Verdeelde 'kampen' binnen Ajax wachten in spanning op rapport
Afgelopen zondag noemde Ajax-prominent Keje Molenaar de revolutie die werd ingezet onder Johan Cruijff ‘gedeeltelijk geslaagd’: er stromen steeds meer goede talenten door uit de jeugdopleiding, maar noemenswaardige prestaties bij het eerste elftal blijven vooralsnog uit. Daarmee trof de oud-speler precies de kern van de interne problemen in Amsterdam. De door Cruijff naar voren geschoven Tscheu La Ling moet de zaken in balans gaan brengen.
Binnen de club wordt volgens het Algemeen Dagblad dan ook met spanning gewacht op de aanbevelingen van de tijdelijke bestuurder. Ling verwerkt zijn bevindingen momenteel in een rapport. Het uiteindelijk doel is om een oplossing te vinden voor de met elkaar gebrouilleerde ‘kampen’ binnen de club: die van de jeugdopleiding, waar het kneden van jong talent alle prioriteit heeft, en het eerste elftal. Daar draait alles om prestaties.
Het ochtendblad stelt dat het ingrijpen van Ling twee kan op kan gaan. Of één van de twee kampen zal sneuvelen, of er wordt ingezet op het oude vertrouwde poldermodel. Mocht dat laatste het geval zijn, dan komt er waarschijnlijk meer geld vrij voor de jeugdopleiding én voor versterkingen van de A-selectie. Een meer rigoureuze aanpak zou in theorie kunnen leiden tot het opstappen van coach Frank de Boer en manager voetbalzaken Marc Overmars. Zij zijn in meer of mindere mate verantwoordelijk voor de prestaties van het eerste elftal.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
‘Zidane nog slechts één stap verwijderd van dienstverband bij Europese topclub’
Ajax ‘hengelt’ naar negentienjarige middenvelder uit Keuken Kampioen Divisie
Chivas wil ‘juweel’ betrekken in ruildeal met PSV om komst Lozano te realiseren
Ajax en Nordsjaelland spoedig in gesprek over transfer van 21-jarige spits
Manchester United meldt zich voor verdediger; deal is afhankelijk van Huijsen
Nagelsmann hakt knoop over sportieve toekomst door na hardnekkige speculaties
Meer sportnieuws
Hoe is van der Sar als directeur marketing hiervoor verantwoordelijk? Of heeft hij intussen een andere functie?
Polderen lijkt mij de beste oplossing. Meer geld voor de jeugd, en meer geld voor het eerste elftal klinkt prima
Eens met jou Vesta. Er is in dit verhaal geen of of. Zowel de jeugdopleiding is belangrijk als ook af en toe presteren op het hoogste niveau door gerichte aankopen op posities die de jeugdopleiding )nog) niet voorziet.
Ik ben het altijd op hoofdlijunen wel eens met Cruijff en ik vind dat ie zowle bij Ajax als Barca een goede rol heeft gespeeld met zn advizen.
Er is echter 1 ding waar ik het minder met hem eens ben. Zijn absolute geloof dat oud voetballers alles kunnen en moeten doen in een voetbalorganisatie.
Ik denk niet dat vd Sar met een cursusje van een halfjaar marketing de beste marketing directeur is voor Ajax.
Ik denk niet dat Overmars met een netwerk in de Velpse onroerend goed branche de beste techn directeur voor Ajax is.
Ik denk niet dat we wonderen moeten verwachten van Tscheu la Ling die de afgelopen jaren vitamines verkocht heeft en AC Trencin naar de top van Slowakije heeft geleidt.
Ik ben het deels met je eens. Je moet jezelf niet blindstaren op het feit dat iemand uit de voetbalwereld komt. Jeroen Slop bijvoorbeeld heeft op voetbal niveau niets met Ajax maar lijkt me een uitstekende financiële directeur. Het is wel zo dat oud voetballers over het algemeen één groot voordeel hebben en dat is dat ze financieel onafhankelijk zijn en dus persoonlijk weinig belang hebben waardoor er onderling minder politieke steekspellen worden gespeeld. Persoonlijk denk ik dat er bij een grote club een gezonde mix moet zijn tussen oud-voetballers en specialisten uit het bedrijfsleven die een andere visie hebben. Dat lijkt me de beste organisatie structuur.
Cursusje is tegenwoordig hoe we een universitaire opleiding noemen?
Dat cursusje waar jij het over hebt is anders gewoon een Master opleiding van een jaar die best pittig is, al zeg ik het zelf. Heb de stof en de syllabus van die opleiding zelf eens doorgenomen en dat is een zeer complete opleiding, als je geen verstand van zijn CV hebt ben er dan ook gewoon stil over en noem een andere reden waarom jij niet denkt dat Van der Sar de beste marketing directeur voor Ajax is.
Mwuah het is ook een voordeel dat v.d Sar marketing directeur is.
Internationale naamsbekendheid via Man U waardoor er ook vanuit het buitenland misschien meer interesse is voor een samenwerking of iets.
@nijogeth en @ diada: als je gelooft dat Edwin vd Sar een marketing op master niveau heet afgerond, dan heb je geen verstand van hoe het nederlandse onderwijssyteem in elkaar zit. Die haal je niet in een jaartje. Hij heeft daar niet de vooropleiding voor en ook geen schakeljaar gedaan bij de VU of Uva. Praat alsjeblieft niet elk bericht in de media na omdat je een blinde fan bent.
Mijn betoog gaat over het feit dat een marketingdirecteur van 1 van de grootste internationale merken van Nederland een CV moet hebben met een dikke opleiding en ervaring met marketing communicatie van sterke wereldwijde merken. Leidinggevende ervaring aan een commercieel team lijkt me ook een voorwaarde. Het winnen van de CL is niet perse relevant voor deze functie.
vd Sar is een geweldig boegbeeld, maar maak m dan vice voorzitter ofzo, niet marketingdirecteur.
@ Afcavosje
Jeroen Slop doet het financieel nu goed, maar was ook financieel verantwoordelijk in de periode dat Ajax 60 miljoen eigen vermogen verkwanselde in slechts 4 jaar tijd. Hij heeft zich herpakt maar is absoluut niet vrij van blaam.
Naar mijn idee hoeven het niet eens ex voetballers te zijn. Maar mensen zoals Kinsbergen die financieel onafhankelijk zijn en een absoluut hart voor de club hebben. Er zijn genoeg welvarende mensen met een hart voor Ajax. Oftewel geen eigen belang, maar juist hart voor de club.
@bergkamp
Een financieel directeur bepaalt niet of die 60 miljoen EV uitgegeven wordt en waaraan. Wellicht is er niet naar hem geluisterd destijds. Dat zou goed kunnen verklaren waarom hij nog in dienst is.
@ Pdb4
Een financieel directeur heeft de verantwoording (en meestal veto) om de financiële klant in orde te houden. Wanneer er dus 60 miljoen in 4 jaar kwijtgeraakt word met een record van 23,8 miljoen euro verlies in één jaar tijd. Dan mag je dat gerust deels op het bordje van de financieel directeur neer leggen.
Dan moet je wel ruimte in je begroting hebben, anders droogt je eigen vermogen in korte tijd op. Er zullen toch echt keuzen gemaakt moeten worden.
En de goedkoopste manier om ervaring binnen te krijgen is meer investeren in het verlengen van contracten van de dragende spelers. Hoger salaris plafond teken bonus.
Er moet echt gwn nog een goeie ervaren speler bij komen en niet eentje voor de bank wel iemand die je gwn verder brengt ala poulsen , die is nu transfervrij dus miss is hij wat ? Hahaha
Poulsen is geen basis speler. Daarbij Ajax heeft genoeg spelers alle posities zijn dubbel bezet en sommige driedubbel. De zwakste plek vind ik nog altijd de spits. En mocht Bazoer wegvallen heb je ook een klein probleem. Al zou Gudelj dat wellicht op kunnen vullen.
Misschien komt het ook gewoon door het waardeloze scoutingsysteem van Ajax. Hoe komen ze in vredesnaam op het idee om Younes, Sanogo en Heitinga te halen?
Bryan Ruiz (voor 9 ton naar Sporting Lissabon), Lima (5 miljoen Al Ahli) en Simon Kjaer (6 miljoen naar Fenerbache).
Dit zijn ook gewoon transfers die Ajax had kunnen maken, maarja... zo gaat het nu eenmaal.
Raphaël Guerreiro, Jonatan Soriano en Glik zouden vergelijkbare aankopen kunnen zijn (nu nog te halen).
Ajax zou die spelers best kunnen betalen. Maar je vergeet nu ook nog het salaris. En om zulke spelers met zulk salaris te laten voetballen in de Eredivisie is gewoon niet winstgevend. En nu we Europa League spelen al helemaal niet meer. Dan maak je dubbel verlies, want je moet ook nog maar eens zien alsof je ze kan verkopen. Ajax heeft een best goeie bezetting momenteel. Mist alleen een echte ervaren leider. Toch denk ik dat Heitinga dat prima zou kunnen invullen. En vind dat hij ook een kanst moet krijgen naast Riedewald, aangezien Veltman toch wel een een behoorlijke dip zit.
Ik vrees dat hun salariseisen te hoog zijn. Het zijn dus geen tranfers die Ajax ook had kunnen maken...
lol Kjaer verdient om en nabij de 4 miljoen per jaar in Turkije. Dat is 4x zoveel als het salarisplafond bij Ajax...
Bryan Ruiz verdient nu 8 ton bij Sporting.
Kjaer verdiende bij Lille rond de miljoen (nu idd veel meer), maar ja Kjaer zou bij Ajax wel met 3 teamgenoten van het nationale elftal gaan spelen dus voor 2 miljoen had hij het misschien best gedaan (we zullen het nooit weten).
Lima speelt nu in de zandbak, maar Elia kon dat ook en loopt nu bij Feyenoord rond.
Dus jah, het had allemaal gekund imo. Een speler als Kjaer had je een 5-jarig contract kunnen aanbieden en de kans om na zijn carrière bij Ajax jeugdtrainer te kunnen worden. Zo zijn er nog wel een aantal mogelijkheden/voordelen op te noemen.
De waanzin regeert... Poldermodel? Dat heet gewoon goed bedrijfsvoeren... Natuurlijk moet er meer geld naar de opleiding EN naar 't eerste elftal. Had 10 miljoen meer getrokken in de zomer en je had die CL wel gehaald; Opbrengst minimaal 25mln. Wie niet kan delen, kan ook niet vermenigvuldigen. De geuzennaam 'Joden' maken ze meer dan waar met hun zuinige op niets uitlopende beleid...
Als het zo makkelijk was dan had iedere club het wel gedaan...
Extra geld uitgeven dat je enkel hebt ALS je de CL haalt is de doodsteek voor iedere Nederlandse club. Feyenoord is erin gelopen net als PSV en Ajax in het verleden. We hebben gezien hoe dat ging...
De selectie was (wederom) niet rond voor de tijd. Rapid hebben ze op een haar na verloren, waar ze dat in de eerste wedstrijd al hadden kunnen beslissen. Een ronde verder is natuurlijk gissen, maar met een sterke verdediger erbij was die kans wel aanwezig geweest imo... Je moet ook niet lukraak gaan kopen, maar gericht. Kijk naar PSV vorig jaar, die hebben zich het kampioenschap gewoon ingekocht. Knap staaltje van Brands.
@ Bekkerz
fout, fout en nog eens fout. In het verleden hebben Ajax, Feyenoord, Psv, Twente en AZ alle vijf één ding bewezen. Geld investeren in de spelersgroep is de slechtste investering die je kan doen. Het heeft alle 5 genoemde clubs in de financiële janboel gebracht. Gokken op Europees voetbal en daarvoor spelers aankopen is wanbeleid. Financieel onverantwoorde risico's die het voortbestaan van een club in gevaar brengen. Oftewel never en te nooit acceptabel!
Mensen moeten eens op houden met aankopen etc. Ajax kocht en kocht en kocht spelers. Verloren 60 miljoen eigen vermogen in slechts 4 jaar tijd en werden geen kampioen! Topspelers als Huntelaar (9 miljoen), Suarez (8 miljoen) etc konden Ajax geen kampioen maken!
Ajax investeerde in spelers, verloor 60 miljoen in 4 jaar tijd.
Feyenoord gokte op europa, had de VVF nodig en de talentpools
PSV gokte op europa, moest de grond onder het stadion verkopen.
AZ gokte op Europa, moest na Dirk Scheringa back to basic.
Twente werd gered van failliesement, ging op Europa gokken en waren nu weer bijna failliet!
Het probleem zit dieper, je kunt wel een speler van 10 miljoen halen maar je kunt niet meer dan 1 miljoen aan salaris betalen. En dan komen ze dus niet. Ga je structureel door je salarisplafond heen kun je 100 miljoen hebben maar ga je meer uitgeven dan er binnenkomt dus over paar weer in de shit.
De Europese top behalen heeft naar mijn mening niet per se te maken met geld alleen. Hiervan een prachtig voorbeeld: 3 jaar geleden Borussia Dortmund. Een financieel gezonde club, veel jonge talenten met een aantal goede gangmakers. CL finale.
De clubs die honderden miljoenen op de verkeerde kant van hun balans hadden staan moesten hun meerdere erkennen tegen Dortmund.
Ik geloof er gewoonweg niet in dat het allemaal Alleen met geld te maken heeft. Tuurlijk, die spelers van Dortmund zullen geen Ajax-salarissen hebben gehad, maar meer geld voor het eerste elftal lijkt me prima, zolang je spelers iets langer kunt behouden en misschien 1 of 2 wat meer ervaren spelers naar je toe kunt trekken.
Als je echt mee wilt doen dan kun je niet voornamelijk naar de jeugdopleiding kijken. De gemiddelde leeftijd van het eerste elftal zal echt omhoog moeten om structureel betere prestaties neer te zetten. Zeker Europees. Jonge spelers hebben nou eenmaal veel grotere uitschieters in de prestaties en maken daarnaast ook veel meer onnodige fouten.
Kijk naar Barca en United, clubs die toch zeker een naam hadden dat zij ruimte geven aan de eigen jeugd. Tegenwoordig ligt het niveau in de absolute top zo hoog dat het veel moeilijker is geworden om vanuit de eigen jeugdopleiding door te stromen naar het eerste elftal. Veel meer talenten hebben tegenwoordig een tussenstap nodig.
Het is toch eigenlijk te gek voor woorden dat een rapport van een net binnengelopen adviseur die wordt bestuurd door een man die nooit aanwezig is er voor kan zorgen dat er directieleden moeten vertrekken. Gewoonweg wanbeleid. Echt te belachelijk voor woorden.
Laten ze eens gaan handelen zoals elke voetbalclub. Met gewoon een technisch directeur, bijvoorbeeld.
@ Hakkie2
- Op financieel gebied is Ajax een voorbeeld voor alle clubs in Nederland. Geen enkele club staat er financieel zo goed voor. Dus daar word behoorlijk goed gehandeld.
- Op sportief gebied worden er 4 titels gewonnen in 5 jaar. Oftewel daar word ook behoorlijk goed gehandeld als voetbalclub
- De selectie ligt vrijwel geheel vast tot 2018 en 2019. Alle posities zijn dubbel bezet. Er is ervaring, duelkracht en talent bijgehaald. En overbodige spelers mogen vertrekken. Oftewel daar word ook behoorlijk goed gehandeld als voetbalclub.
- Er stromen genoeg jeugd spelers door naar het eerste elftal. Tete, Riedewald, Bazoer, El Ghazi, Muric, Cerny, VD Beek, Nouri. Oftewel ook daar word goed gehandeld.
Ja we hebben CL misgelopen, maar voorlopig is dat 1 van de weinige dingen die niet goed gegaan is.
@ Dessmond
Ja Ajax werd vorig jaar tweede en ja we liepen de CL mis dit jaar. Maar financieel staan we er ongelofelijk goed voor, dat is een feitelijk gegeven. De contracten van de selectie lopen vrijwel allemaal tot 2018 of 2019. Ook een feitelijk gegeven. Genoeg jeugd spelers die doorstromen, ook een feitelijk gegeven. 4 titels in 5 jaar, ook een feitelijk gegeven.
Feiten spreken voor zich
@D-Bergkamp
De resultaten in de eredivisie verbloemen veel maar dat wil niet zeggen dat Ajax alles goed op orde heeft. Er is tweespalt binnen de organisatie doordat de fluwelen revolutie die Cruijff voor ogen had niet heeft gebracht wat ervan gehoopt werd. Een van de redenen van deze revolutie was immers dat Ajax niet het spel speelde waar het altijd voor stond en dat de resultaten tegenvielen. Het doel van Cruijff was om Ajax weer herkenbaar 4-3-3 te laten spelen met goed verzorgd en aanvallend voetbal om zo met vooral eigen jeugd weer aansluiting te vinden met de Europese (sub)top.
Kijkend naar die doelstelling, moet je inderdaad zeggen dat Ajax met veel spelers speelt die een deel van de jeugdopleiding doorlopen hebben en dat er veel interessante namen in de jeugd doorlopen. Echter het aantrekkelijke aanvallende voetbal is er niet gekomen en de vergelijking met de gouden jaren gaat dan ook redelijk mank. Europees succes heeft de revolutie al helemaal niet gebracht.
En ja, Ajax is een hele gezonde club mede doordat Overmars regelmatig de hand op de knop houdt. Ook liggen spelers lang vast dus wat dat betreft is het toekomst perspectief zeker goed. Maar Ajax moet wel een volgende stap gaan maken willen de plannen van Cruijff werkelijkheid worden. Persoonlijk denk ik dat Ajax er goed aan doet om afscheid te nemen van De Boer als hoofdtrainer want ik zie weinig voortgang in het spel en zie ook niet veel spelers 'de volgende stap' in hun ontwikkeling maken. Het feit dat Ling met een rapport gaat komen doet echter vermoeden dat daar een andere boodschap in zal staan....
Maar de resultaten verbloemen veel en de manier waarop die behaald worden, wordt dan snel vergeten.
@ Dammie
Ach op een gegeven moment is alles relatief. Ja het doel was aantrekkelijk voetbal te spelen en daarmee weer aansluiting te vinden met de europese subtop. Maar je moet ook bedenken dat een doelstelling relatief is. Feitelijk was het plan Cruijf kort samen gevat: Beter worden op alle gebieden.
- Beter voetbal
- Betere jeugddoorstroming
- Minder transfers, dus meer geld over
- aansluiten bij de top
- prijzen winnen
De gehele doelstelling tezamen is inderdaad leuk, maar een onrealistische doelstelling die feitelijk niet behaald kan worden. Zelfs het voorbeeld van Cruijf (barcelona) red niet de doelstelling van plan Cruijf.
Ja de aansluiting met de subtop is ver weg. Maar hoe raar is dat als er van de 32 knock out ploegen in de CL er 29 ploegen een hogere begroting hebben? Ja het voetbal was minder tot slecht. Maar op een gegeven moment moet je kiezen tussen effectiviteit of aantrekkelijkheid. En in een commercieel bedrijf word er dan voor effectiviteit gekozen. Marktwerking.
De resultaten verbloemen veel en de manier waarop die behaald worden. Word dan snel vergeten. Een leuke uitspraak maar het tegenovergestelde is juist waar. De media benadrukt altijd het negatieve, aangezien dat qua nieuwswaarde veel aantrekkerlijker is. Het zijn juist de positieve punten die snel vergeten worden. Lees het gemiddelde forum maar door. Mensen klagen over het spel, mensen klagen over het mislopen CL. Mensen klagen over het gebrek aan aankopen. Weinig positieve noten te vinden. Zeker Overmars moet het keer op keer ontgelden.
Terwijl er juist heel veel positieve noten te vermelden zijn. Overmars heeft met 22 miljoen in 1,5 jaar zeker laten zien geld durven uit te geven. Heeft 4x een selectie neergezet die kampioen word en vrijwel alle spelers liggen langdurig vast. Dat word compleet overschaduwd omdat we een jaar tweede zijn geworden.
Dat Ajax 5 jaar geleden, ja slechts 5 jaar geleden, nog een jaar afsloot met een verlies van 23,8 miljoen euro. En dat we sinds vorig jaar op een Europa League begroting draaien met 100 mil+ eigen vermogen. Word overschaduwd omdat er zogezegd geen aankopen gedaan worden.
Ja in de Champions league worden we jaar op jaar uitgeschakeld. Maar kijk eens even naar de selecties van de tegenstanders. En dan praat ik niet over Barca/madrid. Maar Borussia, City, AC Milan etc die allemaal voor meer dan 150 miljoen in hun selectie hadden geinvesteerd. Hoe kan je daar tegen op met een begroting van 60 miljoen?
Je kan Ajax niet vergelijken met de europese subtop die een begroting van 5x zoveel geld hebben. Dat is hetzelfde als dat je een locale Ict'er gaat vergelijken met Apple en verwachten dat de doelstelling hetzelfde is. Onzin. In perspectief zetten en bekijken, dat is de gouden sleutel.
Bekijk eens wat er wel goed gaat bij Ajax in plaats van af te kraken, want ondanks dat mensen het niet zullen, willen of kunnen er kennen is Ajax een voorbeeld op heel veel gebieden. Alleen stuit dat mensen tegen de borst omdat het in tegenspraak is met hun eigen clubvoorkeur. Op financieel gebied, transfergebied, prijzengebied, jeugd doorstroming gebied en serieuze toekomst plannen doet Ajax het beter dan de rest. Alleen houden mensen graag van zeuren. En dan zie je ook het verschil tussen fans die zichzelf in lezen. Of fans die een kortzichtige of gekleurde bril op hun neus hebben.
dessmond: D-Bergkamp heeft geen ongelijk. het verotte van voetbal is dat er een flinke dosis geluk bij komt kijken. individuele fouten ook.. beide hebben een grotere impact op de resultaten dan alleen het beleid.
In de structuur staat Ajax er gewoon goed voor. Eerlijkheidshalve moet je ook eerlijk zijn: Ajax had waarschijnlijk de CL in de volgende ronde ook niet gehaald. het is dramatisch dat we nu nog een ronde moeten doen voor EL kwalificatie maar dat is wat anders..
ik denk dat Ajax makkelijk kampioen wordt dit jaar..
het rapport zal, verwacht ik, een evenwicht zijn aangezien beide pilaren belangrijk zijn. dat weten alle heren ook wel. ik denk wel dat er kritiek zal zijn op de hoeveelheid mislukte aankopen de afgelopen paar jaar en of daar niet een jeugdspler had moeten worden ingepast. de aankopen van dit seizoen zijn dan weer gedaan om specifieke kwaliteiten in te kopen en de basis te verbreden, dus die weg is al ingezet
@D-Bergkamp
Tja, het is maar wat je wil zien denk ik en ik oordeel op basis van het voetbal want dat is wat mij betreft het belangrijkst. Daar zie ik inderdaad dat Ajax prijzen heeft gewonnen maar ook een Ajax dat dit met hangen en wurgen en soms abominabel voetbal heeft gedaan en ook geprofiteerd heeft van het falen van anderen (lees: Psv). Dat maakt de prestatie niet minder, maar legt wel een bom onder het succes van de revolutie van Cruijff.
Jij spreekt over kortzichtigheid van de mensen die kritisch zijn, ik zou liever spreken van het verbloemen van de mindere feiten die zeer zeker ook ter zaken doen. Ajax is immers primair een voetbalclub en dus is hetgeen er op het veld gebeurd belangrijker dan het behalen van winst. Natuurlijk moet een club financieel gezond zijn en moet je geen grote risico's nemen door geld over de balk te gooien. Volgens mij is het niet voor niets dat beter voetbal ook op de eerste plaats in jouw rijtje staat en de andere zaken daarna komen. Ik durf zelfs wel de stelling aan dat de prijzen de redding zijn geweest voor het proces tot nu toe en dat de kritische noten echt veel eerder waren gekomen indien de kampioenschappen niet gekomen waren. Ik ben er dan ook zeer zeker niet van overtuigd dat ze te danken zijn aan het succes van de actie van Cruijff.
Wat mij betreft (en ik ben niet de enige) slaat Ajax op sommige gebieden door en is het middel het doel geworden en blijft het op kritische punten achter bij de doelstellingen. Dat is geen aanval, zwart kijken of een kwestie van clubvoorkeur maar een oprechte mening.
Aan mensen die gefundeerde kritiek leveren heb je meer dan mensen die alleen maar beamen hoe goed het gaat 
Aantal doelpunten en doelpoging zijn de afgelopen 5 jaar ook drastisch gekelderd. En zo zijn er nog wel een hoop statistieken die significant minder zijn geworden.
En het belangrijkste van alles, het publiek begint steeds meer te mokken dat het spel niet om aan te gluren is. En dan moet je je als club toch achter de oren gaan rabben.
Money makes the ball go round.
Investeren in A - selectie en alleen echt goede spelers uit de jeugd halen in plaats van twijfelaars.
Dit heeft Ajax gedaan tijdens de 7 droge jaren... Vertel mij eens hoeveel landstitels het heeft gebracht? (hint: het antwoord staat in de eerste zin).
Populisme ten top rvandoor. Ook toen werd er belachelijk slecht gescout. Maar anderzijds zijn spelers als Suares en Huntelaar er niet slecht van afgekomen dacht ik?
Als je met dat geld matige aankopen doet wel ja..vrij logisch.
@ Mentalist
JIj noemt alleen Suarez en Huntelaar, dat zijn de succes verhalen. Maar houd je ook rekening met de gigantische vele en dan ook echt vele miskopen die ongelofeilijk veel geld gekost hebben. over populisme ten top gesproken.
@ Hangover96
Rick van der Boog was niet eens zo een slechte directeur. Hij heeft er mede voor gezorgd dat Ajax financieel weer op het juiste pad terecht kwam. Die man heeft echt ongelofelijk veel gesaneerd binnen Ajax. Hij is in de media tot de grond aan toe afgebrand. Maar hij heeft wel een groot deel van de puinhopen opgeruimd van zijn voorgangers. Helaas liet hij teveel puinhopen liggen.
Het is voor Ajax belangrijk dat er veel jeugdspelers doorstromen, hoort bij de identiteit van de club. Echter moeten deze jeugdspelers wel het optimale klimaat hebben om door te ontwikkelen.
Ik zou als doel stellen om in elke linie een goede ervaren speler te hebben aangevuld met talenten. Deze spelers kunnen het beste in de as spelen. Ik denk dat hierdoor niet alleen de actuele prestaties beter worden maar uiteindelijk ook de jeugdspelers zich beter ontwikkelen. Het kan ook best zo zijn dat deze ervaren spelers meer als het salaris plafond verdienen als vindt ik de 3 a 4 miljoen per jaar waar Molenaar het tijdens de Tafel van Kees over had wel erg veel.
3 a 4 is wellicht wat veel, maar feit is wel dat clybs als PSV en Ajax steeds verderop gaan raken door het salarisplafond. De gemiddelde salarissen gaan over de hele wereld omhoog, maar zij blijven hangen. Zo word de markt steeds kleiner. Wil je als club nog iets willen betekenen zal dit plafond naar 1,5 of 2 miljoen moeten gaan.
Dit is volgens mij ook de beste oplossing. 2-3 Ervaren spelers voor de as, waarvoor een uitzonderings positie qua salaris wordt gecreeerd, als investering in de jeugd. Dan is het overigens nog niet gemakkelijk want vele ervaren spelers hebben in het verleden gefaald toen ze terug kwamen naar Nederland. Zie v Bommel bij PSV, maar ook Stam en Davids bij Ajax en Feijenoord toen van Marwijk terugkwam en ze een bataljon aan ervaren spelers kochten, waardoor ze bijna failliet gingen en nog geen kampioen werden. Bij PSV viel alles afgelopen seizoen op zijn plaats, maar wie had kunnen weten dat Luuk de Jong zo terug zou komen na dramatische jaren in het buitenland en dat Guardado, die geen enkele kans kreeg bij Valencia, de drager van PSV zou worden, kan het best zo snel mogelijk aan de Lotto meedoen. Dus als Ajax beslist om uitzonderingen te maken. Welke posities en welke spelers komen hiervoor dan in aanmerking?
Man man man , dus Ling schrijft een rapportje en het lek is boven. Dit is momenteel het grootste probleem van Ajax , niveauloze bestuurders die worden beoordeeld door niveauloze handpoppetjes van Cruyff.
doorstromen om het doorstromen. Gewoon net als cruijff doen, nl een elftal bij elkaar kopen. Deed hij bij barca en bij ajax.
Volgens mij staat er een aardig bij elkaar gekocht elftal hoor.....alleen veltman, tete, riedewald en klaassen zijn niet gekocht.....dat betekend 7 aankopen in het veld........
Beetje overdreven te stellen, dat Cruijff bij Barca een elftal bij elkaar kocht. In zijn tijd als speler had Barca geen jeugdopleiding en op aandringen van Cruijff is die er gekomen. Later samen met Nunez en zelf als trainer gefinetuned met als hoogtepunt het Dream Team, dat bestond uit een ideale mix van jeugd (zoals Guardiola, Sergi, Ferrer) en aankopen. Geloof ook dat er maar heel weinig mensen begrijpen dat Cruijff juist NIET tegen aankopen is. Je moet juist aankopen in de visie van Cruijff. Dat "alleen maar jeugd", dat fabeltje ontstaan als gevolg van het uitblijven van aansprekende aankopen de afgelopen jaren, is in ieder geval niet afkomstig van de Cruijff-visie.
Meer geld naar de jeugdopleiding en meer geld naar het 1e, waar komt dat geld vandaan?
Ik neem aan dat die 2 al by far de grootste uitgaven zijn net zoals bij iedere club... Het kan niet uit de grote spaarpot op de bank komen, daar zijn andere plannen mee. Waar toveren ze dan ineens meer geld vandaan?
Welke plannen dan? In mijn mening staat het nog helemaal niet vast dat het geld op de bankrekening gebruikt gaat worden voor het bijvoorbeeld kopen van de Arena. Dat zijn speculaties, niet harde feiten! Dit is juist wat ik als fan niet weet, en daarom heerst er tussen de fans onenigheid wat betreft die circa honderd miljoen euro.
Er zijn geen harde feiten maar die ±100 mil staan in het jaarverslag wel gereserveerd voor investeringen als ik het me goed herinner. Spelers vallen onder een andere post dus dat kan het niet zijn. Het kan eigenlijk om twee dingen gaan; investeringen in het stadion/trainingscomplex of terugkopen van de aandelen en de beurs verlaten.
Welke van de 2 het is blijft gokken maar als ik Ajax fan was geweest dan wist ik het wel...
Ajax gaat toch een nieuw trainingscomplex uit de grond stampen? De huidige toekomst wordt door de gemeente Amsterdam opgekocht, platgegooid en volgebouwd met appartementen. Dacht dat Ajax een hagelnieuw trainingscomplex wilde laten bouwen waar zowel de complete jeugd als de senioren zouden spelen... beetje a la Man City.
De eerste optie lijkt me het meest waarschijnlijk, want die levert geld op. Door een eerderheidsbelang in de ArenA kun je de huur eraf halen en volgens mij de catering en stadion naam verhuren uitbaten. Dit levert meer geld op, structureel. En dat kan gestopt worden in het omhoog gooien van de salarissen.
Daarna kan wellicht gekeken worden naar de Beurs. Die kost volgens mij alleen maar geld als je er vanaf wilt.
De beurs zal waarachijnlijk geen optie zijn. Een tijdje geleden werd het bekend dat Ajax haar spelers een contractvrije status had moeten geven toen deze de beurs opging! Eenzelfde senario zou er komen wanneer ze de beurs verlaten.... ( ik heb hier niet voor geleerd en presenteer dit niet als waarheid. Heb dit alleen van lezen )
@007
Het is een feit dat er een compleet nieuw jeugdcomplex komt genaamd Ajax City. Dit komt aan de noordzijde van het stadion terecht. Inclusief appartementen voor spelers, sporthallen, nieuwe sportzalen, velden etc etc etc.
Voor de rest kan Ajax niets bekend maken over eventuele plannen. Aangezien het om uitgaven gaan die meer dan 10% van de begroting zijn. En dan is Ajax verplicht om een AVA in te stellen en daarover een stemming te vragen. Die uiteindelijk al beslist is aangezien ajax meer dan 50% in handen heeft. Desondanks zijn dat procedures die gevolgd moeten worden.
Als er tussen fans onenigheid bestaat vanwege dit soort dingen. Dan moeten de fans zichzelf iets meer in lezen.
@ Rvandoor
Wil je een specifieke uitleg hebben. Zoek even een verslag van tussen de linies op. Gewoon naar google en de trefwoorden gebruiken:
- Tussen de linies
- Arena
- Ajax
Dan vind je een heel mooi specifiek verslag omtrent de toekomst, gemeenteplannen, Ajax city, stadion overname etc.
Wat ik vreemd vind is dat Ling hier met een rapport bezig is, dat kan toch maar 1 kant op vallen? Dat is de kant van Cruijff, aangezien Ling als soort van verlengstuk voor hem fungeert. Wat ik bij Ajax ook altijd opvallend vind is dat de club zo'n beetje sinds haar bestaan verdeeld lijkt te zijn in 2 kampen. Sommige perioden wanneer de resultaten goed zijn is er niets aan de hand, maar wanneer de resultaten minder zijn liggen ze altijd met elkaar overhoop. Terwijl het eigenlijk (denk ik ten minste) vrij simpel is. Ajax wil aanhaken bij de subtop van Europa en willen dit doen door zoveel mogelijk zelf op te leiden. Op posities waar de jeugd te kort schiet zul je dan gewoon moeten durven investeren (want hier hebben ze de financiële middelen gewoon voor). Je moet dus 2 dingen doen: zorgen voor een goede jeugdopleiding en zorgen dat je scouting op orde is voor posities waarop je zelf geen goede spelers in huis hebt. Er zal ongetwijfeld meer bij komen kijken, maar volgens mij is dit in grote lijnen waar het om gaat.
Juist en volgens mij zijn er een paar iets té extreem, namelijk Jonk. Frank heeft Jonk laten zien dat je in Europa niks te zoeken hebt met een jong elftal en dat aankopen dus gerechtvaardigd is.
Jonk denkt dat de jonkies de gaten in het eerste kunnen opvullen, maar dat denkt volgens mij Frank niet.
Dan heb je ook nog eens de dubbele agenda: niet kunnen uitspreken dat je de ArenA 'gaat overnemen' maar wel veel geld op de bank. Gemor van buitenaf omdat je niets in de selectie investeert en ga zo maar door.
Klopt inderdaad, ik heb ook het idee dat een aantal mensen binnen de club een beetje te ver doorslaan in het zelf opleiden. Als grote club doe je het trouwens toch nooit goed hoor (heb ik al eens vaker gezegd hier op Vz). De ene groep loopt te zeuren als je veel geld uitgeeft en de andere groep zeurt als je veel spelers uit de jeugd laat doorstromen. Zeker voor Ajax zijn al deze belangen lastig, omdat ze inderdaad met het Arena verhaal zitten en met de situatie op de beurs. Toch denk ik dat Ajax dusdanig gezond is dat ze de posities waar ze geen goede jeugdspelers voor hebben, kunnen opvullen met (goed gescoutte) aankopen van buitenaf.
"het ochtendblad stelt dat het ingrijpen van Ling twee kan op kan gaan. Of één van de twee kampen zal sneuvelen, of er wordt ingezet op het oude vertrouwde poldermodel"
Aangezien Ling niet onafhankelijk is, maar een lid is van het Cruijff kamp zal hij nooit de kant van Overmars, de Boer en Bergkamp kiezen. Dit kan dus nooit een eerlijk rapport gaan worden. De vraag is alleen hoe veel Ling de tegenstanders van Cruijff onder druk gaat zetten. Is er nog hoop voor hun of moeten ze vertrekken met hun trots onder hun arm.
Ik vraag me dus echt af hoe serieus Cruijff is om deze situatie op een goede manier op te lossen. Persoonlijk vind ik dat het prima is dat Ajax jong talent laat doorstromen, maar dat er zeer zeker meer ervaring bij moet komen. En dat kost misschien wat geld. Iemand als Sanogo of Youness zijn overbodig. Ik twijfel alleen of Cruijff echt water bij de wijn wilt doen en Ajax via goede versterkingen echt beter wil maken.
Sinds wanneer zijn bergkamp, overmars en de boer tegenstanders van Cruijff?? De aankopen die door deze namen zijn gedaan zijn ronduit bedroevend te noemen.....die ervaring wordt nu ook niet gehaald en volgens de boer ook niet nodig......waanzin!
Aankopen/huur van Overmars:
Geslaagd:
Moisander,
Poulsen,
Babel,
Bazoer,
El Ghazi
Boer (gehaald als reserve keeper)
Milik
Gudelj
Sinkgraven
Dijks
Niet geslaagd:
Sana,
Hoesen
Boccara
Cuenca
Duarte
Krkic,
Viergever,
Zimling
Twijfel:
Andersen
Van der Hoorn
Sanogo
Geen mening over / ken ik niet goed genoeg:
Zivkovic
Meleg,
Leyder,
Honer,
Karllson,
Bay,
Wang
Hendriks
Lobotka,
Cerny
Muric
Dolberg
Onana
Younes
Heitinga
Resultaat:
10 geslaagd
8 niet geslaagd
3 twijfel
15 geen mening over (zit onder andere Cerny, Heitinga en Zivkovic en Younes bij).
Ik denk niet dat dit heel erg slecht is.
Het is niet erg slecht als je weet hoeveel ze hiervoor hebben uitgegeven. Alleen toch zou ik iets opportunistischer inkopen, iets hoger inzetten. Had destijds Tadic en Van Dijk proberen te halen. Qua spits mogen ze ook wel eens een groter budget dan 3/4 miljoen reserveren. Haal kwalitatief iets beter, de kans dat je daar grote klappers mee maakt, is ook gewoon groter.
@ Ernesto22
Kijk hier ga je dus de mist in. Je had destijds van Dijk proberen te halen. Dijk is afgetest door zowel Ajax als PSV en bij beiden niet goed genoeg bevonden. Terwijl hetzelfde seizoen Mike van der Hoorn uitblinker was bij FC Utrecht en ongelofelijk goed voetbalde. Oftewel er werd voor vd Hoorn gekozen. Dat iedereen nu om Virgil in Oranje schreeuwt geeft aan hoe kort het geheugen van mensen is.
Tadic ging voor slechts 13 miljoen naar het buiteland. Natuurlijk zou je dat doen. *zucht. Over onverantwoord beleid gesproken.
Wat wil Ajax nou?
Volgens mij weten ze het zelf niet eens.
Talent moest doorstromen en toen werd er op diezelfde positie een middelmatige verbetering gehaalt.
Als Dijks al als verbetering word gezien voor dit Ajax zegt toch eigenlijk genoeg over het niveau van dit Ajax.
Als ze spelers willen huren bellen ze meteen naar Barcelona of naar Arsenal en dan kom je met Sanogo op de proppen, die nu Milik dus in de weg kan gaan zitten in zijn ontwikkeling.
van der Hart was/is zo een groot talent dat die nu de zoveelste keeper is die weer voortijdig Ajax verlaat.
Je hebt daar geen rapport voor nodig dat de scouting en het aankoopbeleid dramatisch is.
Je kan dus bij zowel Overmars als de Boer vraagtekens zetten in het herkennen van talent. De Boer kwam nota bene met Zimling aanzetten.
Ik vind het zo grappig dat iedereen het heeft over hoe jong het elftal is. Het heeft helemaal niets met leeftijd te maken. Ze missen gewoon kwaliteit. De jongens die al wat langer in het eerste spelen zijn eerder achteruit gegaan onder Frank de Boer dan dat ze beter geworden zijn.
Toen Frank de Boer net trainer werd, kon hij nog gebruikmaken van een spelersgroep die door anderen samengesteld was. Nu hij zelf een team moet opbouwen, bakt hij er helemaal niets van. Dat zelfde kan van Overmars gezegd worden. Nu ze op eigen benen een elftal moeten opbouwen, zie je gewoon de enorme tekortkomingen in inzicht van deze twee.
Hoelang gaat het nog duren voordat de "ajax supporter" inziet dat de gehele fluwelen revolutie gewoon onzin is geweest?
De ideeën van Cruijf zijn als "heilig" verklaard maar komen gewoonweg niet overeen met de werkelijkheid.
Het is gewoonweg onmogelijk om met "eigen opgeleide jeugd" een rol van betekenis te gaan spelen in de CL. Hoeveel "oud voetballers" je ook rond laat lopen bij de club.
Net zoals met het Nature Nurture debat: waarschijnlijk ligt het antwoord ergens in het midden. Alleen maar jeugd werkt niet en alleen maar aankopen is veel te risicovol. Een mix van genoeg jeugd (en vooral het niveau van de jeugd opkrikken) is erg belangrijk en dan de gaten opvangen met gerichte aankopen (deze zullen gerichter zijn als de begroting over 2 jaar structureel omhoog gegaan is).
Tot die tijd moeten we het doen met wat minder kwaliteit wat aankopen betreft.
Het ligt ook in het midden maar dat was 5 jaar geleden niet anders dan nu.
Ajax heeft altijd ploegen gehad die een mix waren van jong talent en meer ervaren spelers"
Natuurlijk zijn er in het verleden miskopen geweest maar dat geld voor iedere club ter wereld.
Ik verbaas me nog steeds over degene die er werkelijk van overtuigd zijn dat de "revolutie" iets opgeleverd heeft(of zal opleveren)
Op misschien een "toevalstreffer" na zal Ajax de komende jaren nooit de poulefases van de CL overleven.
@ Copr
Dat de revolutie bijna mislukt is ben ik ben jou eens, maar dat komt niet omdat het onmogelijk is om het uit te voeren. Het nieuwe beleid bestond uit meer dan alleen het verbeteren van de opleiding, en het beleid bestond al helemaal niet uit het doorschuiven van talent om het doorschuiven, waarin men compleet is doorgeslagen. Overmars en co hebben het niet eens serieus geprobeerd om uit te voeren wat er afgesproken was, net zoals onder van Basten en Jol was gebeurd.
Zo veel mogelijk geld naar de jeugd, talent watchers aanstellen die jong talent scouten en paaien om voor Jong Ajax, de A1 of B1 te ballen.
Sommige posities die slecht zijn bezet, gerichte aankopen voor doen.
@ mistermiyagi
Het gericht aankopen was inderdaad 1 van de aanbevelingen, om dat goed te kunnen uitvoeren moest eerst de decennia lange onvrede bij de scouting worden opgelost. Die is onder Overmars alleen nog maar groter geworden, daarnaast zou er ook intensief gescout moeten worden, iets wat Overmars ook heeft nagelaten (wat ze overigens zelf vorig seizoen hadden toegegeven), zo zijn er helaas nog veel meer zaken.
In mijn ogen is het niet moeilijk, na de revolutie was er heel duidelijk gezegd wat de bedoeling was, wie daar niet in mee wilde had niets meer bij Ajax te zoeken. Nu voor de derde keer in de recente geschiedenis zijn er mensen die eerst zeiden het beleid uit te zullen voeren, maar die binnen no time zodra ze hun zetel hadden hun eigen draai aan het beleid gaven. Waardoor er nu voor de miljoenste keer weer tweespalt is ontstaan, echt ik vraag het me serieus af waarom het voor (technische) bestuurders bij Ajax altijd zo moeilijk is om gewoon uit te voeren (of het op zijn minst serieus te proberen) wat hen is opgedragen. Altijd zijn er weer lui die vanwege hun ego (een andere reden kan ik niet bedenken) denken hun eigen draai aan het beleid te moeten/kunnen geven, terwijl ze daar geen enkel mandaat voor hebben gekregen.
De uitkomsten van het onderzoek verwerkt in een rapport zijn niet zo spannend. Als Cruijff iemand aanstelt voor deze opdracht komt eruit wat hij wil. Het lijkt een beetje op het onderzoek van de NAM naar gaswinning in Groningen waar geen correlatie tussen bevingen /particuliere schades en gasboringen was ontdekt. Shell is 50% aandeelhouder van de NAM en Exonmobil ook. De onafhankelijkheid en geloofwaardigheid zijn daarom ver te zoeken.
Als je een conclusie moet trekken van de resultaten van het eerste elftal, kan je zeggen dat de verwachtingen niet zijn waargemaakt. Maar je kan ook niet zeggen dat alles is mislukt, de reeks kampioenschappen kunnen niet worden genegeerd. Daarnaast ben ik wel van mening dat die kampioenschappen behaald zijn in een zwakke periode van de concurrentie. Als PSV en Feyenoord destijds de huidige selecties hadden, hadden we geen 4 kampioenschappen behaald, maar dat is achteraf praten.
Ajax moet ook kijken naar het spel, niet alleen naar de resultaten. En dat is wel degelijk onder de maat geweest. Ik heb hoop dat het dit jaar een stuk beter word. De selectie is gewoon meer in balans met spelers als Gudelj, Sinkgraven en een volwaardige Bazoer. Zelfs Dijks is een fijne versterking t.o.v. Boilesen. Maar er had gewoon veel meer ingezeten afgelopen jaren als Overmars en De Boer andere keuzes hadden gemaakt, daar geloof ik heilig in. Wat dat betreft vind ik niet dat zij weg moeten, maar dat ze wel aan hun laatste kansen beginnen. Het is dit jaar een goed jaar draaien met sportieve successen en mooi spel, anders is de koek op en moeten ze wel hun conclusies trekken.
Ik snap het hele gezeik niet het begon leuk cruyff kwam erbij zette alles neer ze werden 4x kampioen wat niet allemaal door cruyff komt. Maar het begon goed de jeugd stroomde toen nog niet geweldig door maar dat werd gecompenseerd nu zijn ze 1x geen kampioen en dan word alles in een keer gezien als rampscenario terwijl het daarvoor ook gewoon gebeurde ik snap niet waar die cruyff zich dan nu mee gaat bemoeien terwijl hij tijdens de kampioenschappen de meeste keren stil was.
Man man het is allemaal niet zo moeilijk hoor, voer gewoon uit wat er toen des tijd is afgesproken, dat betekend gewoon dat de Boer, Overmars en Bergkamp in het gareel moeten gaan lopen. Al moet Overmars ontslagen worden omdat hij duidelijk geen oog heeft in het herkennen van wat er precies allemaal nodig is bij het eerste. En hij te lui is om intensief te scouten en stelselmatig het originele beleid naast zich neerlegt.
Alstublieft geen poldermodel, want dan zul je altijd conflicten blijven houden, de jaren voor de revolutie zijn daar het klinkende bewijs van. Na de revolutie was het doodsimpel, de visie van Cruijff zou tot op de letter uitgevoerd worden, wie niet mee wilde had niets meer bij Ajax te zoeken. Daar was zo´n beetje iedereen het er over eens. Het nieuwe beleid was meer dan alleen het verbeteren van de opleiding, het draaide voornamelijk om de balans, zodat het eerste qua talent, gedegen internationale ervaring, techniek, fysieke kracht en lengte eindelijk eens in balans zou zijn, zodat het eerste elftal voldoet aan de huidige eisen die in het top voetbal gelden. Onder de huidige (technische) bestuurders is dat ver te zoeken.
Daarnaast was ook 1 van hoofdtaken dat de decennia lange onvrede bij de scouting nu eens opgelost zou worden, maar die is onder Overmars alleen nog maar groter geworden. De Boer hoeft van mij nog niet weg, maar ik hij moet eens echt kritischer gaan worden over zijn eigen functioneren.
Gewoon voor het poldermodel gaan. Nooit meer breedteaankopen als Heitinga, Viergever of Duarte, dat kunnen jeugdspelers ook wel invullen. En daarnaast ieder seizoen de 2 zwakste posities vervangen door toppers. Nu zou ik zelf nog een rcv en een linksbuiten halen en dan kunnen we ook gewoon knallen. Schone als backup voor Klaassen, Younes backup voor El Ghazi, Gudelj backup voor Sinkgraven en Bazoer, Fischer backup voor de aankoop en Milik, Veltman en Heitinga backups voor Riedewald en de aankoop, van Rhijn backup voor Tete en Viergever als backup voor Dijks. Misschien is Boussoufa een optie voor linksbuiten? Ervaren en over 1 a 2 jaar kan Cerny het dan van Boussoufa overnemen, tegelijkertijd met Muric die het dan overneemt van El Ghazi of Younes. In Fischer zie ik een schaduwspits dus als Klaassen na het ek weggaat kan Fischer mooi de rol van Klaassen overnemen.
Edit: Ik zie dat Boussoufa heel waarschijnlijk naar anderlecht gaat dus die kunnen we wegstrepen 
Waar bouwt de a selectie nu op. Jonge spelers kijken erg naar hun coach en niet naar de vedettes die er nu niet zijn. Een jong team is altijd gevoelig aan grilligheid, dan weer goed, dan weer slecht.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.