Britse media walgen van tackle Moreno: ‘Gruwelijk en misselijkmakend’
PSV keerde dinsdag na een afwezigheid van zeven jaar terug in de Champions League en zorgde bij de rentree op het hoogste Europese niveau direct voor een stunt, door met 2-1 te winnen van Manchester United. Britse media hebben daags na de wedstrijd in Eindhoven echter meer oog voor de blessure van Luke Shaw, die slachtoffer werd van een ingreep van PSV-verdediger Héctor Moreno.
De linksback van de Engelse grootmacht werd gestuit door een tackle van de Mexicaan en brak daarbij zijn been. ‘Horror’, was de kort maar krachtige conclusie van The Sun, die voorspelt dat de ‘EK-droom verbrijzeld’ is voor Shaw. “In een misselijkmakend moment, waar je maag van omkeert, stond zijn wereld op z’n kop, na een afschuwelijke tackle van een speler die aan rood ontsnapte.”
Moreno liet inmiddels al via Twitter weten mee te leven met Shaw. De Daily Mail drukte een foto af van de linksback die naar zijn been grijpt en de begeleidende tekst sprak boekdelen: “Het was gruwelijk.” Volgens the Guardian was het voor Man United ‘een avond vol diepe verslagenheid’, door de blessure van de linksback én de nederlaag: “De slechtste manier om de groepsfase te beginnen.”
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Kraay ziet ‘achterlijke, debiele’ actie bij NAC: ‘Hoe haal je dit in je hoofd?!’
Hans Kraay junior heeft live in de uitzending nieuws over Hedwiges Maduro
Roda JC lijdt door basisdebutant zeer duur puntenverlies in jacht op promotie
Ongekende flater: Ronald Koeman junior grote schlemiel van de avond
Rogier Meijer krijgt pikante vraag over Feyenoord in aanloop naar bekerfinale
Hoe gaat het nu met? 10 voormalig transfertargets van PSV
Meer sportnieuws
Mee eens, hoe vaker je hem kijkt des te smeriger de overtreding is! Rood Pingel en de vlag hing er heel anders bij.
Moreno heeft dit zelf vorig jaar ook gehad. Dus hij deed dit echt niet met opzet. Hij speelt de bal en komt dana ongelukkig tegen shaw aan.
Ja gister riep iemand tegen me dat ik een eikel was dus ik vertik het om mensen ooit nog een eikel te noemen.
Hij speelt eerst de bal met z'n rechter en haalt daarna vol door (bewust!) met z'n linker been. Wat een smeerlap. Mensen die dit geen horrortackle vinden zijn niet goed.
Moreno had het zelf omdat hij Robben bijna doormidden zaagde. Hij maakt idd vaker van dit soort tackles; lijkt me duidelijk dat het op zijn minst een tackle is die de tegenstander ernstig kan blesseren, dus overtreding. Geel of rood maakt dan niet zoveel uit. Ik geloof gerust dat Moreno Shaw niet moedwillig blesseert, maar als je er zo in klapt neem je wel het risico...
Observe. Maar ondertussen wel mensen die een andere mening zijn toegedaan 'niet lekker' noemen. Lekker inconsequent heer observe 
k moet zeggen dat ik de tackle nog steeds mee vind vallen. De gevolgen zijn desastreus, en volgens mij neemt iedereen die gevolgen achteraf mee in zijn beoordeling over de tackle zelf. Op het eerste gezicht lijkt het gewoon een tackle waarvan je zegt dat er geen gebroken been uit voort kan komen, dat zijn gevolgen die ik in ieder geval nooit bij deze tackle had verwacht.
Hieronder zie ik dat Howard Webb heeft gezegd dat het een ongelukkige samenhang van omstandigheden is, maar geen overtreding. Nou weet ik niet of dat exact de juiste benaming is, maar ik ben eerder geneigd daarin mee te gaan dan het een horrortackle te noemen.
Bewust wil ik niet zeggen, wel een harde tackel inderdaad! Maar wat willen we dan ? Spijkerharde verdedigers missen we in de ED en er is eindelijk een te bezichtigen op de NL'se velden.
@observe: je nickname suggereert dat je graag observeert. Je beschrijft wat je ziet om vervolgens jouw mening (bewust!) als feit te presenteren. Alleen Moreno weet of dat het bewust was. Ik vind het overigens prima als jij denkt dat hij dat bewust deed, maar presenteer het niet als een feit.
observe
Ik vond het helemaal geen horrortackle en ik ben helemaal goed hoor!
Overdreven gedoe van sommige mensen hier.
Het was gewoon een goede tackle, helaas voor Shaw liep het verkeerd af. Maar dit soort dingen gebeuren in een wedstrijd, zonder dat er sprake is van opzet.
By the way: hoe weet jij of Moreno bewust doorhaalde??!
Ben een andere menig toegedaan. iedere keer zie je nog steeds dat Moreno de bal als eerste raakt. Howard Webb heeft ook aangegeven dat dit een zeer ongelukkige samenloop is maar geen overtreding.
Geen overtreding? Hij schaart hem gewoon en dat is duidelijk te zien.
Jammer dat je hier geen foto's kunt plaatsen. Ik krijg net een foto toegestuurd van het moment en daar is wel heel heel duidelijk dat het gewoon een vieze schaar is.
Haha daar ga je al, hij raakte met zijn rechter de bal niet eens, pas erna nadat Shaw die bal tegen hem aan tikt, dus duidelijk bewijs dat die met 2 benen vol op hem knalt.
@Vliegtuig2: ik wil het geen horrortackle noemen, maar wel degelijk een overtreding. Met zijn rechtervoet blokt hij de bal die daardoor omhoog schiet. Zijn linkerbeen komt echter omhoog (het ziet er voor mij als een natuurlijke beweging uit) en daarmee schept hij Shaw. Met zijn linkerbeen zit hij gewoon te hoog. Dan maakt het niet meer uit of je de bal speelt. Hij nam een risico door op die manier een tackle in te zetten en maakt met het linkerbeen de overtreding. Overigens heb ik 15 herhalingen moeten kijken om deze mening te kunnen vormen. Vanuit een ideale hoek zonder slowmotion dacht ik in eerste instantie ook dat het geen overtreding was. Dus ik kan mij goed voorstellen dat de scheidsrechter (ondanks de gruwelijke gevolgen) het beoordeelde als geen overtreding.
Je kunt deze actie op twee manieren bekijken. Als je het beoordeelt als tackle op de bal is het inderdaad geen overtreding. Je kunt het echter ook beoordelen als gevaarlijk en ongecontroleerd inkomen met het risico de tegenstander ernstig te blesseren. Daar staat maar een straf op en dat is een rode kaart.
PSV en Moreno hebben het geluk gehad dat de scheidsrechter voor de eerste optie heeft gekozen. De scheidsrechter heeft ook maar 1 moment om het te zien, zonder de vele herhalingen vanuit verschillende hoeken en in slow-motion.
Toen ik de tackle zag leek het mij in eerste instantie ook een normale tackle op de bal, dus ik kan de scheidsrechter wel begrijpen. Na het zien van de herhalingen neig ik toch echter een stuk meer naar een rode kaart omdat hij wel degelijk gevaarlijk en ongecontroleerd in komt.
Zo erg vind ik em niet, meer dikke pech voor Shaw. Vind de intentie bij de tackle van Smalling op Guardado erger..
Shaw breekt z'n been! Oftewel dat risico neem je met het inzetten van zo'n tackle. Dat weet je en dus is het al gevaarlijk spel. Daarom is het wel erg!
Jij draait de zaken, zoals wel meer, om. Je kijkt naar de gevolgen (die heel ernstig zijn in dit geval, maar waarschijnlijk ongelukkig zijn uitgevallen) en beoordeelt daarop de overtreding. Een scheidsrechter moet de overtreding op zich beoordelen.
Het enige waarom er bijvoorbeeld meer aandacht is voor deze charge dan de overdtreding op Guardado, is omdat Shaw ongelukkig zijn been breekt. Terwijl de overtreding op Guardado, naar mijn mening, zwaarder is. Een beoordeling op gevolgen dus i.p.v. een beoordeling van de tackle zelf.
Shaw is van glas! Als hij verkeerd stapt breekt hij zijn enkel nog. Het is een harde tackle maar bij 9 van de 10 spelers is er daarna niets aan de hand. En dan valt niet iedereen er zo overheen.
En Moreno zijn gezichtsuitdrukking na de tackle zegt genoeg. Het is absoluut niet zijn intentie om iemand het veld uit te schoppen.
Wat maakt de intentie nou precies uit? Als je een harde overtreding maak is het toch gewoon een overtreding? Moreno komt nogal lomp in. Ja, daar kan hij misschien niet zo veel aan doen, maar dan moet je die tackle anders inzetten.
Omdraaien? Volgens mij zijn er een aantal typen tackels die je niet mag inzetten omdat je mogelijkheid hebt om iemand zwaar te blesseren. Als die tackels worden ingezet is het aan de scheidsrechter om daarop te acteren. Een voorbeeld van zo'n tackel is een tackel van achteren, maar ook deze. In dit geval is het zo gebeurd dat iemand ook daadwerkelijk z'n been breekt. Het kan 100x goed gaan, maar nu gaat het mis. De 100x dat het goed gaat moet het ook aangepakt worden.
Zo simpel, dus niks omdraaien. Anders kan iemand je onderste boven proberen te schoppen, maar omdat hij je niet raakt of niet ernstig blesseert zou het van jou mogen.
Het is niet zijn intentie, maar het is wel het risico dat hij neemt. Dit is een risico met de mogelijkheid om iemand zwaar te blesseren (zoals we hier gezien hebben) en dat het dan 10x goed gaat met een ander zegt niks.
En Shaw is van glas? Hoe kom je daarbij?
Hij mag dan misschien ook de bal raken maar het was een afschuwelijk harde tackle. Het bijsluiten van dat tweede been is gewoon heel vies. Natuurlijk een 100% rode kaart en een strafschop. Dan had ManU natuurlijk ook gewoon gewonnen.
In Engeland krijg je altijd geel voor zo een actie en als het in het begin van de wedstrijd is een waarschuwing. Misschien moet niet iedereen de tackle volgens Nederlandse standaarden beschouwen.
Ja, maar omgekeerd moet men niet de tackle volgens de Engelse standaarden beschouwen. Engeland zijn ze te mild (wat zijn charme heeft soms), in Nederland te streng.
Gezien zijn tweede been is het wat mij betreft minstens geel en een penalty. Dat je eerst de bal speelt, is geen vrijbrief om daarna maar te doen met je andere been wat je wilt. Als je met hetzelfde been de bal en daarna de speler raakt, is het geen overtreding. Echter is het hier zijn andere been wat Shaw raakt en dus gewoon een overtreding.
Als Shaw over de tackle heenspringt, zoals vrijwel elke andere speler zou doen, dan was er niets aan de hand. De tackle was op de bal. Dit gebeurd elke wedstrijd in Engeland wel.
Shaw raakt de bal en tikt hem tegen Moreno aan. Waarom zou Shaw opspringen? Dat is toch de omgekeerde wereld? Als mijn tackle maar idioot genoeg is, dan win ik elke tackle omdat ze opspringen. Nee, zo werkt t niet. Bij een correcte tackle hoeft er niemand op te springen in plaats van de bal te spelen.
Inderdaad. Volgens kan Shaw er niet eens overheen springen want dat been van Moreno vliegt in een keer omhoog.
Het bewijs? Kijk naar de afbeelding van dit artikel. Moreno ze been is veel ste hoog. Dit is ook te zien op de herhaling. Je poten moeten op de grond blijven en niet ergens in de rondte vliegen.
Ik ben het niet met je eens dat het een smerige overtreding was.
Moreno had natuurlijk geen intentie om Shaw op deze manier te blesseren en hij was er na de actie ook zichtbaar door ontdaan.
Echter stoor ik me wel aan de vele reacties die deze actie van Moreno op een ongenuanceerde manier goed proberen te praten. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat acties en tackles waarbij de bal daadwerkelijk wordt gespeeld altijd maar goed zijn. Een tackle voer je op een gecontroleerde manier uit met een voet en/of onderbeen. Het is natuurlijk wel zo dat de snelheid en de fysieke kracht waarmee je een tackle inzet een risicofactor is in het al dan niet blesseren van een tegenstander. Wanneer je dus zo hard inkomt zoals Moreno deed en je vervolgens zo weinig controle hebt over de tackle ben je in mijn ogen onbesuisd bezig. Natuurlijk mag een verdediger hard spelen... maar Moreno neemt hier (onbewust) veel risico met alle gevolgen van dien.
Gewoon een faire harde tackle, sneu dat die jongen zijn been breekt, maar dat is niet altijd te voorkomen.
Eerlijk gezegd vond ik het allemaal wel meevallen. Moreno grijpt gewoon goed in. De tackle was aan de harde kant, maar wel op de bal. Als Shaw zijn onderbeen niet had gebroken, dan had denk ik niemand het nog over deze ingreep gehad.
Off topic : Hoe kan het dat mensen op dit forum Lestienne tot beste speler van gisteravond hebben verkozen ?!? M.u.v. zijn assist op Narsingh heeft deze man de hele avond niets laten zien. Hij irriteerde me zelfs behoorlijk met zijn slechte voorzetten en mislukte acties. Hij kan veel meer uit zijn voornaamste wapen (snelheid) halen. Dit geldt trouwens ook voor zijn collega Narsingh aan de andere kant ... Lestienne en Bruma waren m.i. de enige spelers die ietwat uit de toon vielen door een zwakke prestatie te leveren. Brenet en Arias waren geweldig. Wat een topprestatie hebben die gasten geleverd gisteravond !!! Guardado, Moreno, Hendrix en Propper waren ook erg goed. Voor mij was Brenet ''man of the match'' !
Hij was niet op de bal! Die mist hij namelijk! Eerst goed kijken voordat je commentaar levert.
Moreno komt met veel snelheid in glijden met een "schaarbeweging". Hij mist de bal Shaw schiet hem nog tegen hem aan. Ondertussen schaart Moreno Shaw zijn benen waarmee hij met zijn omhoog getrokken links zijn standbeen breekt.
Schaarbeweging , 2e been te hoog = dik rood.
Ik weet dat het moeilijk is om objectief te kijken maar probeer het eens. En als het te snel gaat voor je: frame voor frame
Ik heb het opnieuw bekeken, frame voor frame (in HD) ; Moreno komt inderdaad snel inglijden en maait er in eerste instantie min of meer overheen en blokt vervolgens de bal voor het linkerbeen van Shaw. Ik blijf van mening dat dit (voor zover het al een overtreding is) zeker geen rode kaart waard is. Moreno moet zijn linkerbeen toch ergens laten. Dit is gewoon pure pech voor Shaw, maar zeker geen misselijkmakende tackle van Moreno, zoals ik al een paar keer heb gelezen.
Gewoon heel vervelend, kan eens gebeuren, denk dat Moreno dit soort dingen niet in de ED moet doen want hier fluiten we al voor een licht duwtje
Het is inderdaad geen faire tackle van Moreno, maar ik vind het sowieso niet slim wat Shaw zelf doet. Hij dribbelt teveel met de bal en dan kan je zo een tackle verwachten. Moreno heeft vies gespeeld tuurlijk, maar Shaw had allang al de bal moeten afgeven aan een ander en niet zelf zoveel dribbelen.
Alsof Moreno dat met opzet doet maar tjaa Engelsen en hun voetballers zijn altijd heilig
als jij met 120 km per uur door de bebouwde kom rijdt en je rijdt iemand dood...dan doe je dat ook niet met opzet. Je wou gewoon hard rijden, niet iemand dood rijden. Maar je neemt wel een onverantwoord risico, waardoor het toch je schuld is.
Als je op deze manier een tackle inzet wil je misschien niet iemand opzettelijk zwaar blesseren, maar je neemt wel een onverantwoord risico.
Babymongo, die is veruit de beste vergelijking waarop ik het uitgelegd heb gezien. Ik hoop dat ik hem mag lenen van je some..
De tackle was verschrikkelijk hard en letterlijk gebruikt als noodrem. Het risico hierin is enorm en het standbeen ondergaat een enorme klap en schade. Ik vind het knap dat mensen de beelden terug kijken, ik had na 1 keer genoeg gezien en door het hoofd van Moreno wist ik het zeker. Bah..
Wat een slechte vergelijking babymongo. Harde tackels horen bij voetbal. Hier was totaal geen sprake van een overtreding en dit hoort bij voetbal. Voetbal is een full contact sport hoor! Als je niet van tackels houd moet je op diepzeedammen gaan.
Een tackle is wat anders dan scharen! Je kunt leuk met je ene been de bal spelen, maar als je dan met je andere been even achterlangs komt, krijg je dus dit soort situaties.
Absolute onzin... je kan ook een tackle op een hele andere manier aangaan dan wat Moreno doet. 100% eens met babymongo, als ik ook al heb aangegeven in een andere post eerder... perfecte vergelijking !
Ach man, allemaal moraal ridders hier. Wat wat hij dan moeten doen volgens jullie? Net als Bruma bij de eerste goal erna kijken en opzij springen? De beste Shaw maakt een actie Moreno zet een blocktackle in en de rest is geschieden.
Speelt hij de bal? Ja. Kan je dit beoordelen als een horrortackle? Nee, want hij doet dit niet met de intentie om bewust en gemeend iemand uit te schakelen. Dus is het gewoon een harde faire tackle en is er gewoon niks aan op te merken. Nu is er een slecht resultaat geboekt door Man Utd en zit iedereen hier te klagen. Zolang er mensen in NL rondlopen die zo praten krijg je allemaal verdedigers als Veltmannetjes etc.
Neemt hij een risico? Ja, Shaw lag op snelheid en Moreno moet in de snelheid mee een tackle inzetten. Dan kan dat been wel is vast zitten. Die moet toch ergens heen?
We spelen op het hoogste niveau in Europa namelijk de CL. Dan is het de bedoeling dat je koste wat het kost verdedigd. Heb de hele wedstrijd in het Engels bekeken en zelfs de Engelse commentatoren zeiden dat het een goede tackle op de bal was.
Het is ook schrijnend dat hier in Nederland er waarschijnlijk een penal wordt gegeven en geel/rode kaart. Zo zie je maar weer waarom we in Nederland zover achterlopen met het fyske aspect van voetbal. Elk harde contact wordt in Nederland meteen afgefloten. Maargoed, iedereen zit op dezelfde golflengte als de Knvb. En dat is als je aangeraakt wordt meteen er met rood vanaf moet!
Overigens vind ik het een slechte vergelijking. Je mag niet hard rijden in de bebouwde kom, dus daar gaat je vergelijking al de mist in. Harde tackles op de bal passen in de regels van het voetbal. Hard rijden waar dat niet is toegestaan dus niet.
Vergelijk het dan met het feit dat Shaw hard weg rijdt op snelweg, om te ontkomen aan de politie en de politie (moreno) hem klem rijd en daardoor ernstig letsel aan Shaw toe brengt.
Dat is dan ook zijn eigen risico. Moreno wil een goal voorkomen. En dan kan dat gebeuren. Nevenschade noem ik dat dan maar even.
Weer, niet eens ...
Waarom moraalridder? Ik zeg niet dat hij de tackle niet moet inzetten, ik zeg alleen dat er een consequentie aan vast mag en moet zitten ...
Ik heb ook niet gezegd dat het rood Moet zijn, ik zeg wel dat het een penalty en Minstens een gele kaart waard is....
In dit geval komt Moreno er helemaal mee weg, zelfs geen overtreding. Dus nu gaan we zeggen dat iedereen maar dit soort tackles elke wedstrijd moet gaan inzetten? Lekker, hebben we volgend seizoen geen spelers meer op het veld rondlopen omdat iedereen een gebroken been heeft ...
Nogmaals: tackles, overtredingen, erge blessures .. het hoort allemaal bij het voetbal, het is en blijft een contact sport: maar het was 100% een overtreding!
Hij kan ook gewoon de bal spelen met zijn rechterbeen, zoals hij al doet, en vervolgens niet nog zijn linkerbeen achterlangs gooien. Hij speelt inderdaad de bal. Maar daarna haalt hij nog even roekeloos door met zijn andere been zodat hij Shaw even onderuit maait.
Het is helemaal geen faire tackle. Hij gaat er op een dusdanige manier in dat hij een heel groot risico neemt om zijn tegenstander te blesseren. Een onverantwoord risico.
Wat een onzin,
Tackles zijn gewoon een onderdeel van het spel en harde tackles daarmee ook.
Dat het in dit geval zeer ongelukkig uitpakt voor Shaw is jammer maar Moreno weet als geen ander dat dit kan gebeuren.
Engelsen die praten over een horror-tackle moeten de tackle van die Oostenrijker in de wedstrijd tegen Ajax nog maar eens bekijken. Dat was er één vol op de man en zonder bal in de buurt.
@wieniet Haha helemaal mee eens, en een veel betere vergelijking al klopt het nog niet helemaal. Maarja het is wat jij al zegt, de eredivisie fluit al voor elke harde tackle. Daardoor zijn de jongens uit de eredivisie zo slecht europees, die schrikken zich helemaal kapot tegen bv. Rapid Wien.
@wieniet
Ik heb verschillende commentaren gelezen, met sommige ben ik het eens, anderen niet. Je hebt gelijk, er zijn hier genoeg morraalridders.
Maar over de tackle, niemand zegt dat Moreno "niets" moet doen. Er is een verschil tussen een harde tackle, en een harde tackle. Wat Moreno in deze fout doet naar mijn mening (na het meerdere malen gezien hebben van de beelden), is dat hij zijn tweede been erbij haalt, om Shaw tot stoppen te dwingen (let op, niet neerhalen). Dat tweede been maakt het een overtreding, die naar mijn mening ook Webb gezien zou moeten hebben, al dan niet na het zien van de herhaling. Daarmee wordt het een overtreding, en dus een pingel.
Begrijp me goed, ik zeg niet dat het bewust ging, ik geloof heilig dat het niet de bedoeling was van Moreno om Shaw zo te blesseren. Feit blijft wel dat hij een tackle met 2 benen maakt.
Wat een slechte vergelijking babymongo. 120 kmh door de bebouwde kom os strafbaar.een harde tackle niet.
@ Baabman,
ja klopt. Je kunt de situatie ook niet echt goed vergelijken met iets anders. Maar ik blijf het raar vinden dat de Knvb zich niet meet met zelfde regels als die bv. Europees gelden. Er zit zo'n groot gat qua verschil tussen Nederland en alle andere competities, waar wel of niet gefloten voor wordt wat betreft tackles.
Dan krijg je scheve verhoudingen.
@ Badhabbit
Oke dat kan ik wel begrijpen jou standpunt. Maar op een bepaald moment moet Moreno alle zeilen bijzetten en in een split second en tackle maken. Geloof mij dat dat niet zo makkelijk is om dan te denken van.. Nou dat tweede been laat ik achterwegen. Het is een automatische reactie waarbij hij het duel in gaat en helaas het stilstaand been van Shaw pakt. Stond dat been van de grond was er niks aan de hand geweest en dan zaten we hier niet eens over te praten...
Voetbal is en blijft een contact sport en daarom zeg ik: Geen verkeerde intentie, hij speelt de bal, geen doodschop maar eerder een ongelukkige situatie. En daarom vind ik dat er veel te veel ophef ontstaan is over dit voor geval. Maar geloof me, als Shaw niks mankeerde en/of als Man Utd won hoorde je er waarschijnlijk niemand over.
@ Babymongo
120 door de bebouwde kom pleeg je geen overtreding maar een misdrijf. Verschil tussen een boete en gevangenisstraf zullen we maar zeggen, zeker als je iemand dood rijdt.
Omdat je weet dat je er maar 50 mag rijden en je ruim 2x zo hard gaat rijden kan je van te voren weten dat je acties op een ongeluk gaan eindigen. Verwijtbaar handelen noemen ze zoiets.
Moreno gaat een duel hard in, maar kan niet van te voren weten dat hij het been van Shaw gaat breken op 2 plaatsen door die tackle zo aan te gaan. Ja, hij is hard, de gemene kant van de tackle is het bijsluiten van het 2de been. Overigens gebeurt dit niet eens met een volle vaart maar meer op een klemmende manier. Dit zou er normaliter voor zorgen dat iemand hooguit ten val komt. Zoals in een ander topic al is gezegd aanvallers voelen instinctief wanneer ze van de grond moeten komen en lopen daarom bij dit soort tackles vaak ook gewoon weg omdat ze in de lucht geklemd worden en daardoor eigenlijk nauwelijks schade oplopen.
Een verdediger als Shaw hebben dit gevoel veel minder en willen op dat moment juist afdrukken op de goal omdat ze weinig tot niet in die positie komen en zitten dan juist klem met hun been omdat ze niet los zijn.
Blijft natuurlijk wel een klote blessure en een rot einde van een tackle.
En dat bladen als the Sun etc hier van een horror tackle spreken lijkt me voor zich. Bad news sells. Dit zijn sensatiekranten. Tabloids, gossip roddel en achterklap kranten.
De commentaren van de engelsen had het over een wonderfull challenge. Waar is de massale oploop richting Rizzoli en Moreno als het werkelijk een aanslag zou zijn geweest. Niks van dit alles. Zelfs Van Gaal en zijn staff die rustig blijven zitten.
In Engeland zien ze wekelijks een veelvoud van dit soort tackles en lopen 99 van de 100 slachtoffers van dit soort tackles weer vrolijk rond erna. Zonder er een schrammetje aan over te houden.
Overigens in het land waar Rizzoli normaal fluit zijn dit soort tackles ook geen uitzondering of zijn we allemaal de charges van Chellini vergeten?
Er is ook nog zoiets als een trieste samenloop van omstandigheden. Blijft staan dat Rizzoli voor deze tackle ook rood had kunnen trekken net zo goed als geel.
Dus je vergelijking gaat zo mank als het maar zijn kan.
Zijn vergelijk klopt gewoon. Zware mishandeling is ook een misdrijf, aardappel!
@ Waltert
Zijn vergelijking klopt absoluut niet. Er is hier namelijk geen sprake van zware mishandeling.
Er is hier sprake van een ongelukkige samenloop van omstandigheden omdat Rizzoli het beoordeeld heeft als geen overtreding.
Beetje moeilijk voor je blijkbaar. En iemand via een tackle een been breken of iemand met 120 dood rijden in de bebouwde kom zit nog al een groot verschil.
Misschien even een uitleg gaan vragen bij de rechtswinkel of je rechtsbijstandsverzekering kan geen kwaad.
Die zullen je uitleggen dat er wel degelijk een verschil is.
Immers voor zware mishandeling zoals jij die stelt zul je wel moeten gaan bewijzen dat er opzet in het spel is en laat dat nou net ff heel erg moeilijk gaan woorden.
En mij voor aardappel uit maken? Beledigen hoeft niet hoor. We mogen het oneens zijn maar een beetje respect zou niet misstaan.
Ik denk dat we het moeten gaan houden op gevalletje dat degene die vinden dat het een overtreding was, die vinden wel dat de vergelijking gemaakt moet worden, immers, wanneer je een overtreding begaat, moet je een boete krijgen.
En degenen die vinden dat er niks aan de hand was (rizolli in dit geval voornamelijk) die zullen vinden dat er geen vergelijking gemaakt hoeft te worden, immer, geen overtreding, waarom een vergelijking met een misdrijf.
Ik vindt ook de vergelijking wel wat ver gaan toch, maar ik vond het wel een overtreding, en had een straf op z'n plaats gevonden ...
Uefa en United doen verder trouwens niks, leed is geleden en gezien het idd gewoon een voetbal incident was, gaat niemand oude koeien uit de sloot halen!
Nog even en het is zijn eigen schuld dat hij een dubbele beenbreuk heeft opgelopen. Moreno komt gewoon als een achtelijke in met de wetenschap wat dit voor gevolgen kan hebben voor zijn tegenstander. Dit is gewoon gevaarlijk inkomen met het risico je tegenstander te blesseren en daar staat maar 1 sanctie op en dat is een rode kaart. Dat dit ook nog in het strafschopgebied gebeurt betekent dat het ook nog een penalty had moeten zijn.
@ mastadon
Dus jij beweert hier dat Moreno van te voren wist dat hij met zijn manier van inkomen het been van Shaw op 2 plaatsen ging breken?
Knap mag ik die glazen bol ff van je hebben wat dat is wat je hier met droge ogen beweert.
Rizzoli heeft het beoordeeld en vond het geen overtreding (overigens ook official 5 naast de goal en official 3 en 4 niet).
Dan kan jij hier wel iets vinden en Moreno betichten van een achterlijke tackle maar dat is jouw menig gebaseerd op tig herhalingen en nog uit verschillende hoeken.
Ga zelf eens fluiten en kom dan maar terug en laat maar weten of je alles gezien hebt in die wedstrijd.
grote kans dat Moreno dit niet met opzet heeft gedaan! neemt niet weg dat hij (naar mijn idee) die tackle veel te laat inzet, waardoor hij Shaw meer raakt dan dat hij de bal raakt. Ik betwijfel of het rood is, maar denk wel dat het een overtreding is.
Het gaat erom wat er daadwerkelijk gebeurt en de intentie van de speler. Hij nam een risico met die tackle maar het was niet bewust gemeen spel. De uitkomst is echter een horror scenario voor de jonge speler van Manu.
@ war75 Je zegt het goed maar je interperteert het verkeerd. Het gaat inderdaad om wat er daadwerkelijk is gebeurd en dat is een overtreding op de speler. Dat het niet zijn bedoeling was maakt niet uit, het blijft een overtreding
Helemaal niet.. Het was helemaal geen overtreding. Hij blokt met rechts de bal en dat linkerbeen komt er dan altijd achteraan! Het is niet zo dat hij met links nog een schop na geeft, nee dat been glijd mee! Dus absolute onzin.
@hille
Je geeft met deze reactie zelf al aan dat het een overtreding is...
dat komt omdat ie verkeerd inglijdt.
Glijdt ie andersom in, is er ook geen gevaar voor de andere speler.
Misschien is hij dan te laat, maar dat is dan een fout in de verdediging
Dat been glijd helemaal niet mee. Moreno haalt dat been duidelijk naar boven toe. Misschien niet expres maargoed. Je ziet duidelijk dat dat been van Moreno daar niks te zoeken heeft.
Als ik per ongeluk bij het blokken van een bal me hand uitsteek, is het toch ook hands? Regels zijn regels.
Als je iemand raak, ongeacht of je daarvoor de bal hebt geraakt, is het gewoon een overtreding.
Moreno had dit allemaal kunnen voorkomen door ze lichaam te draaien. Dus de sliding met ze linkerbeen in te zetten ipv met ze rechterbeen. Of hij moet ze linkerbeen op de grond houden en niet gestrekt.
Hille, wat jij zegt geeft dus precies aan dat het een overtreding is.
Badhabbit: heb je zelf wel eens een tackel in gezet? Dit is een schoolvoorbeeld hoe je een harde, maar correcte tackel, inzet. Ik maak ze iedere wedstrijd en 99,99% van de gevallen schrikt de tegenstander alleen even en houd hij er niets aan over. Dat het nu niet goed afloopt is niet Moreno z'n schuld en ook geen overtreding. Dit gebeurt nou eenmaal wel eens in een wedstrijd, wat het niet minder erg voor Shaw maakt natuurlijk. Overigens vond ik de overtreding op Guardado erger! Dat was bewust doorstappen op iemands enkel! Dat kan ook wel eens een lange slepende blessure opleveren voor Guardado. Maar daar hoor je niemand over omdat er wat minder drama bij komt kijken. Echter is het herstellen van kapotte enkelbanden misschien wel net zo'n lang proces als een dubbele beenbreuk.
@ babymongo
Moreno mag inglijden hoe hij wil. Wat jij nu beweert slaat weer nergens op natuurlijk.
Misschien ff de tackle van De Jong op Ben Arfa terug kijken zie je een been dat weg gevouwen is onder de kont van een speler zelfs een enkel breken.
Scheeuwde ook iedereen moord en brand bij een correct uitgevoerde tackle, ja zo is het voorgeschreven het been moet weg gevouwen zijn.
Echter omdat een sliding/tackle altijd met snelheid wordt uitgevoerd heb je het risico van een contact moment.
Heel veel mensen die hier reageren kijken eerst naar de ernst van de blessure en dan pas naar de oorzaak ervan. En voor de beoordeling moet je terug naar naar de tackle en niet de gevolgen ervan.
Voorbeeldje Amerikaans International (stuart Holden) tijdens een duel in de Arena (ik was er bij) komt ten val na een correcte sliding omdat hij valt over het been van De Jong en scheurt zijn kruisband af. Is dit dan ook ineens een overtreding of horrortackle? Nee dit is namelijk volgens het spelregelboek ten val komen en niet ten val brengen.
Ten val brengen is overtreding
Ten val komen is geen overtreding.
En jij kijkt weer alleen naar het spelen van de bal. Die hij overigens mist want Shaw schopt hem nog tegen zijn been.
Maar hij komt op hoge snelheid in met een zogenaamde schaarbeweging. En laat dat nou net altijd een overtreding zijn.
@ johnboy815
Jij bent mij iets aan het toedichten wat ik niet gezegd heb. 
Wel bij de feiten blijven vriend.
Hij mist de bal totaal niet. En als je andere posten van mij in andere topics had gelezen had je kunnen weten dat ik zelfs kan leven met een rode kaart.
Maar kan me ook voorstellen dat Rizzoli hier niks voor trekt omdat hij vind dat de tackle hard maar correct is.
Rizzoli beoordeeld de tackle en niet de blessure erna, dat is het grote verschil met wat de meeste hier wel doen. Die zien de blessure en gaan dan pas naar de overtreding kijken.
Omgekeerde wereld.
Ik heb alleen voor babymongo 2 ander voorbeelden van tackles met niet zo'n leuke afloop erbij gepakt om te laten zien dat dingen soms niet zijn wat ze lijken te zijn. Er is ook nog zoiets als een tragische samenloop van omstandigheden.
1 van de factoren die bijdraagt aan de aard van de blessure is de snelheid waar dit alles mee gebeurt. De snelheid van de tackle van Moreno, de snelheid van de dribble van Shaw. 3 het ongelukkige van een verdediger die juist schiet en niet het instinct heeft om op te springen in deze situatie. Moreno krijgt overigens de tijd om die tackle eruit te gooien doordat Shaw de bal te hard en te ver voor zich uitspeelt het strafschopgebied in.
Kijk de beelden maar terug.
Moreno gooit er een block tackle uit en die heeft maar 1 doel en dat is het schot blocken zodat het niet op de goal gaat. Dit is geen sliding tackle om de bal voor de voeten weg te halen.
Een Ronaldo, Romario, Messi komen anders uit, kunnen toch op doel schieten en springen op het juiste moment op zodat ze niet klem zitten. Wat niet wegneemt dat het een afschuwelijke uitkomst is.
Ik vind het best vreemd dat als je een tackel op de bal inzet en de scheids dat als zodanig beoordeeld, je ineens vogelvrij wordt verklaart als er een ernstige blessure op volgt. Morene gaat en raakt 100% de bal. Ze zijn allebei op snelheid en Shaw komt er in dit geval erg ongelukkig uit. Dit kan je Moreno niet aanrekenen. Hij is zelf bij een soortgelijke tackel geblesseerd geraakt tijdens het WK. Dat was toch ook geen Rood?
Zou nog maar een keer het Wk terugkijken dan als je beweert dat moreno door een soortgelijke tackle geblesseerd raakte..
Dat was verre van dezelfde tackle van Moreno zijn kant. En nee dat was geen rood, maar geel en zijn eigen been die brak. Maar de tackle was niet onbesuisd en op moment van ckntact was niet op de zijkant van het standbeen.
Nee hij doet het niet expres maar ja, het was wel een verschrikkelijk risicovolle tackle waarmee je iemand zijn toekomst op het spel zet. Dit is net zo zeer gevaarlijk spel als alle andere vormen en Shaw is hier dus zwaar de dupe.
Nou 100? Hij klapt vol op Shaw en daarbij raakt de bal zijn been maar net, we moeten niet doen alsof het een prachtige sliding was waar die de bal mooi wegtikt want dat was het niet, gewoon walgelijke overtreding waar je minimaal 5 wedstrijden schorsing op moet zetten want zo denken velen ach ik klap er met volle snelheid op en als ik die bal maar lichtjes aantik is het geen overtreding.
Vreselijk voor die jongen natuurlijk.. Had het in zich (mogelijk nog steeds) om een wereldtopper te worden op de linksback. Zulke zware blessures werpen hem ver terug.
Ik vind het trouwens wel lief van VZ leden. Alle Psv'ers krijgen een 8 of een 9. Bij United krijgen alleen Depay en Shaw een goede voldoende.
Heeft met de uitslag te maken. Als Man Utd de kansen had afgemaakt en het was 2-4 geworden dan was het anders geweest. Eigenlijk heeft PSV namelijk niks te vertellen gehad.
Arme jongen, verdiend gewonnen. United creerde het laatste half uur amper iets. Het was Fellaini erin en daar kwam long ball- United weer. De discussie over Moreno kan ik begrijpen. PSV had de kansen het laatste kwartier beter moeten uitspelen dan win je met 3-1. United was beter maar verre van geweldig.
PSV heeft gewoon naar de mogelijkheden gespeeld, en dat hebben ze zeer goed gedaan. Dus volkomen terecht dat de spelers zo worden beoordeeld.-
@psver4ever
Ben met je eens dat het verdiend was voor Psv, maar je stapt in je reactie wel erg makkelik over de kansen van Man U. Als alle kansen van beide ploegen doelpunten waren geworden, had PSV verloren. Neemt niet weg dat Zoet PSV erin heeft gehouden, en naar mijn mening dus verdiend heeft gewonnen.
Ben ik met je eens, tuurlijk heeft United meer kansen gehad, maar ik vond ze verre van geweldig spelen voor een elftal dat zoveel investeerd. Ik ben trots!
@ Badhabbit
En dus heeft PSV de overwinning niet verdient. Als United veel meer kansen heeft dan PSV had United het dus verdient om te winnen. En de kansen die United had waren ook een flink stuk groter. Depay voorlangs, Smalling op zoet en Depay na de kaats met Martial op de 16 meter.
Dat ze het niet af maken en dat PSV daardoor wint is de schuld van United zelf. Maar dat betekent niet dat ze niet verdienden om te winnen.
Het was een correcte harde tackel. Ik zou niet weten waarom dit rood zou moeten zijn. Dat de speler zijn been breekt lijkt me meer door het ongelukkig neerkomen van het standbeen in combinatie met het blok van Moreno komen. Daar kan Moreno alleen niets aandoen.
Met intentie of niet, Moreno breekt hier toch echt Shaw's been op 2 plekken. Daar staat echt donkerrood op.
Hij neemt een overantwoord risico, die tackle neem je met alle gevolgen van dien. En dat 'ongelukkig neerkomen van het standbeen' is onzin... Moreno neemt (onopzettelijk) Shaw's been mee en breekt hem vervolgens op 2 plekken.
Dus het is ook donkerrood als je iemand een schouderduw geeft en die persoon valt op de grond en breekt z´n sleutelbeen? De aard van de blessure heeft toch niks te maken met de straf die erop staat.
Ik vond het een juiste tackle op de bal, Moreno raakt hem daarna ongelukkig met z'n tweede been. Gelukkig zijn ze het buiten Nederland (en deels Engeland) met me eens.
Nou inderdaad koen. Wat heeft de blessure nou met de overtreding te maken. Als Shaw z'n been dus niet had gebroken was het geen overtreding? Het is een contactsport, dan gebeuren deze dingen helaas wel eens.
En wat staat er dan voor straf op enkelbanden scheuren? Een bloedlip? Je wenkbrauwen open? Jezelf verstappen?
correct? moreno maakt meerde fouten in 1 sliding. hoe komt daar verschrikkelijk lomp en ongecontroleerd in, en dat is op zich al een kaart waard. als hij de zelfde tackle maakt maar dan met controle dan zwiept zijn 2de been niet zo achterlijk hard door en dan breekt shaw zijn been niet op die manier. benen op de grond? maar moreno zelf had dit ook heel makkelijk kunnen voorkomen, namelijk als hij over zijn linker heup gaat dan komt hij beter uit voor de bal met rechts en dan kan hij controle houden over zijn linker been die dan op de grond blijft en niet omhoog zwiept en dus als hij hem dan raakt en dan schuift hij hem onderuit maar zaagt hij hem niet af. en dan is alle discussie over overtreding of niet ook weg, omdat hij gecontroleerd de bal blocked en verder nauwelijks iets raakt. dat hij hem niet wilde blesseren geloof ik meteen maar dat hij hem wel degelijk wilde raken uit angst omdat niet zeker wist of hij optijd was om te blokken ben ik ook van overtuigd
@ Hille
De sliding van Moreno was onbeheerst en absoluut niet correct.
- Allereerst mist hij de bal in eerste instantie (shaw tikt hem tegen Moreno aan). Waardoor het spelen van de bal feitelijk onjuist is. Hij is dus te laat wat een overtreding gele kaart is.
- Ten tweede is het linkerbeen van Moreno velen malen te hoog, iets wat bij een correcte tackle niet gebeurt.
Nee het is geen rode kaart, aangezien er niet de intentie was om te blesseren of extreem gevaarlijk spel dat benodigd is voor een rode kaart. Maar het af doen zonder overtreding en Gele kaart is weer compleet de andere kant en daarvoor is de tackel simpelweg te hard en te onbehouwen.
De enige juiste straf zou een gele kaart Penalty zijn.
Een correcte tackel? Hij mist de bal. Komt in op hoge snelheid met een schaarbeweging daarbij tilt hij zijn linkerbeen nog op dus voeten zijn niet aan de grond. Weinig corrects aan
Ook al lijkt het erop dat hij de bal speelde maar die mist hij Shaw tikt hem tegen hem aan.
Dik en duk rood + pingel
Enige wat The Sun doet is sensatie verspreiden. Die krant is letterlijk met niks betrouwbaar en het verbaast met nog steeds dat het bestaat. Het is een lompe tackle en wij zijn onze linksback daardoor kwijt, maar hij is zich oprecht van geen schuld bewust. Netjes dat hij gelijk zn medeleven heeft gedeeld na de wedstrijd.
Dit is natuurlijk een rode kaart. Twee benen in komen. PSV komt hier goed mee weg, ipv dat ze met 10 man verder moeten scoort de speler die er af zou moeten in blessure tijd de 1-1....
Was gewoon een kaart (geel of rood)
Dat 2e been erbij was belachelijk.
Daarbij ben ik flink pissig op die moreno, Shaw speelt laatste tijd super goed en onbetwiste lb bij United. Bedankt Moreno pfff
En Smalling dan die bewust Guardado de wedstrijd uit schopt dat vind je zeker wel normaal want dat ging ook nergens over.
Daar gaat dit hele verhaal toch niet over. Het gaat over Shaw en Moreno, niet over een andere speler. Verwacht dan ook niet dat iedereen die pissed of negatief is, om het te relativeren met andere voorbeelden.
Het gaat hier om Shaw?
Waarom zou ik het dan in godsnaam over Smalling hebben?
daarbij, Smalling kreeg gewoon een kaart vriendje stokvis
De verschrikkelijke resultaten van Engelse ploegen in Europa worden vaak verbloemd door externe factoren aan te wijzen. Smalling maakt wekelijks dit soort tackles, Rojo vliegt ook overal als een idioot in. Alleen omdat het dan meestal net goed gaat is dat geen probleem en dit nu wel. Ik zie dit soort tackles wekelijks op de Engelse velden, dan vinden ze het prachtig. Maar goed, het lijkt me ook vervelend als je zo'n rijke clubs hebt en dan alsnog jaarlijks wordt uitgeschakeld in Europa. Puur omdat elke club een beleid van niks heeft.
Jaarlijks wordt uitgeschakeld?
Het klinkt alsof je het over de poulfase hebt.
Dat engelse clubs in kwartfinales, halve finales en de finale worden uitgschakeld zie ik niet zo als een probleem. Daar kan je gewoon goede ploegen treffen.
Maar aangezien dit topic over Manu gaat .. Ik kan mij niet herinneren dat Man united snel uitgeschakeld was in de CL
Aan de hand van de begroting van Manchester United, toch wel één van de allergrootste clubs ter wereld, vind ik dat ze ondermaats presteren in Europa ja. Maar ik had het inderdaad niet enkel over United. Ik vind dat wanneer je naar de budgetten kijkt van zowat elke Engelse club dat ze echt waardeloos presteren.
Daar kan ik niet onderuit. haha
Als United gewonnen had, had het er ook gestaan. Dit soort koppen verkoopt namelijk prima.
Denk je dat het ook op de voorpagina had gestaan als Joshua Brenet zijn been had gebroken? Dat zie ik eerlijk gezegd niet gebeuren..
Juist zeker als het een engelsman betreft, lekker sensatie zoeken en er lekker veel geld in blijven pompen. En dat over de rug van de ongelukkige Shaw, belachelijk.
Nee, maar nu betrek je een andere factor erbij, namelijk de speler in kwestie. Elke krant heeft meer aandacht voor spelers, clubs en trainers uit het eigen land. Het betreft hier een speler van Manchester United en nog belangrijker de linksback voor de komende 10 jaar van het nationale elftal.
Brenet op de voorpagina zie ik inderdaad ook niet gebeuren.
Ik snap je punt wel, maar het resultaat zal het hooguit nog iets versterkt hebben. Echter Shaw die een beenbreuk oploopt na een smerige tackle (in de ogen van de Engelse media) is genoeg reden om daar veel aandacht aan te besteden.
Als het net goed gaat is er dus niks aan de hand. Een harde tackle is niets mis mee, maar deze van Moreno was gewoon met het tweede been vol op shaw. 100% en rode kaart natuurlijk.
Wat een BS bieroloog.
Moreno had geen intentie om hem te blesseren. MAAR, wanneer je op die snelheid zo'n schaartackle inzet, neem je WEL heel veel risico. Het is gemeen/gevaarlijk spel. Daarmee maakt het geen moer uit of je wel of geen bal speelt, want je brengt de andere speler in gevaar.
Babymongo geeft best een goed voorbeeld, wanneer je te hard rijd en iemand raakt hoeft dat niet je intentie te zijn geweest, maar je nam wel risico. En als hij niemand aanreed, kreeg hij wel een boete voor het risico dat hij nam. Moreno nam ook een te groot risico, en moest daarom gestraft worden
Ach de Engelse pers spreekt nu over een horror tackle maar wanneer Shaw niks had gehad was er niks aan de hand geweest. Ik heb in het Engelse voetbal vaker soortgelijke tackles gezien waarbij de tegenstander niet geblesseerd raakte en daar werd applaus voor gegeven.
Dat doet er echter niks aan af dat het vervelend is voor Shaw. Maar de kans om geblesseerd te raken is nou eenmaal een onderdeel van het leven van een voetballer. Op welk niveau dan ook.
Ik vond die tackle echt wel meevallen... Het is nu gewoon dat Shaw z'n been klem komt te zitten en in deze snelheid van het spel kan het (hoe ongelukkig ook) zo aflopen.
Omdat het nu een beenbreuk betreft is het een schandalige tackle... Bij een gemiddeld Premier League potje kom je ergere tackles tegen die ook gewoon beenbreuken kunnen opleveren. Blijft natuurlijk spijtig dat Shaw nu zijn been breekt, was laatste tijd echt geweldig bezig..
Zijn been komt klem te zitten, doordat Moreno een onreglementaire tackle uitvoert. Zijn 1e been, daar kwam ie hard mee in, maar zijn 2e been hoort daar niet te zijn. Als je gewoon een tackle doet op de manier waarop het hoort (met links op de bal, je rechterbeen er niet bij gebruiken, anders is het een tweebenige tackle), dan is het gewoon een goede tackle. Echter kwam ie gewoon te laat en dus koos ie ervoor om met rechts de tackle te maken, waardoor ie geen controle meer over zijn linker had, die namelijk nu aan de kant van de tegenstander zat. Waardeloze tackle, die heel hard bestraft mag gaan worden. Anders gaan we dit een stuk vaker zien.
Off: Wel mooi dat PSV gewonnen heeft. Heel realistisch gespeeld ook.
Hij raakt misschien wel de bal, maar als je de herhaling bekijkt dan zie je dat Moreno met beide voeten van de grond is. Dit is onbesuist en volgens de regels een overtreding. Moreno had hier een kaart voor moeten krijgen, deze arme jongen zien we pas volgend jaar terug, heel erg dit.
Ik vind het eerlijk gezegd geen penalty. Ja hij komt echt hard in maar hij gaat vol voor de bal en hij maakt ook een tackle op de bal alleen hij neemt de been van Shaw ook mee. Maar wat heb ik weer een teleurstellende United gezien gister. United heeft het weer uit handen gegeven net als tegen Swansea. Als je naar de doelpunt van Moreno kijkt dan zie je gelijk dat Darmian slecht heeft gedekt en Blind was gewoon ongelukkig. Bij de 2de goal was het echt een hele domme fout van Darmian. Kom op man als speler van United mag dit niet gebeuren maar toch gebeurt het. En ook belachelijk toen United in de 92ste minuut vrije trap kreeg. Geef een keer gewoon voor het doel maar nee hoor ze moeten weer passen en Depay die verpest het weer.
Zelfs als Ajax-fan is het leuk om te zien hoe het 'grote geld' keihard op z'n bek gaat in de Eredivisie. Dat wordt nog een hele lastige poule voor United.
Zelfs met een psv bril op is dit gewoon donkerrood en pingel. Je mag een tackle uitvoeren op de bal, maar als je dan zo doorhaalt en de man ook meeneemt neem je een risico. En het risico om iemand zwaar te blesseren moet bestraft worden.
Het was gewoon een harde rackle op de bal en hij neemt ongelukkig shaw met zijn 2e been mee. Alleen omdat shaw zo'n zware blessure oploopt is er zoveel ophef over want zo hard was de tackle niet.
Als je zo hard en onbesuisd inkomt is het geen pech of ongelukkig. Hij neemt dat risico, en dat moet bestraft worden
Hij neemt hem ongelukkig met zijn 2e been mee? Je 2e been hoort nooit aan de kant van de tegenstander te zitten, want dan neem je een groot risico om hem te blesseren. De tackle was gewoon van slechte kwaliteit en Moreno kwam gewoon veel te laat om hem met links uit te voeren.
Btw, deze tackle lijkt verschrikkelijk veel op die tackle van Kurt Zouma een aantal jaar geleden. Die kreeg 10 wedstrijden en ook hij raakte de bal.
Als dit amateur voetbal was wachten tot ze thuis komen spelen, en je trapt dan die moreno de vernieling in. Helaas dit het grote meneeren niveau en heeft hij geluk dat robson keane of een scholes gestopt zijn. Want zonder schade zou deze moreno niet vertrekken uit manchester.
Tuurlijk is het een rode kaart. Hij knipt ze been zeg maar kapot. De sliding was goed maar de actie met ze tweede been waardoor die hem afknipt is gewoon donkerrood. Omdat het een Nederlands team betreft vind iedereen het normaal. Ongehoord
Mensen die dit een goede tackle vinden zijn knettergek en moeten misschien eens langs Specsavers. Mensen zeggen hij raakte de bal maar als je terugkijkt raakt die met zijn rechter in eerste instantie niet eens de bal maar glijdt ervoor langs en loopt Shaw zelf die bal tegen hem aan dus dat is dan nog zijn geluk voor Moreno dat je nog kan zeggen dat er balcontact is, maar als je dan ziet dat die met een volle sprint zijn linkerbeen er vol inknalt dan is het donkerrood. Echt bizar dat mensen doen alsof die de bal vol goed raakte en per ongeluk shaw meenam walgelijk echt waar.
gelukkig ben je de man die altijd gelijk heeft. 1000 mensen 1000 meningen. De 1 vind het donkerrood de ander zegt correcte tackel. Wie zegt de waarheid? Webb vond het niks was toch een top scheidsrechter
Webb is ook een van die 1000 mensen met een mening, dus omdat hij een top scheidsrechter was heeft die gelijk:
@ Tomasderksen
Laten we het zo zeggen dat Webb meer van dit soort situaties in wedstrijden heeft mogen beoordelen dus dat zijn mening wel iets geloofwaardiger is dan vele van de VZ reaguurders die zelfs de spelregels nog niet begrijpen of te weinig kennis van hebben.
Rizzoli vond het ook niks en dat is toch echt de man die vorig jaar de WK finale floot.
Vind het opvallend hoe makkelijk men hier op Voetbalzone scheidsrechters als een stelletje incompetentie nietsnutten met geen verstand wegzet.
Want als ik termen als onbesuisd voorbij zie komen denk ik alleen maar oh das is geel een geen donkerrood.
waar zeg ik dat hij gelijk heeft?
Goede tackle, de britse media laten zich kennen, gebeurd wekelijks in Engeland (meestal zonder gevolgen) maar omdat het een engelsman met een duur prijskaartje is, wordt het aangedikt. Moreno voorkwam een grote doelkans en raakte hem ongeluukig, Shaw raakte Moreno net zo goed, een duel dus, maar hij kwam er deze keer goed vanaf.
Bij smalling op Guardado vond ik het een stuk erger, geen intentie om de bal te spelen, geen duel.
Haha hij vlamt vol op Shaw en tikt daarbij maar net de bal aan en komt even met zijn 2e been erbij inzetten waardoor die hem klemt en ff breekt, nee prima tackle hoor. Op het amateurveld zou die Moreno moeten rennen naar zijn auto want dit was gewoon een aanslag, ow wacht hij tikte de bal maar in de kluts aan dus dan is alles veroorloofd toch?! Grapjassen hier.
Waarom klemt die? Omdat hij vast staat, shaw raakt Moreno met zijn linker net zo goed dus een duel waar beide hard inkomen.
moreno maakt om dat hij zo ongecontroleerd inkomt gewoon een schaar tackle en die zijn op zich al bestraf baar met rood om dat je dan een te groot risico neemt met de leden maten van je tegenstander. en hij trekt zijn linker been ook wel verschrikkelijk hard door op het been van shaw, dat shaw hem raakt nadat hij shaw schiet en moreno de bal half blokt dat hoort er inderdaad bij. maar moreno zelf had dit ook heel makkelijk kunnen voorkomen, namelijk als hij over zijn linker heup gaat dan komt hij beter uit voor de bal met rechts en dan kan hij controle houden over zijn linker been die dan op de grond blijft en niet omhoog zwiept en dus als hij hem dan raakt en dan schuift hij hem onderuit maar zaagt hij hem niet af. en dan is alle discussie over overtreding of niet ook weg, omdat hij gecontroleerd de bal blocked en verder nauwelijks iets raakt.
Shaw raakt Moreno met zijn linker net zo goed dus een duel waar beide hard inkomen? Wat een kul, Shaw is bezig met een dribbel en vervolgens komt Moreno met een block. Shaw kan geen kant meer op, want lig op snelheid en vervolgens gooit Moreno nog even zijn tweede been erachteraan om er zeker van te zijn dat Shaw er niet langskomt waarmee hij het been van Shaw breekt. Ik snap niet dat er hierover discussie is. Het is inderdaad niet de intentie om Shaw zijn been te breken, maar dat tweede been erin gooien, is gewoon een overtreding.
Argumenten als "in Engeland doen ze dit wekelijks" en "er is alleen maar zoveel ophef omdat hij zijn been heeft gebroken" zijn ook lekker uit de lucht gegrepen. Het eerste is niet relevant, ik hoor namelijk niemand in Nederland is dit rood, dus hier ook, en het tweede is natuurlijk niet meer dan logisch. Er is altijd meer ophef over een overtreding wanneer er een zware blessure uit voortkomt.
Geen bewuste overtreding, t was n harde tackle, onbesuisd maar het blokbeen, welke als eerste laag naar de grond/bal gaat, blokt gericht de bal. De bal verspringt hierdoor onhoog. Met het tweede been echter raakt hij Shaw omdat hij teveel snelheid heeft, in zulke situatie is op dat moment het tweede been niet te controleren omdat de hersenen met prikkels de zenuwen aansturen om het blokbeen de bal te laten blokkeren.
Onbesuisd maar gericht om de bal te blokkeren. Het raken van Shaw is zuur en pure pech. Terecht geel voor onbesuisd inkomen, geen rood en penalty omdat hij bewust bal blokkeert.
Als je kijkt, zie je dat hij met zijn linkerbeen niet per ongeluk Shaw raakt, maar dat hij bewust doorhaalt met dat been. Wel wat meer dan pure pech dus.
@godspeed1979
"terecht geel voor onbesuisd inkomen, geen rood en penalty omdat hij bewust bal blokkeert."
Als de scheids hier een kaart had getrokken voor Moreno (welke kleur dan ook), dan had het ook een pingel geweest. Ik neem aan dat je het spelletje snapt?
Je spreekt jezelf hier aardig tegen. Je zegt dat het een gele kaart moest zijn waarbij je aangeeft dat het een overtreding was . Vervolgens zeg je dat het geen penalty was. Als je aangeeft dat het een gele kaart had moeten zijn ( in mijn ogen weldegelijk rood maar dat laten we maar even buiten beschouwing ) zeg je dus ook dat de bal op de stip had gemoeten.
Juist! Je ziet ook nog dat Moreno hem met zijn arm probeert weg te duwen in zijn reflex, daarmee helpt hij Shaw alleen maar om los te komen, 2de been was nog laag ook. Maar als je net vol op je standbeen staat omdat je ook op volle snelheid bent gaat dat niet. Je zou eigenlijk eens noppen moeten hebben waarbij je vooruit grip hebt, maar zijdelings niet dan sta je minder vast.
Geel en geen penalty gaat helaas niet.
als het op een dergelijk manier onbesuisd is dan is het per direct rood omdat het vanwege zijn lompe en ongecontroleerde sliding een schaar tackle word. dat het niet met opzet was om hem te blesseren geloof ik meteen. maar hij had zeker wel de intentie om hem desnoods te raken als hij op een of andere manier als nog door had gekunnen met de bal. maar moreno zelf had dit ook heel makkelijk kunnen voorkomen, namelijk als hij over zijn linker heup gaat dan komt hij beter uit voor de bal met rechts en dan kan hij controle houden over zijn linker been die dan op de grond blijft en niet omhoog zwiept en dus als hij hem dan raakt en dan schuift hij hem onderuit maar zaagt hij hem niet af. en dan is alle discussie over overtreding of niet ook weg, omdat hij gecontroleerd de bal blocked en verder nauwelijks iets raakt.
Onbesuisd inkomen is naar ik meen geel, buitensporig / gevaar voor de tegenstander rood. Nu lijkt het me toch duidelijk dat het onbesuisd inkomen is (gezien zijn tweede been) en minstens geel en een penalty. Buitensporig is te betwijfelen. Met de kennis van nu is het makkelijk om van buitensporig te spreken, maar toen het gebeurde had niemand op het veld gelijk door hoe ernstig het was. Rood had gekund, geel was het minstens.
onbesuisd is inderdaad opzich geel maar omdat deze sliding ook nog ongecontroleerd is blijft alleen rood over. maar met al het respect maar een vriend van mij die in het stadion zat appte meteen dat het been gebroken was en dat hij dacht dat moreno wel rood zou gaan krijgen. daarna ben ik onder het werken meteen gaan kijken bij de tv. maar het aller ergste is dat het voor moreno niet de eerste keer is dat hij iemand op een dusdanige manier blesseerd naar onbesuisde en ongecontroleerde tackle, het is hem notabene zelf overkomen na een sliding van hemzelf dat moet je toch wel aangeven dat die jongen echt veel te hard erin gaat. maar dat hij hem niet zo wilde blesseren geloof ik meteen maar raken wou hij hem wel daar ben ik heilig van overtuigd.
Ja, daarom geef ik ook aan dat rood had gekund (en wat jou betreft, had moeten zijn), maar geel sowieso. Ik vind het vreemd dat mensen het hier hebben over een onderdeel van het spel. Ja, tackles en slidings zijn een onderdeel van het spel, maar dat betekent niet dat er geen grenzen zijn en Moreno ging duidelijk over de grenzen van het toelaatbare heen.
@ mastaaban
Waar haal jij de ongecontroleerde factor vandaan?
Er is niks ongecontroleerds aan wat Moreno doet. Heeft totale controle over zijn lichaam en benen.
Dus het is meer wat jij er van wil maken of zien.
Als het onbesuisd is het geel en penalty.
Als het beoordeeld wordt als met buitensporige inzet is het rood. Ik blijf erbij dat er geen sprake is van buitensporige inzet omdat de snelheid van beide spelers en de intensiteit van het duel zo groot is dat het allemaal veel erger is en doet lijken.
Tuurlijk de uitkomst van de tackle is dramatisch maar dit had ook kunnen gebeuren als de snelheid veel lager was geweest.
Het probleem zit hem vooral in het feit dat het standbeen van Shaw wordt geraakt. Dit is de pech van de verdediger Shaw die de bal iets te ver voor zich uit het strafschopgebied inspeelt en daardoor Moreno de kans geeft zo in te grijpen. Een aanvaller als Depay/rooney/ronaldo/messi gebeurt dit net niet en komen dus iets anders uit en hebben of tijd te schieten of zelfs nog los te komen waardoor ze als ware hooguit in de lucht geschept worden.
Doet niets af aan de blessure van Shaw maar wel een verklaring waarom aanvallers vaak dit soort tackles wel zonder schade overleven en verdedigers/middenvelders in dit soort situaties tegen een blessure aanlopen.
Jij zegt dat je er overtuigt van ben dat hij hem wilde raken. Ik zie Hector Moreno een blocktackle maken omdat Shaw de bal te ver voor zich uitspeelt en zo het gevaar wil neutraliseren. Ik zie niet dat Moreno het duel ingaat om Shaw daadwerkelijk te raken.
Onzin natuurlijk. Bij de F-jes leer je al dat je altijd een duel volop in moet gaan anders blesseer je jezelf. Er zit totaal geen opzet bij en hij raakt de bal 100% eerst.
Houdt hij zelf in dan loopt hij het risico geblesseerd te raken, dus natuurlijk sluit hij zijn been bij. Heeft niets met een schaar te maken zoals sommigen hierboven suggereren.
De Engelse media hoor je niet na een weekend vol amateuristisch voetbal met 9 a 10 van dit soort slidings, maar nu ze een excuus moeten hebben voor het opnieuw falen van 2 van hun clubs staan de kranten er vol mee en spreken ze er schande van.
Vreselijke overtreding.. Belachelijk dat hier geen donker rode kaart voor getrokken is.
Niks aan de hand. In de Engelse competitie gebeurt dit vaker. En dan is het ook gewoon geel..
En dan is het ook gewoon geel . Dus toch wel wat aan de hand anders is een gele kaart ook niet op zijn plaats. Dit was gewoon een hele smerige overtreding waar een donkerrode kaart op zijn p lok aast was geweest m
Ja en in Nederland gebeurt dit ook vaker en is het gelijk rood. Dat argument dat mensen hier voeren over dat het in de Engelse competitie vaker voorkomt en daarom maar niet bestraft (met rood) moet worden, is echt lachwekkend. Ja, de Engelse media zijn hypocriet, maar omgekeerd geldt dat net zo goed.
Wat een gejank toch allemaal hier. Het was een harde tackle, maar primair gericht op de bal. Zeer zuur voor Shaw dat dit de afloop is, maar het was 100 % zeker niet de opzet.
We lopen al jaren te zeiken dat de verdedigers in Nederland pussy's zijn en niet ingrijpen. Nou, PSV heeft gelukkig wel een fantastische verdediger gekocht. Die weet wat het betekent om op internationaal nivo te acteren en te presteren. Chapeau Hector!
Is dat zo? 2 benen omhoog...ik had van jou een wel iets meer objectieve mening verwacht...ik zou je adviseren om de tackle nog eens goed te bekijken...want dit is alles behalve regulier.
Hij neemt bewust een groot risico door zo in te komen...alleen de actie zonder hem te raken is dik rood waard...
Overigens jou fantastische verdediger komt bij mij in het rijtje van mafkezen als Pepe...ook zo'n idioot die alles doet om een bal te pakken...en veel te vaak rood ziet.
Er is niks mis met mannelijk verdedigen...maar iemand kapot schoppen gaat wel erg ver.
Ik vrees omdat de overtreding al beslist is, er niks meer tegen gedaan kan worden...
Ik ben benieuwd of je hetzelfde had gereageerd als dit tegen een speler van jou club had gebeurt...
Mensen moeten eens stoppen blind achter de kleur van je club te staan...en zien dat fout, gewoon fout is...
Was natuurlijk duidelijk een rode kaart en een penalty.
'maar hij raakte de bal', ja hij raakte de bal, toen die al met zijn ene voet voorbij de bal was en zijn andere been Shaw al bijna aanraakte. De enige reden dat hij die bal raakte is omdat Shaw de bal nog een tik geeft waardoor die tegen Moreno aankomt. Bij een correcte tackle op de bal kom je sws anders in. Bij een goeie tackle op de bal had hij de bal geraakt bij zijn tackle en was de bal voor Shaw weg geschoten, bij deze tackle raakte de bal Moreno waardoor die wegschoot. Dus ja, hij blokte de bal met zijn tackle, maar de tackle was niet op de bal.
Al tijdens de wedstrijd gelijk na het gebeuren van deze tackle dacht ik al oei oei...
Verbazingwekkend dat hij niet eens een kaart kreeg...terwijl donker rood en een penalty gewoon op zijn plaats was.
De manier waarop Moreno ingaat is gewoon ziek...2 benen vooruit en hoog...dan doen je alles behalve iemand regulier afstoppen.
Of hij wel of niet bewust de persoon raakt doet er niet eens meer toe...dat valt niet te bewijzen.
Van mij mag hier nog flink tegen opgetreden worden...want het was niets minder dan een misdadige tackle...
Of er nog iets tegen gedaan kan worden weet ik niet...maar PSV mag hier alles behalve klagen over het resultaat...goed voor het NL voetbal...absoluut...maar geen reclame...
Het is natuurlijk gevaarlijk inkomen en PSV mocht zeker niet klagen dat het geen rood en een penalty tegen kreeg. Er zat in ieder geval geen opzet in. Horror tackle is dan ook over de top.
In NL was dit gelijk rood geweest, maar in Engeland is dit maximaal geel en een penalty.
Maar we doen nu heel dramatisch over dit moment omdat Shaw dan zijn been heeft gebroken.
Dit soort tackles komen in Engeland heel vaak voor. Je ziet spitsen in dat soort situaties al springen voordat de tackle plaats vind om een blessure te voorkomen. Shaw dacht daar anders over.
Het is omdat Shaw nu een erge blessure heeft, anders hadden we er nu niet over gediscussieerd.
De tackle van Smalling van veel erger omdat hij met opzet Guardado probeerde te blesseren.
Maar uiteraard hoor je The Sun daar niet over.
Shaw is dan ook geen spits, haha.
En smalling probeerde hem met opzet te blesseren? Nadat Guardado de bal wegspeelde zie je Smalling al beginnen aan zijn draai, tijdens die draai let die niet meer op Guardado maar bewegen zijn benen wel door, waardoor die guardado raakt. Geel was op zijn plaats.
Volgens Howard Webb was het geen overtreding, ben het wel met hem eens.
Webbs woord is wet?
Nee, echter heeft hij wel meer wedstrijden op nivo gefloten dan de meeste hier....
Dat klopt, maar ook die mensen maken fouten.
@ Tomasderksen
Juist Webb kan fouten maken (heeft ie ook wel gedaan). Maar hij kan wel beter dit soort situaties beoordelen dan de meeste hier die nog niet eens goed weet hebben van de spelregels en hoe dit uitgelegd of toegepast moeten worden.
Het is op zijn minst opmerkelijk dat 2 Elite scheidsrechters uit de Uefa groep hier een eens duidende mening hebben, namelijk geen overtreding.
Rizzoli arbiter van dienst en Howard Webb zijn beide scheidsrechters in de Elite groep van de Uefa/fifa waar ook Kuipers en Nijhuis deel vanuit maken.
Dus ik schat hun mening iets hoger in als je het niet erg vind.
Gezien Kuipers en Nijhuis er bij horen neem ik die elite groep al niet zo serieus, want die maken zat fouten. (vooral nationaal gezien dan).
@ Tomasderksen
Dus zowel bij de Knvb en bij de Uefa/fifa zitten ze te slapen? Ook Collina als hoofd van de scheidsrechters?
Hmmmm denk dat we jou maar niet serieus moeten nemen want je kraamt wel heel veel onzin uit. Of je komt met de grootste dooddoeners aan als mensen maken fouten.
Fijn jij bent ook een mens dus jij maakt net zo goed fouten.
Klopt, ik maak ook zak fouten. Maar er is een reden dat Kuipers vorig jaar na PSV-Feyenoord geen top wedstrijden meer floot en hij ook dit jaar al weer fouten heeft gemaakt in de Eredivisie.
Kuipers mag internationaal het dan goed doen, maar nationaal is die gewoon heel vaak zwak.
Medeleven betuigen via Twitter, Facebook en sms. Allemaal heel makkelijk!!! Zo'n tackle zou besteaft lieten worden met een schorsing zolang de revalidatie van de speler in kwestie duurt!!!
Dit is gewoon ook hoe het in voetbal er aan toe gaat. De back van United mag zomaar 3 man voorbij lopen en Moreno is dan de laatste horde die genomen moet worden. Ik kan het hem niet kwalijk nemen dat hij de slot op de deur zet en zegt niet verder dan dit. Dat is de mentaliteit van een verdediger. Het gaat om miljoenen, om 50.000 publiek en daarom kan je nooit zomaar een speler laten door lopen. Risico's horen er nou eenmaal bij.
Gaat hij er te hard in?: Ja veel te hard
Had Shaw moeten opspringen?: Ja natuurlijk
Had Moreno hem door moeten laten lopen?: Nee natuurlijk niet
Het is een incident waar zoveel dingen bij spelen. Belangen van het team, de club, het geld. Belangen van de spelers. Beslissingen die genomen moeten worden in 0.5 seconden. Het is allemaal niet zo makkelijk om hier een conclusie uit te trekken. Het enige wat we weten is dat Moreno er spijt van heeft en Shaw een gebroken been heeft.
Hij blesseert hem niet bewust, dat zie je heel goed aan zijn geschrokken reactie. Het is zeker een horrortackle door het gevolg, maar geen rood en naar mijn mening ook geen pingel.
Onbegrijpelijk dat er mensen zijn die deze aanslag nog recht willen praten. Moreno trekt gewoon aan de noodrem omdat hij te laat is en ook de bal nog mist.
@ Fr_piet
Hij trekt niet aan de noodrem, hij gooit er een blocktackle uit en dat is weer een ander soort tackle als een sliding tackle. Hoe jij op een aanslag komt is mij een raadsel want dan is er sprake van opzet en doelbewust handelen om de andere speler te blesseren.
Overigens gebeurt het op hoge snelheid waardoor de blessure vaak verergerd wordt. Overigens krijgt Moreno de kans in te grijpen doordat Shaw de bal te hard het strafschopgebied in speelt. En je daardoor in die situatie komt.
Wat ik erg opvallend is dat er geen speler van Man Utd de scheidsrechter belaagd en dat niemand ook Moreno belaagd. En echt niet alle spelers hebben direct gezien dat Shaw zijn been brak.
Weet wel zeker dat men in Engeland met de regelmaat van de klok dit soort tackles zien. Overigens het commentaar op de Engelse TV was als volgt "wonderfull challenge". En ik meende uit de stem van het commentaar te horen dat het hier ging om Alan Hansen (voormalig Liverpool verdediger) en Gary Lineker (de bekende spits). En die weten echt wel waar ze het over hebben, net zo goed als Webb en Rizzoli de situatie beoordeelde.
Ach kramer vond die tackle op riedewald ook een prima tackle . Dat iemand uit de voetbalwereld dit zegt wil niet zeggen dat het zo is . Ik zie iedere week ook de grootste onzin voorbijkomen die Door van hanegem uitgekraamd wordt
@ mastadon
Waar het mij omgaat is dat er in Engeland op een andere manier ingegaan wordt stukje mannelijker en steviger.
En als dan 2 gerespecteerde en hoog aangeschreven commentatoren en analytici als een Alan Hansen en Gary Lineker zeggen dat we kijken naar een wonderfull challenge, zegt me dat meer dan dat een Wim Kieft die zijn hele verdiende vermogen er door gesnoven heeft op de Nederlandse Tv.
Kieft is 1 van de slechtste analytici die we hebben in Nederland. Totaal geen onderbouwing wat hij uitkraamt, totaal geen benul van de spelregels en hoe die toegepast moeten worden.
Past perfect in het rijtje bij een Derksen, misschien maar een plekkie bij VI naast Hansie Hansie daar zou hij beter op zijn plaats zijn.
In Engeland zien ze dit soort tackles met de regelmaat van de klok en vind men het verschrikkelijk en rot dat er zulke blessures ontstaan, alleen kan men daar nog wel door de blessure heen kijken en zeggen, dit was niet de bedoeling maar de tragische uitkomst van een harde tackle.
Onbegrijpelijk dat deze overtreding niet bestraft werd door de scheidsrechter.. En nog vreemder is dat de Uefa nog geen stappen heeft gezet om een onderzoek te doen naar deze overtreding van Moreno
Leuke pot. Prima tackle, Goeie uitslag.
De media (zowel de Engelse als de Nederlandse) overdrijft gruwelijk en is bijzonder selectief. Zoveel artikelen over Shaw, maar over Guardado wordt nauwelijks aandacht aan besteed.
Shit happens. Voetbal is een contact sport en daar kunnen dit soort incidenten gebeuren. Jammer dat de Nederlandse media hier ook aan mee doet om een puike prestatie van PSV naar de achtergrond te schuiven.
Kijk, dat die Engelse tabloids er wat over schrijven is logisch. Die zijn altijd op zoek naar sensatie en zijn verder niet bezig met objectiviteit.
Maar dat bepaalde Nederlandse media en Nederlandse voetbalfans zich vooral zo negatief uitlaten over een faire tackle in de wedstrijd met een helaas trieste afloop, nadat een Nederlandse club een goed begin heeft gemaakt in de CL, is best tragisch. Willen we PSV liever zien verliezen?
Daarnaast zijn de internationale objectieve analisten het erover eens dat Shaw gewoon pure pech heeft gehad (kieft schaar ik dan even niet in dat rijtje..).
Maar goed, ieder z'n eigen mening. Ik neem nog een biertje en hoop dat PSV overwintert. Gaat nog zwaar genoeg worden!
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.