Vicieuze cirkel voor Nederlandse clubs: 'Ajax heeft daar nu last van'
Ajax speelt woensdagavond al zijn eerste wedstrijd in de Champions League, in het kader van de derde voorronde van het Europese toernooi. De wedstrijden zijn voor het Nederlands voetbal van groot belang. Nederland zakt steeds verder weg op de coëfficiëntenlijst van de UEFA en dreigt de vaste plaats in de Champions League te verliezen.
Technisch manager Jelle Goes van de KNVB hoopt dat Nederlandse clubs vanaf nu de Europa League serieus gaan nemen. De tijd dat men laatdunkend doet over het minst belangrijke Europese toernooi moet voorbij zijn, zo stelt Goes dinsdag in gesprek met het Algemeen Dagblad. "Alsof het niet belangrijk is om internationaal te presteren. In feite krijgen we daar nu de rekening voor gepresenteerd."
De slechte Europese prestaties zorgen ervoor dat Nederlandse clubs steeds vroeger in het seizoen moeten presteren. Een vicieuze cirkel, zo constateert ook Toon Gerbrands. "Ajax heeft daar nu last van", zo geeft de PSV-directeur aan. Hoe minder punten de Nederlandse clubs halen, hoe vroeger de clubs moeten instromen in Europa en hoe moeilijker het wordt om daar uit te kunnen komen. "Die spelen in juli de belangrijkste wedstrijd van het jaar. Als club kom je in een spagaat terecht, want pieken in juli zorgt er ook nog eens voor dat je daar verderop in het seizoen fysiek een prijs voor moet betalen."
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Routinier van Ajax hangt voetbalschoenen na dit seizoen aan de wilgen
PSV wil Dest behouden en klopt met ongebruikelijk verzoek aan bij FC Barcelona
‘Graham Potter wordt de nieuwe trainer van Ajax als Alex Kroes terugkeert’
Feyenoord bereidt zich voor op vertrek Slot en identificeert mogelijke vervanger
Wint Cole Palmer het EK voor Engeland? ‘Het is een absoluut genie’
Ajax maakt vanwege riant bedrag aan tekengeld amper winst op Conceição
Meer sportnieuws
Als de Knvb het belangrijk vindt, moet het de verliezen van de clubs in de voorrondes maar vergoeden aan de clubs !!
En daarnaast moet de UEFA het even makkelijk maken om weer terug te keren als land. Maar doordat er plaatsen worden afgepakt wordt het alleen maar lastiger. Om het over financial fair play nog maar niet te hebben.
Helemaal mee eens Jupiler League clubs Europa in sturen slaat nergens op. FC Twente die had er nu nog wel ingezeten, maar die wilde niet. Desnoods hadden we dan de hoogst genoteerd club die geen europees voetbal heeft gedaan: feyenoord. Dan hadden we tenminste punten gepakt. Off topic: Op die poll gaat een Nederlandse club ooit nog winnen. Begrijp ik niet dat mensen oneens hebben geklikt want als het voetbal nog 1000 of 10000 jaar hetzelfde blijft gaan we er vast nog wel 1 pakken. Als de fifa weer de oude regels terug brent van maximaal aantal buitenlanders in de selectie zou het wel weer mogelijk kunnen worden.
Dan moet je eigenlijk ook de playoffs maar weer afschaffen en de sterkste teams europa insturen en niet de teams die aan het eind van de competitie het beste in vorm zijn...
Dat is zeker waar, ze moeten gewoon hun shit gaan fixen want wat er nu gebeurt is gewoon belachelijk!
Helemaal mee eens...
De grootste denkfout die de voorstanders van de Play-offs maken (denk ik) is dat ze denken dat het meer geld oplevert... maar volgens mij werkt het juist averechts...
De play-offs leveren op korte termijn wat meer geld op in de vorm van volle stadions en wellicht dat er voor de eredivisie rechten ook nog een klein beetje extra betaald wordt.. Helaas voor de knvb is niet de beste club maar de fitste club degene die de play-offs wint.... vervolgens hebben die een kortere zomer (play offs en vroeg instromen in europa). en dat leggen ze dan automatisch af.
Gevolg: langzaam maar zeker een verval op de europese ranglijst.
Het lijkt mij dat je zonder play-offs de sterkste ploeg met een fatsoenlijke zomer de voorrondes EL in laat stromen... dat je meer kans hebt op goede resultaten... Goede europese resultaten leveren meer geld op, dat vloeit door naar de kleinere NL clubs, en de eredivisie stijgt op de Europese ranglijst en wordt dus aantrekkelijker voor voetballers, maar ook voor sponsors... win win win win win situatie lijkt me...
Klopt als een bus!!
Het wordt tijd dat de KNVB Europees voetbal belangrijk gaat vinden! Zorg dan dat je, over 34 wedstrijden, de sterkste teams Europa instuurt, en niet de clubs die de laatste vijf wedstrijden in vorm zijn..
En dan ook nog met het belachelijke idee komen om misschien het kampioenschap te vergeven in een play-off vorm, aan het eind van het seizoen..
Dit gebeurt overigens al in België meen ik..
Sta je aan het eind van de competitie bovenaan, kaapt de nummer vier het kampioenschap nog even voor je neus weg.....
Dat laatste is inderdaad helemaal belachelijk. In Belgie spelen ze nog even kruisfinales en kan de nummer 4 alsnog kampioen worden. Het moet niet gekker worden. Het haalt ook de strijd uit je competitie. Clubs weten dat een plekje bij de eerste 4 toch wel voldoende is. En als dan het einde nadert zien ze wel verder.
@xfactor
Absoluut mee eens. Wanneer dringt het toch in Zeist door om met de play off op te houden. Verder zou ik ook zeggen misschien de clubs die EL spelen geen uit wedstrijden meer laten spelen op zondag om half 1 aan de andere kant van het land. Laatste is een optie en geldt minder dan de play of afschaffen
Inderdaad misschien gegarandeerd een thuiswedstrijd geven en een makkelijke tegenstander op basis van resulaten van voorgaande jaar? Is maar een idee. Als ze dat voor een jubileumwedstrijd van psv wilden doen waarom dan niet alles eraan doen om de clubs uit je land zo sterk mogelijk europa in te sturen?
Ja die jubileum wedstrijd van PSV Cambuur had ik hier zelf ook in gedachten. Maar ja, beide zal niet gebeuren.
Inderdaad, zeuren over het vroeger instromen maar nog wel ff de competitie aan het einde rekken zodat het zeker een lang seizoen wordt...
Maar die play-offs zorgen juist voor een leuke eindstrijd aan het einde van de competitie dat veel teams nog meedoen om iets. En je weet toch nooit of het sterkste team Europa in gaat want stel Twente was 3de geworden maar verliezen een deel van hun selectie het seizoen erop dan ben je niet meer het sterkste.
Ik denk dat we in Nederland voor sporters een ander belastingtarief moeten invoeren iets van 25% dan hebben veel meer sporters die van de sport kunnen leven en kan er meer betaald worden door clubs waardoor het interessanter is om jongens langer te behouden of eventueel spelers van een niveau hoger aan te trekken.
Je hebt een spannender einde van de competitie maar Vitesse heeft een langer seizoen gehad door de playoffs dus zijn 2 weken langer doorgegaan en moeten nu weer vroeg beginnen. Als feyenoord als nr 3 nu europa in had gemogen hadden zij zich dus in theorie 2 weken langer kunnen voorbereiden.
Helemaal mee eens met het artikel behalve dat ik denkt dat de Nl clubs wel degelijk die europese competities seriues nemen, ze hebben alleen geen kwaliteit om competitief te zijn.
Je zou mischien kunnen denken dat ze geen risico's durven nemen qua transfers om belangrijk te zijn op Europa.
Kijk ajax 4x lang mochten ze direct naar de Cl maar ze doen aankopen alsof ze voor de intertoto willen strijden. Kijk psv ze mochten eindelijk weer direct naar de Cl en halen spelers die hun een kans bieden en zeker met de naderende komst van Moreno van Espanyol die nemen die competitie gewoon seriues.
Ik weet niet waarover je hebt maar Ajax had de laatse 4 seizoen een te moeilijke group stages, ze speelde tegen clubs zoals Real madrid, Barca, Psg, natuurlijk ga je dan niet door.
Het is dan ook de Champions League he. Je moet er dan toch gewoon van uit gaan dat je tegen minimaal 2 Europese grootmachten aan moet treden.
Alleen het jaar met Borussia, City en Real was uitzonderlijk. De loting met Barca, Milan en Celtic was er gewoon een prima loting. Een Schotse club uit een competitie die volgens nagenoeg iedereen hier niets voorstelt, een middenmoter uit de Serie A en natuurlijk een groepswinnaar met Barca.
Toen haalde ajax ook 8 punten, een goedkope penalty van ballotelli heeft ons de kop gekost. Dikke punten voor NL binnen gehaald dat wel.
Ja, dat is waar @afcanats maar er moeten meer dan 1 club uit nederand punten pakken zodat we in iedergeval onze spot voor the CL houden.
Het is alleen jammer dat PSV onder advocaat het toernooi niet serieus nam en dat bv Utrecht en Groningen er al in het 1ste rondje uitlag door een club uit Luxemburg en uit Schotland, zo gaan we er nooit komen natuurlijk
Utrecht heeft nochtans een groot aandeel gehad in de puntentelling van 2011/2012 die nu gaat wegvallen. Beetje jammer om nu steeds over Utrecht te beginnen tegen die Luxemburgers, terwijl Utrecht maar 2 seizoenen Europees heeft gespeeld de afgelopen 5 jaar, terwijl "de groten" die 4 of 5 jaar Europees hebben gespeeld, relatief gezien minder punten hebben gehaald. En ook allemaal tegen clubs "minder" zijn dan hen. Apoel, Gent, Kuban (of zo), Qarabag (of zo), Loedoegorets, Steaua, etc.
Jammer dat je PSV met naam noemt in negatieve zin terwijl juist die ploeg de afgelopen 10-15 jaar voor het leeuwendeel van de Eufa punten gezorgd heeft en nog niet zo lang geleden standaard overwinterde in Europa
@ Soeplepel
Waarom mag daar niet over gesproken worden ? Ajax en PSV hebben in het verleden de meeste punten gepakt voor Nederland, en die worden toch ook (terecht overigens) aangesproken over de Europese resultaten van afgelopen jaren. Je kunt wel altijd maar naar de grote clubs wijzen, maar de kleine clubs zoals FC Utrecht zijn net zo schuldig aan de lage notering van het Nederlandse club voetbal. Al meer dan tien jaar overleven zoveel clubs niet eens de eerste ronde die ze moeten spelen.
Vaak is het nog onnodig ook, maar zijn het die typische Nederlandse kwaaltjes die de clubs de das om doen. Wanneer er bijna twintig jaar op zo´n grote schaal geprutst word; is dat bijna onmogelijk om dit met twee clubs altijd maar te compenseren.
Ajax zorgt voor de meeste punten. Daarom staat Ajax ook het hoogst van alle Nederlandse clubs op de coefficienten lijst van de Uefa.
Die ludogoretz deed het anders zo slecht nog niet 
Psv heeft geen enkele gevestigde naam gekocht tot nu toe, dus waar heb je het over. Die jongens die gekocht zijn, moeten zich nog maar eens bewijzen. Die jongens zijn iig nog zeer onervaren, dus of ze cl waardig zijn, dat hopen we alleen maar.
Al investeer je 50 miljoen euro. Barca en PSG schakel je toch niet uit. En dan ben je 50 miljoen armer en heb je een derde plek. Zelfde plek als wanneer je amper investeert. Dat is gewoon onverantwoord. Je kunt ook zeggen dat Ajax gewoon prima heeft gepresteerd in de CL . Groep met bijvoorbeeld man city, Dortmund en real gewoon keurig derde. Tegen Milan een goal te weinig om maar eens te zwijgen over dat Lyon verhaal. Zodra PSV ook uitgeschakeld wordt typ je waarschijnlijk hetzelfde over die ploeg. Met alle respect, maar ik kan me niet voorstellen dat het aantrekken van Moreno de kans op CL overwinteren vergroot. Zal wel mooi zijn.
@googlebal: helemaal eens met je betoog... daarom houd ik ook mijn hard vast. PSV toont al jaren aan het EL niveau niet aan te kunnen en moet nu de CL in... dit zal misschien nog wel een grotere doodsteek zijn voor NL dan de prestaties van Utrecht of Heracles.
Logisch gevolg is dat psv zich als de wiedeweerga moet gaan richten op kwaliteit (en dus geen isimatjes, bruma'tjes of lestiennetjes. Maar gewoon echt kwaliteit.
@googlebal
Is dit niet gewoon de 'rol' van ajax en de nl competitie? Dat ze een opleidinsploeg zijn? en daardoor nooit echte grote aankopen doen omdat ze het altijd met jeugd/talenten doen?
Loop jij ff lekker te trollen. Alle ploegen nemen de CL serieus. Ajax zat echter 4 jaar lang in pot 3 en PSV heeft het geluk nu een jaar groepshoofd te zijn. Waar leidt je uit af dat Ajax de boel niet serieus nam? Uit de verkoop van spelers? Zoals PSV Depay, Wijnaldum en Hiljemark verkocht? En Rekik kwijt raakte? En de aankopen van Psv? Pereiro wil ik je nog wel geven. Lestienne heb ik geen hoge verwachtingen van. Gekocht door een club uit de zandbak en bij Genoa bankzitter met matige statistieken. Morena? Bij Espanyol ook bankzitter en die verkoop is ook nog niet rond.
Doe je gekleurde brilletje even af en wees een beetje realistisch
Dat is wel een beetje bullshit, want als psv straks ook met man city real en celtic komt, gaat psv ook niet door
Als de EL financieel aantrekkelijk is wordt het vanzelf serieus genomen. Schuld ligt ook bij de Eufa die enkel de CL serieus neemt en de EL er plichtmatig bij doet. Zorg voor minder teams in de CL zodat de EL er sterkere teams bij krijgt en zodoende serieuzer genomen wordt door clubs en supporters.
Precies, en juist nu men zegt de verhouding minder scheef te willen maken krijgen we weer een wassen neus voorgeschoteld. Absoluut komt er wat bij en relatief wordt de EL weer wat minder waard tov de CL.
Terug naar de Cup voor Bekerwinnaars en Cup voor landskampioenen zou by far de beste oplossing zijn. Haalt dat hele B-gevoel weg van dat ding. Maargoed.. Gelukkig luisterd de Uefa vooralsnog vooral naar de grote jongens. Die dus nog groter worden..
Inmiddels zijn de verdiensten uit de EL flink opgeschroefd. Daarnaast is er sportief enorm veel te winnen.
Maar is het niet logisch dat de EL het B gevoel opwekt want het is toch ook gewoon de europese B competietie voor al de ploegen die niet goed genoeg zijn voor de A competitie (cl).
En ik denk als we naar een champions league gaan met de competitie winnaars dat het gewoon NOG voorspelbaarder gaat worden.
Afcfokke, chapeau! Terug naar de tijd waar de CL alleen voor de kampioenen is. Dat is in mijn optiek goed voor het mondiale voetbal (niet alleen voor NL). Spelers zullen niet meer alleen naar Barca/Real/Bayern of engelse top willen gaan, maar elke kampioenskandidaat zal daardoor aantrekkelijker worden voor echte topspelers. Ik ben er echt heilig van overtuigd dat dit ervoor kan zorgen, net als pakweg 15jaar geleden, dat elke kampioenskandidaat weer wat topspelers kan behouden, waardoor alle competities sterker zullen worden! Maarja money rules..
De tijd van de nederlandse clubs is voorbij. Geld is er niet genoeg voor wereldspelers want het salaris is gewoon te laag. Jammer. Soortgelijke aan Gullit, Stam, Ronaldo en dat soort bazen komen er niet meer
Die spelers zijn allemaal in Nederland begonnen. Toen waren ze nog niet zulke grote namen.
Ibrahimovic Suárez en Robben komen ook uit Nederland en over 5 jaar zeggen we dat over memphis, van Beek en Tapia.
Het vasthouden van deze spelers is alleen lastiger. Maar als je als Spaanse topclub meer uitgeeft aan 1 speler dan een hele competitie aan alle aankopen zijn de verhoudingen ook zoek.
Tapia en van Beek al in het rijtje van Memphis?
Verder heb je volkomen gelijk natuurlijk
@nafets1
Ik zie in van Beek de beste verdediger sinds Stam. Ik zeg niet dat ie even goed wordt, maar hij is eindelijk zo'n speler met een over mijn lijk mentaliteit. Hij ramt alles wat gevaar oplevert het stadion uit, maar als hij ruimte ziet, heeft ie een geweldige crosspass. Positioneert goed, speelt simpel, is sterk, lelijk en kan beter juichen dan elke andere speler in de Eredivisie.
Tapia is een heel groot talent. Ontzettend compleet. Tactisch, technisch en fysiek al heel volwassen voor zijn leeftijd. Ik zou hem heel graag bij Feyenoord zien en denk dat hij komend seizoen met Ziyech veruit de belangrijkste speler van Twente wordt.
Incidenteel moet er zeker wat mogelijk zijn.
Kluivert, litmanen, Overmars, van der Sar en de Boertjes waren ook jong en ongevestigd toen ze de CL wonnen samen met Rijkaard die op de terugweg was.
Ze kregen pas gevestigde namen bij de Europese top.
Kijk eens naar de poule van Ajax toen... AC Milan Austria Salzburg, AEK athene en in
QF Hajduk Split, waarna na idd Heel knap Bayern en AC verslagen werden.
Nu speel je hooguit tegen 1 kleiner clubje, een extra 8e finale, en in een QF kom je geen matige teams meer tegen als Split.
De CL van Nu is gewoon 5x zo moeilijk om te winnen, zelfs met dat fantastische elftal van toen.
Litmanen was gewoon 24 toen hij de CL finale speelde, Overmars was 22 vd Sar was ook 24 en de Boertjes waren 25.. Ook Finidi was 24, Reiziger was 22, Blind 33, Rijkaard 32, Davids 22, Seedorf 19, Kluivert 18 en Kanu 18.. Iedereen doet alsof die ploeg een gemiddelde leeftijd had van 20 of 21 jaar, maar dat klopt helemaal niet. Gemiddelde leeftijd was 23,6 jaar. Een ideale mix tussen echte routine, degelijke mid-ervaren jongens (de twintigers) en jeugdige onbevangenheid. De ideale basis 11 van het huidige seizoen (zie opstelling) is nog geen 21.. Flink verschil imo.
Dan mag de KNVB de clubs uit Europa wel is een handje gaan helpen door het programma aan te passen en niet alleen maar lastige uitwedstrijden en toppers na de Europese wedstrijden te plannen en ze zo veel mogelijk rust te gunnen naar een wedstrijd toe.
Ajax heeft daar last van?!?! Jonge jonge.. Aannde voorrondes is nog niks veranderd man en ze mogen blij zijn met hun simpele loting
Weet nog goed dat PSV er een paar jaar geleden volledig met de pet naar gooide omdat er geen geld viel te verdienen. Nu zegt Gerbrands dat we het allemaal serieus moeten nemen. Laten we hopen dat hij t een beetje serieus bedoeld.
Ik heb al 5 jaar het idee dat psv de EL als iets voor erbij beschouwd (hun goed recht natuurlijk).
Het maakt de uitspraak van Gerbrands idd des te verwonderlijker.
Gerbrands zit er ook pas een jaar. Misschien is hij het er nooit mee eens geweest.
Goed punt idd, AZ ging onder Gerbrands altijd vól voor de EL, of dat aan hem heef gelegen weten we natuurlijk niet, maar je kunt hem niet aanrekenen dat het bij PSV voorheen vooral als vervelende extra wedstrijden werd gezien.
Wat moet Sevilla dan wel niet denken. Prachtig voorbeeld hoe je ook via de EL je reputatie stevig op kan vijzelen. En nu spelen ze CL.
Ajax neemt de el ook niet bepaald serieus. De eerste keer was het nog goed tegen man utd maar de seizoenen daarna heeft ajax ook maar maximaal 4 wedstrijden gespeeld in de el en zijn ze uitgeschakeld door weinig aansprekende clubs. Vrijwel elke Nederlandse club heeft weinig gepresteerd in de el dus dit verval is toe te wijzen aan alle Nederlandse clubs maar er wordt graag gewezen naar psv. In dat seizoen onder advocaat was het kampioenschap trouwens ook het allerbelangrijkste in het jubileum jaar van psv
Verschil is wel dat Ajax altijd de best mogelijke ploeg opstelde en alles deed om probéren door te bekeren. Alleen de return tegen RBS was niet de best mogelijke opstelling, maar na de heenwedstrijd was de return sowieso een formaliteit. Tegen Man U, beste opstelling, tegen Steaua, beste opstelling (overigens niet beste Ãnstelling de 2e wedstrijd, maar dat is wat anders), tegen RBS 1e wedstrijd dus gewoon beste opstelling, tegen Legia beste opstelling en doorgebekerd, tegen Dnjepperdepepper ook gewoon 2x best mogelijke opstelling.
PSV stelde meestal ook de best mogelijke ploeg op, op een paar wedstrijden na. De instelling is bij beide ploegen vaak niet goed in de EL. Bij Ajax was dat ook alleen tegen Man Utd. De EL is ook gewoon een flut toernooi, vooral in de beginjaren. Veel wedstrijden in het Oosten heeft PSV gehad tegen weinig aansprekende tegenstanders voor relatief weinig geld. Dan is het nogal logisch dat de instelling wat minder is, buiten dat is zo lang vliegen niet bevorderlijk voor een goede prestatie. Alleen een beetje jammer van de coëfficiëntenlijst nu maar Ajax heeft er ook niet veel meer aan gedaan op het moment dat Ajax instroomde in de EL. De echte topwedstrijden heeft Ajax toch gespeeld tegen top tegenstanders in de CL, maar in de EL konden ze die zelfde instelling toch ook niet op de mat leggen.
En buiten dat is PSV slechts schuldig aan 16-20 procent van de ´slechte´ coëfficiënten aangezien de puntentelling van de Uefa zo werkt. De vroegtijdige uitschakelingen van Utrecht Vitesse van Pec, Heerenveen, Ado, Feyenoord, AZ en Go Ahead werken veel zwaarder door. Go Ahead bijvoorbeeld zorgt dit jaar voor 1/6 deel van de coëfficiënten en zij hebben maar liefst 0,4 bijgedragen. Als Vitesse verliest van Southampton (die kans is best groot) dan zorgt Vitesse voor 1 x 1/6. Nederland heeft de afgelopen jaren ook te weinig Europa waardige clubs afgevaardigd dus kom je in de situatie waar Nederland nu in zit.
Met dank aan vooral PSV en Twente die de afgelopen jaren bewust de EL hebben laten lopen.
Ook Ajax kan er wat van in de Europa League. Ik noem Djeper en Red Bull als meest recente voorbeelden. Het zijn juist de minder grote Nederlandse clubs waar het al misgaat in de voorrondes.
@sambajoden: alleen heeft Ajax al jaren het meest aantal punten in europa (3vd 5 jaar, en 1x behaalden ze de 2e plek). Dus lijkt me niet dat Ajax hier ook debet aan is...
Zeker wel ajax heeft ongeveer 66 punten op de coëfficiëntenlijst en psv 58. Dus dat verschil is niet zo groot en ajax presteert ook nauwelijks in de el. Steaua boekarest hoeft ook niet vergeten te worden
Het grootste aantal punten is natuurlijk ook relatief en zeer makkelijk als de helft er voor de groepsfase uit ligt en de andere 2 clubs niet kunnen of willen presteren
Dnjepr was anders wel finalist.
Ik ben het er wel mee eens dat er een lichte vorm van onderschatting was.
Wat mij dwars zat was dat Konoplyanka te vrij werd gelaten terwijl ze in de heenwedstrijd flink gewaarschuwd waren.
Over Red Bull valt niet te twisten. Dat was een wanprestatie.
De ellende is dat de laatste jaren elke Nederlandse club in Europa wanprestaties leverden.
Maar die punten zijn vooral behaald door de prestaties in de CL. Na een zwaarbevochten 3e plaats gaat het vervolgens mis. Dus ik snap dat Ajax de meeste puntne heeft gesprokkeld, neemt niet weg dat dit er een stuk meer hadden kunnen (en moeten) zijn.
@ samba, Ajax heeft in de EL maar 1 wedstrijd bewúst laten lopen en dat was de return tegen Rbs, vs Man U, Steaua, 1e pot tegen Rbs, Legia en Dnjepperdepepper, gewoon sterkst mogelijke opstelling het veld ingestuurd. Dat vind ik te anders dan een halve B ploeg opstellen wat Advocaat en die Britse tegeltjesgoeroe (naam ff kwijt) van Twente het veld instuurden.
@ Kriedop
"het grootste aantal punten is natuurlijk ook relatief en zeer makkelijk als de helft er voor de groepsfase uit ligt en de andere 2 clubs niet kunnen of willen presteren"
Wat is daar dan relatief of makkelijk aan ? Ajax heeft hard voor die punten gevochten door een aantal keer tegenstanders die op papier tig keer beter waren te verslaan en/of gelijk te spelen. Als we jouw redenatie zouden volgen dat is elke notering op een ranglijst makkelijk en relatief. Dat andere het er niet voor over hadden is hun eigen schuld, het is mij dan ook een raadsel hoe jij het aantal verdiende van Ajax op deze manier denkt te moeten relatieveren.
Afca Leeds,
Wat ik bedoel is dat als Ajax bijvoorbeeld in 12/13 9,842 punten heeft gehaald. Dat is relatief weinig maar wel het grootste aantal aangezien PSV dat jaar de nr 2 is met bijvoorbeeld 5,842 punten. Ter vergelijking, PSV haalde in 11/12 18.720 punten (AZ ook trouwens) en Ajax haalde dat jaar 14,720 punten. Twente dat jaar 17,720 punten dus Ajax was in 11/12 de nr 4 van Nederland qua aantal behaalde punten. Het jaar erop haalt Ajax dus minder punten maar omdat de rest nog minder punten haalde is Ajax de nr 1 van dat jaar qua coëfficiënten.
Wat ik vooral bedoel te zeggen, als je normaal een 8 haalt en je bent de nr 4 van de klas dan heb je toch beter gepresteerd dan dat je diezelfde toets met een 6 haalt maar dan wel de beste van de klas bent. Daarom is het grootste aantal punten van Nederland ook relatief en geen absolute waarde.
Ik stel nergens dat Ajax de punten niet heeft verdiend trouwens.
Wellicht dat de KNVB haar steentje kan bijdragen. Door Nederlandse clubs bonussen te geven wanneer ze rondes verder komen.
Als je EL-wedstrijden weggeeft verdien je het sowieso niet om Nederland nog af te vaardigen.
Niet meer aan die ongein meedoen. We spelen toch alleen voor spek en bonen mee. Voetbal in Europa is een lachwekkend gebeuren geworden waar voor ons geen plaats meer is. Begrijp heel goed dat onze clubs de EL niet serieus nemen. Geheid dat die beker weer naar een Spaanse club gaat. Onze clubs zijn ongetwijfeld tegen de winter weer klaar in Europa. Wat mij betreft opzouten met dat jaarlijkse slechte toneelstuk.
Spek en bonen?
Financieel is het echt wel aantrekkelijk.
Zonder Europees voetbal is aansluiting bij de grotere clubs helemaal een utopie en zullen we op het niveau van bijvoorbeeld hongaarse of letse clubs gaan eindigen .
Die neerwaartse spiraal zit er voor het Nederlandse clubvoetbal inderdaad wel in ja.
Ik zat gisteren te denken dat als je prestaties uit het verleden afzet tegen de positie waar clubs nu staan. dat Ajax dan wel één van de grootste verliezers is van de afgelopen 20 jaar. Van alle clubs die minimaal 5 Europese prijzen wonnen staat alleen Anderlecht er slechter voor. Dat is helemaal tekenend voor het Nederlandse voetbal als je je bedenkt dat Ajax de grootste club is van het land met een goed stadion, grote achterban, dikke bankrekening en een goede jeugdopleiding. De rest staat er dus nog slechter voor.
(ps. ik verlang ook terug naar de tijd van Ec1, EC2 en Ec3)
Alsof Nederlandse clubs de Europa League niet serieus nemen (over welke teams gaat het dan, ik kan er geeneen bedenken.....)...... de realiteit is dat ze zelfs voor de EL niet goed genoeg zijn, laat staan voor de CL.
KNVB heeft mooi lullen! Ze zouden trouwens naar hun eigen moeten kijken? Waarom die play-offs? En waarom GA Eagles toe laten in de EL? De KNVB kan wel leuk praten dat t beter moet, maar hoe wil je concurreren dan met t buitenland?! Bijvoorbeeld Watford krijgt 100 miljoen voor hun promotie naar de premier League... Just saying!
Ze moeten wat mij aangaat ook een planning maken waarbij vlak voor en na een Europese wedstrijd er tegen een mindere Eredivisieclub gespeeld moet worden. In de afgelopen jaren was het voor Ajax vaak een Feyenoord, Barcelona, PSV achter elkaar in 7 dagen, of iets vergelijkbaars, dan kun je Europees vrijwel nooit top presteren en sloop je je eigen competitie. Feyenoord heeft hierdoor ver boven de normale Eredivisieverwachtingen kunnen presteren onder Koeman e.d. terwijl Ajax helemaal niet mijlen ver boven de rest presteerde, vaak slechts een puntje of 9.
De kans is erg groot dat we over 2 jaar de nummer 1 & 2 van de eredivisie voorrondes moeten spelen om in de CL groepsfase te komen.
In dit geval heeft ieder nadeel ook een voordeel...
Neem nu Ajax... moeten voorrondes spelen... in 10/11 voor het laatst gedaan en behaalden in die voorrondes 2.5 punten... plus 4 bonus voor groepsfase is 6.5 bij de start van de groepsfase. De club die zich in 1 keer plaatste zou maar 4 punten krijgen... Dus door de voorrondes kun je meer punten sprokkelen..
Ook komt de kampioen in de kampioenspoule... dat is ook weer gemakkelijker (lees: meer kans om een matige ploeg te loten).
Maar goed... uiteindelijk is het klote... de top van Nederland is niet sterk genoeg... Aan een goed presteren Ajax of AZ heb je niks... Feyenoord en PSV en Vitesse/twente moeten ook stelselmatig beter presteren om uiteindelijk hoger op de ranking te komen.
Goes kijken jullie naar jezelf? 1. In NL teveel kunstgras, je speelt in europa ook op baggervelden zijn we niet gewent 2. Sinds de playoffs gaat het bergafwaarts, de beste moeten europa in, wil je meer wedstrijden dan voeg je extra teams toe. 4. Bedanken voor het fairplay ticket, GAE was weer een drama
De oplossing is niet heel ingewikkeld, het is hier al een paar keer geschreven: schaf de playoffs af en laat een team dat over een geheel seizoen goed presteert Europa ingaan ipv die moment opnames.
Nu is dit commercieel minder aantrekkelijk vanwege de paar extra wedstrijden die je kan uitzenden. Dit zou je heel simpel kunnen oplossen door een mini bekertoernooi te houden tussen de top van Nederland en België. Van beide landen zijn er praktisch nooit (meerdere) clubs actief in Europa na de winterstop. Ik denk wanneer je met een goed plan komt de Uefa hier misschien zelfs wel een ticket voor beschikbaar wil stellen.
Dit is commercieel aantrekkelijk en dit zorgt tevens voor een hoger niveau op langer termijn, kortom: dubbele winst!
Dat toernooi hoeft er niet eens te komen, omdat je op lange termijn volgens mij al meer inkomsten gaat genereren als je hoger op de Uefa ladder komt als Land.. dan kun je namelijk meer vragen internationaal voor uitzendrechten (ook neemt de interesse toe). Ook zullen betere spelers willen komen en hark je weer meer geld binnen via El/cl.
Een dergelijk toernooi dat de Coëfficiënten niet beïnvloedt lijkt me een toernooi voor de b-elftallen val iedere topploeg... want aan het eind van de rit (maart, april en mei) worden de prijzen verdeeld en komt het aan op conditie.. dat wil je niet verpesten met een nietszeggend commercieel toernooitje.
Nederlandse clubs moeten gekocht worden door Arabieren en chinezen clubs zoals Feyenoord PSV en Ajax als dat gebeurt is er een kans dat de competitie goed word en dat de top 3 verder kunnen in de cl of el op dit moment zijn de top 3 van Nederland dramatisch
Het is niet alleen de het grote geld van de andere competities of de Knvb, de grootste fout ligt bij de clubs zelfs. Al tientallen jaren kampt het Nederlandse voetbal met een aantal problemen, die typische Nederlandse kwaaltjes zoals:
- Het ontbreken aan duel kracht en lengte, we blijven ons nog steeds voornamelijk richten op (te) kleine en iele spelers.
- De wil om echt een duel uit te vechten, de manier waarop spelers zich van de bal laten zetten is ook al jaren echt te schrijnend voor woorden.
- Een slappe wedstrijd concentratie, waardoor er vaak in de slot fase een goed resultaat of een volgende ronde simpel uit handen word gegeven omdat men niet op staat te letten of misplaatst denkt er al te zijn. Die nonchalance moet er nu eens echt uit geramd worden.
- Niet kunnen verdedigen of het doen aan schijn verdediging, Nederlandse grootste achilleshiel. Het is werkelijk waar van de zotte hoe vaak Nederlandse clubs voor hun tegenstander letterlijk de rode loper uitrollen om te kunnen scoren. Iets wat al lichtjaren een probleem is waar nog steeds niet voldoende aandacht aan geschonken word.
- Afspraken in het veld niet nakomen, bijvoorbeeld het continue laten lopen van (directe) tegenstanders is al jaren schering en inslag. Niet opspringen wanneer men in de muur staat, of wanneer er op doel geschoten word het lichaam weg draaien zodat de bal vrije doorgang heeft etc etc. Stel je nou eens voor dat de bal tegen je aangeschoten word.
- Motivatie problemen, het maakt niet uit of het kleine of grote wedstrijden zijn, we horen te vaak dat ze niet scherp waren.
- Hard trainen is belangrijker dan de wedstrijd lijkt het vaak wel, op trainingen worden zogenaamd altijd hoge niveau´s gehaald. Helaas zien we dat te vaak niet terug in de wedstrijden. Ondanks dat er zogenaamd zo hard en goed getraind word zijn er nog structureel te veel (dezelfde) blessures en komen spelers van Nederlandse clubs te vaak lucht (conditie) tekort. Dit geldt met name Europees, je zou denken wanneer er zo hard getraind word dat de spelers over een hogere "stamina" zouden beschikken, maar niets is minder waar. Het ironische is dat wanneer Nederlandse speler in het buitenland gespeeld hebben; altijd zeggen dat ze de manier van trainen in het buitenland veel beter is. Alleen zodra ze in Nederland aan de slag gaan als trainers ze onmiddellijk weer terug vallen op het "over de kling jagen" trainen.
- Eeuwig durende leer momenten waaruit gewoon niet geleerd word. Alle (jonge) spelers zeggen te leren van vorige generaties (zij het persoonlijk of via beelden), maar ze maken ook nog steeds dezelfde fouten zoals die spelers op jonge leeftijd deden. De waarheid is gewoon dat er amper tot niets geleerd woord door de overgrote meerderheid.
- Het nieuwe kwaaltje,het balbezit om het balbezit.
- Het tweede nieuwe kwaaltje, het structurele tergende langzame bal tempo.
- Het derde kwaaltjes, het niet meer vooruit durven te denken..
- Het niet (voldoende) beheersen van de basis vaardigheden, het is niet normaal dat zogenaamde profs zo vaak niet in staat zijn om een pass over twee meter te kunnen geven. Of niet vaker trainen op het verbeteren van het nemen van standaard situaties. Ook die zijn vaak van een schrijnend niveau.
- Het altijd maar verschuilen achter leeftijd, er zijn genoeg andere jonge atleten in anderen takken van sport die wel begrijpen dat je altijd 100 procent moet geven. Door dit steeds als excuus te gebruiken zijn we veel te gul in het accepteren van fouten. Fouten kunnen gemaakt worden, maar geen enkele professional ter wereld (ongeacht de leeftijd) kan het zich veroorloven om zo vaak dezelfde soort fouten te maken.
Het idiote is ook dat wanneer spelers net Nederland verlaten hebben (clasie is het meest recente voorbeeld) zeggen dat; men in het buitenland veel strenger is en er meer van je gevraagd word. Dat toont aan dat er iets mis is met de topsport mentaliteit van spelers hier, omdat veel van dezelfde zaken ook hier gevraagd worden. Omdat we ons steeds achter leeftijd verschuilen is er denk ik bij spelers een soort van gemakzucht in geslopen. Het betekend ook in mijn ogen dat Nederlandse clubs eens meer professionalisme moeten eisen van hun spelers, het is toch te gek voor woorden dat zodra ze een overstap maken ze opeens wel beseffen dat je altijd 100 procent moet geven, dat je jezelf ook fysiek meer moet ontwikkelen, dat je niet je man meer mag laten lopen etc etc.
Dit zijn allemaal zaken die ons al jaren parten spelen, na elke internationale blamage van Oranje of het Nederlandse club voetbal komen weer de grote woorden dat het Nederlands voetbal nu echt moet evolueren. Er zijn al tal van revoluties, seminars etc geweest waar dezelfde conclusies uit werden getrokken, alleen echt over gaan tot actie en te hervormen is er niet bij. Het verbeteren van boven genoemde zaken zou al een slok op een borrel schelen, het mooiste is nog dat we daar geen "sugar daddies" of schulden voor nodig hebben omdat te kunnen bewerkstelligen.
Wat wel nodig is; is de wil om nu eens echt een aantal zaken anders aan te pakken. We doen liever altijd maar aan dat eeuwige stapje voor stapje, waardoor het altijd bij pappen en nat houden blijft. Waardoor we wel steeds meer en meer afgeleiden van ons. Het Nederlandse voetbal is in mijn ogen net zo traag en laf als die gasten op het Binnenhof, ook die houden doorgaans niet van veranderingen.
Zo lange tekst xd
Ajax heeft jaren gehengeld bij nederlandse clubs en daar alles weggehaald en nu doet men dat bij Ajax en dan heeft men in A'dam commentaar , laat ons niet lachen want nederland kan echt niet meer mee in de top van Europa want dat is heel simpel , wij hebben daar geen geld voor . De begroting van de topclubs in de eredivisie zijn peanuts vergeleken met de bedragen in het buitenland . Het zijn juist die landen die elk jaar wéér bij de laatste 8 van Europa zitten bij dit miljoenenbal . En stop toch eens met al die dromen over de Europa Cup want je weet dromen zijn bedrog en komen nooit uit , alleen in de Efteing maar dat is ook een Sprookjespark !!!
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.