Ziyech kan bij keuze voor Marokko niet meer terug naar Oranje
Hakim Ziyech is ingegaan op een uitnodiging van bondscoach Badou Zaki om bij Marokko te komen voor de oefeninterlands tegen Ivoorkust (9 oktober) en Guinee (12 oktober), zo werd donderdag duidelijk. Omdat het om twee vriendschappelijke partijen gaat, leek het erop dat speeltijd voor Ziyech niet zou betekenen dat hij vast zou zitten aan Marokko. Dat is echter wél het geval, schrijft De Telegraaf zaterdag.
De ochtendkrant deed navraag bij Hans van Kastel van de KNVB en kreeg te horen dat er voor Ziyech geen weg terug meer is, wanneer hij meedoet tegen Ivoorkust of Guinee. “Ziyech heeft met Jong Oranje vorig jaar al een bindend duel gespeeld. Omdat hij een dubbele nationaliteit heeft, kan hij bij de FIFA inderdaad toestemming vragen om voor Marokko te spelen.”
“Maar je kan maar één keer overstappen. In dat geval bezit hij voor de rest van zijn leven de Marokkaanse voetbalnationaliteit”, aldus Van Kastel. Ziyech debuteerde in februari 2013 al bij Jong Oranje in een oefeninterland. In augustus 2013 volgde oefenduel nummer twee en in mei 2014 deed de middenvelder mee in twee EK-kwalificatiewedstrijden van de Nederlandse beloften. Die maken het onmogelijk nog terug te keren na Marokko.
Meer nieuws
‘Ajax houdt PSV-target Debast in de gaten, maar geniet stevige concurrentie’
Elfrink: ‘Sergiño Dest kan absolute grootverdiener worden bij PSV’
Manchester United stuurt afgezanten naar Real Madrid voor gesprekken over spits
Bayern ziet in voormalig trainer Man United beste alternatief voor Xabi Alonso
Onherkenbare Nicklas Bendtner volgt Kenneth Perez op als analist
Volgend hoofdstuk in Italiaans gokschandaal: Tonali wacht nieuwe schorsing
Meer sportnieuws
Volgens mij heeft nog geen een trainer er over nagedacht om hem op te roepen, omdat Sneijder meestal op de 10 positie speelt.
Omdat er twee coaches actief zijn/waren die niet verder dan hun hun eigen clubvoorkeur kijken.
Dat is mijn kijk op het hele gebeuren zoals het nu gaat bij Oranje.
Dat is niet alleen jouw kijk op het gebeuren. Maar dat is gewoon een feit. Als je één van de beste spelers van de Eredivisie, zo niet de beste, eigenwijs weigert op te roepen dan kun je op een reactie van Hakim Ziyech wachten. Hetzelfde gemanipuleer zie je ook bij de stadionkeuze voor de thuiswedstrijden Oranje.
Tsjongejonge altijd de clubvoorkeur erbij betrekken. Van Gaal is in principe ook een 'Ajax-coach' maar riep veel spelers van Feyenoord op waar de helft het misschien niet van verdiende, betekent dit dan opeens dat hij ook clubvoorkeur liet spreken? Nee toen hoorde je Feyenoorders er niet over. Die mensen selecteren gewoon wat ze denken dat de beste spelers zijn. Wordt het nog mooier dat Palko het zelfs als 'feit' durft te bestempelen. Een Ziyech is natuurlijk een erg goede speler maar doet zonder bal niet al te veel. Het kan dan zijn dat een coach zegt, ik heb liever iemand die harder werkt en meer voor het team doet. Maar goed het zal ook wel gaan om spelers als van Beek, die op het moment bij Feyenoord van het centrum is weggedrongen vanwege Botteghin en Jan-Arie van der Heijden, van wie Feyenoorders vorig seizoen nog zeiden dat het een waardeloze speler is.
Het is ook een feit! Hoe kan zo'n stumper als Klaassen nou wel opgeroepen worden en zelfs in de basis staan en zo'n talentvolle Zyech niet???
Maar oranje heeft dan ook wel weer 2x verloren, goede keus dan...
En die Feyenoorders verdiende het niet???? 3e op een WK is ook wel echt slecht ja.
'een stumper als Klaassen', met alle respect en ik weet dat het waarschijnlijk geen nut heeft maar Klaassen is een bijzonder goede speler. Het verschil tussen Klaassen en Ziyech is precies wat ik eerder omschreef, Klaassen doet veel zonder de bal waar Ziyech puur de creatieve man op het middenveld is. Maar goed, een verlies compleet toewijden aan Klaassen, chapeau, goede conclusie. Helaas zakt het hele Nederlands elftal gewoon compleet door zijn hoeven, wat vaker gebeurd na een succesvol WK of EK. Kijk maar terug naar 2010 en het rampseizoen van 2012 erna.
Hiernaast laat voorop staan dat Klaassen ook op het WK mee zou gaan ware het niet dat hij zelf zei dat hij kapot was en dus thuis wou blijven. Schijnbaar zijn het nu dus al 3 bondscoaches op rij die het in hem zien zitten. En nee op het WK deden de meesten het niet slecht, maar dat kwam vooral omdat er een leider in die defensie stond in de vorm van Ron Vlaar die de andere twee in het centrum constant aanstuurde.
Ook word ik zelf een beetje simpel van de tegenstrijdigheid waarbij mensen zeggen bij de helft van de spelers: 'oh ze laten het alleen in de Nederlandse competitie zien, daar kan iedereen het' maar bij andere spelers gaat dit opeens niet meer op?
Ik hop niet dat je serieus denkt dat ziyech niks doet als hij geen bal heeft ?
Jawel. Heeft in de voorselectie gezeten, maar raakte geblesseerd in de voorbereiding met oranje.
Klopt maar dan praat je wel over eind mei 2015 (!). Dat is bijna 4 maanden geleden. Ondanks het diepe dal waarin FC Twente het begin van dit seizoen dankzij Alfred Schreuder terecht kwam is Hakim Ziyech uitstekend blijven presteren
Bijna 4 maanden is wel relatief. Het Nederlands elftal speelt ook niet wekelijks
Klopt, Mursie. Maar Hakim Ziyech heeft er in competitieverband al wel 5 wedstrijden opzitten. Waarin hij, ondanks de misere bij zijn club, wekelijks uitblinkt. Net zoals Ziyech dat het gehele vorige seizoen ook al deed.
Normaal zou ik zeggen dat je gelijk heb. Maar juist in deze 4 maanden hebben we zeer belangrijke wedstrijden gehad met Oranje. Dus is het gekke werk dat je deze jongen niet erbij haalt.
Snijder is onze enigste nummer 10. Dus is het heel logisch dat je zyech erbij haalt. Sterker nog, ik zie liever Zyech dan Snijder. Tijd om te verjongen en de afbouwende spelers te laten vallen. En helemaal de Snijders en van Persies die denken dat ze nog in topvorm zijn.
Lekker zo gaan spelen!!
Ja super, en sneijder is er niet bij omdat zijn vrouw om die tijd gaat bevallen....
En Sneijder is waardeloos in het Nederlands elftal , doet niets behalve veel rennen.
Mag niet eens de veters strikken van Ziyech op dit moment.
Nee hoop maar lekker op oude slecht vergaande spelers.
Waar in andere landen zoals België ze allemaal aan bod komen blijven we hier zitten met spelers die het niet meer kunnen bijbenen.
Dat zou jammer zijn. Zo iemand kan Oranje zeker goed gebruiken. Sneijder haalt lang niet altijd zijn niveau dan is hij vind ik een waardige vervanger die ook nog eens beter kan en zal worden.
werk aan de winkel voor die blinde bondscoach. zyech moet je gewoon op 10 gaan zetten met hendrix en klaassen achter hem. je moet gaan bouwen aan een nieuw tean met de gevolgen dat je afscheid moet nemen van de grote jongens die over hun top lijken te zijn.
krul
janmaat de vrij blind willems
klaassen zyech hendrix
robben de jong depay
Ik vind Hendrix nog niet klaar voor Oranje, laat hem eerst maar eens een onbetwiste basisspeler nij PSV worden. En van Klaassen wordt ik ook nog niet evjt vrolijk hoor, die ontstijgt het gemiddelde niveau bij Ajax ook niet.
Wat ik jammer vind is de keuze die Marco van Ginkel heeft gemaakt destijd. Had hij drie jaar geleden gewoon voor Ajax gekozen dan was die nu een heel stuk verder. Dan had je weliswaar dezelfde diepgang als Klaassen en Wijnaldum, maar meer scorend vermogen. verder is het natuurlijk doodzonde dat Strootman door zijn blessureleed niet de nieuwe leider op het middenveld is geworden die hij had kunnen zijn.
Waar ik ten slotte van baal is dat iedereen Virgil van Dijk negeert. Tussen alle Bruma's en Veltmannetjes is dat de eerste naam die ik op zou schrijven voor mijn verdediging. Let op mijn woorden: die gaat een topseizoen draaien bij Southampton en aan het eind vraagt iedereen zich ineens af waarom die jongen zo weinig in beeld was voor Oranje al die tijd...
Van een 'in jouw ogen' verkeerde ga je echt niet slechter voetballen, van de voortdurende ernstige blessures die v Ginkel had wel.
En zelfs na die ernstige speelde blessures hij nog zich nog in de basis bij Milan, dit seizoen heeft hij allein de basis gestaan bij Stoke, dus zie niet zo wat verkeerd was aan zijn keuze.
@gomes, ajax was geen serieuze optie voor vGinkel omdat Chelsea meer bood. Vitesse wilde hem dus ook niet naar Ajax laten gaan
@gomes1psv, het is inderdaad verbazingwekkend waarom een gelouterde laatste man als Virgil van Dijk gewoon jarenlang over het hoofd wordt gezien. Dan heb je het wel over een speler die de kwaliteit en het karakter heeft om een ploeg aan de hand te nemen. En, als dat nodig is, voorop gaat in de strijd.
Nouja, Klaassen en de Jong kan ik nog begrijpen. Huntelaar en RvP zijn op moment niet veel. Dat je liever De Jong hebt dan Dost, prima. Dat je liever Klaassen dan Sneijder en Wijnaldum, zal niet de boeken in gaan als meest trieste bondscoach. Meningen verschillen. Maar zodra je Hendrix oproept, ga je dat wel.
Eind mei toen hij bij de selectie van Oranje werd gehaald zei Ziyech nog dat hij definitief voor Nederland had gekozen, dus ik zou het heel erg vreemd vinden als nog geen 5 maanden later hij voor Marokko gaat spelen.
Als hij vervolgens niet bij hete chte Oranje gehaald word en ziet dat nieuwkomers zoals Tete (andere positie weliswaar, maar toch) wel opgeroepen worden, dan kan ik het me voorstellen dat hij even klaar is met Oranje. Ik ben hier in ieder geval blij mee. Ik gun Nederland alles, maar ik wil mijn Marokko ook zien uitgroeien tot iets moois.
Haha nu pas komen ze er achter in NL. Ziyech zal dit ook wel weten en minuten gaat hij zowizo krijgen van Zaki. Dus vergeet het maar Oranje. El Ghazi (als hij ten minste ook niet voor Marokko kiest) zal de laatste Marokkaan zijn die voor een ander land kiest. Sinds Mastour kiezen ze allemaal voor Marokko. En voor haters gaan zeiken: Mastour en de andere talenten die Marokko hebben gekozen zijn hard gewild door het land waar ze wonen
Als ik ergens haat in lees is het jou bijdrage. Als Zyiech voor de goede redenen kiest, is het oké. Hij lijkt me iemand die weloverwogen beslissingen neemt.
Inderdaad wat een vies toontje in die reactie. Objectief gezien is het gewoon geen goede keuze. Je bent minder interessant voor clubs als je die africa cup moet spelen. Je hebt minder kans op wk deelname waar Africa maar weinig tickets voor krijgt. Over het algemeen zijn het zwakkere teams waar je mee te maken hebt, faciliteiten zijn slechter. Je kunt zeiken op de KNVB wat je wilt maar zodra je kennis heb gemaakt met een afrikaanse bond ga je toch terug verlangen naar een fatsoenlijk georganiseerde bond. Veel spelers met afrikaanse afkomst hebben nog warme gevoelens bij hun vaderland maar dat hebben ze ook voor Nederland dus ze moeten toch verder kijken dan dat? Niet voor Nederland kiezen omdat de bondscoach je nog niet heeft overwogen, dan moet je iets meer lange termijn denken.
@Glory eens dat er een zeer naar toontje in die reactie zit.
Ook eens dat het spelen van de Afrika cup een nadeel is voor je clubleven in Europa.
Maar niet eens met jouw punt dat dat zo'n grote rol moet spelen. De keuze om voor een land te spelen is er een op gevoel. Dat gaat over eer en trots, niet over logica of objectiviteit. Als Ziyech dan voor Marokko kiest; prima, dat is helemaal zijn keuze.
@edo mja het lijkt waarschijnlijk een makkelijkere keuze dan dat het daadwerkelijk is.
Zoals hier al zo vaak uitgelegd, wilde Twente hem op 10 en Feijenoord op de flank.
En over die zeep bel, geef Twente 48,5 miljoen is dat ook weer opgelost.
Haters! Altijd maar weer gelijk het woord 'haters'. Zullen we het maar houden op mensen met een andere mening. Anders kunnen we jou wel 'lover' gaan noemen.
Tja, dat zijn een van de belachelijke zaken die er bij dubbele paspoorten hoort. Ieder mens zou gewoon een nationaliteit moeten hebben. Ik heb dan ook nooit begrepen dat iemand zou willen uitkomen voor een land, alleen maar omdat (een van de) ouders er geboren is.
Ik snap ook niet waarom een Marokkaan zou willen uitkomen voor een land waar 43 ande inwoners vindt dat er minder Marokkanen in Nederland moeten zijn
Misschien omdat dat een land is dat hem alles heeft gegeven, waar hij geboren en getogen is en waar hij de kans heeft gekregen zich in rust en veiligheid te ontwikkelen tot een professionele voetballer? Kan het mis hebben hoor.
Ik neem aan dat hij dan noet verzekerd is van zijn eigen kwaliteiten. Anders kies je niet voor Marokko met alle respect. Nederland speelt altijd op de grote toernooien, uitzonderingen daar gelaten. Marokko is aanzienlijk minder en speelt nooit een groot toernooi. Tevens is hij zo vernederlandst dat hij hier meer te zoeken heeft dan daar. Ik denk nog steeds dat hij een signaal wil afgeven aan onze bondscoach. Nu is het tojd voor de KNVB en Danny Blind om een goed gesprek aan te gaan.
Danny Blind had natuurlijk altijd de in grote vorm verkerende Hakim Ziyech moeten oproepen voor de interlands tegen Ijsland en Turkije. Maar koos liever voor de gevestigde orde en, niet te vergeten, wat Ajax-vriendjes. We hebben gezien hoe dat afgelopen is. Blind heeft daarmee Ziyech op zijn ziel getrapt. Hoe ontzettend dom kun je als bondscoach zijn.
Idd ze moeten bij oranje die ajax bril eens af zetten. Ik kijk al niet eens meer naar oranje want ik ben het totaal niet eens met het beleid wat er gevoerd word.
Nou ja... Ajax-bril is maar relatief als je ziet dat Veltman afvalt en Bruma wel mee mag. In het Nederlands elftal selecteer je in vorm verkerende spelers en de grootste talenten. Riedewald en Tete hebben/hadden het beide. Maar dat houd niet in dat Janmaat altijd moest spelen en Ziyech een kans verdiende.
Ja want die kans- en nutteloze Afellay zat er ook al bij vanwege zijn Ajax-verleden.
Als Ziyech kiest voor Marokko is dat niet vanwege onvoldoende vertrouwen in zijn eigen kwaliteiten. Die keuze is een gevoelskwestie. Er is er maar één die daar wat zinnigs over kan zeggen, en dat is Ziyech zelf.
Veltman, kom op. Alsjeblieft, dat is toch op dit moment ook geen Oranje-materiaal hoor.
Ik denk dat Ziyech dat beter zelf kan bepalen of hij zo vernederlandst is dat hij niks te zoeken heeft in Marokko. Dat soort landen hebben sowieso weinig spelers die ook echt uit het land zelf komen, maar vooral allochtonen uit westerse landen die ze dan importeren, dus zoveel maakt het niet uit.
Dat lijkt hij inderdaad niet te zijn. Of hij mist iets in zijn vechtersmentaliteit. Was toch niet zo overtuigd dat hij bijvoorbeeld bij Feyenoord Immers uit de basis had kunnen spelen.
Had helemaal niets met Immers uit de basis spelen te maken, bij Feyenoord moest hij op de rechterflank gaan spelen, dat wilde hij niet.
Als je maar overtuigt genoeg van jezelf bent dan ga je er toch voor. Zeker omdat niets zo veranderlijk als voetbal. Een blessure of schorsing kan zo wat omgoonne. Of een trainerswissel.
Jemig Ruudos, ik erger me echt kapot aan de Feyenoorders die maar dezelfde plaat af blijven draaien. Verplaats je eens in de speler. Feyenoord komt en Twente komt. Feyenoord stelt dat je op de rechterflank mag gaan spelen en Twente zegt dat je de spelbepaler op "10" wordt. Dan is de keuze toch best te begrijpen?
Ik snap dat je het jammer vindt dat hij niet voor Feyenoord heeft gekozen maar waarom eindeloos diezelfde langspeelplaat afdraaien? "ziyech heeft geen ballen", "ziyech durfde de concurrentie niet aan". Dat is het helemaal niet, Twente gaf hem gewoon veel meer het gevoel dat hij de spelbepaler zou worden en dat heeft de doorslag gegeven.
En ach jullie hebben Immers en Toornstra, toppie toch. Allebei echte Feyenoord-spelers met inzet en loopvermogen. Ziyech is niet zo van het werken, dat was ook geen combi geweest.
Als hij nu voor Marokko kiest dan kiest hij weer voor de makkelijkste weg. Dat is dan twee keer achter elkaar. Ik wil wel mijn woorden aanpassen en zeggen dat het niet met mentaliteit heeft te maken maar meer met geduld.
Ik had Ziyech wel graag bij Feyenoord gezien. Al die werkers ben ik juist zat.
Dan had Feyenoord moeten zeggen dat hij voor de nr10 gehaald zou worden en de concurrentie aan moest gaan met Immers. Als je wordt gehaald voor de rechterflank kun je een Nee van Ziyech verwachten.
Nu ken ik de kwaliteiten van Marokko niet, maar ik denk dat er een tijd aan komt waar Nederland ook niet op grote toernooien aanwezig zal zijn.
Zie ze dit EK al niet halen, en het WK wordt ook al heel lastig. Dus wat dat betreft zal het niet veel uitmaken voor welk land hij kiest.
Hou toch op... Nederland heeft altijd grote talenten en er ia altijd een periode waarbij dat allemaal moet samensmelten. Generatie van Basten, Gullit en Rijkaard, Sneijder, Robben, Vaart en van Persie. Nu zie je spelers als Willems, Bazoer, Riedewald en Depay. Die zullen er ook over 3 tot 5 jaar staan. Dus ik maak me geen zorgen.
Over 3 tot 5 jaar, daar heb je deze kwalificatie rondes helemaal niets aan, de kans dat Nederland het EK haalt is vrij klein, althans ik zie ze al geen 4 wedstrijden op rij winnen. En dan moet Turkije ook nog gaan verliezen.
De kwalificatie wedstrijden voor het WK beginnen eind volgend jaar en de laatste is eind 2017, en dan zou Nederland opeens zoveel beter zijn dat het WK halen vanzelfsprekend is?
Optimisme is alleen leuk als er een basis voor is.
abubakri
dat nederland in het verleden vaak in eindtoernooi zat is nog geen garantie dat dit in de toekomst ook gebeurt .
kijk naar ac milan waar ze waren en waar ze nu staan?
ajax waar stonden die en waar zijn ze nu?
Uruguay won twee keer wk nou dat zie ik ze nu ook niet meer doen
dat marokko niet altijd goed was klopt
maar zoals we altijd weten dingen veranderen en kunnen anders lopen
Heeft Marokko ook jeugdelftallen?
Ik snap niet zo goed waarom iemand voor Nederland in de jeugdelftallen uitkomt en dan vervolgens voor een ander land kiest als A-international.
Als het ander land je nooit heeft opgeroepen in het verleden kan je er toch ook niet voor kiezen? Hij wordt voor de eerste keer opgeroepen.
@Heista omdat Nederland uitstekende faciliteiten heeft, en Ziyech in Nederland woont en speelt. Dan is meedoen met Jong Oranje veel handiger en nuttiger. Je gaat niet als tiener vanuit Nederland de hele tijd naar Afrika om daar kwalificatie te spelen tegen Jong Namibië, dat is niet goed voor je, en bovendien is Jong Oranje goed georganiseerd.
Als je volwassen bent is dat anders, en spelen voor je land is dan ook belangrijker. En omdat je dan nog kan overstappen, doen ze het zo.
In mijn ogen zou hier de discussie over moeten gaan. Half Jong Oranje en onder 19 enzo wordt bevolkt door jongens met een tweede nationaliteit. Die teams zouden een kweekvijver moeten zijn voor het grote Oranje, en niet voor Marokko of een ander land. Dus je zou eigenlijk moeten gaan nadenken over hoe je eerder kan zorgen dat er alleen jongens in die teams spelen die ook voor het grote Oranje uit willen komen. Laat ze bijvoorbeeld een keuze maken als ze 18 zijn, en niet pas als ze A-international kunnen worden.
Kiezen voor Marokko staat gelijk aan chaos. De bond maakt er altijd potje van. Tevens niet handig voor je ambitie met afwijkende speelkalender. Maar goed, als hij met z'n hart kiest heb ik er vrede mee. Maar als voetballer schiet je er weinig mee op.
Als hij wil, zou ik gewoon lekker voor Marokko kiezen. De Nederlandse bond maakt er ook een potje van, dus dat mag geen reden zijn. Daarnaast ben je in Nederland altijd zo goed als je laatste wedstrijd, waar ze bij Marokko waarschijnlijk wel wat zuiniger met talent omspringen.
Enige nadeel wat ik kan bedenken is dat als hij een carriere in Europa ambieert dat hij elke keer (ver) vliegen moet en meedoet de Afrika Cup. Vrijwel alle wedstrijden worden op een ander continent gespeeld. Echter een Messi doet dat ook en die is er niet minder van geworden. Gewoon doen waar je je het beste bij voelt dus.
Ik hoop dat hij lekker bij Marokko gaat spelen.
Ik blijf het maar raar vinden.. 2 paspoorten. Waarom heeft deze geboren Nederlander een Marokkaans paspoort?
Dat is wel een andere discussie. Die niets met voetbal maar meer met het eten van twee walletjes te maken heeft.
Dat heeft met de Marokkaanse wet te maken die blind paspoorten uitdeelt aan iedereen met Marokkaanse ouders.
Dat heeft te maken met dat je gewoon Marokkaan bent.. Ook al ben je daar niet geboren, minstens 1 van de ouders wel en grotendeels van de familie woont daar nog. Daarbij gaan we heel ons leven elk jaar daarheen en kennen we de buurt en de gemeenschap minstens evengoed als in België of Nederland. Ook al wonen we hier, we zijn daar geen toeristen.. Daarom dat paspoort
@Jansen en Palko
Dat heeft met identiteit te maken. Nederland deelt overigens (terecht) net zo makkelijk paspoorten uit. Je bent namelijk gewoon Nederlander als je ouders dat ook zijn. Je kan hem in Nederland alleen makkelijker weer kwijt raken.
Edo, wat ik bedoel te zeggen is dat ik het hebben van een dubbele of driedubbele nationaliteit geen onderwerp vind voor een voetbalforum.
Wanneer het gaat om nationsle teams vind ik dst zeker wel een onderwerp. Bij 1 paspoort was de discussie nooit geweest! In mijn ogen lijkt het altijd een soort identiteitscrisis, die 2 paspoorten. Ik zou het erg raar vinden als ik geboren en getogen ben in NL, maar ook een Russisch paspoort zou hebben omdat mijn vader er vandaan zou komen (bij wijze van spreken).
Dat is omdat je ook gewoon een Nederlander bent. Moest je bij wijze van spreken een Rus geweest zijn dan had je het wel gensnapt. Rn je noemt in je voorbeeld enkel vader. Je moet er rekening met houden dat wij geen halfbloedjes zijn. Van 90 procent (zowel voetballers als wij de niet voetballers) van de Marokkanen zijn beide ouders Marokkaans
Ja, heel raar is het ook niet dat mensen met dezelfde nationaliteit trouwen. Maar die andere 10%? Mijns inzirns zouden mensen moeten kiezen: of Nederlander of Marokkaan. Of zijn het met name 'praktische overwegingen'? In dat geval: waarom zouden Marokkanen dan meer voordelen hebben dan Nederlanders? Dat is discriminatie..
Nationaliteit en Origine zijn 2 heel andere dingen. Je nationaliteit is gewoon je paspoort. Origine is bloed, daar heb ik het over. Je eerste zin heeft niets te maken met wat ik zei. Mijn moeder is Marokkaanse maar in Belgie geboren, dus belgische nationaliteit. Mijn vader is Marokkaan in Marokko geboren. Dat zijn 2 verschillende nationaliteiten die trouwen maar dezelfde Origine, namelijk allebei volbloed Marokkaan. En welke voordelen denken jullie dat wij hebben? Jullie doen het blijken alsof we premies van duizenden euros krijgen ofzo.. Er zijn geen voordelen aan verbonden hoor.. Ik werk hard voor mijn geld en krijg niets. extra ofzo door mijn dubbele nationaliteit
Dan neem je toch alleen je Marokkaanse paspoort en pas je voor de Nederlandse? Ik zal het wel nooit begrijpen... dankzij de overheden natuurlijk die het mogelijk maken.
Niet blind, ouders schrijven hun ouders in als Marokkaans bij het consulaat.
Omdat je het niet hebt zou je het nooit begrijpen. Degene die het niet begrijpen vinden mijn dubbele nationaliteit een probleem.....jammer voor je, maar ik hou ze allebij
Landenvoetbal is voor mij een competitie waarbij we testen hoe goed landen in staat zijn geweest om voetballers op te leiden. Het zijn de beste voetballers van land A tegen land B. Het gaat om de skill development. We testen niet of iemand dadels lekker vind of drop. Of iemand Amsterdam of Casablanca een mooiere stad vind om te leven. De skill van voetballen is als het om Ziyech gaat exclusief opgebouwd door Nederland. Dat begint al bij het idee zelf. Als kleine jongen kwam hij via TV en voetbal op straat in aanraking met de sport. Niet alleen dat, maar in Nederland kun je ook een goede boterham verdienen met de sport en in sommige andere Europese landen nog veel meer dan dat. Dat telt ook. Er is perspectief in de sport en jonge spelers krijgen een norm mee die dicht bij de wereldtop ligt. Allemaal mentale vorming. Daarnaast is er de competitie opzet. Knvb en vrijwilligers hebben een systeem gebouwd om op elke zondag en zaterdag te voetballen. Er is een coaching van kids. Door de week trainen en kinderen wordt de sport juist onderwezen. Infrastructuur. Alle velden, maar ook veldjes in de steden. Allemaal mogelijkheden om de sport te beoefenen.
Dit is een hele serie van factoren die ertoe hebben bijgedragen dat deze jongen een goede voetballer is geworden. De Nederlandse maatschappij heeft veel in hem geïnvesteerd en dit is de manier hoe hij ons bedankt, voor een land dat niets in hem heeft geïnvesteerd. Ze hebben niets gedaan om deze skill in hem te ontwikkelen. Ze komen langs als een stel gieren en teren op het harde werk van Nederland. Zou Marokko ook voor Ziyech hebben gezorgd als hij met down syndroom was geboren? Of met autisme? Ik hoorde dat zijn vader aan een ernstige spierziekte is overleden. Was Marokko er toen voor hem of heeft de Nederlandse maatschappij voor de behandeling zorg gedragen? Was Marokko toen ook zo happig om alles te betalen? Nee vast niet. Ze zijn er alleen als de kippen bij als ze iemand in kunnen lijven die de top heeft gehaald in een sport die ze er goed op doen staan. Loyaliteit is niet alleen interesse tonen als het goed met iemand gaat. Het is ook er zijn als het slecht met iemand gaat. Lekker goedkoop van Marokko.
Dan komt er nog eens bij dat hij al voor jeugdelftallen heeft gespeeld. Eerst maximaal profiteren om ervaring op te doen en dan overstappen naar het Marokkaanse A team. Besmeur het prachtige oranje tricot dan ook niet met je goedkope instelling. Het is een absolute eer om van jongs af aan al het te mogen dragen.
Laat Marokko maar eens een elftal opstellen die louter uit spelers bestaat die in Marokko zijn opgeleid. Dat is hoe het echt hoort te zijn. Als je elftallen krijgt waarbij de koppeling skill development van een land en vertegenwoordiging van een land wordt losgelaten dan heeft de hele competitie geen zin meer. Het is een farce. Het doet er in die zin ook niet toe wat de speler zelf voelt. Wat een speler voelt heeft niets met de laagjes myeline te maken die met skill development gepaard gaan. Dat proces heeft in Nederland plaats gevonden en hij is daarmee toch echt een Nederlands voetbal product. Ik ben dan ook blij dat een Douglas en Kalou nooit voor Nederland hebben gespeeld. Al heeft Kalou nog wel Nederlandse opleiding genoten volgens mij, maar goed. Ik zou nimmer nooit iemand in mijn landen team willen hebben waarbij ik niet duidelijk de koppeling kan zien tussen skill v/e speler en opleidingsinvestering van mijn land. Ik wil nimmer nooit zo ver zakken als Marokko en in dit geval Ziyech - the sell out. Liever nog 10 keer niet kwalificeren voor een EK, dan dat.
Als iemand op mij wil reageren geef allereerst antwoord op de volgende vraag: Wat testen we dan met landen voetbal? Waar gaat die competitie over. Dat is het punt.
Marokko heeft een Lokaal elftal van enkel spelers uit de Botola Pro. Laat Nederland eens net een eredivisie elftal spelen.. Geen Robben, Memphis, Sneijder en noem maar op. Dramatisch zou het zijn daar bij Oranje dan. Dan mag de eredivisie een betere conpetitie zijn dan de Botola
Vervolg op mn antwoord: , ik ben er zeker van dat Lokaal Marokko zelfs wint van Oranje met enkel eredivisie spelers. En conpetitie moest competitie zijn
@zivaldinho
"marokko heeft een Lokaal elftal van enkel spelers uit de Botola Pro. Laat Nederland eens net een eredivisie elftal spelen.. Geen Robben, Memphis, Sneijder en noem maar op."
Kijk hier gaat het al mis. Hoe vaak moet ik skill development en opleiden noemen in mij stukje zodat je inziet dat deze opmerking niet klopt? Robben, Memphis, Sneijder en alle andere spelers zijn toch vanaf kleine kleuters af aan allemaal in Nederland opgeleid? Daar gaat het om. De skill development. Daarom is land van geboorte ook niet interessant voor mij. Als je net eruit getrokken bent, trap je nog niet tegen een bal aan. Als je eenmaal instroomt bij een club en gebruik gaat maken van de Nederlandse voetbal organisatie in de breedste zin van het woord, dan ben je een skill aan het cultiveren met behulp van wat wij in Nederland aanbieden. Het is eigenlijk veel meer dan dat. Er zijn boeken die duidelijk uitwijzen dat de cultuur in een land ook heel erg bepalend is voor excellentie. De hele manier hoe met de sport wordt omgegaan. Kinderen pikken dat op. Niet alleen dat, ook hoe de atleten van het land presteren en dat wordt dan hun referentiekader. Als Cruyff of van Basten de norm is, dan valt er wat na te streven. Ze pikken dus ook bepaalde normen mee. Dus een belangrijk deel van de mentale vorming vind nog niet eens bij de club plaats. Daarnaast zijn er zoveel Cruyff courts en pleintjes bijgekomen het laatste decennium. Daarvoor was er plenty plek op de straten. Cruyff in betondorp hoefde zich niet om al teveel auto's zorgen maken. Van jongs af aan is deze vorming aan de gang, op de club en buiten de club.
Ik snap dus helemaal niet waar je het over hebt. Depay, Sneijder, Robben zijn juist exponenten van hoe succesvol Nederland kan opleiden. Eigenlijk is Ziyech dat ook, anders zou hij niet een potentiële plek innemen van iemand die in Marokko is opgeleid. Voetballers hebben maar een korte carrière, het is geen academisch traject. Na hun 30ste begint het al te spannen in veel gevallen. Dus wat zo tussen 5 en 18 gebeurd is essentieel. Het is mij om die vorming te doen. Er is nog wel wat vorming erna, maar dat heeft vaak ook met het volwassen worden te maken en minder met opleiden.
Echter, ik merk op dat ook jij geen antwoord geeft op de vraag waarmee ik afsloot. Dat zie ik altijd weer gebeuren. Waar draait landenvoetbal dan om? Wat testen we in die competitie?
Hoe goed het land is met de spelers die voor het land uitkomen. Je mag over opleiding zeiken zoveel je wilt maar het is nu eenmaal hoe het is. Messi zit toch ook al van zn 13 bij Barca? Woont daar al langer dan dat hij in Argentinie heeft gewoond. Heeft gewoon een opleiding in Barca (spanje dus) genoten MAAR speelt voor Argentinië. Wat een BS. Marokko speelt ten minste met Marokkanen die ook Marokkaans bloed hebbem allemaal 1 voor 1. Ze hebben Marokkaanse namen. Dat kan je van Nederland Frankrijk en België niet zeggen. Ieders zijn mening maar voor meer dan 50 van de wereld is landenvoetbal spelen voot je land van herkomst, ook al woon je ergens anders. Ik hoor Spanjaarden niet zeiken dat Messi voor Argentinie speelt
@zivaldinho
Als opleiden gezeik is, waar draait dan de hele competitie om? Derde keer nu dat ik het vraag. Waar draait nationaal voetbal om? Sta eens serieus voor 10 seconden stil bij die vraag en probeer nou eens een antwoord te geven op die vraag. Wat legitimeert trots van jouw kant over de prestaties van Marokko. Ik neem aan dat je in het stadion zit of voor de TV of zelfs een stream op de PC. Je juicht als Marokko een doelpunt maakt, maar waarom dan? Dat is toch de prestatie van die speler? Hooguit van dat team en die technische staf. Zij zetten die prestatie neer, niet jij. Dus waarom zou jij dan juichen? Er moet een legitieme reden zijn. Er moet een juiste koppeling zijn tussen het land en de spelers en anders is al die trots een grote grap. Misplaatste trots tot en met.
Bloed? Wat is dat voor een idee. Jij en ik hebben misschien hetzelfde type bloed door onze aderen stromen. A, B, AB of O. Ga maar eens naar een bloedbank en doneer wat voor mensen die het nodig hebben na een ongeluk. Ze gaan echt niet zeggen dat dit niet kan, omdat je Marokaans bloed door je aderen hebt stromen. Naam? Mijn nichtjes hebben Franse namen en genieten een Nederlandse opvoeding en hebben Nederlandse ouders. So what? Esthetisch misschien een interessante discussie, maar doen we aan de wedstrijd voor meest authentieke namen in landen voetbal? We hebben het over landen voetbal. Land A vs land B. In die competitie gaat het om de skill voetbal en of die skill in land A is opgebouwd, of in land B en inderdaad, soms in beide. Messi is een goed voorbeeld voor de theorie van mijn punt, maar niet het praktisch geval van Ziyech. Die is in Dronten geboren en heeft zijn hele opleiding in Nederland genoten. Case closed.
Messi is een grensgeval. Hij is een duidelijk geval van DNA shopping. Rende zijn leeftijdsgenootjes al voorbij op jonge leeftijd. Is echter inderdaad mede gevormd door Spanje. Niet te ontkennen. Eigenlijk hebben wij met de Guzman hetzelfde. Ook rond die leeftijd hier gekomen meen ik, maar uit eigen beweging, niet geshopped. Wie heeft Messi het meest gevormd? Nou Argentinië tot 13 heeft echt wel wat werk erin gestoken. Ik heb videos met competitie wedstrijden van Messi gezien in Argentinië. Ze hebben wel een zaak om hem te claimen als we naar opleiden kijken. Zou hij zonder opleiding tot zijn 13de even goed zijn als hij nu is? Ik hoorde de hoofd jeugdopleiding van PSV zeggen dat als kinderen voor hun 9de al niet bij een top club zitten, ze de top al niet meer kunnen halen. Dat is nu de realiteit aan het worden. Wat er voor het 13de jaar gebeurd is wel belangrijk hoor. Dus Argentinie heeft een claim, maar Spanje heeft veel meer een claim tav Messi dan die boef van een Costa. Dat is dus een duidelijk geval van competitie vervalsing voor mij en wat Fifa regels zeggen kan me geen reet schelen. Fifa is een corrupte bende die alleen maar naar geld kijken en doen niet noodzakelijk wat het beste is voor de sport. Wat klopt als je de geest van de sport zou volgen.
Wat ik raar vind in je verhaal is dat je een soort rassenleer erop nahoud. Nederland zou niet met echte Nederlanders spelen en Marokko wel met echte Marokkanen? Afhankelijk van welke definitie je hanteert zijn er meen ik rond 78 organen in het menselijk lichaam (of veel meer of minder, het is maar hoe je het ziet). Een van die organen is de huid. Die vervult een bepaalde functie en die is echt niet zo verschillend tussen die van mij en jouw, sterker nog, het werkt gewoon hetzelfde. Waar sommige idioten dus op willen focussen is zelfs niet de functie van dat orgaan, maar de kleur. Misschien is mijn lever wel donkerder dan die van jou of die van Bruto Martins Indi. So what? Ben ik nu de donkere speler en zij de lichte? De wereld draait voor mij om ideeën en niet om de kleurtjes van een bepaald orgaan.
Nederland en Nederlanderschap is niet rond dit soort verouderde en achterlijke modellen gebouwd. Wij zijn los gekomen van Spanje omdat we vrij wilden zijn. Lees maar eens het plakkaat van verlatinghe. Een andere kernwaarde van de Nederlandse maatschappij is gelijkwaardigheid. Jij en ik zijn gelijkwaardig. Voor mij draait het Nederlander zijn om dit soort waarden, boven al het andere. Vrijheid en gelijkwaardigheid. Als er bepaalde spelers zich tegen deze 2 waarden keren, dan is er een probleem voor mij, maar buiten dat zijn het dus wel allemaal echte Nederlanders op het veld. Als we dan ook naar het centrale punt kijken, wie heeft voor de opleiding zorg gedragen, dan is helemaal helder dat het allemaal Nederlanders zijn. Als we Douglas of Kalou hadden opgesteld, dan hadden we de geest van de competitie geweld aangedaan. Ik hoop dat we nimmer afzakken tot het idee dat Marokko hanteert. Mensen opstellen die ze helemaal niet zelf hebben opgeleid. Daarmee verkracht je het hele idee van landen voetbal naar mijn mening. Ik zou stoppen met naar Oranje kijken mocht dit ooit gebeuren. Het moet wel "real" blijven.
@koriander, uitstekende bijdrage, die van het eerste tot het laatste woord hout snijdt. Blijft wel de vraag wat Danny Blind in godsnaam bezield heeft wel wat Ajax-vriendjes en niet de uitstekend presterende Hakim Ziyech op te roepen voor de interlands van Oranje tegen Ijsland en Turkije. En oproepen hoeft nog niet te betekenen dat je Ziyech gelijk een basisplaats geeft. Maar dat je als bondscoach het vertrouwen uitspreekt richting hem. Omdat je beseft dat Oranje het talent Ziyech op niet al te lange termijn keihard nodig heeft. Regeren is toch vooruit zien?
@palko
Ja dat is wat curieus. Als je me dwingt om een voetbaltechnische reden aan te dragen dan zou ik het zoeken in het risico op balverlies dat een Ziyech met zich meebrengt. Ik heb hem echter de laatste 6 maand niet echt bezig gezien, maar ik weet nog van niet al te lang geleden dat hij wel heel slordig balverlies kan lijden en in het controle voetbal dat Nederland tegenwoordig teistert is dat natuurlijk het ergste wat kan gebeuren. Er wordt niet gekeken naar die mooie balletjes die hij geeft als assist of zelfs de doelpunten, nee, hoeveel omschakelmomenten brengt een speler met zich mee. Hij speelt in de as van het veld en daar balverlies lijden is een "huge no go" tegenwoordig. Ziyech is een high risk, high reward voetballer en dat mag niet meer. Een van de redenen waarom Nederland niet meer mee kan komen tegen voetbalreuzen als Ijsland en Tjechie.
Mafste keuze blijft voor mij van der Wiel. Speelt nota bene niet eens voor Psg. Daar kwam ik na de Iisland wedstrijd pas achter. We stellen dus een back op die gewoon niet speelt voor zijn club. Hoe hij die penalty dan weggeeft en als een kleuter zichzelf opzij laat zetten bij dat derde doelpunt in Turkije is amateurisme ten top. Ik hoor ook veel mensen zeggen dat we het niet verdienen en naar 2018 moeten gaan kijken. Ik snap echter niet hoe mensen kunnen denken dat we wel even langs Frankrijk en Zweden komen als we al niet langs Ijsland en Tjechie komen. Wat in de eerste helft van de jaren 80 gebeurde kan gewoon weer gebeuren, want ik zie geen top talent. We zouden dit soort jongens als Ziyech wel eens hard nodig kunnen hebben en nu weten we dus hoeveel we op dit soort mensen kunnen bouwen: Niet.
@Koriander: even een vraag voor jou. Wat is voor jou het criterium of iemand voor een bepaald nationaal elftal mag uitkomen? Moet die persoon in dat land geboren zijn? Moet hij zijn volledige of gedeeltelijke opleiding in het betreffende land genoten hebben?
@ktb84
Goede vraag. Ik snap dat we met rare grensgevallen te maken gaan krijgen. Echter dat is veel beter dan de complete verkrachting van de competitie waar de link tussen de skill en het vertegenwoordigende elftal losgelaten wordt. Ik geloof dat Qatar op een gegeven moment met een heel team Brazilianen wilde gaan werken. Ik stel voor dat we naar een andere wereldsport gaan kijken, het basketbal. Ik weet niet of het verscherpt is of losser gemaakt is (geeft ook aan dat we dit gewoon zelf kunnen bepalen), maar dit was de regel een paar jaar geleden (misschien nog steeds):
Book 3 article 21:
21. a. A national team participating in a Competition of Fiba may have only one player on its team who has acquired the legal nationality of that country by naturalisation or by any other means after having reached the age of sixteen (16). This provision applies also to any player having the right to acquire a second nationality at birth but who did not lay claim to this right until after having reached the age of sixteen (16).
Ik ben voor een nog strenger systeem. Ik zeg 0 spelers en die grens van 16 mag misschien wat naar beneden. Het probleem is ook dat Marokkanen en Turken altijd een tweede paspoort hebben. Ik zie nog teveel oneerlijkheid als we deze regel gebruiken want het idee kan nog steeds geweld aangedaan worden.
Het probleem is gewoon dat de maatschappij en de competitie opzet met elkaar botsen. Als de regels van de maatschappij erop gericht zijn om het handelsverkeer en wat niet zo soepel mogelijk te laten verlopen, maar het voetbal juist gericht is op waarden als originaliteit en eerlijkheid (je mag alleen prestaties claimen waar je eerlijk voor gewekt hebt), dan moet je speciale maatregelen treffen om de competitie te beschermen tegen de globalisering. Dat klinkt conservatief, maar dat is niet zo. Ik ben een progressief iemand, maar ik snap heel goed dat de competitie alleen zinvol is als je het eerlijk houdt. Het gaat dus niet om conservatief vs progressief, maar om oneerlijkheid vs eerlijkheid. Eerlijkheid in deze situatie is dat een voetbalbond alleen een speler kan gebruiken als er ook (hard) gewerkt is om hem tot dat hoge niveau te brengen.
Wellicht moeten we naar opleidingsjaren gaan kijken. We moeten ook de wetenschap een stem geven en laten uitmaken wat de meest vormende tijd is. Kan me voorstellen dat het een heel touwtrekken wordt om de grens vast te stellen. Spelers op de grens kan pijn doen. Snap ik. Wij met de Guzman is zo'n zaak. Pittig. Ik zeg, stel een grens vast en leef het na en accepteer het gewoon. Ziyech is echter een simpele zaak. Zou niet eens de keus mogen hebben om voor Marokko uit te komen. Zijn skill heeft niets met de Marokkaanse bond te maken en het is eigenlijk erger dan doping dat ze hem gebruiken. Doping is een middel om beter te presteren dan je eigenlijk bent. Ziyech die door de Marokkaanse bond wordt gebruikt is ook om beter te presteren dan ze eigenlijk zijn. Ze spelen vals. Het doet het idee van de competitie compleet geweld aan.
@koriander: in ieder geval fijn om te zien dat je zoveel tijd ene energie er in steekt om je verhaal zo goed mogelijk te onderbouwen. Het blijft een moeilijk verhaal. Aan de ene kant zorgt het ervoor dat spelers als Kalou en Douglas uit konden komen voor Oranje. Dat zorgt altijd voor scheve gezichten. Je vraagt je altijd af of deze personen echt voor Oranje willen spelen omdat zij zich echt Nederlander voelen.
Aan de andere kant zie je ook dat het voetbalniveau van een land omhoog gebracht wordt. Dat zorgt er voor dat er steeds minder 'kleine' voetballanden zijn. Het voetbal wordt minder voorspelbaar en de competitie spannender. Om een voorbeeld te geven: Curacao speelde afgelopen WK kwalificatiereeks met een team dat grotendeels bestond uit jongens die in Nederland geboren zijn of het grootste gedeelte van hun voetbalopleiding in Nederland hebben genoten. Prompt komen ze verder in de kwalificatie dan ze ooit zijn gekomen. Op deze manier zou het een serieuze mogelijkheid zijn voor landen als Suriname, de Nederlandse Antillen en nog veel meer landen die vroeger onderdeel waren van (meestal) een Europees land om eens op een WK te verschijnen. Misschien niet helemaal eerlijk, zeker als ze niet in het betreffende land geboren zijn en hun voetbalopleiding er niet hebben genoten. Maar het zorgt wel voor een spannendere competitie.
En waar leg je de grens? Hoe groot gedeelte van je jeugdopleiding moet je genoten hebben in het land waarvoor je wilt gaan voetballen? Minimaal 5 jaar voor je 18e? Ik denk dat het sowieso niet realistisch is om te stellen dat iemand in Nederland geboren moet zijn. Veel spelers zijn op jonge leeftijd hier naartoe gekomen en moeten gewoon voor Nederland kunnen uitkomen. Stel je voor, het WK 1998 zonder Davids en Seedorf (en Winter?).
Kijk, zo lang de regelgeving in Nederland is dat je een Nederlands paspoort kunt krijgen als je hier vijf jaar werkt, dan is het bijna niet te doen om ervoor te zorgen dat die spelers niet voor Nederland gaan spelen. De andere kant op, geldt dan natuurlijk ook. Ziyech heeft een dubbel paspoort en kan daardoor kiezen. Zijn wij daar grote talenten door kwijtgeraakt? Ik denk het niet echt. Ziyech is de eerste, grote talent dat voor Marokko kiest. In het verleden kozen talenten zoals Affelay toch wel gewoon voor Nederland. Bakkali koos toch gewoon voor België.
Mijn punt is: het invoeren van nieuwe regels om situaties zoals met Ziyech te voorkomen, zorgt weer voor andere situaties die wij niet willen. Overigens doet het niets af aan jouw betoog, want die is zeer begrijpelijk en zeer goed onderbouwd. Ik denk echter dat de impact wel meevalt. Want om de situatie om te draaien. Jij zegt: laat het Marokkaans Elftal eens spelen zonder de spelers die gevormd zijn in Nederland. Dan hou je weinig over. Maar welke van deze eredivisiespelers zouden van toegevoegde waarde zijn (geweest) voor het Nederlands Elftal? Ziyech misschien in de toekomst. Maar verder zouden spelers als Aissati, El Hamdaoui, El Hammadi en Assaidi hier niets toevoegen. Misschien moeten wij het positieve er van inzien. Het Nederlands voetbal levert nog steeds een grote bijdrage aan het voetbal in deze wereld.
Ik wil je als eerst heel erg feliciteren, ik heb nog nooit zoveel bs gelezen in reactie.
Jij bent duidelijk 100% nederlands en kent het gevoel niet die ik en duizenden anderen ook voelen. Wij zijn hier geboren maar blikven altijd maar dan ook altijd verbonden met ons thuisland. Ook speelt de media en politiek hier een grote rol in. Wij krijgen het gevoel dat we er niet bij horen, altijd krijgen wij te horen dat de Marokkaanse jeugd niet opgevoed is en dat ze allemaal criminelen zijn.
Zelf werkte ik als verpleegkundige in een revalidatiecentrum, in 2 jaar tijd hebben 40% van de cliënten gevraagd of ze een Nederlandse verpleegkundige aan bed mochten. Als mijn collega's vroegen waarom ze dat willen, was het antwoord ik ben bang voor hem.
Hierbij worden wij nooit nederlands genoemd, wij zijn altijd "de marokkanen". Daarom zullen wij altijd diep van binnen ons meer verbonden voelen met het marokkaans elftal dan met het nederlands elftal.
Ps. Waarom al deze drama bij ziyech maar wordt er niets gezegd over de keuze van bilal
Ik wil je feliciteren met weer een bevestiging van mijn vermoeden dat mensen die de scheve situatie willen recht praten nooit antwoord geven op de vraag die ik in al mijn bijdragen heb gesteld. Waar draait landen voetbal om? Geef nou gewoon een antwoord op die vraag of kun je dat niet? Je weet toch wel waar je voor juicht? Wat meten we in de competitie waar land A tegen land B opneemt?
Ten tweede spreek jij niet voor alle Nederlandse Marokkanen. Er zijn plenty Marokkanen die wel de Nederlandse waarden van vrijheid en gelijkwaardigheid omarmen. Statistisch gezien is de Marokaanse jeugd het meest crimineel in Nederland. Dat is een probleem dat we samen moeten tackelen. Het was zoveel beter geweest als je had gezegd dat dat je snapt waar bepaalde vooroordelen vandaan komen, maar dat het vooroordelen zijn en dat iedereen slechts verantwoordelijk is voor eigen gedrag. Die mensen maken de denkfout van schuld door associatie. Ook die vooroordelen moeten we samen oplossen. Jouw collega's moeten het voor je opnemen en en die mensen uitleggen dat hun angst niet juist tot stand is gekomen. Dan kun je 2 modellen hanteren. De ander beschamen voor het hebben van een zeker vooroordeel (lost het niet echt op) of de mentale stapjes maken met de ander om aan te wijzen waar ze de verkeerde richting in gaan (kan het wel echt oplossen).
Behandel anderen zoals jezelf behandelt wilt worden en als er wat hobbels in de weg zijn waar je je niet geaccepteerd voelt, doe er een schepje boven op. Steek er qua rationaliteit bovenuit en verlos ze niet alleen van hun fysieke kwetsuren, maar ook van hun mentale bekrompenheid.
Tot slot, de drama vraag. Ik heb geen idee. Ik kom ook niet langs in ieder topic. Ik kom nu langs, stel een algemene regel en die is van toepassing op dit geval. Gaat op voor Ziyech, maar ook voor Douglas, of voor Kalou, voor Nederland, voor Turkije of voor andere landen. Juist mijn redenatie trekt ook een hele duidelijke algemene lijn. Je kunt ook heel goed voor het Marokkaans elftal zijn en het met mij eens zijn. Het gaat hier namelijk even zo goed om de authenticiteit van het Marokaanse elftal te garanderen.
Ga naar de laatste reactie van mij kijken helemaal beneden die was normaal op jou bedoeld maar er was foutje op mobiel denk ik. Daar heb je jou antwoord op je vraag over landenvoetbal en de sterkte van competitie
Ja, en mijn vriendin werkt als verpleegkundige en heeft tal van patienten 'met een andere cultuur' gehad die niet gewaasen wilden worden door een vrouw. Daarnaast zal er een reden zijn waarom mensen bang worden, en dat mag je best eens reflecteren op cultuurgenoten.
@acvitesse, niet mee eens. Als je het gevoel hebt dat je er in België of Nederland niet bij hoort dan ligt dat volledig aan jezelf. Je bent immers net zo geliefd als je jezelf maakt.
Nou reflecteer jij eens jouw cultuurgenoten waar 43 minder Marokkanen wilt
Wat een verhaal zeg....maar met alle respect: laat Ziyech lekker zelf beslissen of hij voor Nederland of Marokko wil uitkomen, het is zijn leven, en daar hebben wij als buitenstaanders verder helemaal niets mee te maken. Ik zou niet zo veel energie steken in iets wat je niet kunt beinvloeden, maar goed dat moet je zelf weten.
De energie komt voort uit het geweld dat de waarde van eerlijkheid en originaliteit aangedaan wordt naar mijn mening. Waarden die ik hoog in het vaandel heb. Jij legt de de beslissing bij de spelers. Ja dan is de kous snel af. Ik dus niet. Als ik naar het Nederlands Elftal kijk, moet het kloppen. Ik wil niet met andermans veren pronken en wil ook niet dat de competitie vervuilt wordt door andere teams op die manier. Als de koppeling tussen skill v/e speler en opleidingsland losgelaten wordt, dan si voor mij de pret over. Dan zou ik stoppen met kijken en mag van mij de competitie opgedoekt worden. Dat zeg ik als hartstochtelijk fan van Oranje. Voetbal is geweldig, maar het moet wel eerlijk gespeeld worden. Als ik weet dat alle wielrenners doping gebruiken (andere manier van oneerlijke competitie) hoef ik ook niet meer te kijken. Is voor mij de lol eraf.
Ja want iemand met Marokkaanse ouders, Marokkaanse naam etc...oneerlijk als hij zich Marokkaan voelt
Voor de tiende keer nu. Gaat niet om voelen. Gaat om welke bond verantwoordelijk is voor de ontwikkeling van een speler. Als de Marokkaanse bond spelers gaat oproepen waar ze hoegenaamd geen zak in geïnvesteerd hebben en dan wel mooie sier mee willen maken in kwalificatie wedstrijden en zelfs op eindtoernooien, dan is dat pronken met andermans veren. Als je de opleiding van een speler loskoppelt van vertegenwoordiging van een land, waar draait dan de hele competitie om? Dan is landencompetitie toch gewoon een farce. Er wordt niet gemeten of een persoon couscous of hutspot lekkerder vind. Wat gemeten wordt is hoe goed een land is staat is gebleken om goede spelers te produceren. Als je dan massaal spelers in gaat passen die niets aan opleiding hebben genoten in het land dat ze vertegenwoordigen, dan zegt dat toch niets meer over eigen vermogen van een land om excellentie en schoonheid (ja voetbal kan een vorm van kunst zijn) te produceren? Het is letterlijk pronken met andermans veren en het is competitievervalsing.
Ik zeg dus dat het helemaal niet bij de speler mag liggen, al ben ik wel voor de zoveelste keer teleurgesteld in de instelling van bepaalde spelers. Als je weet hoeveel vrijwilligers zich wekelijks inspannen om het optimale voetbalklimaat te creëren voor dit soort spelers. Mogen zich prima een keertje dankbaar tonen voor de verandering en kijken naar alle mensen die wel hun hand uitsteken, want die zijn er ook plenty. De ander moet bij een integratieproces ook zijn hand uitsteken.
9-10 speelt hij dan met Marokko. Maar wat nou als Blind hem ook oproept voor de wedstrijd van 10-10 tegen kazachstan? Misschien is hij nog op andere gedachten te brengen. Hij heeft igg eerder aangegeven zijn voorkeur voor oranje uitgaat.
Ik vind het trouwens dik falen dat dit soort spelers genegeerd worden door de bondscoach en daardoor weg kunnen lopen. Zelfde gebeurde afgelopen jaar ook met Gudelj. (oke speelt nu niet zo heel goed). Maar er wordt alleen maar aangehouden aan spelers van de coach zijn favo club. (hiddink Psv, Blind Ajax). Misschien word het tijd dat NL een buitenlandse bondscoach krijgt. Die zijn tenminste gewoon objectief.
Ik respecteer de keuze van Ziyech. Je maakt voor 1 groep altijd de verkeerde keus. Ik hoop dat hij een weloverwogen keus maakt waar hij later geen spijt van krijgt.
Ik zeg dit niet omdat ik voor Twente ben, maar dit is toch echt de beste middenvelder wat we nog hebben rondlopen?
een speler als klaassen en wijnaldum zijn leuke spelers, maar dit zijn geen jongens dat kunnen scoren op een groot toernooi.
Hakim kan dit wel zeer technisch en een geweldige trap. Wat uniek is dat hij links benig is dit is toch echt een voordeel als je alleen maar rechtsbenige jongens hebt rondlopen op het middenveld.
Blind moet niet naar de Ajax jeugd kijken maar kijk eens om je heen. Spelers van Dijk verdienen ook een keer een basis plaats ipv een Bruma...
Wij hebben Sinkgraven nog die nooit scoort maar wel makkelijk goals weggeeft. En anders hebben we Maher nog die bijna nooit scoort en een fysiek heeft van een Lucas Andersen.
Er is dus geen waardige opvolger voor Sneijder op komst.
Gewoon lekker naar Marokko maat, Nederlands elftal loopt z'n eigen benen in de knoop tegen IJsland. Ben blij voor m als ie naar Marokko gaat
Vind iedereen hem nou echt goed genoeg? Ik weet het niet hoor, ik denk dat je op het middenveld op dit.moment gewoon strijders nodig hebt, zoals N. De Jong. Sneijder daarnaast, en misschien zelfs wel Fer erin zetten om fysieke kracht te genereren.
Met alleen strijd kom je ook nergens, je moet het combineren met voetballend vermogen. Je moet toch ook wat creeëren? Je zult dus altijd een creatieve middenvelder op moeten stellen wat mij betreft, dan kunnen die andere twee wel brekers of lopers zijn.
Ziyech is een prima speler die best een kans zou mogen krijgen om aan te sluiten bij de eerste 18 van Oranje. Klaassen en Wijnaldum zijn heel andere types en Maher drie niveaus minder op dit moment.
Wat is een discussies hier. Hij kiest voor Maroc, nou prima toch? Zijn keuze. EN tja, het Nederlandse voetbal zit op dit moment in een forse dip, snap het ook wel. Bij Marokko zal hij binnenkomen als een ster, als een gevierd man. Zoals eerder dat met Assaidi het geval was.
Als ik die Marokkaanse coach was legde ik ook vast lijntjes uit naar Ghazi.
Afwachten ik ben er niet overtuigd dat hij voor Marokko kiest want Nederland gaat er alles aan doen om hem te strikken. Marokko heft zoals jullie weten geen slecht team en met Ziyech en El Ghazi word de kans op succes alleen maar groter. Een keeper met Bounou ( Atletico Madrid ) een Achterhoede met jongens als El Khaliqi ( Wydad Casablanca ) Benatia ( Bayern Munchen ) Da Costa( Olympiakos ) Lazaar ( Palermo ). Een middenveld met El Ahmadi ( Feyenoord ) Boussoufa ( Lokmoti Moskou ) Obbadi ( Lille Osc ). Voorin met jongens Amrabat ( Malaga ) El Arabi ( Granada ) El Kaddouri ( Napoli ). Wat we missen is een Killerspits dit elftal heeft zeker mogelijkheden en op de bank heb je spelers Dirar ( Monaco ) Belhanda ( Dynamo Kiev ) Barrada ( Marseille ) Labyad ( Sporting ) Taarabt ( Benfica ) El Kaoutari ( Palermo ) Feddal ( Levante ) Chafik (laval ) Munir ( Numancia ) Mastour ( Malaga ) Assaidi ( Al Ain ) Thigadouini ( Malaga ) Tannane ( Heracles Almelo ) Ziyech ( Twente ) El Ghazi ( Ajax )
Ik zou Yacine Bammou kans geven in de spits en El Kabir eens oproepen om te zien hoe hij het zou doen. Die laatste is op zn twitter hopeloos aan het solliciteren om opgeroepen te worden. En in de toekomst hebben we Bnou Marzouk, die zich aan de wereld en Juventus heeft laten zien. Gescout door Juventus op Africa Cup u17 2013 en gekocht door juventus
Grappig om te zien hoe ontzettend veel creatieve aanvallers en vleugelspelers Marokko heeft, maar geen enkele goede centrumspits. En keeper, tja, ik ken Bounou niet zo goed maar over het algemeen kunnen de meeste keepers uit de regio er weinig van.
Veel creativiteit in de selectie, veel mooi-weer voetballers, maar weinig balans. Voor Afrikaanse begrippen natuurlijk wel top 5 waardig.
El Ghazi gaat echt niet voor Marokko kiezen. Die wil is super ambitieus en wil op lange termijn naar de absolute top dan past een C-land qua voetbalniveau niet in je ambitiepakket. Mis je elke 2 jaar een EK.
Oranje mist nu het EK en het volgende WK staat ook flink op de tocht ;-) Maar je hebt gelijk hoor, als hij echte ambities heeft dan past Oranje wel beter. Ook heeft hij zijn opleiding hier genoten en kan hij bij Oranje prima op rechtsbuiten alsmede centraal uit de voeten over een paar jaar.
Bounou is een jonge maar zeer goede keeper. Straalt rust uit en is zelfzeker. 1 op 1 situaties weet hij vaak raad mee en heeft geweldige reflexen. En inderdaad we missen een echte goede spits. Maar je moet er rekening mee houden dat het team net zijn vorm begint te krijgen en Zaki doet het heel goed als Coach met Hadji als assistent. Met deze selectie moeten we gewoon terug nr 1 worden in Afrika en top 10 van de wereld, waar we jaren hebben gestaan en horen te staan
Ik zal het gaan volgen. Heb dat de laatste jaren ook gedaan en het was altijd verbazingwekkend slecht. Gezien de namen op het veld dan.
Ik geef je geen ongelijk. Buiten de weinig georganiseerde oefenpotjes tegen grote landen (waar we dan raar maar waar geen last van hebben) was het dramatisch. Maar nu doen we iets wat jaren ontbrak: Ze spelen als een team en Zaki houd rotte appels en spelers die echt geen minuten bij hun club maken uit de selectie. Taarabt komt niet voor in Zaki zijn plannen door zijn mentaliteit en was het dat niet is het taarabt zijn speelminuten. Ze zijn eindelijk een echt team geworden en de toekomst ziet er echt rooskleurig uit
Ik geef je geen ongelijk. Buiten de weinig georganiseerde oefenpotjes tegen grote landen (waar we dan raar maar waar geen last van hebben) was het dramatisch. Maar nu doen we iets wat jaren ontbrak: Ze spelen als een team en Zaki houd rotte appels en spelers die echt geen minuten bij hun club maken uit de selectie. Taarabt komt niet voor in Zaki zijn plannen door zijn mentaliteit en was het dat niet is het taarabt zijn speelminuten. Ze zijn eindelijk een echt team geworden en de toekomst ziet er echt rooskleurig uit
IJsland is A land...overigens spelen de beste speler van Oranje en Marokko bij elkaar in het team....die mar
Het gevolg van oude afspraken en vriendjespolitiek. Vooral spelers van de traditionele top 3 krijgen de kans om zich door te ontwikkelen bij oranje en zich in de kijker te speler. Oneerlijk voor spelers als ziyech, v dijk, douglas, krul, promes etc.
Ze hebben tegenwoordig over wat ze allemaal moeten veranderen in het Hollandse voetbal klimaat, nou dit dus. Kijk maar eens hoe foppe zijn selecties samen stelden en 2x het ek won met jong oranje en zich plaatsten voor de OS. Waarbij hij bijna het legandarische Argentinië ( messi, kun, di maria, pastore etc) uitschakelde in de kwartfinale.
Super stom dat deze speler er nog nooit heeft bijgezeten. Hiddink was blind en nu hebben we nog een blinde erbij. By far de beste speler uit de eredivisie.
Als hij voor Marokko kiest durft die niet de concurrentie aan te gaan in het Nederlands elftal. Die jongen gaat met zo'n instelling het nooit redden bij een topclub. Daarnaast staat die fysiek al een aantal jaren stil gebrek aan motivatie?
Daarnaast zie ik gewoon een patroon. Hij koos voor Twente ipv van Feyenoord, omdat Feyenoord teveel concurrentie had op het middenveld en hij dus niet op z'n favoriete positie kon spelen en nu kiest die wss voor Marokko, omdat de concurrentie bij NL elftal ook te groot is. Conclusie = mentaal ongeschikt.
Zag toevallig net een stukje in de media waar ook Foppe de Haan aan het woord kwam over Ziyech en die stipte ook aan dat hij zijn vraagtekens zet bij de arbeid die Ziyech levert. Zowel om fysiek beter te worden als defensief zijn taken uit te voeren. Dat kan bij hem nog wel eens de drempel zijn die hem weerhoudt van de echt grote clubs.
Hij zal zich het schompes moeten werken en misschien kan hij het dan gaan maken bij een categorie club als Wolfsburg.
Marokko een C land noemen wat is Nederland nu dan soort van een A land die niet eens naar het EK gaat. Die niet eens kan winnen van C landen als Turkije Tsjechie en Ijsland komop zeg dit Nederland kan van iedereen verliezen.
Kan mij net voorstellen dat er 1 voetbalvolger te vinden is die Nederland (nog) een A land vindt, dus hoe je daar bij komt is mij een raadsel.
Maar Nederland staan nog ruim 70 plaatsen hoger in de ranking, dus dat er veel zijn die Nederland een beter voetballand vinden dan Marokko, lijkt mij vooralsnog gerechtvaardigd.
@ timb078 je doet alsof hij bij Marokko geen concurrentie zal hebben terwijl wij misschien meer nummers 10 hebben dan jullie. El Kaddouri ( Napoli ) Boussoufa ( Lokomotiv Moskou ) Labyad ( Sporting ) Taarabt ( Benfica ) Barrada ( Marseille ) Belhanda ( Dynamo Kiev ) Mastour ( Malaga ). Zijn geen kleine spelers die je zomaar uit de basis speelt ook bij Marokko heeft hij concurrentie. Hij zal moeten laten zien dat hij beter is dan deze spelers voordat hij gaat spelen. Marokko heeft eigenlijk meer behoefte aan een Spits en een Keeper. Bovendien is het nog niet zeker dat hij voor Marokko heeft gekozen iedereen gaat daar van uit.
@ koriander
eerst ga ik even antwoord geven op je vragen.. en vervolgens wat onzin ontkrachten.
1.met landenvoetbal testen we hoe goed een bepaald volk/nationaliteit tegenover het andere is.
2. de competitie is enkel een platform voor clubs om te laten zien hoe goed ze zijn, aangezien een club als chelsea of man city niks met engelsen te maken heeft bijvoorbeeld.
way betreft jou betoog over Marokkaans team enkel met spelers uit de competitie
@mr.bombastic
" 1.met landenvoetbal testen we hoe goed een bepaald volk/nationaliteit tegenover het andere is."
Akkoord, maar dat is de meest oppervlakkige voor de hand liggende opmerking. De vervolg vraag is natuurlijk, waar bestaat de connectie tussen volk en speler uit. Wat legitimeert jouw juichen voor een doelpunt dat Ziyech maakt? Is toch zijn prestatie? Die prestatie is tot stand gekomen door de opleiding die hij genoten heeft. Dat heeft hem tot deze excellentie in de sport gebracht, samen met aanwezig talent (nature/nurture). Het volk brengt geld, middelen en organisatie samen en produceren talenten. Hun talenten. Echter dat is nimmer het geval geweest met veel spelers die voor Marokko uitkomen. Die zijn groot gebracht onder andere systemen, andere coaches, andere jeugd competities, andere infrastructuur en andere maatschappijen. Ik kan mij geen grotere vernedering voorstellen dan dat we een Nederlands elftal zouden hebben met 8 of 9 jongens die door Duitsland zijn gevormd en groot zijn gebracht. Wat het Nederlands Elftal eigen maakt, is dat we zelf opleiden en dat ze door ons zijn gevormd. Alle Nederlandse Surinamers zijn hier opgeleid. Niet allemaal hier geboren, wel door de opleiding gerold. Misschien Aron Winter ietjes later(?), maar ook nog heel jong. Bovendien hebben die mensen de keus gekregen om Surinamer te zijn of Nederlander. Allemaal hun keus geweest om Nederlander te worden en ze zijn vrijwillig hier naartoe gekomen, net als de anderen. Met die keuze zijn het Nederlanders. Kluivert, Davids en wie dan ook zijn 100% Nederlanders.
Ik snap niet eens wat je bedoelt met dat Marokko voor 100% uit Marokkanen bestaat. Wat is dat voor gekke opmerking? Wat is de definitie daarvan? Zijn de mensen die dieper uit Afrika komen om zich in Marokko te vestigen geen Marokkaan dan? Dit wordt wel een hele rare discussie zo. Ik zou graag op die vraag ook een antwoord krijgen, want ik begin langzaam een idee te krijgen waar dit allemaal vandaan komt.
heb je lokaal marokko op t jeugdtoernooi in toulon gezien? bijna de cup meegenomen op een haar na de finale verloren, waar Nederland er toch al snel uitlag met spelers als el ghazi klaassen vilhena...
daarnaast zou ik zeggen, laat een een lokaal Nederland spelen tegen lokaal Marokko. denk niet dat nederland wint met alleen eredivisie spelers..
laatste punt
Marokkaans elftal bestaat tenminste uit 100 procent Marokkanen. is wat anders dan het nl elftal die grotendeels voornamelijk uit surinamers en antilianen bestond. ik noem een kluivert, seedorf, davids etc... dus wat is nou beter..
Dat heb ik hun al uitgelegd broeder maar ze hebben het helemaal hoog in hoofd. Net Amerikanen, denken dat ze altijd gelijk hebben en de beste zijn
@zivaldinho
Dit alles gaat over authenticiteit, eerlijkheid en handelen in de geest van de competitie. Heeft niet te maken met kwaliteit. Als het Marokkaans Elftal het WK wint in 2018, blijft de argumentatie precies hetzelfde.
Man man man man. Ben je doet je met je woorden slimmer voor dan je bent. Competitiesterktr wordt getest in de CL en de EL. Daarvoor is er een competitieranking. Voor Europa nl de uefa ranking. Bijna elk land stelt spelers op die daar niet eens zijn opgeleid met uitzondering van Spanje Engeland en Duitsland en ja jou Nederland maar moesten de spelers die jij zei de eredivisie niet hhebben verlaten voor grotere clubs rn topclubs zouden ze verre van de spelers zijn dir ze daardoor zijn geworden. De tijd dat Nederland een top 5 competitie was is al heel lang voorbij. Daarom dat ze in de Cl en El al jaren falen. En wil je weten waarom ik juich als Marokko scoort? Omdat die Marokkaan voor Marokko heeft gescoord! Niet omdat die voor Raja Casablanga speelt of MAT. Liever het
Lang leve voetbalzone op mobiel. De helft is maar geplaats van mijn reactie en dan nog niet eens als tegenreactie waar ik had gereageerd.. Maar om mn zin af te maken: Liever met een team met 100 procent marokkanen dan juichen voor mijn land dat speelt met de helft of soms meer dan de helft buitenlanders. Enkel omdat ze voor jou land speken zijn ze ok. Maar de niet voetballers worden uitgespuwd en willen ze het liefst uit hun land en zo snel mogelijk. Nee dank je ik supporter trots voor Marokko met allemaal Marokkanen. Dit is de Realiteit meneertje @koriander en daar kan jij niet tegen
Je gaat in het eerste stuk in op de vraag wat we in club voetbal meten, niet op wat in landenvoetbal gemeten wordt. Opleiden gebeurt voor het grootste gedeelte tussen 5-18. Een speler die tot zijn 18de niet heeft gevoetbald zal nooit de top halen. Ik snap je focus op het club voetbal niet. Juist Nederlanders die gekocht worden voor 20 of 30 miljoen Euro zijn een bewijs hoe goed Nederland in opleiden is. Je geeft hier geen antwoord op de vraag. Dan geef je antwoord op de vraag waarom je juicht. Je zegt: "omdat die Marokkaan voor Marokko heeft gescoord". Als een Zyech voor Marokko heeft gescoord dan is het mede de Nederlandse opleiding die dat doelpunt mogelijk heeft gemaakt. Hij is tot die hoogte gebracht door de Nederlanse manier van opleiden en in landen voetbal gaat het naar mijn mening om wat het ene land qua opleiden ervan gebakken heeft vs wat een ander land ervan gebakken heeft. We doen toch niet een spelletje wie het beste kan naturaliseren of wie het beste groot kan worden door gebruik te maken van de faciliteiten van een ander? Dus we zenden 250.000 Nederlanders naar Duitsland en proberen de top te halen mede met die groep. Dan is de skill van de spelers toch helemaal geen representatie meer van wat de Knvb aanbiedt? De Marokkaanse bond heeft helemaal niets met veel van die spelers van doen gehad en spelen gewoon vals. Geen authenticiteit. De spelers in het Nederlandse voetbal elftal zijn allemaal opgeleid door Nederland en alleen een de Guzman is een grensgeval. Wij slagen en falen met eigen producten, Marokko faalt met ander mans producten en als je voor Marokko bent, kun je net zo goed mijn mening aanhangen. Als Nederland met Kalou en Douglas was gaan spelen dan was het ook een farce geweest. Als de connectie tussen skill development en land losgelaten wordt dan sta je voor lul door voor het bondsteam te juichen. De Marokkaanse bond heeft niets van doen gehad met de ontwikkeling van vele talenten.
Wat zijn buitenlanders dan? Zijn de Afrikaanse Marokkanen die allemaal in Marokko gekomen zijn niet Marokkaan dan volgens jouw? Waarom dan? Wat is jouw selectie criterium om dat te bepalen? Wat zijn precies echte Marokkanen?
Man man man je zegt dat de competitiesterkte wordt getest bij landenvoetbal. Ik zeg dat dit niet zo is want de competitiesterkte wordt getest in clubverband nl de CL en EL en daar bestaat een ranking voor. Ga daar lekker kijken hoe sterk je land zijn competitie is. Je probeert er vanalles aan te breien maar je kan er niet tegen dat het gewoon de realiteit is. Jij kan blijven zeggen wat jij vind maar dat is jou mening en die bepaalt niks aan de doelen van landenvoetbal en competitievoetbal. Geef het gewoon toe dat dit enkel en alleen je mening is maar geen feit. Jou mening is niet officieel. Het feit dat competitiesterkte niet getest wordt met landenvoetbal maar met tornooien als cl en el en copa sudamerica etc is wel officieel
Huh? Blijkbaar kan ik niet meer lezen. Koriander heeft het toch niet over competitie sterkte in zijn post?
@zivaldinho
Ik wil je best alle onduidelijkheid vergeven van posts die overal opduiken in dit topic door op je mobiel te tikken en dat het daardoor niet allemaal even duidelijk was, maar nu breng je in dat ik geclaimd heb dat met landenvoetbal de competitie sterkte getest wordt? Mag ik svp weten waar je dat vandaan haalt? Kun je de zin van mij quoten die je tot deze conclusie liet komen? Alles wat ik geschreven heb is er juist op gedoeld om duidelijk te maken dat met landenvoetbal naar mijn mening de opleiding van land A vs die van land B getest wordt.
Ik blijf erbij dat weer geen antwoord op mijn vraag gekomen is. Zo apart. Mensen die tegen mij argumenteren op dit punt zijn nog nooit tot een antwoord gekomen op die vraag en ik denk wel te weten waarom, maar laat ik een open mind behouden . Ik geef iedereen de ruimte om tot zijn of haar eigen antwoord te komen. Vol verwachting klopt mijn hartje.
Of dit mijn mening is? Des te minder goede argumenten ik terug krijg des te meer het een feit is. Ik ben deze mening toegedaan en de mentale stappen die ik zet zijn vrij logisch en makkelijk te volgen. Ik snap de escapes naar de "ja maar, landen X,Y en Z doen het ook dus". Echter dat is nimmer een reden. Ik mag hem of haar en klap geven want Pietje doet het ook. Nee, dan zit Pietje ook fout. Ik geef een bepaald principe aan en ik omschrijf hoe het in elkaar moet zitten. Wat de de juiste lijnen zijn om tot een eerlijke en authentieke competitie te komen. Als jij met de opleidingsproducten van een ander de mooie sier gaat maken, dan zit je met andermans veren te pronken. In dit geval zit de Marokkaanse bond gewoon geen poot uitsteken om van Ziyech een goede voetballer te maken en als hij dan langzaam aan rijp begint te worden om voor het A team te spelen, springen ze naar voren om hem weg te ritsen. Niets hebben ze bijgedragen. Als dan het verweer is dat hij toch echt een Marokkaan is, dan wil ik weten wat de criteria zijn, want dat begint dan aardig op racisme te lijken en daar wil ik niets van weten. Nogmaals en ook daar heb je geen antwoord op gegeven, zijn alle donkere mensen die dieper uit Afrika afkomstig zijn ook Marokkaan? Want ik weet dat er velen in Marokko leven. Ja of Nee? Ik wil voor mijn eigen gemoed even weten of ik niet gewoon met een racist van doen heb, want dan ben ik klaar met je. Ga geen gram energie steken in dat soort mensen. Wat is dus een echte Marokkaan? Je zegt dat wij niet met echte Nederlanders spelen maar jullie wel met allemaal echte Marokkanen. Ik vind dat nog al wat en wil dus precies weten wat je daarmee bedoelt want Wijnaldum, BMI en Depay zijn dus allemaal 100 echte Nederlanders.
43 van de Nederlanders ziet ons niet als Nederlanderers aangezien Zij het eens waren met de minder minder uitspraken van Wilders....
Dus de meerderheid wel. Is dat percentage hoger bij de vele andere groepen die integreren in Nederland? Zo ja, hoeveel is het verschil? Waarom is er zo'n groot verschil? Het gaat nu om problemen te benoemen en dan op te lossen, met z'n allen. Schouders eronder zetten en aan het werk. Handen uitsteken en duidelijke afspraken maken. Iedereen moet volgens dezelfde spelregels spelen.
Dat begint bij het omarmen van dezelfde waarden. Als mensen zich hier in Nederland vestigen dan ga ik er vanuit dat minstens 2 waarden ook voor hun centraal staan. Vrijheid en gelijkwaardigheid. Tussen man en vrouw. Tussen homsexuelen en heterosexuelen. Tussen joden en moslims. Tussen blanken en niet blanken. Dit is voor sommigen nog steeds een stap die ze moeilijk kunnen zetten, maar daar gaan we wel naartoe, al willen sommige conservatieve krachten daar nog niet helemaal aan. Als iedereen die horde heeft genomen, dan gaat alles goed komen. Het belangrijkste is dat iedereen in een land dezelfde waarden heeft. Dat moet nu duidelijk het eerste zijn wat we gaan aanpakken. Als iedere groep van de ander weet dat het de vrijheid en gelijkwaardigheid van de ander ten koste van alles wil waarborgen, dan groeit het (zelf) vertrouwen van een maatschappij en dat is de smeerolie voor samenwerking en vooruitgang. De Wilders groep denkt dat Moslims de boel willen overnemen en minderheden van hun vrijheid en gelijkwaardigheid willen beroven en de moslims denken hetzelfde van de groep van Wilders. Duidelijk over en weer uitspreken dat dit niet het geval is, dat dominantie praktijken in een land als Marokko fout zijn (voorbeeld: moslims mogen daar wel bekeren, maar andere groepen als christenen en joden mogen dat niet) en dan moet een groep als Wilders onderdrukking van sommige groepen moslims veroordelen in de wereld. Dat geeft aan wat ieders positie is, dat kweekt vertrouwen en dan kun je vooruit.
@koriander, Dus wat jij eigenlijk beweert is dat de marokkaanse crimineeltjes in feite een product van de nederlandse skill devolpment zijn¿¡¿
@oddzise
voetbal skill en voetbal opleiding liggen in elkaars verlengde. Wij kunnen uit een vrij kleine Nederlandse Marokkaanse gemeenschap heel wat talent cultiveren. Of kijk naar K1. Heeft Nederland met veel vechters ook toppers geproduceerd, maar ook een Badr Hari. Waar heeft Marokko die zelf dan geproduceerd?
De gedragsproblemen onder veel Marokkaanse jongeren is een complexe zaak. Komt deels door de ouders, doordat Nederland een hele coulante samenleving is en die jongeren denken dat alles maar kan. Heeft ook te maken met een identiteitscrisis onder die jongeren. Heeft ook met hun afkomst te maken. We hebben geen mensen uit Marokkaanse metropolen gehaald, maar vaak van het platteland die vaak nog analfabeet waren. Dat is geen waardeoordeel, maar een observatie. Er gaan gewoon wat generaties overheen voordat hun kinderen emanciperen. Dat kan nog wel 1, 2 misschien wel 3 generaties duren. Het heeft wel zeker ook met Nederland te maken of misschien met een verschil in culturen, waardoor er niet goed op dingen ingespeeld zijn.
Kinderen zijn geëmancipeerd zat, 43 van de Nederlanders moet emanciperen aangezien zij vinden dat er minder Marokkanen in Nederland moeten zijn.
Uitspreken van waarden over en weer, veroordelen van dominantie gedrag in casussen van het buitenland en samenwerken dat we dat nimmer in Nederland zullen accepteren. Bovendien spreek jij niet voor alle Marokkaanse Nederlanders. Ik heb al lang door dat uit gevoelens voor het Marokkaanse nationale elftal sommigen hier alles aangrijpen om kloven te vergroten en talenten naar eigen elftal te pushen. Ik heb al hier en daar verhalen gehoord hoe talenten door een bepaalde achterban (zeker niet allemaal) onder druk worden gezet. Heel ongezond en heel bezitterig. Ook fout, want de Marokkaanse bond heeft niets bijgedragen aan de ontwikkeling van sommige talenten.
development
Off: Als degene die voor Nederland, Belgie etc. kozen voor Marokko zouden spelen, dan hadden ze op papier een beest team. On: Ziyech mag de keuze zelf maken. Wel jammer van Blind dat hij een paar Ajax mensen selecteert (vanwege zijn Ajax-verleden in het bestuur) want Ziyech kan toch makkelijk Klaassen uit de basis spelen als ze in hetzelfde team speelden. Jammer van Blind. Want ik had Ziyech als toekomstige captain (misschien te overdreven) van het Nederlands Elftal gezien. Nogmaals jammer van Blind dat je dan toch voor Klaassen kiest en niet voor Ziyech. Zeer complete speler: Geweldige schot- en passprecisie, redelijk snel ook etc. Off: Blind gaat trouwens voor zijn zoon in het Nederlands elftal. Van Dijk en De Vrij klinkt logischer.
We testen helemaal niks met landen voetbal, niemand bepaalt voor de ander hoe die zich moet voelen. Als Ziyech zich Marokkaan voelt
Dan moet men toch maar eens met Ziyech om de tafel gaan als knvb. Kunnen hem goed gebruiken, zeker omdat sneijder misschien niet meedoet.
Ziyech gewoon in de basis bij nl elftal
Ik hoop dat hij geen minuten gaat maken bij Marokko. Hij had echt al lang bij het Nederlands elftal moeten zitten.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.