke Marokkaan liegt en geweld aanhangt, maar je kunt niet om de andere moraliteit heen.
@coach
Een potje pindakaas in de kast hebben staan terwijl je in Canada woont is natuurlijk iets totaal anders. Maar goed, zolang je dat niet snapt is elke poging tot discussie volslagen zinloos.
Oh ja joh...wat zegt de Islam over liegen dan? En welke aspect van de Marokkaanse cultuur draagt bij aan meer criminaliteit, antwoord op die vraag Aub? Je probeert het erg leuk om die vraag weer bij mij te leggen, maar ik ben nie degene die een reden heeft aangedragen. En ik weet niet wat de oorzaak is, wat niet betekend dat JIj gelijk hebt....argumenten graag
@mcrani
Weet je wat het is? Er zijn twee redenen om een discussie te voeren.
1. Om er van te leren
2. Om gelijk te krijgen
Jij kiest duidelijk voor het tweede, alleen doe je dat vervolgens zonder argumenten en kies je volledig voor een inhoudsloze aanval zonder zelf argumenten te geven of zelfs maar in te gaan op de argumenten die ik geef. En die aanval voer je nog uit in een poging om jezelf te verdedigen terwijl je niet persoonlijk aangevallen wordt. Geen idee waarom, kennelijk een vorm van onzekerheid
Ik daarentegen discussieer uitsluitend om er van te leren. En deze discussie met jou is, o.a. om bovengenoemde reden, niet leerzaam.
Ik wens je het allerbeste in de rest van je leven en mocht je wel op inhoud willen discussiëren om er van te leren, dan kun je me een privébericht sturen.
Je geeft aan dat je een discussie voert om ervan te leren? Wat leer je dan? Je wijt een klein gedeelte van heel je verhaal aan mijn reactie op jou. Daarin ga je niet inhoudelijk in op mijn post. Mijn vraag is ga je nog inhoudelijk in op mijn reactie? Enige wat je brengt is dat ik jou niet wil snappen geheel onterecht trouwens. Blijkbaar ga je liever in discussie met iemand die niet open-minded kan discussiëren aangezien je dan kan zeggen zie je ik heb gelijk. Veel succes daarmee.
Ik will op de inhoud discussiëren dus daarom stel ik die vragen...maar geen antwoord dus? Dan hebben we geen discussie!
Ik heb meerdere reizen gemaakt in Noord-Afrika en ik kan je zeggen dat normen en waarden, traditie, beleefdheid, normaal doen, hoog in het vaandel staan. Ook in Marokko, ken eigenlijk alleen maar enorm toffe en onwijs vriendelijke mensen. Ook de jeugd. De ontspoorde jeugd in Frankrijk, Belgie en Nederland heeft eigenlijk weinig meer met moederland Marokko zelf te maken. Je moet voor de lol daar eens vragen wat ze vinden van die "Randstad-crimineeltjes".
Toch een speler die erg in vorm is en persoonlijk vind ik hem beter dan Narshing alleen niet beter dan Promes. Depay op links en op rechts moeten Promes en El Ghazi het met elkaar uit vechten. Lens kan er ook wel uit de voeten, maar die is volgens mij op links beter. Narshing gewoon lekker thuis houden
Met alle respect voor narsingh maar met alleen snelheid redt je het niet ondanks zijn aardige wedstrijdje tegen man u zie ik el ghazi in de toekomst toch wat meer brengen is toch een speler waarvoor je naar het stadion komt, mooie voorhoede met el ghazi LDeJong Depay
aan de andere kant denk ik van: goede keus! meer Marokkanen in Oranje, net zoals het Nederlandse Futsall team dat alleen maar bestaat uit marokkanen....hoe vet zou dat zijn voor de 43% van de Nederlanders die het eens was met de minder minder minder uitspraken van Wilders?!?!?!
"ik herken mijzelf niet meer in Oranje, met al die Marokkanen...alleen maar een blanke keeper...nou zeg ...islamisering van het nederlands elftal" Dan krijgen we heisa omdat Wilders roept om Minder Minder Minder Marokkanen in Oranje en ook daar zal dan wel rond de 43% het mee eens zijn!
Man, niemand kan het een reet schelen wat iemands afkomst is. Gaat om de criminaliteitscijfers, de straat dominantie van de jeugd, om het verschil van waarden in sommige gevallen en respect voor het land waar men voor heeft gekozen om te gaan wonen. Je gaat toch niet naar een land emigreren en dan niet haar waarden omarmen? Dat is als trouwen met een meisje om haar geld, maar niet om wie ze is. Dit moeten we samen oplossen en al weet ik niet waar die 43 vandaan komt (ik neem het voor waar wat je zegt), dat is binnen een generatie weg te werken als er goed aan gewerkt wordt. Dat vergt wel inspanning en wil van iedereen om zaken te onderkennen, te benoemen en op te willen lossen. Een aantal geïsoleerde figuren zullen dat nooit willen, maar er zijn heel veel mensen die wel willen. Daar moet naar gekeken worden.
Wat heeft criminaliteit met de normen en waarden van een land te maken?
Ik noem 4 factoren (misschien zijn er meer, maar dit borrelde als eerste op in de paar seconden dat ik het tikte), maar hoezo moet er dan een onderling verband bestaan tussen die 4 factoren? Waar lees jij dat de ene factor correlatie of causaliteit heeft met de ander? Dat stel ik niet. Ik stel dat dat op meerdere fronten er een wrijving bestaat en we moeten naar alle punten kijken.
Je kunt niet in een land gaan wonen dat geroemd wordt om haar gelijkwaardigheid tussen mensen (al in vorige eeuwen ving Nederland andere groepen op om hier zich te komen vestigen voor het tolerante klimaat), maar dan raar opkijken als die waarde van gelijkwaardigheid gaat botsen met zoiets als homo's en hetero's niet als gelijk zien, omdat dit van een bepaalde religie niet mag. Dan kun je je daarover niet geaccepteerd voelen, maar dat is juist het niet accepteren van het niet accepteren dat in Nederland plaats vind. Het is intolerantie vs intolerantie. Als een groep bepaalde minderheden wil uitsluiten vanuit godsdienstige overtuiging, dan botsen zaken. Dat bedoel ik met waarden. Criminaliteit heeft daar niets mee te maken.
Waarom wilt 43 van de Nederlanders dan niet alle voetbalsupporters het land uit hebben? Want de reden dat profvoetballers niet uit de kast duren te komen is niet omda die tribunes zo afgeladen zijn met Marokkanen.
Je vragen slaan elke keer niet op mijn stukjes. Het is duidelijk. Je voelt je niet geaccepteerd. Jij denkt dat het gaat om afkomst, maar als de factoren boven geen wrijving lieten zien, dan kan er echt niet politiek gescoord worden. Dan flikkert zo'n cijfer zo in elkaar. Men wil gewoon geen gedonder hebben in Nederland en z'n eigen leven leiden. Als alleen al die straat dominantie weg zou gaan is er al veel minder aan de hand. Jij pakt zo'n opmerking uit een onderzoek en neemt het letterlijk. 0 intentie om naar diepere lagen van onvrede te kijken. Het is gewoon een expressie van irritatie over een aantal punten.
Sorry, maar ik denk dat je zo'n persoon bent die eigenlijk gewoon eigen waarden heeft die niet stroken met de algemene waarden in Nederland en dan elke non acceptatie van een ander aangrijpt om je in te graven in de stelling die je toch al van plan was in te nemen. Dat is prima. Ik ga er niet aan trekken. Wil niet zeggen dat je spreekt voor alle mensen die wel handen uitsteken elke dag, want die vergeet je elke keer te vermelden.
In het Nederlandse voetbal werken talloze vrijwilligers die zich inspannen om een optimaal klimaat te creëren om jongens zoals een Ziyech, El Ghazi een mooie toekomst te geven. Ik vind dat je iedere keer dat soort mensen wegveegt met je opmerkingen. Jij kijkt naar mensen die niet willen, ik kijk naar mensen die wel willen.
Homoseksualiteit in de voetballerij geaccepteerd krijgen is een volgende stap in het proces. Homohuwelijk bestaat al in Nederland, adoptie door hun is erbij gekomen, dit kan een mooi nieuw project worden. Begint met een uithangbord die er voor uit komt en hem dan optimaal te steunen en duidelijk maken dat dit heel normaal is.
Ik moet naar de diepere lagen kijken,volgens degene die exact weet menen wat mijn waarden zijn, meent te weten dat ik mij niet geaccepteerd voel en dat allemaal omdat ik niks meer doe dan cijfers van Maurice de Hond aanhalen......ja vertel me eens eens meer over dat "naar diepere lagen kijken ".
Maar ok, ik begin het een beetje te snappen. Vinden dat er teveel Marokkanen in Nederland zijn is gewoon een manier van irritaties uiten. Daarover beginnen daarentegen betekend dat ik Hugo , de trainer van mijn neefje bij de F3 van de plaatselijke VV weg veeg. .
Schei toch uit kerel
@mcrani
Als jij denkt dat 43% echt tegen Marokkanen zijn en niet tegen storend gedrag, dan ga jij nimmer tot een oplossing komen. Ik denk ook dat het een vrij ijdele gedachte is. Alsof mensen in Nederland, die samenleven met wel 100 etniciteiteiten juist tegen Marokkanen zijn. Waarom dan? Net een andere tintje? Net een ander accentje? Net een aantal minder lekkere gerechten? Net even dit of dat anders en die factoren zou mensen raar doen laten denken? Speciaal naar Marokkanen toe? Yeah sure. Of zou het heel misschien ook bij de ander liggen? Gedrag, normen en waarden en wat niet. Je verpersoonlijkt de ontkenningsfase.
Is er discriminatie in Nederland? Ja. Is dat een probleem? Ja. Moeten we dat oplossen? Ja. Moeten Nederlanders in eigen spiegel kijken daarvoor? Ja. Is daarmee het probleem weg? Nee. Stats van het CBS wijzen uit dat er grote problemen zijn in een bepaalde groep en als we dat niet benoemen en oplossen, dan worden dingen alleen maar erger. Jij kijkt alleen naar je 43% en vraagt je geen moment af of daar ook een reden voor is? Zijn allemaal racist? Maar wat als de stat veel lager is tav van Nederlandse Surinamers dan? Dan klopt die verklaring al niet meer toch? Los van de stats, het is dus ook gewoon heel onlogisch. Er zijn diepere lagen van onvrede in die 43% en daar zitten ook de oplossingen. Haal je die weg, smelt die stat als sneeuw voor de zon.
Ik verpersoonlijk de ontkenninfsfase terwijl jij ontkent dat een hoop mensen wat tegen Marokkanen hebben....isn't it Ironic,..cijfers over afkeer van Marokkanen; ontkennen en is meer uiten van onvrede...cbs cijfers over Marokkanen, die zijn veel leuker want die gaan niet over de Nederlanders en geven de root cause aan; het gedrag van sommige Marokkanen!
laten we over de oplossingen praten die de problemen els sneeuw voor de zon doen verdwijnen. ....hmmmm wat ou nou volgens 43% van de Nederlanders de oplossing zijn?
CBS staat vol met cijfers over Nederland en Nederlanders, wat een onzin dat die niet over andere groepen gaan. Hoe kom je daarbij? Wordt juist gebruikt om beleid te maken. Als de ratio voor groep A er een is dat 10 op de 100 tot criminaliteit vervallen en voor groep B 5 op de 100, dan kunnen er geluiden ontstaan om maar meer immigranten uit land B te halen dan uit land A. Dan hebben we het nog niet over dat de immigranten uit land A er ook nog wel eens volslagen andere waarden op willen nahouden. Als je dat cijfer gelijk krijgt voor beide groepen, dan vervalt de hele gedachte en de argumentatie. Ik ontken niet dat cijfer van 43%, maar ik kijk erdoor heen. Nederlandse Marokkanen hebben nu gewoon een slechte naam door een kleinere zeer aanwezige groep die het voor hun verpest. Echter jij met je ontkenning en alles bij de 43% neer te leggen helpt ook niet mee. Je bent gewoon niet constructief bezig.
Bullshit verhaal van de kleine groep die t coor de rest verpest, is niks meer dan discriminatie goed praten. Ke verlegt de aandacht van degene die mij discrimineren naar dat groepje Marokkanen
Als constructief bezig zijn betekend om de schuld van discriminatie bij dat kleine groepje te leggen die t zogenaamd verpest voor de anderen, dan ben ik liever obstructief want jouw logica slaat werkelijk helemaal nergens op. Even goede vrienden, we komen er toch niet niet uit...veel plezier met el GhaZi...mazzel
Als je zo graag met het woord discriminatie aan de wandel wilt gaan, dan discrimineert iedere moslim, want in de Koran en hadith worden hele groepen als goed of slecht neergezet. Homo's verdienen de dood als ze hetzelfde doen als de mensen uit Lot. Er staan ook lelijke dingen over Joden, Christenen, vrouwen en wat niet in. Man, je ging eerder het hebben over Nederlandse slavernij verleden. Weet je waar slavernij toegestaan wordt? In de Koran. 24:32. Zoek maar eens op en sinds dat boek claimt dat het voor altijd gelding heeft tot in lengte van jaren, is dat ook nog steeds voor vandaag van toepassing. There you go.
Dat ik iets goed praat is de enige bullshit die ik gelezen heb. Ik herhaal nog eens wat ik hierboven heb geschreven:
Is er discriminatie in Nederland? Ja. Is dat een probleem? Ja. Moeten we dat oplossen? Ja. Moeten Nederlanders in eigen spiegel kijken daarvoor? Ja. Is daarmee het probleem weg? Nee.
Ik beschrijf gewoon hoe dingen werken en hoe je het oplost. Ik snap helemaal niet hoe je kunt denken dat het iets anders kan zijn dan gedrag van leden van een groep, terwijl jij denkt dat mensen iets hebben tegen de etniciteit van een groep. Daar klopt niets van, want waarom dan wel naar Marokkanen toe en niet naar de 100 andere etniciteiten in Nederland? Kijk, die vraag ontwijk je steeds. Waar is alle commotie rond de Chinese gemeenschap? De Indonesische gemeenschap? De Hindoestaanse gemeenschap? Zullen we nog even door gaan? Er is geen logica in wat je zegt en je blijft steken in een blame game. Ik zit al verderop, kijken naar een oplossing.
We moeten guild by association tackelen bij die groep van 43% en we moeten de extra criminaliteit oplossen bij de groep Nederlandse Marokkanen. Jij denkt het op te lossen door alleen naar de 43% te wijzen. Yeah sure.
Ik sluit af met waar we verschillen van mening. Ik denk dat zo'n cijfer tot stand komt door gedrag en jij denkt dat zo'n cijfer tot stand komt omdat mensen iets tegen een specifieke etniciteit of nationaliteit hebben. Dat is ons meningsverschil.
Goed nieuws. Mooie voetballer om naar te kijken en een goede winnaarsmentaliteit. In potentie is hij natuurlijk veel completer dan Narsingh. Nu afwachten of hij zich doorontwikkeld.
Prima aanwinst voor het Nederlandse elftal. Nu nog die achterlijke gebaartjes achterwege laten.
hahahahaha de ironie is dat Ziyech beter voor NL had gekozen(technisch superieur in mooie Europese velden) en deze El Ghazi voor Marokko(groot lichaam en fysiek voetbal in Afrika in verotte velden)
Jammer het was mooi geweest als hij erbij was gekomen. Maar hij heeft bij Nederland nu eenmaal minder concurrentie als dan bij Marokko. Want de enige wie hij voor zich heeft bij Nederland is Robben. Al kan Ghazi ook in de spits spelen.
Ik hoop dat we Boufal kunnen binnen halen die heb ik veel liever dan EL Ghazi.
Hele goede keus van deze jongen. Word wat met depay op links en ghazi op rechts..
Zo wie zo beter als die blinde onbesuisde paard uit eindhoven... Deze jongen heeft meer dreiging en schiet meestal tussen de palen en niet meters naast of over
In Depay en El Ghazi op de flanken zit wel toekomstmuziek. Nu nog een goede spits opleiden!
Nee, niet El Ghazi op rechts. Zet hem ergens in het midden of in de spits of desnoods op links, maar op rechts bakt hij er niets van.
Oh ok, dat doet het CBS dus...ik dacht dat je een Amerikaanse televisiezender bedoelde #Zucht
Als 43 minder Marokkanen in Nederland wilt, dan wilt die 43 minder Marokkanen. Hoe die 43 over andere groepen denkt, weten we niet want dat is hen niet gevraagd. Ik ontwijk geen vraag want jij stelt geen vraag. Jij insinueert hier dat et die mensen alleen gaat om Marokkanen, de rest ok vinden en trekt vandaar uit de conclusie dat het gaat om irritatie en onvrede. Maar wij weten hoe die 43 debt ober de andere groepen, dus jij kan geen conclusie trekken en dus mij ook niet de vraag stellen dat het alleen om Marokkanen draait bij die 43.
En het zegt al genoeg dat je de Islam er bij betrekt in een discussie over een groep die wel of niet wat heeft tegen Marokkanen. Ik eb t continu over de 43 en niet alle Nederlanders. Jij wilt dat pareren door te beginnen ober de Islam. Ik zie de correlatie niet. Typisch gevalletje van
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.