‘Ik had er nu ook met gemak vijftig per seizoen gemaakt’
Barcelona’s Lionel Messi en Cristiano Ronaldo van Real Madrid staan al jarenlang aan de top en breken gezamenlijk het ene na het andere record in de Primera División. Rivaldo, die in het verleden vijf seizoenen in het Camp Nou speelde, is echter niet zo indruk van het tweetal.
Volgens de 43-jarige Braziliaan, die in zijn vaderland nog altijd actief is voor het bescheiden Mogi Mirim in Sao Paulo, zijn de indrukwekkende cijfers die Messi en Ronaldo kunnen overleggen vooral het gevolg van het niveau dat de laatste jaren gedaald is. Rivaldo was tussen 1997 en 2002 in het shirt van Barcelona goed voor 86 doelpunten in 157 competitiewedstrijden.
“Maar als ik nu had gevoetbald, durf ik te wedden dat ik ook twee of drie keer Wereldvoetballer van het Jaar was geworden”, geeft de Ballon d’Or-winnaar van 1999 aan in gesprek met EPTV. “Als je ziet hoe er nu gespeeld wordt: dan had ik de grens van vijftig goals per seizoen ook zeker gepasseerd. Met gemak, zeker in Spanje. De kwaliteit is gedaald, anders hadden Messi en Ronaldo er geen vijftig gemaakt. Dat kan niet in 38 wedstrijden, al ben je nog zó goed.”
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Alex Kroes schetst één scenario waarin hij alsnog gaat vertrekken bij Ajax
De 15 namen die Arne Slot deze zomer kunnen opvolgen bij Feyenoord
Veerman noemt ploeggenoot bij PSV van wie hij het meest geniet: ‘Zo makkelijk’
Spelersgroep PSV laat speciale wens van Bosz na officieuze landstitel uitkomen
Johan Derksen begrijpt niets van terugkeer Alex Kroes bij Ajax
‘Van Persie-kopbal’ De Bruyne en magische Foden helpen Man City langs Brighton
Meer sportnieuws
Deze voetballer is altijd zo trots geweest, mag hem daarom niet, heeft het naast zijn tijd bij barcelona niet eens zo geweldig gedaan. Wist nog eens dat hij zei dat hij Pele en crijf de beste voetballers ooit waren, maar heb deze man nooit echt een geweldige voetballer gevonden.
Haha rivaldo was een geweldige speler man. Nooit geweldig gevonden... Dat ligt meer aan jezelf dan aan rivaldo.
Rivaldo was in zijn tijd 1 van de betere spelers. Maar ik vind dat Rivaldo zichzelf wel zwaar overschat. Hij is meer van het niveau van Neymar, Suarez, Di Maria. Maar hij zou in deze tijd echt niet 50 goals maken. Dat kunnen alleen Messi en Ronaldo.
Valt me overigens op dat wel meer oude topspelers hun eigen tijd romantiseren. En zichzelf zwaar overschatten.
Nadat ik heel wat reacties hier niet alleen boven maar ook onder over dit bericht van Rivaldo heb gelezen moest ik wel reageren. Er zit namelijk wel degelijk wat in wat Rivaldo hier zegt. Persoonlijk moet ik veel jeugdigen teleurstellen met dat bericht en zal jullie ook melden waarom dat zo is, de oudere generatie zal zich vast erin terug vinden wat ik nu zal delen met jullie.
Het kwaliteit was destijds zo hoog dat scoren niet zo gemakkelijk was als nu. Je kan destijds zeker een aantal keepers noemen van wereldklasse. Welke?
Buffon, van der Sar, Casillas, Taffarel (vooral voor eigen land), Peruzzi, Cech, Schmeichel en Kahn bijvoorbeeld.
Ook in de defensie waren er giganten die rondliepen waardoor scoren absoluut niet zo makkelijk was. Niet alleen dat, met alle respect maar spelers als Puyol van de oude orde die waren totaal niet van die schwalbes die tegenwoordig een doodgewone zaak zijn zoals je met regelmaat nu op tv ziet zonder spelers speciaal te belichten.
Waarom nog meer? Messi en Ronaldo nemen bijna elke vrije trap en/of penalty. Tja, wat wil je dan nog meer?
In de tijd van Rivaldo waren er top specialisten voor vrije trappen en specialisten voor penalties. Sommige sterspelers kregen zo nu en dan een kans ervoor maar hier was al een hierarchie voor bepaald in die tijd.
Onduidelijk?
Er waren destijds ware captains. Geweldige leiders in het veld zoals Zidane, Cafu, Puyol, Raul en Figo om een paar te noemen die hun elftal droegen. Nu lijkt het vaak zo dat de beste speler de aangewezen aanvoerder is. Met alle respect naar de huidige generatie maar zelfs hoe graag ik hem mag de jonge Varane zou dan geen aanvoerder worden van de Blues en Neymar ook niet bij de Gouden Kanaries.
Sorry maar een fitte Ronaldo (r9, II Fenomeno) zou elke verdediging tegenwoordig kapot spelen. Zidane zou elke team bij de hand nemen en beter laten presteren als collectief. Maldini en Materrazi zouden vele spelers van nu omver blazen want zo stevig zijn ze tegenwoordig niet meer. Dat klinkt overdreven maar nogmaals destijds zou ook de geliefde en meest bekende Pierluigi Colina absoluut niet van gediend zijn en smijten met kaarten voor dat kinderachtige theater.
Om terug te komen op wat Rivaldo zei, ja spelers als hij, geweldige inzicht en een fenomenale traptechniek zouden misschien wel in deze tijd zulke aantallen kunnen halen. Mensen als Pele en Maradonna begrijpen niet hoe het voetbal in die tijd eruit zag en denken er wel heel gemakkelijk over. Wat is veranderd in al die jaren? Top specialisten die de spelers atletisch kunnen trainen, schoeisel dat elk jaar verbeterd wordt zoals lichter, prettiger en steviger, veld dat drastisch verbeterd is over de jaren en de rest mogen jullie maar zelf bedenken als dat niet duidelijk is.
Voor degene die graag over alles lezen een korte opsomming waarom het makkelijker is geworden te scoren:
1: Spelers worden meer beschermd
2: Sterspelers nemen vaak penalties en vrije trappen
3: Kwaliteit van de spelers is minder dan voorheen ( en minder concurrentie van gelijkwaardig niveau)
4: Betere specialisten
5: Scheidsrechters hebben meer assistentie (6 officials, spray)
6: Betere en speciale proteines en doping voor beter herstel en opbouw van spieren.
Daarbij, spelen voetbalclubs nu meer wedstrijden dan vroeger (niet dat ik dat weet, maar dat zegt Rivaldo)
Bedoel als je 2x zoveel wedstrijden speelt, kun je ook 2x zoveel scoren toch? :D
Er zit ergens een kern van waarheid in, in wat je zegt. Maar ik ben niet helemaal met je eens.
R9 had in mijn ogen meer talent dan R7. Maar R9 miste 2 dingen. De drive om altijd beter te worden en geluk.
Als hij niet de zware blessures had gehad had hij er 300 meer ingelegd nu. Nou heeft hij inderdaad 2 zware blessures gehad, maar hij stond altijd met 5-10 kilo extra op het veld. Dit is een stukje mentaliteit.
Verder waren de verdedigers vroeger meer strijders dan voetballers. Fysiek sterk, veel inzet, veel passie. Op een enkeling na, alleen verdedigende voetballers. Tegenwoordig worden er meer van verdedigers verwacht en een verdediger die alleen goed kan verdedigen zit niet per definitie bij een goede club. Dus daar geef ik je ook gelijk in.
Maar wat ik ook vind is dat het tactische aspect ook zwaar weegt tegenwoordig. Dus het is meer schaken geworden dan judo. Om in een goede scorings positite komen heb je meer nodig dan alleen snelheid en techiek. Dat was vroeger ook anders.
Had Rivaldo nu evenveel gescoord als Messi en R7? Nee.
R9, met meevallers wel.
Edit: Rivaldo nam volgens mij ook de meeste vrijetrappen en penaltys. Daarnast had hij niet meer talent dan messi en ronaldo, had hij niet een betere mentaliteit en was hijfysiek ook niet sterker.
Haha Ronaldo en Messi zijn beter dan rivaldo jaloezie
Ronaldo (r9) had zeer zeker wel een gelijkwaardige drive. Lijkt met niet dat iemand met een slechte mentaliteit, tot tweemaal toe zo hard zou hebben gewerkt om terug te komen van zware knie blessures.
Met betrekking tot de 5-10 extra kilo's waar hij mee liep, hij had een probleem met zijn schildklier. Het was ook weer niet zo dat hij met overgewicht op het veld stond. Pas in de eindfase van zijn carrière zag je gewoon dat het teveel werd.
I.m.o. had Ronaldo ook meer talent dan Messi, de beste man maakte letterlijk hele verdedigingen kapot. Messi zal op dit moment vast wel beter zijn maar mijn voorkeur zal altijd uitgaan naar spelers van de oude garde.. the good ol' days
Wat n chaotische reactie!!!
Rivaldo was goed, maar niet van het niveau Messi. Achteraf is het altijd makkelijker praten. Dus doe je ding rivaldo!!
In de jaren 80,90 en begin 2000 was er sprake van vele gelijkwaardige concurrentie. In die tijd waren er veel meer clubs die beschikken over supersterren. Denk alleen al aan Clubs als Parma, Lazio, Fiorentina Leeds en Newcastle. Nu heb je maar een paar clubs die alle supersterren kopen waardoor geen sprake meer is van concurrentie. Barca heeft door haar smerige koopbeleid op dit moment maar concurrentie van 2 clubs. Natuurlijk zal het dan makkelijker zijn om te presteren voor messi.
Ga weg jo als je Messi en Ronaldo nu weg haalt! En Neymar of Suarez en of bale en Benzema of hun plaats zet! Scoren hun ook makkelijk 50 goals!
Juist! Maar ook van Ronaldo
Je ziet ook dat zelfs iemand zonder scorend vermogen als Benzema nu 20+ goals maakt in de competitie. Klopt 100 procent
Je betrekt in deze discussie ook de aanvoerdersband. Het ging mij echter alleen om de goals die gemaakt worden. Want Messi is uiteraard geen echte leider.
De argumenten die jij noemt, worden overigens door verschillende generatie oud voetballers gebruikt. Dus als V Hanegem 10 goals in zijn tijd zou maken, dan zou die er 20 maken in de jaren 90 en nu 30 goals dit jaar?
We hebben gewoon het geluk dat we op dit moment de beste voetballer allertijden nog actief is. En het zijn ook alleen Messi en Ronaldo die zoveel doelpunten maken. We moeten dus niet doen of iedereen opeens veel meer doelpunten maakt dan vroeger. Buiten deze 2 om valt het wel mee hoor. Als zij beide wegvallen dan zie ik voorlopig niemand meer deze aantallen halen.
Ook een Robben komt daar niet in de buurt. En ik vind Robben toch wel minimaal hetzelfde niveau als een Rivaldo.
@finalvoetbal
Het ging om het totaalplaatje. Waarbij diverse factoren van invloed zijn waardoor slechts 'enkele' voetballers instaat zijn om zoveel keer op doel te kunnen schieten waardoor het scoren gemakkelijker is. Gisteren zag ik toevallig dan wel via Facebook een prachtig filmpje van Manchester United (4-3) tegen Real Madrid. Waarbij Zidane, Figo, Ronaldo tegen het United speelde met Giggs, van Nistelrooy en Beckham. Hoewel Ronaldo een hattrick scoorde zag je heel duidelijk in het filmpje dat elke schotpoging rond de 16 een blok van meerdere spelers ontstond wat tegenwoordig absoluut anders is. Simpel gezegd collectief verdedigen (vroeger) vs man op man (tegenwoordig).
Natuurlijk ben ik het eens. R9 had wellicht het meeste talent van alle spelers de afgelopen 20 jaar. Zidane, Ronaldinho en Kaka winnaars die de beste spelers waren van de wereld destijds waren allen enorm lovend over hem.
Als dat geen herinnering oproept bekijk maar een wedstrijd van Nederland tegen Brazilie van Wk98 dacht ik. Er was een dubbele mandekking op Ronaldo en in 1 moment scoorde hij alsnog na een pass van Cafu dacht ik.
Persoonlijk als je Robben op hetzelfde niveau vindt als Rivaldo dan weten denk ik vele voetbalkenners als genoeg want met alle respect dat zijn ze niet geweest. De piek van Robben is nog altijd onder de piek van Rivaldo geweest. Ik denk wel dat Kaka op zijn piek misschien vergelijkbaar was met Rivaldo op zijn piek. Al was de jongere Kaka natuurlijk de speler die moest wachten op zijn kansen en Rivaldo voor zich moest dulden.
Ja, Rivaldo vond ik had ook minder talent dan R9. Zet de statistieken van Ronaldo tegenover die van elke voetballer van tegenwoordig en wie kan dan met een vergelijkbare carriere komen? Hij had zoveel records neergezet. Gespeeld in Brazilie (cruzeiro) dan Nederland (psv), Spanje (barcelona), Italie(inter Milan), Spanje(real Madrid), Italie (Ac Milan) en Brazilie (corinthians).
Hij kampte met een enorme schildklier probleem en extreme blessures. Ja, met top fysiotherapeuten om zich heen en betere chirurgen zouden dingen wellicht er een stuk gevaarlijker uit kunnen zien dan hij al was.
Kom op. De meest simpele voorbeeld. Wie anders genoot zo ontzettend van het commentaar destijds? Ronaldo....ronaldoooo....ronaldooo....ronaldooooo.... Mensen sommige van jullie hebben echt een fenomeen gemist :D Messi en Ronaldo zijn geweldig maar dat was pas echt een speciale speler en toen waren er vele geweldige spelers.
Rivaldo had het beste schot allertijden in z,n Linkerbeen. Hij was fenomenaal op het WK 2002 in Korea en Japan.
Ik kan me nog herinneren dat Ayala Ronaldo altijd in de tang had. De beste verdediger in zijn tijd.
je bent 16, je hebt hem nog nooit live zien spelen. dus hoe kan je dan oordelen?
Moet hij hem live gezien hebben om te kunnen oordelen over ze kwaliteiten dan ?
Ja, niet zo geweldig vinden. Dat moet de grootste grap van de 21e eeuw zijn. Dat is hetzelfde als een 16-jarige over 20 jaar zegt dat messi niet zo geweldig was.
kleine kans dat hij 158 wedstrijden van Rivaldo is gaan bekijken.
Grote kans dat hij met ze 16 jaar meer verstand van voetbal heeft zonder alle wedstrijden gekeken te hebben
Ja eigenlijk wel.. Net zoals onze generatie eigenlijk niet echt kan oordelen over Marradona, Pele, etc. Wij hebben buiten reportages en youtube filmpjes niets van hun gezien
Natuurlijk moest hij hem live hebben gezien om te kunnen oordelen wat voor een vraag is dat nou weer?
Waarschijnlijk had hij dan een andere mening. Rivaldo was sowieso beter dan Cristiano Ronaldo en was een groots Barca speler. Ik denk dat hij er nu met de matige verdedigers die er in Spanje rondlopen zeker weten 50 had gemaakt en dat als valse spits.
Beter dan Messi weet ik niet zo zeker. Gelijkwaardig zal kunnen.
Jeugd van nu heeft velen prachtige voetballers gemist. Laatst las ik iemand nog hier melden dat Zidane aan matige voetballer was. Hahahah hoe verzin je het.
Rivaldo was niet beter dan Ronaldo. Rivaldo was weliswaar een rasvoetballer, waardoor hij een veel fijnere techniek had dan Ronaldo. Echter door de werkethos van Ronaldo is Ronaldo vele malen completer geworden dan Rivaldo ooit is geweest. Ik ben ervan overtuigd dat Rivaldo er geen 50 had gemaakt in deze tijd. 30 max, daarom is het juist zo uitzonderlijk wat Messi en Ronaldo al jarenlang presteren.
Natuurlijk moet je een speler live zien om te kunnen oordelen. Ik kan ook een video van Platje maken waarin hij wereldgoals maakt en dan kunnen mensen daaruit opmaken dat het een topper is... Nee dat slaat nergens op. Wij kunnen toch ook niet echt oordelen over Cruijff, Maradona en Pele? Enige wat wij zien zijn oude beelden en daar moeten we dan iets bij voorstellen. Maar dan weet je nog steeds niet wat hij allemaal buiten die beelden op het veld deed en mooie dingen liet zien.
Rivaldo was goed maar kwam niet eens in de buurt van de grote jongens in zijn tijd. Ronaldo en Romario bv. Meer een Bebeto en Thierry Henry.
Praatjes vullen geen gaatjes.
Ja hoe kan je oordelen als je iemand niet heb zien spelen
Kleine kans dat mensen die zeggen dat Rivaldo wél goed is al zijn 158 wedstrijden gezien heeft..
Hoe anders? Door verhalen van anderen of matchcijfers zeker? Denk jij wel na voordat je typt?
Haha domme gasten hier zeg oordelen over zoveel spelers waar van ze de helft niet live hebben gezien of weten jullie miet wat live inhoud man man man
Het gaat puur om goals maken en dat hoef je niet live te zien, dat kan met statistieken. Iedereen weet dat verdedigers over het algemeen toch beter zijn geworden, tactisch veel sterker? Ik denk dat hij Messi en Ronaldo(die onderschat jij ook) heel erg onderschat.. anders zouden spelers als Neymar/Suarez toch ook meer scoren, of welke goalgetter dan ook in Spanje. Neymar scoort meer bij Brazilie dan dat hij deed, maar hij zou wel ff meer scoren bij Barca in deze tijd... ik weet het niet hoor!
Messi en Ronaldo hebben wel meer doelpogingen dan andere spelers, dit dwingen ze wel af en daarbij houden hun dit gemiddelde al jaren vol... dit moet ik bij bijv Griezman nog maar zien die afgelopen jaar ook een heel goed gemiddelde liet zien.
Ieder zijn mening..
Maar als jij niet zeker weet of messi wel beter is als rivaldo loop jij hier duidelijk te trollen.
Rivaldo mag niet eens in de schaduw staan van Messi en CR7
Zelfs niet op de tegels naast de schaduw! Arrogantie is de reden van zijn beperkte successen.
Sloddervos
Als ik al zijn wedstrijden van begin tot einde zou hebben gezien in de HERHALING van de hele wedstrijd,of via een verzamelaar van een rivaldo fan bijvoorbeeld, of misschien zelf alle voetbal opgenomen om het in het weekend te kunnen kijken ofzo, dan kan je er net zo goed over oordelen als live hoor. Dus NEE je hoeft niet perse alles LIVE te hebben gezien!! En dan praat jij over andere mensen dat ze dom zijn?!?! Eronisch
Hoe kunnen mensen deze reactie in godsnaam waarderen? Gouden bal gewonnen, WK gewonnen, Champions league, copa america, confed cup. Alles wat er te winnen valt. Heerlijke valse 9/nummer 10 die uit het niets een wedstrijd beslist, heerlijke techniek en prachtig schot. wk 98 mvp. Wk 2002 eervolle vermelding samen met dinho. Nu kicken de tieners op xavi maar rivaldo legend is altijd bovenbaas
Klopt het was een goede voetballer maar ik moet bij deze man ook altijd denken aan het wk 2002 dat hij een bal tegen zijn been aan kreeg, die de tegenstander naar hem toe schopte, en hij naar zijn gezicht greep haha.
Helemaal eens!! Kindertjes van weten er niks van. Roepen dat hij onzin praat, slaat nergens op. Deze man was een legende en zulke spelers heb je niet zoveel meer. Vroeger had je zoveel legendes, nu zijn dat alleen maar Ronaldo en Messi en daarna komt er heel lang niks. Ik geloof het wel dat hij het nu zou kunnen. We gaan nu zien dat het lang gaat duren voordat er voetballers komen die even goed of beter zijn dan zulke legendes.
Was een geweldige speler, maar hij zou er nu ook geen 50 maken. Waarom moeten (bijna) oud voetballers altijd zo hun ego laten spreken.
Hij heeft zijn kans gehad om die 50 bij barca in de la liga erin te schieten. Niveau is echt niet zoveel minder geworden.
Je kan het ook omdraaien. Er zijn mischien wel evenveel sterren als vroeger, alleen steken Messi en Ronaldo er ver bovenuit. Hazard, Robben, Ronaldo, Messi, Sanchez, Di Maria, Tevez, Aguero, Ibrahimovic, Vidal om er maar een paar op te noemen.
Amen, Mentalist. Rond 2000, toen was ik 10, begon ik het Europese voetbal te volgen (met dank aan RTL Insite, wat een heerlijke zaterdagmiddag/avond was dat). In 2002 waren Rivaldo en Beckham mijn grote idolen. Unieke spelers, met specifieke kwaliteiten die nu bijna geen speler meer bezit!
Ben benieuwd hoeveel goals de Braziliaanse Ronaldo dan zou maken Volgens rivaldo, die zou deze tijd wel de 50 halen.
Zelfs Figo was beter.
Rivaldo was samen met Ronaldo in 2002 een geweldig duo op het WK. En je hoeft niet een speler live hebben gezien. Statistieken en wedstrijden van vroeger, die ik van Barca AC en Brazil heb gezien, kan ik beoordelen dat Rivaldo niet aan de 50 goals kan komen. 30 is zijn maximum.
Die belachelijke schwalbe bij de cornervlag op het WK 2002 heeft deze man geen goeds gedaan.
Je kunt je ook afvragen of Messi en Ronaldo niet gewoon zoveel beter dan de rest zijn. In deze tijd spelen bijvoorbeeld ook Suarez, Robben, Gerrard, Xavi, Iniesta etc. Allemaal spelers die ook in de tijd van Rivaldo tot de bovencategorie hadden gehoord. Daarnaast waren Zidane en Ronaldo (R9) de Messi en C.Ronaldo uit zijn tijd.
Kwaliteit van de verdedigers zijn wel in mijn ogen gedaald, als je vergelijk naar wat voor verdedigers er rond liepen in zijn tyd..
Haha en dat zegt iemand die hem nooit heeft zien voetballen. Ja op youtube misschien.
Zonder dollen, Rivaldo was echt goed hoor in zijn tijd. Natuurlijk is zijn reactie wat overdreven. Wil Messi wel eens in een andere team zien dan Barca en ben benieuwd of hij dan nog steeds zo goed zal presteren. Ronaldo heeft tenminste wel bewezen bij elke club te kunnen presteren. Sporting, Man U en Real M.
Wij moeten respect tonen voor voetballers van vroeger en hun prestaties,maar waar is het respect van die voetballers voor de voetballers van nu?alles wat ze nu doen is niet indrukwekkend,vroeger was het moeilijker voetballen bla bla bla.messi en Ronaldo breken records en de jaloezie komt om de hoek kijken.in het wielrennen juist van hetzelfde.
Hij heeft een punt hier. de topclubs worden als maar groter, terwijl de kleinere clubs leeg gekocht worden.. het verschil tussen groot en klein, rijk en arm wordt steeds groter in het voetbal.. Het zegt al genoeg dat de promovendus van de BPL het dubbele binnenkrijgt dan de kampioen van Nederland. En dat clubs als Real en dergelijke met alle gemak een bedrag van 100 miljoen neerleggen, terwijl andere clubs amper degelijke spelers kunnen binnenhalen..
De promovedus krijgt evenveel als de kampioen van spanje. Barcelona en real zijn nog steeds (plus bayern) de beste ploegen ter wereld
ja ze zijn de beste omdat ze geen weerstand hebben, het beste van de wereld is alleen onderling, maar een messi en een ronaldo kunnen er vijftig maken in een jaar. omdat ze alleen tegen de promovendus al 3 in een pot maken en ga zo maar door. in de Competitie zelf is de weerstand beperkt. waar ik van mening ben dat vroeger het verschil tussen alle ploegen kleiner was.
Toch verklaart dat niet hun hoge doelsaldo in de champions league?
Drakealicious, daar is hun gemiddelde toch ook niet zo hoog? Daar hoeft ie t dus al niet over te hebben.
Jawel door het verschil in kapitaal. De kampioen van België/nederland krijgt betreft inkomsten niet hetzelfde binnen als die van Spanje of dergelijke. Deze kloof is dus ook in de Champions League toegenomen. Daarbij is merchandising overseas ook een erg belangrijke bron van inkomsten geworden. Milan, Utd, Real, Bayern etc zullen daar altijd meer voordeel (kapitaal) uit halen dan de kleinere clubs .. Het gat is geslagen, spelers over de hele wereld verdienen meer dan vroeger, ''lijken imo, minder gemotiveerd'', het spel is minder agressief .. ik vind het fysiek juist tegenvallen. Het aantal wedstrijden is misschien toegenomen, maar de manier van voetballen is veel minder fysiek. Spelers als Abdennour, Vidal, de jong zijn schaars (betreft hun over m'n lijk mentaliteit). Maar goed.. tis sowieso een lastig te meten discussie. Ik denk zelf dat Rivaldo's uitspraak niet gek is..
wat Reusxi hieronder zegt, als jij tegen een ajax of club brugge in de CL speelt en de kampioen van tsjechie en ga zo maar door, dan heb je ook weinig tegenstand. deze clubs zijn van hetzelfde niveau als middenmoot spanje en dergelijke, dus is de weerstand ook weer beperkt. en naarmate de CL vordert en een barca en real moeten tegen een bayern of chelsea, Psg. noem maar op. dan scoren zij ook steeds minder makkelijk, en maken ze minder doelpunten..
Ze zijn wel beide topscoorder nr1 en 2 he. Ik denk dat rivaldo hier sterk onder zit. Of wil je zeggen dat ze hier ook alleen tegen de ploegen die juist gepromoveerd zijn scoren?
http://www.uefa.com/uefachampionsleague/news/newss...
Zeker bij messi: zijn dit dan zo'n slechte ploegen?
Rivaldo had er 25. eens tellen of messi er ook aan komt tegen alleen de goede pleogen
Ik zeg ook niet dat messi en ronaldo slecht zijn, integendeel ze zijn de beste van hun generatie. maar het valt gewoon niet te ontkennen dat de verdedigers vroeger harder en beter waren.., de competities sterker, de verschillen kleiner en nu zijn zijn de inkomsten gestegen en daarmee de verschillen... ook de mentaliteit van voetballers is anders geworden.
34 tegen Bayern, psg, arsenal, lyon, real madrid, man utd, man city en ac milan
De verdedigers waren misschien harder en beter, maar de tacktiek en de finesse waar het spel nu meer gespeeld wordt waren ook veel minder. Nu ben je als cv bij barcelona genoodzaakt om te kunnen voetballen, toen moest je kunnen tackelen en de bal weg shotten.
Het hele spel is veranderd, daarom kan je niet zeggen dat messi de beste ooit is, of maradona of pele.
Wat veel mensen hier vergeten, is dat in tijden van Rivaldo clubs net met meer buitenlanders mochten spelen. Real en Barca hadden toen naar verhouding niet zulke verschillen, als wat ze nu hebben gecreëerd. Clubs als Valencia Deprtivo konden kampioen worden, omdat ze allemaal nog in opbouw waren kwa financiën. Barcelona en Real hebben naar 2000 flink aan de weg getimmerd door grotere namen aan te kopen. Mooi voorbeeld is hoe Madrid naar het team 2002 heeft gewerkt en Barcelona naar 2006. Alles is in stapjes gedaan. Waar ze in het begin pak hem beet tot 2000, nog erg veel Spanjaarden onder contract hadden en Barcelona lading Nederlanders, die nog niet alles kosten, kunnen ze nu bus ladingen kwa talenten halen. Waar de rest van Spanje nu nog merendeel Spaans is, stikt het in Barcelona en Madrid van talenten en wereldtoppers. Het niveau van die andere clubs is licht gestegen door aantrekken van buitenlanders en van Barcelona en Real erg hard, doordat ze veel meer geld verdienen door gebruik van naam en faam. Eigenlijk hebben ze dus de eerste pak hem beet 7 a 8 jaar gebouwd aan hogere inkomsten tegenover andere clubs. Je hebt Real Barca, daarna Sevillia en Atletico en ver daarachter de rest. Het kan ook niet anders, dat de rest ze moeilijk tot nooit meer ingaat halen.
Lauwietje heb je de uitslagen van Barca in de CL wel gezien? Die waren in de poulefase bijna gelijk aan de knockout fase. Allemaal wedstrijden van 3-1, 3-2 en 2-0. Dus dat fabeltje dat er in de poulfase zoveel meer gescoord wordt kan ook de prullenbak in.
Waarom overheersen dan de Spaanse ploegen ook in de Europa League? Engels-Spaanse confrontaties eindigen veelal in het voordeel van Spaanse ploegen.
Barcelona en Real zijn gewoon sterker geworden dan de rest in Spanje maar hoogstwaarschijnlijk zouden ze dat ook zijn in de Premier League.
Ronaldo loopt gewoon 1 op 1 in de Champions League sinds hij bij Madrid speelt. 63 goals in 62 wedstrijden.
Messi over diezelfde jaren ook 1 op 1, dat liep ie alleen niet in het begin toen ie een jaar of 19 was.
Rivaldo heeft er 27 gescoord in 72 wedstrijden. Of wilde ie beweren dat de Champions League vroeger ook sterker was (met minder ploegen zelfs in Rivaldo's beginjaren)?
Je zegt het precies goed, na Real Barca Valencia depor sevillia atletico Espanjol en ga maar even door presteerden ze allemaal goed in Europa, omdat de ploegen veel beter waren verdeeld, dan nu het geval is. De groep met clubs was veel breder. Nu zijn er 4 clubs die constant hoog spelen.
Hij heeft een punt, maar het is niet het goede punt waar hij op aanhaalt. Vooral in Spanje heb je het grote probleem dat er weinig tegenstand is voor Real Madrid en Barcelona. Atletico Madrid kan ze redelijk weerstand bieden met vechtvoetbal maar als je de wedstrijden bekijkt tegen de rest van de clubs calculeren ze deze partijen allang als verlies in. Dit houdt in dat het team ook gewoon niet hun best doet. Hierbij komt de gezellige Spaanse cultuur van om het kaarten vragen, waar beide teams nogal een handje van hebben en de scheidsrechters nooit bestraffen. Waarom zou dan ook een team dat andere wedstrijden heeft waar ze wel een kans tot winst hebben schorsingen riskeren. Ik heb mijn twijfels over of Rivaldo er 50 zou maken maar hij zou het in ieder geval makkelijker hebben dan destijds. De bikkelharde verdedigers in de topwedstrijden die iemand uit de wedstrijd schopten zijn er niet meer. Daarbij komt dat de meeste voetballers op het gebied van inzicht en kansen creëren gewoon beter zijn geworden. Ook betere atleten over het algemeen, wat er allemaal voor zorgt dat je meer goals kan maken. Het is gewoon niet de kwaliteit die gedaald is, het is de focus van het voetbal die verandert is.
IK deel de mening groten deels zoals ik hierboven ook gezegd heb.
Waar ik het niet mee eens ben is dat de kleinere clubs geen moeite doen, want barca en real hebben geregeld moeite met een laagvlieger. Ik ben een barca fan, dus zoals elke fan kijk ik misschien door een roze bril, maar ik heb genoeg wedstrijden gezien waarin het niet van een leie dakje ging.
Verder is het niveau van barca en real ook gewoon van ongekende hoogte, waardoor er ook hele makkelijke wedstrijden tussen zitten.
Dat laatste ben ik wel een beetje met je eens hoor.
Ik volg niet alle wedstrijden van Barca en Real maar degene die ik zie, staat er vaak een tegenstander in het veld die de eerste tien minuten nog iets probeert maar daarna de wedstrijd laat varen. Zoals ik al zei kan ik het ze ook niet kwalijk nemen, waarom de kansen nemen om schorsingen op te lopen als de kans toch klein is dat je de wedstrijd pakt. Ik vind persoonlijk ook dat de Primera Division echt zijn charme is verloren, door het alleen heersen van twee clubs die het dan ook nog is nodig vinden om te vragen om kaarten wanneer er een overtreding is. De tijden zijn verandert, het is niet meer zoals met van Basten die letterlijk zijn carrière uitgeschopt is. Bij het minste of geringste gaan ze tegenwoordig liggen en proberen ze elkaar kaarten aan te naaien.
Ja, maar dat is logisch. Als je probeert en je staat door overmacht na 15min 2-0 aachter ga je geen onnodige risicos nemen.
Het is ook inderdaad jammer dat al die schwalbes in het spel zitten nu en dat ze voor alles gaan liggen dat is overdreven. Langs de andere kant was het vroeger ook (soms) overdreven en ik kan me wedstrijden herinneren dat er 15 Rode kaarten uitgedeeld moesten worden zodat de match niet meer leuk is.
Helaas zullen we het echte juiste antwoord op deze vraag nooit weten.
Maar ik denk nog altijd dat Messi in elke periode ongekende statistieken zou neerleggen.
Het zou kunnen, maar het is wel een heel domme en ?jaloerse? reden. Het niveau is gedaald Want ze scoren er 50 per seizoen, zijn deze twee niet gewoon ZO goed dat ze er 50 per seizoen maken?
Wat een waanzin. Waarom kunnen oude voetbalgrootheden zich er gewoon niet bij neerleggen dat het voetbal een stuk moderner is geworden? Al die zinloze uitspraken die nooit of te nimmer te testen zijn.. Daarnaast vind ik het ook behoorlijk arrogant om dit zo te zeggen, beetje te veel faam gekregen blijkbaar.
Moderner betekend niet beter.
Mijn mening is dat er toen veel meer betere voetballers waren dan nu en meeste spelers worden gehyped of talent.
Geef mij maar de tijd met batistuta rivaldo Zidane del piero maldini nesta cannavaro raul kluivert bergkamp inzaghi recoba vieri adriano shevchenko materazzi crespo claudio lopez ortega figo litmanen cafu suker mijatovic romario dunga en zo vergeet ik er nog meer dat was voetbal van bovenste plank
Rivaldo kan dat wel zeggen maar dat is slap gelul.
In zijn tijd kon je gemakkelijkerr scoren dus hij heeft er in zijn tijd gewoon te weinig gemaakt.
Hij heeft gefaald,
gemakkelijker scoren in zijn tijd? Er zijn na zijn tijd geen betere verdedigers opgestaan, zijn generatie kende de beste verdedigers die voetbal gezien heeft. Tegenwoordig kopen topclubs alle lager geplaatste clubs leeg en voetballen ze hun kapot.
En Rivaldo die faalde? Zowel Ronaldo als Messi hebben geen prijs die Rivaldo niet ook heeft, terwijl hij wel een WK won en hun niet.
Let me try: Thiago Silva, Kompany, Hummels, Benatia, Alaba, Varane, Terry, Ivanovic, Mangala, Lahm, Godin, Miranda,, ...
En dit gewoon uit het hoofd. Voetbal is altijd al geëvolueerd, beter geworden, sneller geworden, ... Zowel voor spitsen, middenvelders als verdedigers en doelmannen.
Try nog maar een keer.. benatia en Alaba is al belachelijk. Top back, maar geen top puur kijkend naar verdedigen. En dan Mangala? Hahah auw. Enorm door de mand gevallen. Hoort niet eens bij de top 30.
De verdedigers van tegenwoordig xijn gewoon minder. Ze kunne beter voetballen, maar ouur verdedigend is het triest.
Silva misschien, Kompany zeker niet.. dies echt tragich als je eerlijk bent. Benatia vrij stabiel en wel hard in de duels. Alaba (tjah.. middevelder in principe) .. Varane, erg goed inderdaad, super snel en no nosense, maar van mij nog wel wat harder spelen. Terry echt geweldig. Ivanovic idem. Managala dramatisch.. Lahm ouderwetse back, top .. Godin geweldige verdediger.. Miranda degelijk.. Abdennour zou ik er zeker bij plaatsen en Pepe, misschien soms wat blind, maar verdedigen kan hij zeker.. boezemd angst in, topper.
Kompany is gewoon een topverdediger. Het is niet omdat hij een slecht seizoen vol blessures achter de rug heeft dat hij opeens niks meer kan.
Ik vind het gewoon dikke zever dat er gezegd wordt dat er geen goede verdedigers meer zijn. Zoals ik aanhaalde is het voetbal enorm geëvolueerd en niet meer te vergelijken met 10 of 20 jaar geleden. Voetballers zijn intussen echte atleten geworden. Waar je vroeger nog kon teren op talent en techniek is dat heden ten dage op topniveau niet meer mogelijk. En verdedigen doe je ook door uit te voetballen, niet enkel door spelers te tackelen. :
@enaxor
En toch waren de verdedigers van toen (vooral de jaren '90 en begin 2000) beter dan het gros van tegenwoordig.
Dat komt puur omdat de verdedigers van toen echt gespecialiseerd waren in het verdedigen, daar waar verdedigers van deze tijd allrounder moeten zijn en meer taken toegewezen krijgen.
Dus je kunt het simpelweg niet vergelijken. Het voetbal veranderd om de zoveel tijd (of het beter wordt is discutabel). Het voetbal in de jaren '90 is niet te vergelijken met het voetbal dat je nu ziet.
Persoonlijk keek ik ook liever naar het voetbal van toen.
Rivaldo overdrijft natuurlijk. Als ik sommige reacties bekijk hier, kan ik alleen maar concluderen dat veel mensen hem nooit hebben zien spelen of gewoon lukraak wat roepen.
Rivaldo was wel degelijk een van de beste voetballers die Brazilië voortgebracht heeft. Hij was geen buitencategorie, maar zat daar een categorie onder. Misschien iets lager, maar dat is discutabel. Rivaldo heeft hoog gepiekt, maar is ook vrij snel minder geworden. Je kunt hem misschien vergelijken met een Kaka (qua niveau), al hield Rivaldo iets langer een hoog niveau vast.
Dat hij meer zou kunnen scoren in deze tijd? Ja, dat denk ik wel, maar absoluut niet zoveel als Messi en C. Ronaldo.
Maar goed, iedereen die Rivaldo kent weet dat hij vrij uitgesproken is en als arrogant bestempeld kan worden.
Tikkeltje overmoedig misschien, maar zo zijn Brazilianen wel vaker. Hij kon in ieder geval kneiterhard schieten en daar zullen sommige teams misschien niet meer zo op berekend zijn.
Die zin snap ik niet al ben je de beste kun je nog niet zoveel score, nou het is bewezen plus ze zijn samen topscorer geworden in de CL en als je je kansen benut en veel van ze zijn echt geen makkelijke goals Messi heeft van de 41 goals misschien net 3 Penalty gemaakt dus waar hebben we het over, Voetbal is juist sneller en beter geworden vroeger werd er in slow motion gespeeld met alle respect voor de grootheden.
Hij heeft wel soort van een punt. Het gat tussen de top en de rest is nu veel groter. Real en Barca vegen de meeste tegenstanders van de mat.
Dat Rivaldo er zoveel zou maken durf ik echter te betwijfelen.
Hij heeft helemaal geen punt, het is gewoon typisch dat die Brazilianen als ze een beetje op leeftijd zijn zichzelf en hun kwaliteiten enorm gaan overschatten. Ja hij was goed in zijn piek, net zoals Romario en Ronaldinho dat waren maar die piek was vele malen korter dan wat Messi en Ronaldo laten zien. Zo'n 10 jaar laten gaan ze zichzelf dan als de beste ooit uitroepen, Romario heeft daar ook een handje van. Pele doet dit ook maar die heeft er dan nog enige reden toe.
wat is dit voor een respectloze comment weer over "die Brazilianen' ? schei toch uit man.
@ Migi,
Ik begrijp ook wat Rivaldo hiermee bedoeld. Ik denk dat Ronaldo en Messi niet zoveel zouden maken in de tijdperk van Roald (9), Rivaldo Maldini etc.
Ben ik niet met je eens, Messi en in iets mindere mate Ronaldo zijn gewoon buiten categorie. Als het echt zo makkelijk is waarom is er in Spanje dan verder niemand die boven de 22 goals uitkomt? En dat terwijl er bij Atletico, Sevilla en Valencia toch ook geen koekenbakkers rondlopen.
En Blink, voel je niet zo aangesproken man. Het is toch zo dat Romario en Rivaldo uitspraken doen waarin ze vooral zichzelf helemaal de hemel in prijzen, Pele heeft daar ook een handje van als de vergelijking met Messi gevraagd wordt. Dit zijn toch Brazilianen of niet?
Andere team genoten? Bij je club speel je een jaar/jaren samen (geval barca). Nationale teams zijn vaak max 3 maanden bij elkaar tijdens een wk.
Weer een non argument! Messi heeft alle records uit de boeken geschoten en is net 28 geworden, dat doe je niet als je er niets van kunt. Ook op CL niveau heeft ie iedereen gepakt en is beslissend geweest in de grote wedstrijden dus kom nou niet met die onzin. Trouwens finale WK en CA bereiken is niet niets he!
En nooit schitteren is overdreven, kan me nog een geweldige Ronaldo herinneren uit tegen zweden op een wk ticket.
Inderdaad. Naast Ronaldo en Messi is er gewoon helemaal niemand die ook maar ergens in de buurt van de 30 goals komt. Ronaldo en Messi leggen er jaar in jaar uit 40+in. Dat zegt genoeg. Als Ronaldo en Messi over een jaar of 5 niet meer zo als nu te bewonderen zijn, dan gaat je pas opvallen hoe geweldig ze wel niet waren.
Wow, jij kunt je één goede wedstrijd herinneren. Ik kan voornamelijk Wk's herinneren waar beide onzichtbaar waren.
Van de andere kant kan ik me heel veel interlands van verschillende landen herinneren waarbij vele grote namen uit de geschiedenis elke wedstrijd hun stempel wél op het team en de wedstrijd wisten te drukken. Pele, Cafu, Ronaldo, Romario, Cruijff, van Basten, Gullit, Bergkamp, Zidane, Matthaus, Roberto Carlos, Beckenbauer, Figo, Gerd Muller, Maldini, Henry, Rivaldo, Platini, Di Stefano, Xavi, Iniesta enz. .... allemaal spelers die elke wedstrijd dat ze meededen hun stempel wel wisten te drukken.
Hoe kan het dat Ronaldo en vooral Messi dat niet kunnen bij het nationale team??
Vroeger en dan eigenlijk net voor de tijd Rivaldo waren er enkele sterke Spaanse spelers en 1 buiten gewoon wereld talent bij een club. Real en Barca hebben zich zelf door eigen kunnen en wereld faam zo gemaakt, dat er meerdere echte wereldsterren bij die clubs zitten. Dit heeft mede doordat net voor de periode Rivaldo de 2 buitenlandse spelers regel weg viel. Hierdoor kampte clubs nog een aantal jaar met gelijkwaardigheid niveau's, doordat andere clubs meerdere Spanjaarden onder contract hielden en Barca en Real steeds meer spelers van Wereldfaam haalden is dat gat steeds groter geworden. De krachten zijn de laatste jaren pak hem beet 10 12 jaar enorm veranderd, komt mede door de cl, maar ook dat Real en Barca eerst van oude contracten afmoesten en verkoop van oud Spaans gedienden die clubs als Real en Barca jaren 90 hebben gedragen. Langzaam kwamen er elk jaar meer wereldsterren bij deze 2 clubs. Waar de andere clubs de slag hebben gemist. Waar andere clubs een enkele wereldster kan kopen en verder met matige buitenlanders en matige Spanjaarden kopen Real en Barca alle talenten op in Spanje en ver daarbuiten. Dus Rivaldo heeft groot gelijk, als die zegt, die competitie is compleet veranderd. Dat is pas echt begonnen toen de eerste lading Hollanders kwamen bij Barca en dat is langzaam verder uitgebouwd. Tot clubs met 3 aanvallers, waar alleen Bayern nog bij kan aanhaken.
Helemaal met jou eens.
Ehm heb jij di stefano en een pele zien spelen? Geloof er geen snars van. C.Ronaldo en Messi horen gewoon in dat rijtje spelers wat jij op noemt, of je nou wilt of niet. Zijn beide geweldenaars, en ik gaf gewoon als voorbeeld het duel tegen Zweden ...
En elke wedstrijd is ook overdreven, geen enkele speler is iedere wedstrijd belangrijk/beslissend, of je nu Ronaldo, Messi, pele, Maradona, cruiff bent. Iedereen heeft mindere partijen. Zijn geen robots.
Het is wel zo dat tegenwoordig alle vedetten bij die paar grootste topclubs zitten (ook op de bank), terwijl vroeger de beste spelers toch meer verdeeld waren over allerlei toppers- en subtoppers. Het verschil in de kwaliteit bij de top tov de rest is dan ook enorm vergroot.
Ik denk wel dat die gelijk heeft.
Vroegah streden er 4 a 5 clubs om de titel in Spanje..
Nu 2 teams... Die ook alleen maar vedettes hebben.. dat barca om Messi heen gebouwd is en bij Real heeft Ronaldo ( terecht en verdiend ) het team naar zijn hand gezet.
Nou vind ik Messi en Ronaldo wel wat beter dan Rivaldo.. Al zijn het ook weer totaal verschillende spelers. Maar als Rivaldo nu voetbalde bij barca en hij het middelpunt was... Dan zie ik hem er ook wel 50 in tikken.
Als ronaldo en messi blijven spelen, zullen andere spelers nog steeds minder kans hebben om de gouden bal te winnen.
Daarmee ben ik het eens,die 2 zijn gewoon buitenaards Messi 4 gouden ballen Ronaldo 3 gouden ballen echt pure klasse die 2. Ronaldo over de 90 miljoen naar Real destijds de duurste aankoop in de voetbalgeschiedenis,en verdient zo'n 17 miljoen per jaar bij Real als ik het goed heb. En Ronaldo is nu bezig om topscoorder allertijden te worden bij Real en dat binnen 6 seizoenen(!) En Messi heeft het doelpunten record gebroken in de Cl(net als Ronaldo)en is nu topscoorder allertijden in de Pd,en verdient ook een vermogen bij Barca.
Kortom deze 2 zijn de beste voetballers die rond lopen op de velden,laten we niet discussiëren wie er beter is laten we genieten van deze 2
Hij heeft wel een punt.. tegenwoordig als je de beste spelers van een team opnoemt hoor je altijd aanvallende namen. Terwel je vroeg tog echt paar teams had waar mensen ook over de verdediging sprak.. bv. De ac milan van maldini, nesta,cafu.. gatusso. De verdedigende spelers van nu hebben niet meer zulke status als deze mannen..!!
Het niveau is misschien gedaald maar ook andere factoren spelen een rol. Vroeger konden verdedigers zich veel meer permitteren, wat wij nu een overtreding vinden werd 10/20 jaar geleden vaak nog weggelachen. Verder spelen teams ook veel minder verdedigend en met minder verdedigers. IMO is de kwaliteit van de verdedigers opzich ook afgenomen, Milan had vroeger Nesta, Stam en Maldini in een linie staan. Real had Hierro en Cannavaro bijvoorbeeld (niet tegelijkertijd). Tja dat soort verdedigingen lopen er op dit moment niet meer rond.
Over 10 jaar hebben we het nog over.
Pepe - Ramos
Puyol - Pique
Vidic - Ferdinand
Ferdinand - Terry
etc
Die duo's vergelijken met Nesta - Maldini. Hahahahha 
Nesta en Maldini kregen ook tegen doelpunten te verduren, ook zij verloren de kampioenschap, ook zij werden gedold, en ook zij werden uit de CL geknikkerd. Dus ga nou aub niet doen alsof het supergoden waren, want dat waren ze niet. Het waren goede verdedigers uit hun tijdperk, net zoals Ramos en Terry dat nu ook zijn.
Hahahaha, jij bent zo biased door het oude Milan dat je enige vorm van objectiviteit bent verloren.
Nesta - Maldini was een geweldig duo. Wie weet het beste duo ooit. Het probleem is dat je doet netalsof de rest allemaal koekenbakkers zijn. Daarnaast vergelijk ik ze ook met Hierro en Cannavaro, maar die heb je uit je tegenreactie gelaten.
Toen Nesta en vooral Maldini echt top was, zaten wij nog lekker kleurplaten te tekenen. Wellicht dat je als kind al top scout was bij een Europese grootmacht, maar die kans schat is nihil in.
Hoe leg je dan uit dat ze in de champions league ook alle records verbreken? 2015: messi/ronaldo 10 stuk, 2014: ronaldo 17 stuk, 2013 ronaldo 12 stuk.
Rivaldo was toen een held, hij zal in mijn geheugen altijd een top speler blijven, maar je kan messi en ronaldo gewoon niet vergelijken met wie dan ook nu of in het verleden. (mss enkele als maradona, zidane, cruyff)
tegen welke teams breken ze deze records? Messi heeft natuurlijk Bayern kapot gemaakt, maar het is niet zo dat hij dat altijd doet. Meeste van die doelpunten komen tot stand tegen mindere teams, zoals Basel en PSV enzo.
Hierboven kwam dit ook al aan bod, ik heb alleen de doelpunten tegen Bayern, psg, arsenal, lyon, real madrid, man utd, man city en ac milan. Stuk voor stuk topploegen en hij heeft hier 34 tegen gemaakt = 9 meer als rivaldo, waar Rivaldo ook wel zijn aantal zal gescoort hebben tegen veel zwakkere ploegen als bovenstaande .
Deze statistieken zijn van messi
Er is altijd wel een reden om de exceptionele prestaties van iemand naar beneden te praten. Sneuvelen er records, dan zijn de teams opeens minder goed dan vroeger, of wordt er minder goed verdedigd. Het zijn allemaal non argumenten. Nu gaat het spel 100x sneller dan in de tijd van Pele, tijden veranderen nu eenmaal en spelers dus ook. Messi heeft bijna elke club in Europa kapot gemaakt en 4x de CL gewonnen, dat is genoeg bewijs lijkt me.
De snelheid van het spel er altijd bijhalen is ook zo'n non-argument. Dus omdat F1 auto's vroeger langzamer reden, is Hamilton een betere coureur dan Senna?
Wanneer Cruijff op dit moment voetbalde was hij toch ook sneller geweest. Dat heeft namelijk puur en alleen met trainingsmethoden te maken! Of je een goede voetballer bent heeft te maken met talent, inzicht, techniek, slimheid, gogme etc. etc. Bovendien heb ik ook Cruijff razendsnel zien handelen tussen drie verdedigers. Hij was dus wel degelijk snel, alleen kreeg je vroeger over het algemeen meer ruimte. Mensen doen altijd alsof voetballers vroeger langzamer waren dan de veteranen van nu. Zo'n onzin.
De voetballers op zich niet, maar het gehele spel wel. Waardoor het in het algemene ook moeilijker voetballen is. Het is niet enkel de trainigsmethodes die je hierop voorbereiden, maar je moet ook veel sneller beslissingen kunnen nemen en deze uitvoeren
Messi heeft niet bijna elke club in Europa kapot gemaakt.
Ronaldo wel Messi bij lange na niet.
dan moet je toch eens in dit lijstje kijken: http://www.uefa.com/uefachampionsleague/news/...
ik schrijf het in twee keer want ik kan de hele link niet in eenkeer zetten zonder dat hij wordt afgekapt. (het is maar 1x news)
@whyme: Tegen de beste teams uit alle europese landen.... ik dacht dat de concept van de CL vanzelf sprekend is, toch?
als je persé de teams wilt hebben: Ronaldo 17 goals vs.
Galatasaray
Juventus
Kopenhagen
Schalke
Dortmund
Bayern munchen
Atletico madrid
Je vergeet wel e ven dat in die tijd er een stuk meer goede verdedigers waren.plus toen had je ook nog backs die konden verdedigen.
Ik heb geen voorkeur voor geen van beide, maar ik moet altijd zo lachen om dit soort opmerkingen haha genieten
al die fanboys hier die denken dat ik Messi of Ronaldo slecht noem, terwijl ik gewoon aangeef dat het aantal doelpunten deels te wijten is aan een te grote gat tussen voetbalteams.
illustratief hiervoor is dat beide spelers in verhouding veel minder spelen met hun land, waar ze met mindere spelers dan bij hun club spelen.
@whyme: Ik zeg dat ronaldo en messi in de CL alle records breken. JIJ insinueert hierop dat hun tegenstanders veel te zwak zijn en daarom zoveel scoren. Met een lijst van teams tot gevolg (en neen geen psv of basel). En nu begin je over interlands.... Wel dan had je het in eerste instantie moeten zeggen, had ik u dan gelijk moeten geven dat ze het minder doen bij hun nationale ploeg. Maar Rivaldo heeft het hier toch wel over team verband denk ik.
Wil je iets "aangeven" geef het dan goed aan he
dudeik reageer niet eens op jou. zowel schalke als kopenhagen en galatasaray horen niet in die lijst en dan is het opeens een zeer mager lijstje. Messi en Ronaldo spelen ook eens oefenpotjes rond de CL wedstrijden. Spelers als hazard moeten een paar dagen voor een wedstrijd tegen PSG gewoon een wedstrijd tegen Tottenham, dat is wat anders dan Granada.
Prestaties bij hun landenteams zet alles wat ze bij hun clubs doen in perspectief, het is zeer goed wat ze doen, maar niet zo spectaculair als het lijkt.
een speler zoals Maradonna speelde bij Napoli en hoewel ze het toen alleraardigst deden, was het geen superteam ofzo. Had Maradonna nu gespeeld dan hadden psg, city en real nu een bod van 150 miljoen voorbereid, waardoor een club als Napoli nooit de kans krijgt om te strijden om het kampioenschap of CL. En vervolgens komen ze wel in het lijstje van jou te staan als clubs waar hij een hatrick tegen gemaakt heeft.
Leuk en aardig, Rivaldo. Als, als, als. Als ik op voetbal was gegaan als jong jochie had ik misschien ook wel tot de wereldtop kunnen behoren en had ik er ook minstens 40 per seizoen gemaakt.
Beetje triest dat zowel Messi als Ronaldo alle records in de champions leuage ook breken. En dat lijken mij toch echt niet met kwaliteit te maken. Rivaldo was echt een geweldige speler maar kom niet eens in de top 5 beste Brazilianen ooit. Pelé, Romario, Ronaldo, Ronaldinho en kaka vind ik velen malen beter. En dan heb ik niet eens over een neymar gehad. Die zeker in de toekomst de top 3 misschien wel zal halen. Want een zelfingenomen ventje zeg die Rivaldo
Rivaldo was echt wel veel beter dan Kaka, Rivaldo had een goeie actie in huis en zijn vrije trappen waren dodelijk.
Kaka geef toevallig wel gouden bal gewonnen... Dus ik denk dat je hier beetje mis zit
@midkoopie
Sorry hoor, maar Kaka op zijn top, was echt niet veel beter dan Rivaldo op zijn top.
Ik ben altijd gecharmeerd geweest van Kaka in zijn Milan tijd, maar als je Rivaldo hebt meegemaakt, dan kun je niets anders dan toegeven dat Rivaldo gewoon iets beter was.
Al is dat heel discutabel, aangezien ik ze beide gelijkwaardig inschat.
Daarnaast heeft Rivaldo ook de gouden bal gewonnen, dus ik denk dat jij mis zit 
Er word gewoon slecht verdedigd, uitslagen als 8-0 ,6-0 kwamen vroeger bijna nooit voor in Spanje, of Duitsland.
Vroeger werd geen een landskampioen met zoveel punten verschil kampioen, het voetbal is helemaal niet verbeterd alleen maar slechter geworden. Welke echt grote namen zijn er t.w nog van Verderdigers?
Dit kunnen die fanboys niet hebben, ze leven in de illusie dat voetbal nu super geweldig ik.
Klopt ik kan me herinerren, dat dat er in Duitsland 3 clubs streden om de titel ,vroeger.
Italie met Lazio,as Roma, Inter, AC, Juve en soms een andere die meedeed om de titel.
Ook in Spanje werd de landskampioen vaak pas op de laatste speeldag bekent, en werden andere clubs ook soms kampioen.
Alleen Engeland , Frankrijk zijn spannend.
Er waren vroeger ook gewoon veel meer topspelers, nu hebben we het alleen maar over Messi, en Ronaldo en dat al jaren.
Ach ja, dit soort dingen zullen we nooit weten. Rivaldo was echt een geweldige speler, maar volgens mij wel minder dan Messi. Ik verwacht niet dat hij nu 50 doelpunten zou maken.
Ergens heeft hij wel gelijk. Door alle jaren heen, vanaf de jaren '70 ofzo, was een spits die 1-op-1 liep echt fenomenaal. Als een speler dat jaren achter elkaar kan doen én zelf uitschieters heeft naar 50 doelpunten, dan is er meer aan de hand dan enkel een toptalent.
Ik denk dat de verdeigers van tegenwoordig minder zijn. Cannavaro zei gisteren ook al zoiets; dat verdedigers tegenwoordig moeten kunnen voetballen. Dat hoeft niet. Ze moeten Messi en CR het scoren beletten.
De topclubs zijn wel sterker geworden tov de kleine clubs, maar Rivaldo overschat zichzelf hier toch wel. Rivaldo was een hele siervolle en technische speler, maar het was ook weer geen uitzonderlijke topper. Men heeft altijd de neiging om oudvoetballers de hemel in te prijzen, maar zo uitzonderlijk goed was hij niet.
Als Ronaldo dit nou had gezegd, dan had ik hem gelijk gegeven.
Hij heeft gewoon een punt. De kwaliteitsverschillen zijn gewoon te groot geworden door het grote geld dat bij de topclubs zit. In de tijd van Rivaldo zat dat veel meer gespreid. Het was allemaal een stuk minder voorspelbaar en de verschillen waren bijvoorbeeld in Spanje toch iets minder groot. En wat een keuze uit toppers was er toen, grotendeels verspreid over verschillende ploegen. Een eindeloos rijtje van spelers die allemaal op hun eigen manier het verschil konden maken. Als ik beelden uit die tijd zie is het tempo weliswaar iets minder hoog, maar is alles een stukje secuurder, vooral verdedigen. Naar mijn mening werd het voetbal daarmee ook een stukje mooier om te zien. Alles is nu gericht op het fysiek tot het uiterste persen en alles op een hoger tempo doen. Het moeten allemaal middenvelders zoals Pogba zijn...alleskunners, waardoor pure technici op het middenveld of een klassieke '10' a la Luc Nilis op den duur zullen uitsterven. Terwijl dat soort spelers nou juist vaak mooi zijn om naar te kijken.
Was een van mijn grote voorbeelden, samen met Ronaldinho. Hij heeft het over de kwaliteit van vandaag, en die is inderdaad niet zo goed. Vroeger had je echte wereldtoppers, omdat ze er voor moesten werken. Nu zie je een Benteke voor 46 miljoen naar Liverpool gaan, die kwam niet eens in de buurt van Owen of zelfs Heskey in die tijd. Spelers als Balotelli en Pazzini die vroeger de schoenen van Sheva en Inzaghi niet eens mochten poetsen. Andere tijden nu, and it sucks ass!
Mja, de markt is volledig scheef getrokken. Matige spelers gaan voor belachelijke bedragen van club veranderen. Sommige mogen tegen de 100 miljoen kosten. De kleinere clubs lopen hopeloos achter de feiten aan in plaats van de kloof te dichten. Behalve een occasionele stunt doen de Belgische en Nederlandse clubs enkel mee voor de troostprijzen. Talent wordt zo snel mogelijk weggekocht...
En ja, Rivaldo was een topper, maar je moet al goed in het glas gekeken hebben om je te vergelijken met Messi en Ronaldo. Dat doen ze daar wel vaker in Brazilië. Bij de ene al minder terecht dan de andere. No way dat hij er 50 zou inschieten.
Vind dat ook bijna deprimerend...als je je bedenkt dat met alle respect iemand met de kwaliteiten van Benteke dus momenteel een van de meest gewilde spitsen in misschien wel de grootste competitie ter wereld blijkt te zijn. Owen, Heskey, maar bij andere ploegen ook spelers als Shearer of zelfs Hasselbaink. Dat was toch allemaal van een ander kaliber. En zoals gezegd...allemaal meer verspreid over verschillende ploegen. Wat een tijd
juistem. De topspelers zaten overal. Per competitie was het zeker bij 7 ploegen smullen geblazen. Hertha BSC met marcelino, Deisler .. Lazio Roma, Mendieta, veron, C. Lopez, Parma Crespo, Asprilla, buffon.. Leeds, Viduka, Kewell, Bowyer, Hasselb etcccc De verschillen in salaris waren ook niet zo belachelijk groot dus een transfer was minder snel aantrekkelijk. Kijk naar Barca, echt mooi hoor die 3, maar ik had Suarez bijwijze van liever bij juventus gehad en Neymar bij Man Utd gehad. Geld heeft een hoop verpest.. maar goed, verder weinig aan te doen? Plafond instellen omtrent salarissen en transferbedragen? Zou top zijn...
Het zijn wel atlijd de brazilianen die zoiets zeggen geef gwn toe dat ze geweldnaren zijn en beter dan jij zijn.
Mourinho is de coach die ze kan stoppen door een sterk verdedigend blok neer te zetten zoals toen met Inter...
Haha deze man hé. 😂😂 Super periode gehad maar kom op man! Deze uitspraak weer, 😢
Ze scoren zoveel met name omdat ze zo goed zijn, echter spelen ze wel in een dreamteam. Dit geld ook gewoon in de CL, waar de sterkste teams elkaar pas laat treffen.
Misschien heeft Rivaldo zeker een punt, als je bekijkt naar de nationale elftallen waarbij ze niet automatisch in een dreamteam terecht komen, worden de doelpuntgemiddelden schrikbarend minder!
tja als ik nu prof voetballer was geweest had ik er ook wel 50 per seizoen gemaakt.
Helaas de verkeerde sport gekozen
Absoluut waar wat hij zegt, de top is veel smaller geworden tegenwoordig. Alle kleine clubs en subtoppers worden leeggekocht als hun sterspeler een jaartje goed presteert, waardoor het gat tussen de absolute elite en de rest gigantisch groot wordt. Nu zitten spelers als Falcao op de bank weg te rotten, waar ze vroeger (denk aan Batistuta) langer bij een Atletico of een Fiorentina waren gebleven. Het voetbal is echt structureel ziek.
Aan de ene kant klopt het wel echter er zijn ook veel meer wedstrijden t.w, vroeger had je ook gewoon hele goeie spelers op de bank zitten bij bijvoorbeeld Lazio, Fiorentina, Valencia ,leverkussen enz. Echter weten clubs ook wel dat een speler niet te lang op de bank wil blijven.
Maar je hebt nou eenmaal een brede selectie nodig.
Haha tuurlijk. Verschil tussen nu en in de tijd van Rivaldo is dat spelers nog perfectere trainingsschema's, verzorging en diëten hebben. De Spaanse teams voetballen ook zeer open dus ja een Tevez maakte er 20 voor Juve, in Spanje zou dit misschien 25-30 zijn. Meer voetballende verdedigers en minder slagers, maar dat maakt het voetbal net mooier.
Vroeger was alles beter..als Rivaldo zo verschrikkelijk gied was geweest, had ie bij van Gaal altijd buiten kijf gestaan en had ie z'n topniveau wel iets langer volgehouden.
Kwaliteit was echt niet het probleem tussen hem en Van Gaal. Als er een coach is voor wie alleen kwaliteit niet genoeg is, is het Van Gaal wel. Het was een mentaliteitskwestie. Rivaldo was een speler die na een tijdje gewoon niet meer in het gareel wilde lopen en niet blind op Van Gaal wilde vertrouwen. Hij weigerde bijvoorbeeld na een tijdje om als hangende vleugelspits te spelen. Dan kun je nog zo goed zijn...daar is Van Gaal dan gewoon klaar mee, omdat het collectief dan nog altijd belangrijker voor hem is. Rivaldo zat toen gewoon op de top van z'n kunnen.
Het niveau is juist gestegen. Vond hem een goede voetballer voor zijn tijd, maar dit zijn natuurlijk kansloze uitspraken.
Die man is de weg een beetje kwiht al is hij altijd al wel een aparte geweest. Ik heb zowel Messi als Rivaldo aan t werk gezien en Messi is zoveel beter. Rivaldo staat niet eens in de top 5 brazilianen.
In feite is Memphis de beste en komt er geen speler bij hem in de buurt.
Ik vind dat Rivaldo gelijk heeft alleen niet over Ronaldo wel over Messi.
Ik ben ook niet zo onder de indruk van de bpl niet qua teams maar qua defensie.
Op Atletico na kan geen 1 team fatsoenlijk verdedigen daarom breken Ronaldo en Messi records.
Maar Ronaldo brak ook in Engeland records in de tijd dat Engeland 3 ploegen in de halve finale had van de C.L dus over Ronaldo mogen we niet twijfelen Messi wel.
Kijk maar eens footage terug van de echte Ronaldo die man was fenomenaal, vooral in zijn Barca periode en zelfs hij maakte er geen 50.
Ik kan minstens 15 betere of gelijkwaardige voetballers uit zijn tijd opnoemen.
Dat hij toevallig ooit 1x de beste van de wereld was maakt hem echt niet beter dan hij was.
Dat was meer bij gebrek aan beter in dat jaar zoals Cannavaro in 2006.
Romario-Ronaldo-Zidane-Figo-Weah-Ronaldinho- Met titel
Totti-Del Pierro-Ballack-Stoichkov-Henry-Batistuta-Raul- Xavi en Iniesta-zonder titel
Zelfs Bebeto heeft meer voor Brazilie betekend.
Nou moet ik zeggen dat zijn carriere nogal lang was maar je moet zo ongeveer denken in de periode 1994-2007
Als veteraan vind ik Matheus-Maldini en Totti hoe dan ook beter.
Daarnaast zijn nog een aantal keepers die niet minder waardering verdienen.
Vroeger speelde je als aanvaller tegen 4 verdedigers,nu speel je er maar tegen 2.backs kunnen niet meer verdedigen. vroeger had je ook veel meer goede centrale verdedigers dus ergens heeftie wel een punt.neemt niet weg dat ik het wel knap vind van messi en ronaldo.
Tuurlijk eng ventje walg nog steeds van je na je actie op het wk van 2002 je tegenstander rood aansmeren, buiten dat je loopt nog steeds naast je schoenen je kan gewoon niet tippen an Messi en Ronaldo je mag hun schoenveters nog niet eens strikken
Soms denk ik ook dat Messi en Ronaldo het te gemakkelijk hebben. Vooral Messi als je ziet hoe hij soms 3-4 spelers omspeelt zonder dat ze een poot uitsteken, om dan te scoren. Althans, zo lijkt het.
Maar dan denk ik weer, als Ronaldo het zo gemakkelijk heeft omdat Madrid zoveel sterker is dan sommige tegenstanders, hoe komt het dat de vaak veel bekritiseerde en getergde Bale en Benzema niet veel meer scoren en Ronaldo wel? Waarom scoren die anderen geen hattricks?
Waarom Neymar en Suarez niet? Het is niet zo dat ze genegeerd worden zoals Vila en ibrahimovitch destijds. Zij krijgen ook volop kansen maar missen te vaak.
Eusebio zei ooit toen Ronaldo zijn record van 41 goals als international brak: maar in mijn tijd speelde ik niet tegen Luxemburg of zo. Eusebio was een van de weinige die in officiele wedstrijden ook bijna 1:1 scoorde (494 wed. 469 goals)
Maar ik kan mij wel herinneren dat zelfs nadat Eusebio al lang gestopt was er nog met gemak met dubbele cijfers van zwakkere landen werd gewonnen op de Wk's en Ek's
Ik kan mij zelfs herinneren dat Johnny Bosman tegen Cyprus 5 maakte.
Die tijd is echt allang voorbij.
Hoewel het praktisch onmogelijk is om door de tijd te vergelijken, weten we dat records nog altijd verbeterd worden en dat oudjes altijd de neiging hebben om te zeggen dat vroeger alles beter was. ook als dat niet zo is.
Mensen begrijpen het punt niet helemaal, heel veel mensen zullen niet ontkennen dat Rivaldo een geweldige voetballer was. Ik zal in ieder geval de laatste zijn die zal beweren dat Rivaldo geen geweldige speler was, ik had persoonlijk andere favorieten, maar toch...
Het punt is wel, dat hij nu praat alsof Messi en Ronaldo helemaal niets kunnen... Daarin begaat hij een grote fout. Ik heb het plezier gekend om heel wat grote voetballers te zien voetballen... denk aan Ronaldo, Rivaldo, Ronaldinho, Zidane, Thierry Henry, Bergkamp etc. etc. etc. die periode. Lionel Messi is de beste voetballer op dit moment en zal ook de geschiedenis ingaan als een van de beste ooit. (wie de beste ooit is, is een persoonlijke mening en gezien de vele grote namen vind ik het lastig om te zeggen, die is de beste).
Beetje jammer van hem dit..
Als die zo goed was had die alle ballon d ors gewonnen
Tja dat is lastig te zeggen. Verschil tusswn grote en kleine clubs is groter geworden dus dan is het logisch dat je meer scoort. Toch vind ik dit een domme opmerking. Grote jaloezie dit en arrogantie.
Het zal nog denk ik een jaar of 5-10 duren, nadat Messi en Ronaldo gestopt zijn met voetballen, voordat mensen beseffen hoe groot deze twee in werkelijkheid zijn.
Ik zag de eerste WK in 1966. Daarin was mijn buurman Eusebio de grote vedette. In de eerste wedstrijd won Portugal met 3-1 van werelkampioen Brasil. Pele? Niet gezien in die wedstrijd. Eusebio wel.
Ik heb Cruijff zien groeien en van Maradona weet ik nog dat hij debuteerde voor Argentinie. Het was een grote belofte. Gullit en van Basten. (rijkaard) Romario, Ronaldo (de Dikke nu, toen niet) Zidane, Figo, Zelfs Platini maar die mocht ik niet.
Er werden altijd vrijetrappen versierd aan de rand van de 16 en hij schoot ze er vervolgens bijna altijd raak. net als van Hooijdonk maar dan op hogere niveau.
Alle grootheden en de iets mindere goden sindsdien heb ik zien spelen maar een ding weet ik zeker: nooit hebben topvoetballers, de allerbesten, zolang de vorm weten vast te houden. En dat alleen al maakt hen uniek. De records die zij hebben maakt hen op papier beter dan de rest. De tijd zal legendes van hen maken. En pas als zij gestopt zullen zijn, dan pas, zullen we kunnen zeggen wie we de allerbeste vinden. Alle anderen waar we ze mee vergelijken hebben hun carriere afgesloten. Zij gelukkig nog niet.
Ik vond het altijd een geweldige voetballer. Alleen hij begint nu naast zijn schoenen te lopen.
Dromer.
Wat een idioot. Ga jij maar gewoon naar een toneelschool en probeer er daar 50 te maken, clown..
Ach wat mis ik dit soort spelers, recalcitrant en lekker vol zelfvertrouwen en ook nog heel fijn kunnen voetballen. Ik denk dat hij ook een beetje bedoeld dat het allemaal te berekend is, in combinatie met minder kwaliteit/talent op het veld. En dan bedoel ik ook kwaliteit/talent in het samensmeden van een heel goed team. Alles gaat om geld, met die sjeiks. Ik heb er helemaal niks mee.
Zelfs als het tegenwoordig makkelijker is meer doelpunten te maken (als!), dan nog zou hij z'n moyenne moeten verdubbelen om in de buurt van de 50 te komen. Begrijp me niet verkeerd, het was een geweldenaar, altijd belangrijk. Maar dit soort uitspraken laten blijken dat hij zichzelf ietwat overschat of het gevoel met de realiteit enigszins verloren is. Wat was z'n record bij Barcelona destijds, 23/24? Kom op man, dat is niet te vergelijken.
Het was een prima speler, maar sinds zijn handen voor zijn gezicht want ik heb zo'n pijn omdat de bal niet eens in de buurt van mijn gezicht kwam actie vind ik het maar een triest ventje.
Wat een pannekoek is die Rivaldo geworden zeg, kan hij gwn niet accepteren dat hij maar mag dromen dat hij beter is dan hun?
Jezus wat een naar Mannetje net als pele overigens!
Rivaldo. Wat kansloos om zoiets te zeggen.
Hahaha
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.