De Boer begrijpt twijfels bij aanhang Ajax: 'Maar dit is de realiteit'
Ajax maakte donderdagavond melding van de komst van Amin Younes en zal waarschijnlijk vrijdag de komst van Yaya Sanogo aankondigen. Daarmee is de selectie van de Amsterdammers rond, maar de supporters weten niet goed wat zij van de nieuwe aanvallers moeten denken. Younes was immers geen basisspeler bij Borussia Mönchengladbach en Sanogo was dat niet bij Arsenal.
Frank de Boer weet dat de aanhang zich zorgen maakt: "Bij de fans heerst misschien twijfel over Sanogo en Younes, omdat ze die spelers niet heel goed kennen", zegt de coach in De Telegraaf. "Ze willen allemaal een topnaam. Maar volgens mij heeft PSV ook spelers gehaald, van wie de supporters niet eerder hebben gehoord. In die vijver vissen we. Dat is de realiteit."
De 21-jarige Younes werd gekocht van Gladbach en is een vleugelaanvaller die zowel op rechts als op links uit de voeten kan. De Boer geeft toe dat Ajax rekening houdt met een vertrek van Ricardo Kishna, die nog maar een contract voor een jaar heeft en in verband wordt gebracht met Lazio. Dit was een van de redenen voor Ajax om Younes aan te trekken.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Bondsarts Goedhart laat Nederland opgelucht ademhalen: De Jong haalt het EK
Arne Slot live op Sky Sports; Engelse journalist moet worden geweerd
Akpom noemt naam van ideale trainer voor Ajax: ‘Maar hij lijkt me niet haalbaar’
Alex Kroes keert in andere functie terug bij Ajax
Graham Potter veegt eerste voorstel van Ajax resoluut van tafel
D-Day voor Ajax: wat kan het crisisberaad rond Alex Kroes voor gevolgen hebben?
Meer sportnieuws
Ik blijf me maar verbazen over de uitspraken van Frank de boer. Zorg gewoon dat je het redelijk verdeeld en dat je je kapitaal op het veld hebt staan. Supporters betalen zich blauw om om de week in het stadion te zitten.
Daar heb je een factor media, Ajax wordt gelinkt aan een aantal spelers, waar Ajax niet eens achteraan zit. En het feit dat men denkt dat die 100 miljoen te besteden is, ja dat geld is er, echter wil men geen verlies draaien waardoor je naar de begroting moet kijken. Wil je dat Ajax verlies gaat draaien? Waar hebben ze concreet te hoge verwachtingen gesteld volgens jou?
Geld uitgeven staat niet gelijk aan verlies maken, kijk naar PSV de afgelopen jaren met Wijnaldum, Strootman en Mertens bv.
Ajax heeft dit jaar 16 miljoen geinvesteerd.. Meer dan genoeg en het max. mogelijke binnen de begroting. Bovendien Ajax heeft een Suarez en Cillessen gekocht.
Het meest treurig is nog dat het er vanaf druipt dat hij het zelf ook niets vindt maar dat dit nou eenmaal is waar hij het mee moet doen. Een selectie voelt dat ook, wanneer een trainer er geen vertrouwen in heeft.
Is Youness dan beter dan Cerny? of Appie? daarnaast had je ook Tighaoudini voor 3 of 4 Mio kunnen halen heeft toch leuke dingen laten zien in Eredivisie.
Of wellicht Larsson, Ziyech (zal wel duurder zijn) maar in ieder geval spelers die in NL al wat hebben laten zien. Deze aankoop (of ik moet me enorm vergissen) zal het niet gaan maken in NL. Hij heeft nu al teveel supporters tegen zich omdat hij niet de aankoop is die we willen.
Dat we niet vissen in de vijfer waar gevestigde namen zitten prima maar er is ook nog een andere categorie dan Younes lijkt me. Wellicht ook een paar mio duurder maar wel haalbaar qua salaris.
Tighadouini heef voor NAC een paar keer leuk gespeeld ja. Niveauverschil is echter veel te groot. Doe mij dan maar een speler van een Duits jeugdteam voor anderhalf miljoen. Fisscher is bovendien de speler die het moet gaan doen op linksbuiten.
De categorie die jij noemt bestaat niet. Kijk voor de gein even naar wat spelers als Ibrahimovic, Litmanen en Chivu gepresteerd hadden voordat ze naar Ajax kwamen. Ajax scout op talentvolle jonge voetballers. Dat is altijd al zo geweest. Bovendien heeft Ajax 2 goede eredivisiespelers gekocht voor bij elkaar zo'n 15 miljoen Ik ben uiterst tevreden. Meer geld uitgeven kun je gewoon niet rendabel maken.
Het gras is altijd groener aan de overkant. Lestienne heeft ook nog nooit wat gepresteerd, maar wordt wel als talent gezien, net als Younnes.
Heeft Ajax dan geen kapitaal op het veld staan? Wat een populaire uitspraak. Klaassen, el ghazi, gudelj en Cil vertegenwoordigen al aardig wat kapitaal. Milik staat er Europees goed voor @ de markt. Ook hij vertegenwoordigd aardig wat. Daarnaast heeft Ajax in Sinkgraven, Bazoer en Fischer spelers die mogelijk ook wat kunnen opleveren. Zelfs kishna gaat waarschijnlijk 3 miljoen opleveren en noem je hem geslaagd bij Ajax? Ajax heeft naar mijn mening voldoende kapitaal in de vorm van spelers.
@ Lee112
Precies, het is zo makkelijk om te zeggen dat Ajax geen kapitaal op het veld heeft staan. En tegelijkertijd zo een ongelofelijk onjuiste uitspraak. Er zit juist relatief veel geld in de selectie.
Gudelj (6 mil)
Sinkgraven (7 mil)
Milik (2,5 mil)
Zivkovic (2,5 mil)
Dijks (1,5 mil)
Cillessen (3,5 mil)
Dat El Ghazi, Fisscher, Bazoer, Veltman, Rhijn, Tete, Kishna, Klaassen, Riedewald, Schone allemaal onder de miljoen euro of gratis was vergeten veel mensen. Betekend dit geiljk dat ze geen basis materiaal zijn? *zucht
Hmmm het is natuurlijk maar waar je het mee vergelijkt....maargoed voor de Nederlandse top inderdaad redelijk kapitaal. Maar als Frank de Boer de vergelijking wil maken met Psv, dan gaat ie toch echt scheef. PSV heeft veel meer kapitaal op het veld staan en investeert naar mijn mening ook veel beter. Ik zie geen enkele speler bij Ajax (zelfs de keeper) niet voor meer dan 15/20miljoen weg gaan op dit moment. En bij PSV kan ik er nog wel een aantal noemen, die daarbij in de buurt gaan komen. En PSV betaald ook geen 10 miljoen meer voor een speler...als de Boer denkt dat Ajax beter heeft ingekocht dan PSV (ook geen bekende namen) dan ben ik dat zeker met hem oneens.
Het zegt toch eigenlijk ook genoeg dat een wisselspeler van Gladback een aanwinst is voor Ajax...welk niveau wil je dan nastreven. Denk dat de meeste supporters dat ook zo zien. Kan zich natuurlijk prima ontwikkelen, maar daar heb je nu voorronde CL niks aan...
Precies dit okydoky. Cillessen en Klaassen, that's It. Voor de rest in de toekomst heel misschien Gudelj, Bazoer en Milik.
@okydoky: ik weet niet zo goed wat de doelstelling van psv is, maar dat van Ajax is in ieder geval niet om Rijk te worden... Ajax wil titels pakken en doet dat een stuk beter dan psv. Dat Ajax nu geld op de bank heeft staan is simpelweg omdat ze de Arena willen kopen, of gaan investeren in een nieuwe De Toekomst, en om een appeltje voor de dorst te hebben... Ajax heeft geleerd dat er weer magere tijden aan komen... iedere club, hoe goed ze hun best ook doen om het te voorkomen, krijgt te maken met een terugval...
Overigens denk ik dat er de komende tijd genoeg spelers bij Ajax voor pak em beet 15 miljoen weggaan... Bij psv misschien voor 20, maar dan moet je het aankoop bedrag er ook nog vanaf gooien... houd je ongeveer hetzelfde over denk ik.
@ okydoky dat noemt men opportunisme. Blind ging vorig jaar weg voor veel miljoen, cilissen is 7 cijfers waard. Dat depay en wijnaldum dese transferwindow het verschil maken is geen tendens maar een momentopname. Ajax en PSV doen niet veel voor elkaar onder en daarom wordt de titelstrijd aankomend seizoen ook leuker waarschijnlijk
Onzin @ Okydoky,
Noem die spelers van PSV die zogenaamd veel gaan opleveren dan?
Porto wilde een jaar geleden Gudelj voor 10 miljoen euro!!!!! Wat denk je dan wat hij oplevert als Ajacied??
Hoe zo alleen Cil en Klaassen en sorry hoor, maar wij gaan Klaassen sowieso niet verkopen voor 15 miljoen doe normaal man. Minstens 20 miljoen.
PSV heeft naar mijn mening alleen Jetro en Luuk de Jong die nu veel kapitaal vertegenwoordigen. De rest niet of kun je geen uitspraak over doen. Maher bijvoorbeeld zet ik in de categorie Sinkgraven. Pereiro kun je geen uitspraak overdoen. Guardado zal amper nog wat opleveren als hij weggaat. Bruma is amper goed en Isimat zal echt niet meer opleveren dan bijvoorbeeld een Veltman.
PSV heeft helemaal niet meer kapitaal. Men praat mekaar gewoon domweg na.
@ okydoky
Kom jij weer aan met van die onnozele uitspraken. PSV heeft 2 spelers gekocht als vervangers van Depay en Wijnaldum die nog niets hebben bewezen. En zij moeten de CL in? Dat kapitaal op het veld staan is zo'n belachelijke uitspraak. Ajax heeft zo'n 150 miljoen op het veld staan. Wat transfergeld en derest is 12 jaar lang in de jeugdopleiding geinvesteerd.
Dit is nou eenmaal de realiteit waar we in leven, zoals De Boer aangeeft. Duurdere spelers zijn niet rendabel vanwege de hoge salarissen en beperkte inkomsten. Of reken jij de CL gelden erbij? Dan kun je goed tegen de lamp lopen.
Supporters die dat doen kunnen dat hoogstwaarschijnlijk gewoon betalen anders zijn ze onverantwoord bezig. Is een seizoenskaart te veel voor het goede kan je altijd nog kiezen om losse kaarten te kopen voor de wedstrijden die je wilt bezoeken. Daarbij kapitaal op het veld tegenover supporters die geld betalen voor een wedstrijd slaat kant nog wal.
Het kapitaal op het veld staat. De geschatte waarde van de selectie is 86,5 miljoen.
Ik vind dat een redelijk kapitaal wat je hebt staan. De selectie is in mijn optiek mooi zoals die nu is.
De angst om een jaar niet een prijs te winnen, die begrijp ik nooit zo.
En grote namen betekent niet altijd mooi voetbal..
Ik zie liever een iets mindere speler die wel vol gas gaat..
Hoe komen we aan die 86 miljoen dan?
Op Cillesen en Klaasen na is er niemand die nu echt een hoge waarde vertegewoordigd. Veltman heeft nog wel wat aan waarde ook maar ook niet bizar hoog.
Dus dan kom je never nooit niet aan die 86 miljoen die nu op het veld zou staan. Grote namen staan niet garant voor mooi voetbal, maar dit beleid van nu al helemaal niet! Kijken al 3 jaar tegen een slecht voetballend team aan. Waren er voor nog wel resultaten, maar mooi alles behalve. En vol gas zie ik juist ook totaal niet, allemaal vreselijk laks.
Juist doorvoor heb je die ervaring nodig een echte leider, die eens zal zeggen en nu met zijn alle druk zetten. Nu met zijn allen zakken, iemand die het spelletje snapt in het veld ook.
De angst om een jaar niet voor de prijzen te spelen? Ajax is de grootste club van Nederland die horen altijd voor de prijze te spelen. Ajax en PSV moeten het voor Nederland een beetje doen in Europa.
@ Capis
Mensen overdrijven nogal over Ajax in negatieve vorm. Simpelweg omdat het makkelijk afgeven is en men maar half geinformeerd is. Zoals je weet speelt Ajax elk jaar voor de prijzen. Elk jaar is dat het doel en elk jaar word het hardop uitgesproken. Vorig jaar grepen we mis (na 4 titels op rij). Maar in de winterstop stonden we slechts 4 punten achter.
Grote namen staan niet garant voor mooi voetbal. Grote namen staan ook niet garant voor grote slagingskansen bij een club. Iedereen praat altijd over Vd Hoorn als miskoop, was een dure speler. BIj PSV kochten ze Maher en Matavz voor 7,5 en 7 miljoen. Wat presteren die? Toornstra was de duurste speler van Feyenoord en presteerde een half jaar ruk. Om het maar even in extremis te brengen. Gouden bal winnaar Kaka ging voor 65 miljoen naar Real Madrid en was niet goed genoeg. Dus wat wil je precies?
Afgelopen seizoen was voornamelijk de tweede seizoenshelft behoorlijk dramatisch. Dat zal niemand ontkennen. Maar het lijkt wel alsof iedereen verwacht dat Ajax elk jaar kampioen word met 85 punten, 100 doelpunten voor, 20 doelpunten tegen en fenomenaal voetbal. Hallo, wakker worden!
Supporters moeten eens bedenken wat ze precies willen. Wil je een gezonde club met een lange termijn visie. Met een nieuw jeugd complex (ajax City) een overname van de Arena en daarmee een omzet vergroting. Of wil je korte termijn succes met gigantische aankopen zonder enige garantie van slagen.
Het laatste is al meerdere malen geprobeerd. Door meerdere clubs. En zowel Ajax, Feyenoord PSV en Twente kwamen allemaal op de rand van de financiele afgrond. Dus ik heb liever een lange termijn plan maar goede vooruitzichten op de toekomst. Dan maar een jaartje zonder kampioenschap. Dan maar een jaartje zonder de nieuwe Suarez. Een stapje terug, om er twee vooruit te zetten.
@capis
Waar die 86 miljoen vandaan komt weet ik niet precies, maar wat jij zegt is het andere uiterste. Cillesen en Klaassen zijn op dit moment misschien de spelers met de hoogste waarde, maar zeker niet de enigen.
Gudelj, Sinkgraven, Bazoer, Veltman, El Ghazi, Fischer zijn stuk voor stuk spelers die je over een jaar of 2 voor 10 miljoen of meer kan verkopen. En dan Klaassen en Cillesen dus nog. Stel dat je ze allemaal voor gemiddeld 10 miljoen zou verkopen, dan zit je al vrij snel aan 80 miljoen. En ook al zijn spelers als Boilesen, Serero, Van den Hoorn e.d. ons niet veel waard, ze vertegenwoordigen wel waarde. Dus die 86 miljoen kan je eigenlijk vrij makkelijk halen.
De selectie wordt geschat op 86 miljoen. Cillessen 11, Veltman, 5, Viergever3, vd Hoorn, 2, Riedewald 1,5, Tete 0,8, Boielesen 2,25, dijks, 1,2, Van Rhijn 4, serero 4, Gudelj 6, Bazoer 3,5, Klaassen 8,5, Sinkgraven 4, Fischer 5, Kishna 2,75, Ghazi 4, Milik 6,5.
En hierin vind ik er een aantal misschien wat hoog, maar ook een aantal absoluut te laag. En ik laat, zoals je misschien opgeteld hebt, wat spelers weg..
Grote namen staan niet garant voor mooi voetbal, maar dit beleid al helemaal niet.. Wat betekent dat nou precies.
Tuurlijk moet ajax voor de prijzen spelen, maar ik zeg de angst om een jaar geen prijs te winnen.
Daarnaast speelt ajax de afgelopen 5 jaar voor de prijzen, maar is dat niet denderend. Ik zie liever een ajax dat een wedstrijd speelt om te winnen, het resultaat aan het eind van het jaar komt dan vanzelf. Naar mijn idee is het elftal nu prima en ook prima in balans. Je hebt een goede keeper, je hebt jonge en ervaren verdedigers, jongens die kunnen breken en jongens die kunnen voetballen. Je hebt veel power en loopvermogen op het middenveld, maar ook de mogelijkheid om flegmatieke jongens aanvallender neer te zetten. Je hebt twee sterke spitsen die beide mee kunnen voetballen en je hebt 4 buitenspelers die een actie hebben en het verschil kunnen maken daarmee.
Naar mijn idee is het elftal in jaren al niet zo uitgebalanceerd. Het moest bij ajax altijd van 1 of 2 man komen of een vrije trap van Schone. Maar in mijn optiek is bij deze selectie veel meer mogelijk dan de jaren hiervoor.
@bennl:
Die "kan" je over 2 jaar voor 10 miljoen verkopen. Ja kan, maar dat zijn ze nu dan toch niet waard?
Boetius was ook een mega talent net als Vilenha. Boetius zou een grotere toekomst hebben dan Depay 2 jaar geleden. Boetius is nu 4 miljoen waard en Depay 30.
Ja kan niet inschatten wat ze over 2 jara gaan doen het gaat om de waarde die ze nu hebben en die is totaal niet zo hoog.
Daarom hebben ze dan nu gewoon 2 geariveerde namen nodig.
@jdg84:
Wat dat betekend? Dat het voetbal waar w enu naar kijken niet om aan te zien is. Geen diepgang geen dreiging geen passie niks.
Zo kan je het ook noeman uitgebalanceerd.... Dus omdat er geen echte uitblinkers zijn is het in balans? Heb liever 9 man voor de balans en dan 2 echt spelers die er uitspringen.
Tja staat ook selectie, dat zijn niet alleen de eerste 11 spelers....vind het dan ook te verwaarlozen. En dat betekend dan direct dat er meer geld op de bank staat dan op het veld....leuk hoor de gezondste club van Europa, dikke pluim, maar Ajax betekend nu niks in Europa en is als jeugdinstituut allang voorbij gestreefd door de Europese topclubs.
Als voetbalclub moet je het hoogste nastreven, als je een gezond beleid hebt en dikke winst maakt is dat een hele goede basis, maar dan moet je stappen maken en zorgen dat de club groeit en je kapitaal op het veld groeit. Daar stokt het bij Ajax op dit moment, waar blijft die toekomstvisie en waar zit de groei. Ik kan nou niet zeggen dat ze veel verder (behalve 100 miljoen dan) zijn dan 5 jaar geleden...fenerbace heeft Ajax nu al ver ingehaald en is nu al de horror tegenstander in de 2de voorronde van de Cl...wat komt er daarna dan nog en hoeveel kans heeft Ajax om de CL daadwerkelijk te bereiken....dan maar weer een jaartje rente trekken en volgend seizoen een 3de spits van Arsenal huren van dat geld.
@D- Bergkamp
Wat er van Ajax word verwacht is dat we met aanvallend voetbal minimaal 76 punten in een seizoen halen. Vaak word je daarmee ook kampioen. Ajax heeft de afgelopen jaren met langzaam voetbal minder punten dan dat gehaald. Het is in het verleden zeker wel eens erger geweest maar het is gewoon niet best. Elk jaar worden we zwakker en elk jaar word er niet geweldig geïnvesteerd. Gudelj is echt een goede aankoop, maar aan de andere 3 word flink getwijfeld ook door mij. Toornstra presteerde de hele tijd goed bij Feyenoord.
Korte termijn succes of lange termijn visie ? We spelen al 3 jaar ruk voetbal, leuk die lange termijn maar dit is niet hoe het op het veld door moet gaan.
Valt wel mee toch als je cillesen en Klaassen voor circa 15 milj pp neemt blijft er nog 56 miljoen over voor de resterende 21 spelers. denk dat je aardig in de buurt komt dan.
@capis
Inderdaad, ik las het en dacht bij mezelf, het gaat over nu, niet over 2 jaar.
Maar dan nog, die jongens hebben allemaal langlopende contracten. Jongens als Gudelj en Sinkgraven (veel geld gekost, 5 jaar contract), gaat niet voor minder dan 10 miljoen weg. Ook al vind je hem dat niet waard. En zo lopen er ook heel veel talenten als Fischer, Bazoer, El Ghazi die allemaal hun contract hebben verlengt, of nog langlopende contracten hebben. Ajax heeft heel veel vertrouwen in die gasten, als je die nu wilt overnemen betaal je ook gewoon minstens 7 a 8 miljoen.
Maargoed, misschien is er wel een bepaalde formule voor het berekenen van de waarde (opleidingsvergoeding + (resterende contract jaren x salaris) + rol binnen selectie), wie weet. Ik vind persoonlijk in ieder geval die 86 miljoen redelijk te verklaren.
Dat het beleid niet goed is, betekent dat de spelers op het veld geen diepgang hebben? Wat heeft dat met het beleid te maken, dan moet je toch bij de trainer zijn en zijn visie op het spel. Het beleid zal heus niet zijn om saai de bal achterin rond te spelen.
De selectie op basis van de geschatte waarde van nu is 86 miljoen, dus niet op basis van wat ze waard kunnen worden.
En jou uitleg van uitgebalanceerd is anders duidelijk anders dan die van mij. In mijn optiek kunnen nu spelers als Fischer en El Ghazi eruit springen, omdat de rest van het elftal staat. De primaire taak van deze spelers zal daar dus mee veranderen. Balans gebeurd door 11 man en de taken van deze spelers gecombineerd met de kwaliteiten ervan. Door een balans in een elftal te hebben, kan je de kwaliteiten boven krijgen. Een Fischer of El Ghazi zal in dat opzicht niet meer tot de achterlijn mee hoeven bijvoorbeeld, maar kunnen zich focussen op de druk voorin. Als er geen balans is, loop je achter de feiten aan, als er balans is, kan je redelijk bepalen waar die feiten heen moeten lopen. Maar klaarblijkelijk een totaal verschillend beeld van hoe het spelletje in onze ogen werkt of zou moeten werken. Een team met de beste spelers, is niet het beste team. Dat ligt aan de combinatie van spelers en die is bij Ajax nu gewoon goed. Nu moeten die spelers bewijzen wat ze kunnen en die stap kan je alleen maar afwachten.
Het probleem is het creëren van verwachtingen enerzijds en het vervolgens totaal niet waar maken. Ook is het gebrek aan realiteitsbesef storend.
Ajax speelt langer dan een half jaar ruk. Afgelopen 2-3 seizoenen leken nergens op, met hier en daar wat goede wedstrijden. De Boer die normaal gesproken kritisch is, geeft na 8 vd 10 wedstrijden waarin punten verloren werden dat ze recht hadden op meer en dat ze domineerden. Terwijl het pijnlijk duidelijk was dat Ajax voorin geen vuist kon maken, ondanks eventuele balbezitpercentages. Ook viel het mij op dat tegenstanders in het eerste kwartier kans op kans kunnen creëeren, als je zin hebt moet je daar eens naar kijken. Gelukkig hebben we Cillessen (nog).
Het is leuk om namen op te noemen die mislukt zijn (waar ik het bij Maher en Kaka niet mee eens ben), maar het gaat er om dat ze stootkracht en ervaring beloven en vervolgens met lieden aankomen die een mislukte carriere achter de rug hebben (heitinga) of nog niets/niet zoveel hebben laten zien (younes, Sanogo).
Je creëert torenhoge verwachtingen, vervolgens kom je met talenten die er niet meteen staan en de tijd nodig hebben. Ik heb helemaal niks verder tegen die 2, ze zijn welkom, maar kom niet met "overwinteren in de Cl" enzo,
Zoals jij al aangeeft, je kan niet verwachten dat Ajax ieder jaar kampioen wordt. Maar ik roep als sinds de 2e kampioenschap vd Boer: nu focussen op het spel! Ik had veel liever dat Ajax het spel etaleerde uit het beigntijd van de Boer. Idd een jaartje zonder de nieuwe Suarez, maar niet om financieel gezonder te worden, maar om een echt degelijk en aanvallend systeem erin te werken
Maar waar ik tegenaanloop, Sinds wanneer is ajax afhankelijk van zulke spelers. Altijd als het moet, staan er een paar op. Ik vind het altijd mooi zulke spelers.. laat maar zien wat je in huis hebt. Alleen afgelopen jaar is er gewoon niemand geweest waar je ineens vanuit kan gaan, daarvoor Vertonghen, Eriksen, Schone.. jongens die ineens de kar trokken waardoor het ook ineens ging lopen.
Dat is natuurlijk wel het speerpunt bij ajax.. een jongen als fischer, klaassen, Gudelj, Sinkgraven Sanogo?.. zo'n jongen staat straks ineens op en pakt het team bij de hand.. Dat gebeurd (afgezien afgelopen 2 seizoenen) eigenlijk altijd wel..dan vallen de puzzelstukjes ineens goed.. En dat blijft er bij mij altijd wel in.. Als er bij 2 of 3 van die gasten de potentie uitkomt die ze bezitten, ga je een super jaar tegemoet. Daarom ga ik elk jaar wel positief het seizoen in.. 
@ Jdg84
Eindelijk iemand die het snapt. 'kapitaal moet op het veld staan' bla bla. Onnozel gezwets. Er staat op dit moment een selectie op het veld waar zeker 150 miljoen in is geinvesteerd. Reken 12 jaar investeringen in de jeugdopleiding maar uit (weet de precieze bedragen niet). Dat staat er op het veld. Talentvolle voetballers waarvan, zoals jij aangeeft, er enkelen zich onpoppen tot sterspelers.
Als hetzelfde beleid wordt voortgezet is het eigen vermogen over 5 jaar verdubbelt. Ik zie de miljoenen al binnenkomen voor Bazoer, Klaassen en El Ghazi. Nu is het zaak om die spelers net een jaar langer vast te kunnen houden zodat er sportieve successen worden behaalt in Europa.
Als je de transferwaardes van PSV en Ajax naast elkaar zet dan zijn de selecties ongeveer evenveel waard, daarnaast heeft Ajax vorig boekjaar 16 miljoen geinvesteerd (tot begin juli). En daarna nog eens 1,5 miljoen.
Verschil is wel dat er bij Ajax meer uit de opleiding komt en er eigenlijk maar twee dure spelers staan, Sinkgraven en Gudelj. En echt duur was Gudelj dan nog niet. Dat zegt juist dat Ajax zeer slim handeld, leunt op de opleiding en realistisch is in de mogelijkheden.
Twijfels heb ik echt niet meer. Het verbaasd me eigenlijk hoe Ajax scout. Waarom eerst Lens proberen en dan Sanogo? Dat is toch echt een wereld van verschil. Je snapt zelf toch ook wel dat Lens niet te koop is, voor 5 miljoen en een salaris van een miljoen. Ajax heeft echt een bagger scouting. PSV heeft qua scouting een vele grotere organisatie. Ik heb altijd het gevoel dat Ajax eerst Nederland afgaat en daarna het buitenland probeert. Ik heb ook geen idee of Younes of Sanogo onze verlossers moeten worden.
Eerst zouden ze met een ervaren spits komen. Dat is Sanogo totaal niet, hij is jong en weinig wedstrijd ritme. Dus Frank spreekt zich zelf al tegen. Over Younes voordeel van de twijfel geven en net als Sanogo maar ga alsjeblieft niet praten over ervaren spelers halen etc.
Psv heeft een grotere scouting omdat ze zelf niet opleiden. Dat ajax en zowel feyenoord een baggerscouting hebben vind ik wel.
Een suarez is niet gescout die hadden jij en ik ook getipt om even een voorbeeld te geven.
Wat ik bij ajax niet snap is dat ze stappen willen maken maar geen spelers halen die beter zijn dan de basis. Waarom het geld op de bank houden? Naar mijn idee kan ajax best investeren en dan is overwinteren in de cl bijna een makkie. Dan heb je het al terug verdiend.
NU ben ik benieuwd alles is dubbel bezet echter zijn het jongens die echt graag willen spelen als je dan 1 of 2 rotte heb dan moet je het toch goed voor elkaar hebben om de sfeer goed te hebben.
@bliek:
PSV heeft geen jeugd? Dat vind ik zo vermoeiend worden Misschien wel 3 van de grootste talenten op dit moment zijn van Psv.
Depay net weg voor een mega bedrag van 30 miljoen en eigen jeugd.
Willems het in mijn ogen grootste talent nu nog op de Nederlandse velden.
En bazoer die nu het pareltje van Ajax is komt daar vandaan.
En ikw ete het heel goed dat Depay en Willems bij Sparta vandaan komen. Maar dan zou heel de jeugd van Aja xkomen te vervallen want die komen er net zo.
Feyenoord moet het echt van eigen jeugd hebben veel al, maar dta is puur omdat ze financieel niet tegen Ajax en PSV op komen.
Ajax zou meer dna wie dna ook in Nederland grote namen kunnen aantrekken. In het buiteland heeft Ajax nog zo veel aanzien. Bijv Defour verkoos Anderlecht boven Psv, als Ajax was gekomen weet ik zeker dat hij ja had gezegd.
PSV zet gewoon veel hoger in en dus ook beter. Ajax haalt veel net niet spelers en PSV gewoon een paar directe versterkingen.
Heitinga komt nu naar de bank wat al zeker is voor 1 miljoen.
Sanogo niet de gewenste ervare doelpunten machine die beloofd is, maar ook bank.
Zelf Gudelj komt nu al op de bank.
Op wat scouten ze dan? Er moest een top CV komen en een top spits en beide zijn er niet gehaald.
Overwinteren in de CL bijna een makkie ?
Ik denk (hoop) dat je nog niet wakker bent......
Spelers waar je gemakkelijk mee overwintert komen niet naar nederland.
Daarnaast overwinterde City 2 jr geleden ook niet met een miljard aan spelers op het veld...
Je moet wel goed lezen he.
Ik zeg dat de scouting van ajax en feyenoord ruk zijn.
Dat deze drie spelers doorkomen i een unicum voor psv der stromen niet jaarlijk spelers door
Ja Feyenoord was er idd aan gebonden en het pakte ook nog aardig uit.
de cruz, larrsons ed waarom worden zulke spelers niet meer gehaald?
Omdat de scouting naar mij mening niet goed is.
Scouten op spelers die doorgebroken zijn kunnen we allemaal.daar hoef je niemand voor aan te nemen.
En idd het aankoop beleid van ajax snap ik ook niet denk niet dat ze veel stappen verder komen zo.
@ Bliek
"naar mijn idee kan ajax best investeren en dan is overwinteren in de cl bijna een makkie. Dan heb je het al terug verdiend. "
Deze uitspraak zegt alles over hoe onzinnig je post is en wel voor de volgende redenen.
- De afgelopen 5 jaar heeft PSV het meeste geinvesteerd in de selectie. Ajax werd 4x kampioen. Fout één.
- Ajax, Psv, Feyenoord, Twente hebben allemaal geinvesteerd op basis van CL halen. EN alle vier de clubs hebbne door dat beleid aan de rand van de afgrond gestaan. Oftewel beleid dat je niet wilt voeren. fout twee
- De laatste 32 in de CL, afgelopen jaar hadden 28 ploegen een begroting van meer dan 100 miljoen (ajax 65 respectievelijk) Dus door 15? Miljoen te investeren in de selectie ben je ineens net zo goed?
- Ajax heeft met Sinkgraven (7 mil), Gudelj (6 mil) toch aardig geinvesteerd.
Als je niet weet waar je over praat. Zeg dan niets aub.
@albert:
Dat zegt mete over City dan over dan over overwinteren. Basel heeft de begroting van Feyenoord! Dus nog minder dan Ajax en die lukt het al jaren lang.
Je hebt maar 2/3 dure jongens nodig en die dan aan te vullen met eigen jeugd. Die 2 mannen dragen hetteam en de mogelijk kritiek. De jonge jongens kunnen zich dan aan die gasten optrekken. Nu is de ervaring in het veld Klaassen, die jonge moet zelf nog veel leren.
Er is meer te halen voor Ajax dan Dijks, Heitinga en Sanogo en deze Duitse jongen.
Haal dan 2 echte verstekingen en vul de rest dan met je eigen jeugd. Nu lopen dit soort spelers de jeugd juist in de weg.
Als je 6 milj voor gudelj uitgeeft en hij gaat starten op de ban heb je dan slim geïnvesteerd?
Sinkgraven was dat op het moment de best aankoop?
Was sinkgraven op dat moment nodig ik denk het niet.
Feyenoord heeft gegokt en verloren door heel veel oude gasten binnen te halen dat is behoorlijk fout geweest
Feyenoord gaf de laatste stuivers uit. Denk een totaal andere situatie als waar ajax nu inzit???
Volgens mij is psv , ajax voorbij geraakt me het beleid wat ze voeren en met een TD die durft...
PSV een betere scouting? Waar is dat op gebaseerd? Dat ze nu alweer een vervanger moeten aantrekken van grote aankopen als Narsingh en Maher? Of dat aankoop Hiljemark alweer door de achterdeur moet vertrekken? Zowel Ajax als Psv heeft goede transfers als grote missers. Je kunt nooit precies inschatten of iemand gaat slagen.
@ Bliek
Jeetje wat een kortzichtige gedachtes. Gudelj start misschien op de bank maar snap je niet dat je een brede selectie moet hebben als je op drie fronten mee wilt strijden. Het middenveld is nu bezet met 5 basis waardige personen die je in meerdere samenstellingen kan laten spelen. Vorig jaar zag je juist dat Ajax dramatisch presteerde omdat o.a. Klaassen helemaal kapot was. Iedereen weet dat Gudelj en Sinkgraven genoeg wedstrijden gaan spelen. Alleen moet Gudelj concurreren met Klaassen (aanvoerder) en met Bazoer (grootste talent).
Feyenoord gokte en verloor, moest een vrienden van Feyenoord, talentpools etc en zijn eindelijk weer op de weg terug. Ajax gokte op CL, verloor 70 miljoen eigen vermogen in 3 jaar tijd en trok op tijd aan de rem. PSV gokte op CL en moest de beroemde gemeentedeal sluiten. Twente gokte op aanhaken en is nu verder achterop dan ooit. AZ leefde op grote voet en moest na vertrek van Scheringa afhaken. Voorbeelden genoeg van hoe het niet moet lijkt me.
Ajax heeft eigen vermogen. Heb je jezelf ook wel eens in verdiept wat er allemaal rondom Ajax en omtrent Ajax staat te gebeuren? Nieuwbouw wijk plannen van de gemeente, nieuwe locatie toekomstcomplex, overname Arena van de gemeente etc. Wanneer je jezelf daar eens in verdiept snap je wel waarom Ajax 68 miljoen aan liquide middelen heeft opzij gezet. Die kan in de komende twee jaar nog wel eens heel hard van pas komen.
En PSV is Ajax voorbij, omdat PSV 1x kampioen is geworden en 2 spelers ontzettend goed verkocht heeft op de transfermarkt? Ajax is 4x op rij kampioen geworden en de grote klappers op de transfermarkt gemaakt. Ajax heeft in de afgelopen 5 jaar meer prijzen gewonnen, meer jeugd door laten stromen, financieel meer verdient, meer verdient aan uitgaande transfers en minder uitgegeven aan binnen komende transfers.
Dus beste Bliek, op welk vak is PSV voorbij Ajax geraakt precies?
Hiljemark heeft bijna geen geld gekost. Zo'n gevalletje kan goed uitpakken en slecht uitpakken.
Qua scouting bedoelen ze types als:
Arias, Guardado, Pereiro en Lestienne.
Ajax haalt daarentegen wisselspelers van Monchengladbach, Hertha BSC en Arsenal. De rest komt uit de Nederlandse eredivisie, dat kun je moeilijk scouting noemen.
@ Arnino
Ach, Depay en Wilems kwamen bij Sparta vandaan. Kan je dat scouting noemen? Aanvoerder Wijnaldum kwam bij Feyenoord vandaan. Is dat scouting? Luuk de Jong speelde bij Twente om vervolgens twee jaar te falen in het buitenland. Is dat scouting? Narsingh speelde bij Heereveen, Maher bij AZ. Bruma komt ook uit Nederland. Rekik kwam ook uit Nederland. Schaars was ook een ex Nederlander. Welke types bedoel je precies? Als je dat scouting vind.
Pereiro en lestienne hebben nog niks laten zien en Arias en Guardado komen van Sporting en Valencia, vrij bekende namen en waren ook wissels. Dat is dan wel scouting?
Ajax haalt een Cerny van Pribram en Muric van Zagreb..
@bergkamp. Het verhaal is natuurlijk dat Ajax amper directe grote versterkingen haalt. PSV haalt spelers als Guardado (met goed onderhandelen en contacten), de Jong (door durven te investeren), Arias (scouting), die allemaal directe versterkingen zijn. Ajax geeft wel uit maar het is allemaal net niet. Als Ajax nou gewoon eens 10 miljoen had uitgegeven aan een goede verdediger.
Dan blijven we niet binnen de begroting en blokkeren we toptalent Riedewald. Ajax leidt in tegenstelling tot PSV meer op, dat zie je ook terug in het aankoopbeleid, er is jeugd voorhanden op Lcv.
Ajax haalt Cillessen, Fischer en Milik en leidt Eriksen, de Jong, Verthongen, Vermaelen, Blind, Anita, van der Wiel, Alderweirld, Veltman, Fischer, El Ghazi en Bazoer op.
Capis
Willems die als aankoop direct bij het eerste aansloot als jeugd beschouwen en Bazoer die vanuit de A jeugd vertrokken is ook? Zo kom ik ook wel tot een hoop jeugdspelers. Dat slaat natuurlijk nergens op. Zo reken je alles naar jezelf toe. Indien we jouw redenatie volgen bestaat het hele elftal van Ajax op Cillissen na uit eigen jeugd.
Leuk die ophemeling van PSV na 1 succesvol jaar. Die dramatische 7 jaar daarvoor worden wel erg makkelijk aan de kant geschoven. Waar waren die fantastische aankopen en jeugdspelers toen? Opportunistisch gezwam.
AS Roma
Welke topverdediger van 10 MIO moet Ajax halen dan? Als ze 10 Mio kosten hebben ze ook een navenante salaris eis! die voor de NL velden niet reeel is. PSV haalt toch ook geen topverdedigers voor 10 Mio? Mirin en Bruma zijn dat zeker niet en Rekik had je kunnen halen voor dat bedrag maar kon in Frankrijkhet dubbele salaris halen dus dat gaat dan ook weer niet door.
Als je spelers haalt voor dat soort bedragen dan weet je zeker dat je over een paar jaar een financieel probleem hebt. Je legt op die bedragen altijd toe dus leveren zowel qua salaris als ook qua transfer bedrag een negatieve balans op en zijn niet te verantwoorden als NL Club, we hebben allemaal gezien wat het met Twente heeft gedaan om boven je stand te leven
"je hebt maar 2/3 dure jongens nodig"
Waar haal jij nou de onzin vandaan dat Dure jongens automatisch goed zijn ?
Falcao Mata en di Maria hebben behoorlijk wat gekost maar deden het nou niet zo goed wel ?
Sneijder Robben vdvaart Kaka Ozil allemaal jongens die heel veel koste voor Real maar slaagde geen van allen.
Geld maakt je niet goed.
Jij weet op voorhand helemaal niet of het echte versterkingen zijn dat moet je nog afwachten.
Het is Basel idd een paar keer gelukt, maar Basel zat niet in een Poule met BVB Real en City en werd niet uitgeschakeld door een overduidelijk omkoop gebeuren bij Zagreb.
Ten eerste PSV koopt en ajax leidt meer op. Ten tweede hoor je men niet als we Milik en Younes halen, onbekende namen, moeten zich nig bewijzen maar absoluut komt dat voort uit scoutingswerk. Frank heeft een hele specifieke onderbouwing van een Younes, dat zegt wel wat over hoe ajax gezocht heeft.
Kijk nu kunnen de supporters van ajax die supporter zijn van het kopen altijd nog van club veranderen. Het beleid is duidelijk en erom janken heeft geen zin.
Dus deal with it of wordt lekker voor chelsea ofzo.
Haha wat een onzin zeg. Echt typisch weer zo reactie van ik kan niet inhoudelijk mee willen praten. Anders kan je beter een supporter van een andere club zijn. Even voor de duidelijkheid. Waarom eerst met de Sana, Hoorn, Viergever, Zimling, Duarte spelers aankomen en dan vervolgens de slag maken. Sinkgraven, Gudelj van 6 a 7 miljoen euro. Ik keur liever het 2e goed dan het eerste. Maar ze weten zelf niet wat ze doen bij Ajax. Ze weten ook donders goed dat het voetbal er niet om aan te zien is. Dat ze al 2 jaar achter elkaar met dramatisch voetbal spelen.
Dat het spel dramatisch is. Correct. Echter de gang van inkopen/ verkopen is al geruime tijd hetzelfde. Ze gaan geen dure spelers kopen en mochten ze dat doen dan zien ze er of heel veel potentie in of verwachten dat ze minimaal voor hetzelfde bedrag kunnen doorverkopen.
Sana en zimling wat hebben die ajax grkost in totaal. Hooguit 2 miljoen. Gok gewaagd maar helaas verkeerd gegokt. Viergever en van der hoorn nog steeds lid van de selectie. Zijn ze top? Nee. Zijn ze bruikbaar? Ja. Te veel voor betaald? Waarsvhijnlijk ja maar dat is achteraf makkelijk praten.
Dit is hoe ajax het doet en ze zullen zich niet laten beinvloeden door supporters.
Heel makkelijk om iedere keer Zimling en Duarte erbij te halen. Bij elke reactie weer. Iedere club haalt wel eens iemand die geen succes blijkt. Laat dat nou eens los man.
Ik geloof niet dat ze maar wat doen bij ajax en heb vertrouwen in de selectie.
@ Ahjacied
Waarom zou je vd Hoorn niet halen die toen het grootste talent van Nederland was.
Dat is juist een uitblinker bij een subtopper ophalen. Iets waar PSV jusit zo om geroemd word.
Waarom zou je Sana niet halen voor 300.000 euro die één van de beste spelers van Goteborg was. Younes bij Gladbach voor 1,5 mil. El Ghazi bij Sparta, Kishna bij Ado. Iedereen klaagt over de scouting maar is dit niet juist de scouting die je wilt?
Waarom klaagt men over weinig kapitaal op het veld. Terwijl er net in 3 transferperiodes bijna 20 miljoen is geinvesteerd? Sinkgraven (7 mil), Gudelj (6 mil), Milik (2,5 mil) Zivkovic (2,5 mil)
Je weet donders goed dat Duarte en Zimling makkelijk schreeuwen is. Iedere TD maakt fouten. Maar waarom benoem je niet de positieve kanten?
Fisscher (1 mil),
Milik (2,5 mil),
Ghazi (opleidingvergoeding)
Kishna (opleidingvergoeding)
Zivkovic (2,5 mil voor het grootste spitsentalent)
Muric (opleidingsvergoeding)
Schone (transfervrij)
Klaassen (zelf opgeleid)
Bazoer (opleidingsvergoeding)
Cillessen (3,5 mil)
Veltman (zelf opgeleid)
En als je bedenkt dat VD Beek, Nouri, Cerny respectievelijk nog in de jeugd spelen. Savastano een serieuze kans gaat krijgen. Riedewald een serieuze kans gaat krijgen.
Hoe groot zijn dan de missers van Duarte/zimling precies?
D-Bergkamp ik ga jou echt complimenteren voor je hardheid, doorzettingsvermogen en geloofsovertuiging om het beleid van Ajax met hand en tand te verdedigen. Als een ware premier die uit moet leggen dat het wél goed is om geld te sturen naar Griekenland. Hulde kerel!
@ Imponeria
In tegenstelling tot jou onderbouw ik mijn posts en weet ik daarom dat wat ik zeg feitelijke waarheden zijn. Mensen klagen altijd maar over scouting, gebrek aan aankopen, het geld op de bank etc. Maar wanneer er om serieuze voorbeelden word gevraagd komt men alleen standaard met de Duarte/zimling verhalen. En waarom komen ze daarmee. Omdat de andere namen simpelweg hun eigen posts/argumenten ondermijnen. En zo geld hetzelfde voor jou.
Wanneer je toch wilt reageren, probeer het eens inhoudelijk te winnen. OP basis van argumenten. Want elke keer reageer je wel, maar zeg je eigenlijk niets. Speak now, or remain silent.
Nou, nu heb je me zeg. Maar om kort te reageren op jouw post: jij vind het maar normaal dat Zivkovic verkwanseld wordt bij Jong Ajax en er vervolgens een nobody komt in de persoon van Sanogo om zijn plek in te nemen die Younes, wat geen A-talent is, mag zomaar de plek van een Cerny innemen. Wat zegt u daarvan meneer Overma..
Ik bedoel D-Bergkamp; )
Heb ik het nog niet eens gehad over Boilesen, de aanvoerdersband, mag nu via de achterdeur weer weg. Schone in de spits, VD Hoorn in de spits (van Dijk was gewoon aantoonbaar beter) Vermeer voor een miljoen laten gaan, Boer halen etc. Etc.
@ Imponeria
Als je het nieuws de laatste tijd heeft gelezen is Zivkovic verhuurd aan Willem 2 zodat hij een heel jaar eredivisie kan spelen ipv op de bank te zitten bij Ajax ten faveure van Milik. Mensen met een logische gedachte gang zouden zeggen dat dit beter is voor Zivkovic.
Vervolgens huurt Ajax de speler Sanogo. Een speler die van Wenger niet mag vertrekken met optie tot koop. Een speler die voor 1 jaar komt omdat Zivkovic volgend jaar de kans krijgt. Een speler van 1,94 meter lang en die compleet anders is dan de rest van de selectie.
Zaken in het juiste perspectief zetten zou al een deel schelen.
En waarom Younes word gehaald. Misschien wederom als je de nieuwsberichten hebt gevolgd staat er een speler genaamd Ricardo Kishna op het punt om een transfer te maken. Waardoor Fisscher El Ghazi de enige vleugels spelers zijn in de selectie. Younes is 21 jaar en heeft in 33 wedstrijdne bundesliga mee kunnen spelen. Is altijd jeugdinternational geweest van Duitsland. De concurrentie bij Duitsland één is wellicht een beetje groot?
Oftewel Younes is vleugel speler nummer 3 voor twee posities. Daarna komen Muric en Cerny als nummer 4 en 5. En aangezien Ajax voldoende wedstrijden gaat spelen krijgen die gasten absoluut een kans. Cerny is dan ook slechts pas 18 jaar oud.
Mag ik je een tip geven? Probeer eens een post te plaatsen zonder woorden als verkwanseld, nobody. Het geeft namelijk al aan dat je niet open staat voor een discussie. En dat je op het laatst nog denkt een sneer uit te moeten delen die helemaal nergens op gebaseerd is is een dieptepuntje.
Nogmaals, ik heb nog geen feit of statistiek van je gehoord. Een mening onderschreven met een mening.
ps: van dijk was aantoonbaar beter. Je weet dat Ajax beiden heeft gescout en voor Vd Hoorn heeft gekozen. Maar wist je dat PSV ook nadrdukkelijk naar van Dijk gekeken heeft en het ook niet aan durfde? Schijnbaar waren beide clubs niet overtuigd.
Omdat mn van de fouten leert, wat overigens niet allemaal fout is. We kunnen namelijk niet 10 spelers van 7 miljoen kopen, wel 1 of 2. Dat zou 70 miljoen / 4 jarige contracten, 17,5 miljoen euro op de begroting aan alleen afschrijvingen per jaar betekenen. Viergever, Hoorn schrijf ik nog niet af. Sana en Zimling kostte samen 4 ton, Duarte krijg je nog wel wat voor dat was een miskoop achteraf maar ook niet zo duur 2-2,5 miljoen euro.
Ik weet dat Kischna vertrekt, maar ik had het over Cerny. En Zivkovic speelde een jaar in het tweede? Was zeker prima voor z'n ontwikkeling. VD Hoorn en Schone stonden vervolgens in de spits. Dat vond je zeker ook allemaal goed. Vermeer voor een miljoen laten gaan naar Feyenoord en zo'n Jupiler keepertje als Boer ervoor terughalen? Vond je dat prima? Boilesen aanvoerder maken? Nou? Jij noemt het een sneer, terwijl het gewoon feiten zijn en dat moest toch van jou? Maar dan geef je ineens niet thuis.
Alles negatief, dat is het probleem bij jou. Er gaat elk jaar wel wat mis en wat goed. Heb je ook nog wat positiefs te melden?
Ja, dat ik hoop op een gunstige loting voor Ajax dat jullie misschien de laatste voorronde halen! Fingers crossed!
Als dat het is, kan ik jou niet echt serieus nemen, Bazoer is bv. doorgebroken, Financieel goed beleid, Zivkovic onder contract met veel JL doelpunten, verste gereikt in europa afgelopen seizoen, contracten van toppers allemaal verlengt, er is 16 miljoen geinvesteerd en het bereiken van de CL voorronde is ook positief. Maarja, schijnbaar zie jij dat dan niet?
Oh bedoelde je het zo. Ja ik kan mee gaan in het 'positieve financiële beleid'. Maar tot op zekere hoogte. Kapitaal hoort gewoon voor een groot deel op het veld te staan en met zoveel halve aankopen vind ik niet dat Ajax dat aspect serieus neemt. Of niet wilt. Dan de talenten nog in het kort: Bazoer vind ik een toptalent, geniet ik van en verder hoop ik voor Ajax dat Milik het net gaat vinden, want ik heb een hard hoofd in die Sanogo.
We zullen dus aankomend jaar zien of het scoutingsapparaat werkt bij Ajax
Ja maar PSV betaalde wel 6 tot 7 miljoen voor wat in Uruguay het grootste talent geldt. Dat geeft de supporters meer hoop dan een brekebeen en een wisselspeler.
Ajax is de gezondste club in Europa en met de grootste begroting van Nederland! Hoe kan het zijn supporters nu voorliegen dat 'dit' de realiteit is?
Het probleem is dat Ajax een verkeerd transferbeleid heeft. Waarom eerst met de Sana, Hoorn, Viergever, Zimling, Duarte spelers aankomen. En daarna met Sinkgraven in de winterstop en Gudelj op de nummer 6 positie bijvoorbeeld? Of zeggen we gaan voor een ervaren spits en dan een broekie halen van Arsendal?
Daar gaat het mij meer om.
Je valt in herhaling Ahjacied.. vrijwel letter voor letter..
Waarom maken mensen zich zo druk om wat er gezegd wordt of wat er gehaald wordt.. De spelers zijn het probleem niet.. voetballen kunnen ze allemaal.. Als zij aangeven dat ze een ervaren spits willen en ze komen met Sanogo. Wat voor last heb jij daarvan.. maakt het voor jou nog uit.. Ik zeg op werk ook wel eens dat ik pasta ga eten, maar dan worden het spare-ribs.. maar wat is het verschil... Het is allemaal eten..
Als je je als supporter druk maakt om het spel, prima.. maar je druk maken om wat er daar achter de schermen gebeurd of dat ze links zeggen maar rechts gaan.. Wat heb je er voor last van.. Ze hebben 0,0 verplichting om iets te vertellen vooraf, hij kan ook niks zeggen.. En ja, nu heeft die gezegd dat ze een ervaren spits wilde.. Die konden ze misschien niet vinden, of niet vinden binnen de marge die er voor klaar stond. Dan schakel je dan.. moet je dat dan publiekelijk eerst uit gaan leggen?
Wij hebben geen zak te maken met wat er achter de schermen gebeurd, het veld is en wat daar op gebeurd, daar mag je kritiek en kan je kritiek op hebben.
"waarom niet Cardozo gehaald zoals aangegeven werd?" Misschien zei Cardozo wel gewoon nee dank je.. Je kent de situaties niet.. Laten we nou gewoon eens eerst kijken hoe het seizoen begint en verloopt. Misschien blijkt die Younes wel briljant en schiet die Sanogo er 30 in dit seizoen. Geen idee.. Maar afkraken om iets dat achter de schermen gebeurd begrijp ik niet.
Ik vind dit wel een vreemde reactie. Waarom je druk maken? Ten eerste maakt niemand zich hier druk, het is gewoon ventileren van opinie over een onderwerp dat betrekking heeft op het voetbal. Als dat al druk maken is en dat zou men niet moeten doen, waarom bestaat dit hele forum dan?
On topic: ik vind wel dat Ahjacied een goed punt heeft. In de aanloop naar het seizoen, wanneer de lijstjes en schaduwlijstjes van geschikte kandidaten al lang af moeten zijn en de lijntjes om de spelers die erop staan te halen al uitgegooid moeten worden 'trakteert' Ajax zijn fans steevast op rotzooi: Zimling, Van der Hoorn, Duarte en Sana: wat dachten ze daar in vredesnaam met de bereiken? Voetballen kunnen ze allemaal wel? Dat weten ze al die tijd dan wel verdomd goed te verbergen! In ieder geval hebben ze niet het gewenste niveau dat ervoor zorgt dat je slaagt in Amsterdam.
Zes kutspelers verder is er ineens wel geld en wordt ineens Sinkgraven - een jongen voor de positie waar Ajax nou net niemand nodig had - weggekocht bij Heerenveen. Maar in de zomer is het weer raak: Ajax haalt gewoon weer een klotespeler met John Heitinga! Gudelj en Dijks zijn prima spelers, maar ook van Younes en Sanogo vraag ik me af of dit niet gewoon rommel uit de koopjesbak is. In ieder geval lijken het me geen basiswaardige versterkingen die direct iets toevoegen.
Het probleem is niet alleen scouting maar ook het geld Ajax heeft net als PSV een salaris plafond van ik weet niet precies van een miljoen tot 1,5 miljoen en daar komen tegenwoordig niet zoveel spelers meer voor , Engeland struint alle landen af voor talenten en die betalen ze al meer als de aankopen die Ajax en PSV doen je ziet het nu toch ook als je ziet wat er weggaat en Depay, Wijnaldum , Clasie en straks op de valreep misschien Cillissen en Willems ook wel , dat is ook de realiteit ieder seizoen zie je de clubs minder worden en dat is jammer maar niets aan te doen , er zijn tijden geweest dat Ajax en ook PSV bij de beste 16 ploegen in Europa zaten nu zitten we nog niet bij de beste 32 en zeker al niet met de begrotingen dat is de realiteit nu en dat komt niet zo snel meer terug hoor .
@ gomes1PSV
Je zou ook kunnen stellen dat Ajax financieel zo gezond is juist door dit beleid. Als die realiteit niet onder ogen gezien wordt en Ajax wel met spectaculaire aankopen komt, dan wordt je afhankelijk van kampioenschappen en overwintering in de CL.
Overigens denk ik dat binnen het huidige beleid nog wel slimmere aankopen gedaan kunnen worden. Daarin kunnen ze een voorbeeld nemen aan psv. Spelers als Mertens, Willems, Wijnaldum en Strootman hebben ze goed ingekocht.
Dat de Psv supporters zich zo gek laten maken bedoel je.
Er is totaal geen aanwijzing dat die jongen die voor 6 miljoen komt en een non eu salaris moet verdienen eerder slaagt dan Sanogo of Younes.
Sterker nog de kans is zelfs kleiner aangezien die pereira zich aan heel heel veel dingen moet aanpassen, terwijl Younes en Sanogo daar geen last van hebben ( cultuur enz)
Komt nog eens bij dat Younes al in de BL speelde en Sanago in de PL dat ze daar (vooralsnog) niet zijn geslaagd is geen schande daar dit de sterkste competitie's ter wereld zijn.
Pereira speelde 35 wedstrijden in de Uruguayaanse competitie, dat is natuurlijk geen niveau.
Ik denk dat de mensen met verstand wel weten wat op voorhand de beste optie is.
Overigens kunnen ze alledrie falen en slagen
Ik snal niet waarom de boer altijd de vergelijking maakt met psv
Ze waren geen basisspeler bij arsenal en borussia monchengladbach... nee hè hè als ze dat waren kwamen ze nooit naar ajax toe. Dat Is de realiteit. En ja het zijn enigszins onbekende namen maar dat geldt inderdaad ook voor psv, dat kan tegenwoordig bijna niet anders.
Natuurlijk zijn ze relatief onbekend, denk dat niemand hier een poster heeft van Younes, Perreiro, sanogo of Lestienne.
Het verschil zit er in de potentieel,verwachting en geschiedenis van die speler.
Ajax haalt met Sanogo een mislukte spits van de Bpl en iemand die in de ligue 1 niet echt potten kon breken maar gewoon als 'aardig talent' werd gezien. Psv haalt met een ex uitblinker van de belgische competitie die ik even hoog schat als de eredivisie. Perreiro is de grootste talent van dezelfde land die recentelijk Suarez,forlan en Cavani heeft voortgebracht. Younies is niks meer dan een bankspeler van Bmg en een van de zovele jeugd internationals die in eigen land niet iederreen kan overtuigen.
Ja en voordat sanogo naar Arsenal ging was hij 1 vd grootste talenten van Frankrijk. Kortom dat zegt niks aangezien men nu op hem zeikt.
Een van de grootste talenten van frankrijk? Sorry hoor maar Pogba, Varane, Lacazette, Nebir en die beer van verdediger van Chelsea worden gezien als de grootste talenten. Deze sanogo is niks meer dan een middelmatige spits die wat doelpunten maakte op jonge leeftijd net als Pierre Gignac en die voetbal nu voor Tacos dus ja...top scouting ajax het is je weer gelukt had je beter die Gignac kunnen halen die heeft tenminste de 'oh zo waardevolle ervaring'.
Haha, doe normaal man. Sanogo was gewoon een van de twintig talenten uit de Franse League. Pogba, Sakho etc. waren de écht grote talenten.
Door wie word hij zo gezien, juist door de Psv supporters.
Hij is natuurlijk niet het grootste talent want dan was hij niet naar PSV vertrokken.
Feit is dat zowel pereira als Sanogo en younes zich hier moeten bweijzen.
6 miljoen betalen maakt hem geen groot talent alleen een dure speler.
Sanogo en Younes zijn in de zwaarste competitie's ter wereld niet geslaagd, maakt ze dat dan slechte aankopen ?
En Pereira die in de Uruguayaanse competitie ( niveau JL) 35 wedstrijden speelt is 1 van de grootste talenten.
In eigen land staat Pereiro, zo schrijf je het trouwens, wel bekend als het grootste talent op dit moment daar. Alle kranten en Media stonden er ook vol van daar. PSV heeft echter ook diep in de buidel moeten tasten voor die jongen en heel lang moeten onderhandelen.
Geeft geen garanties dat hij ook goed is, Lodeiro was dat ook..
Je legt alles wel heel negatief uit zo. je kan ook zeggen Sanogo is een verschrikkelijk groot talent dat veel pech heeft gehad met blessures en ondanks alles heeft Wenger nog heel veel vertrouwen in hem. Daarom was een optie tot koop ook onbespreekbaar en moet hij volgend jaar voor zijn kans gaan Bin Arsenal. Je kunt ook zeggen dat younes jeugdinternationals is van momenteel de wereldkampioen en een heel groot talent is. Daarnaast heb ik Uruguay gezien op de copa america was een verschrikkelijk team dat alleen maar aan het schoppen was en Forlan is al bijna bejaard. En die uitblinker van de Belgische competitie hoeveel goals heeft die gemaakt?
Van al deze 4 spelers is het gewoon afwachten wat ze gaan doen
Natuurlijk zijn ze allemaal afwachten daar ben ik ook met je eens want succes in het verleden betekent geen succes nu. Het verschil zit in de verwachtingen vooral. Grootste talent urugauy vs een jeugdinternational meer van Duitsland. En uruguay moet je echt niet gaan beoordelen op basis van de laatste Copa want het is een van de succesvolste landen op de wereld op voetbal altijd grote sterren gehad.
@ Googlebal
Perreiro grootste talent Uruguay? Waar haal je die onzin vandaan? Dan kan je ook zeggen dat Youness al 39 wedstrijden in de bundesliga heeft gespeeld op vergelijkbare leeftijd. Wie is er dan verder in zijn ontwikkeling? Waar Younes
Even de feiten op een rijtje
Pereiro, 39 wedstrijden bij Nacional, geen interlands Urugay.
Younes, 33 wedstrijden bij Gladbach (bl), geen interlands Duitsland
Dus op basis waarvan is Pereiro precies een groter talent? Op basis van het feit dat hij nog niet gedebuteerd is bij Urugay 1? Want de concurrentie voor Younes bij Duitsland is wel iets groter. Op basis van de wedstrijden die (niemand hier) hem heeft zien spelen? Op basis van scoutingsrapporten die (niemand hier) heeft gezien? Of is het op basis van de ongelofelijk grote naam van Pereiro, die tot 1,5 maand geleden bij niemand maar dan ook niemand bekend was in Nederland.
Het enige verschil is dat Younes 1,5 mil heeft gekost, en Pereiro heeft 6 miljoen + doorverkooppercentage gekost voor 80% van de eigendoms rechten. Maakt dat Pereiro beter? Nee het maakt Pereiro duurder. Meer niet.
Waar zijn de tijden gebleven dat exotische gasten als maxwell, zlatan, trabelsi, mido, chivu, pasanen en dergelijke worden gescout? Vervlogen tijden. Ik durf mijn hand ervoor in het vuur te leggen dat deze nieuwelingen het ook niet gaan redden, zo belabberd is de scouting de laatste tien jaar. Wie zijn die scouts in hemelsnaam?
Ik weet niet van welke planeet jij afkomt maar spelers van het niveau maxwell, zlatan, trabelsi, mido, chivu, zijn ook al op 1819 jarige leeftijd niet meer te betalen ik het verleden had je nog wel een mazzel maar nu zijn de salarissen ook voor dit soort spelers al hoger als het salaris plafond van de clubs , dus daarom moet je uit een vijver vissen waar dat soort spelers allang niet meer inzit en moet je een beetje mazzel hebben .
Wat een kulargument. Trabelsi is opgeraapt bij Sfaxen ofzo in zijn thuisland voor een fooi en Maxwell is weggeplukt van het welbekende Terborg toernooi. Reden: daar waren goede scouts aanwezig! Heeft met geld geen ruk te maken.
op die leeftijd zijn ze gewoon bijna niet meer te krijgen daarom moet je ze iets jonger proberen te halen. Dat doet Ajax ook gewoon hoor zie bv cerny en muric en laastst die jongen van anderlecht
@ Streepan
Die zijn in dezelfde periode gebleven als de volgende spelers:
- Sikora
- Boukhari
- Sonck
- soetaers
- Charisteas
- Rosales
- Lindenbergh
- Juanfran
- Machlas
- Ogararu
- Leonardo
- Garcia
- Gentenaar
- Krohn dehli
- Lindgren
- Macdonald
- Daniel Cruz
- Quansah
- Culina
- Mokoena
Oh wacht, dat zijn de mislukkelingen die je vergeet onder de exotische spelers.
@ D-Bergkamp
Maar nu zijn het alleen maar mislukkelingen. Het is er dus niet beter op geworden, dat was mijn punt.
@ Streepan
Meen je dat nu?
El Ghazi is in zijn debuut seizoen na Depay en Luuk de Jong de meest rendabele speler uit de eredivisie. Milik presteerde niets in Duitsland en schiet er in 34 wedstrijden slechts 21 doelpunten in. Bazoer maakte een monsterlijke indruk de tweede seizoenshelft. Zijn dat geen voorbeelden van goed scouten?
Tegenover elke succesvolle speler staan een aantal mislukkingen. Alleen roept iedereen altijd maar de succesverhalen uit het verleden. En de mislukkingen uit het heden. Want dat is tenslotte makkelijk.
Younes verwacht ik veel van was bij Mönchengladbach al een talent dus met Younes komt t helemaal goed. Sanogo tja dat blijft afwachten... Ajax in iedergeval in mijn ogen de grootste titelkanidaat
"met Younes komt het helemaal goed". Gast, natuurlijk heeft hij nog enige status als jeugdinternational, maar kom op: vierde keus bij Gladbach en wisselspeler bij Lautern in de 2. Bundesliga. Waar jouw optimisme op gebaseerd is, geen flauw idee.
Als je de BL kijkt dan had je deze speler geregeld voorbij zien komen.
Uitstekende voetballer, net als Milik die ook werd afgeschreven.
Kwam ook bij Augsburg niet aan de bak, heeft natuurlijk niet altijd met de speler te maken kan ook aan de scouting van die club liggen.
younes paste niet bij Lautern net als Milik niet bij Augsburg paste.
En 4 de keus bij BMG vind jij slecht ? Ik denk dat zowel ajax als Psv een gat in de lucht springen met Hermann, Hahn Traore Rafael en Johnsen.
Ik kom ook op Duitse fora en daar begrijpt men (lees: de supporter) gewoon niet wat hij bij Ajax gaat doen. Ja, leuke dribbelaar trouwens. De nieuwe Viktor Sikora 
Ik lees al heel de week jou berichten onder Ajax topics, waarom heb jij het zo druk met elke keer het negatieve te roepen over Ajax gekochte/gehuurde spelers die je niet kent? die 2 van van Psv heeft ook niemand zien spelen maar die noem jij CL-waardig, iets met arrogantie van de kampioen? En ik maar denken dat ze in Eindhoven alleen mensen uit de hoofdstad zo noemde.
Ten eerste ben ik niet voor Psv. Ten tweede doet PSV het inderdaad beter op de transfermarkt. Ontkennen mag! En ten derde: ik mag toch mijn mening geven over het matige transferbeleid? Ik snap niet dat al die Ajax supporters zo rustig blijven.
Tja, als Younes in de basis had gestaan bij Borussia Mönchengladbach, dan was hij dus echt niet naar Ajax gekomen. Maar FdB spreekt zichzelf inderdaad wel tegen: als je zegt dat je een ervaren spits nodig hebt, moet je niet met Sanogo op de proppen komen.
Waarom gelijk zo negatief mensen? Ok ik ken Younes totaal niet, maar ik ken Sanogo dan wel weer en als ik hem zie dan doet hij mij denken aan Kanu. En de meesten weten wel wat Kanu heeft betekend voor Ajax, dus wij gaan sowieso wel genieten van Sanogo. Sanogo is ook nog eens 1.91 en je beukt hem zo maar niet tegen de vlakte, dus dat kan nog wel eens heel leuk worden. Younes gaan we wel zien, maar ik heb eigenlijk altijd wel vertrouwen in het Ajax koopbeleid!
Dat is nou het probleem van veel ajacieden ze volgen alle beslissingen van Ajax alsof ze heilig zijn. Soms lijken ze net als in Korea die ook zo'n gekke dictator volgt. Soms lijkt het wel alsof sommige ajacieden al blij worden als ze Pippo de clown halen voor de spits want ja vertrouwen in het aankoopbeleid toch?
Psv heeft met Guardado en De Jong het vorig jaar al gevestigde namen gehaald. Verder gaat het erom wat de selectie nodig heeft. Frank moet dus naar zijn eigen selectie kijken. Ajax moet voetballen voor de supporters, Psv is maar 1 van de zoveel tegenstanders dit jaar.
Ik begin me steeds meer zorgen te maken over Frank de Boer, wil en kan hij wel met spelers werken die iets neer hebben gezet.
Waarom falen al die aankopen van de Boer onder zijn leiding.
Ik zal die aanwinsten niet direct veroordelen, het kan best eens wat worden. Tekort komen voor Arsenal kan best betekenen dat je van grote waarde bent voor de Eredivisie. Het enige is wel dat De Boer altijd geroepen heeft op zoek te zijn naar een Ervaren spits en vervolgens op de proppen komt met een "talentje" met bijzonder weinig wedstrijden op het hoogste niveau in de benen. Overigens hoorde ik een soort zellfde betoog van FdB over een zekere Zimling en dat is een fantastisch succes geworden, het gelijk is dus aan de zijde van FdB ;-)
Blijft in mijn ogen raar dat er nu een 23jarige spits wordt gehaald, terwijl er eerst alleen maar over een ervaren man achter milik werd gesproken. Uiteindelijk is alleen heitinga de extra ervaring welke gehaald is, weet niet of dit genoeg is.
Misschien is het wel verstandig van Ajax om geen spelers met een hoge prijskaartje te halen
We moeten niet vergeten dat in principe elke speler bij Ajax naar een matige niveau afzakt als ze percies op de manier spelen dat Frank de Boer graag wilt.
Uitschieters naar boven zullen er niet zijn.
Dus dan kan je beter mislukken met een goedkope speler dan een speler waar veel geld aan uit is gegeven.
Al dat gezeur altijd voordat deze spelers ook maar één keer in actie zijn gekomen voor Ajax. In '95 stonden er behalve Rijkaard geen spelers op het veld die het al gemaakt hadden bij andere clubs voordat ze bij Ajax kwamen. Wie kende bijvoorbeeld Kanu, Finidi en Litmanen? Over die laatste had Van Gaal in het begin zelfs twijfels of hij er iets van kon. Natuurlijk zal niet iedereen slagen, maar laten we nu eerst eens wachten totdat deze nieuwe jongens in actie komen voor Ajax. Een beetje steun mag wel.
"en Sanago was dat niet bij Arsenal."
Wat een verwachting, alsof Ajax een basisspeler van Arsenal kan strikken.. :'
De enige reden dat F. De Boer PSV noemt, is om de fans de waan te geven dat PSV ook maar 'wat doet' op de markt. Zo lust ik er nog wel een paar.
Klopt en daar heeft f. De boer dan ook vol komen gelijk in.
Ja echt hé! Die Guardado was echt puur geluk man! Stond pas acht jaar op de scout lijst bij Psv, Lestienne ook iets van vijf jaar, Arias idem en Ajax doet dat ook met Younes en Sanogo (kuch kuch). Yep..
Dat ze al zo lang op de lijst staan maakt het niet minder een gok.
Arias kon bij sporting niet meekomen bijvoorbeeld.....
Guardado is goed idd.
Lestienne is afwachten.
Haha gast. Dan spreek je niet meer van geluk als je ze zo intensief volgt hoor.
Bij Ajax ligt gewoon het probleem dat men altijd heel druk doende doet over de scouting maar dat in feite is het gewoon bewezen over jaren genomen dat ze geen goeie spelers kunnen halen. Waarom lukt Heerenveen Groningen het wel om jongens te halen die 20x beter zijn dan boilesen.
Sorry Frank je praat onzin in dit geval. PSV durft nog buiten de EU te kijken. Het lijkt als Ajax dat niet meer durft. Bang voor te hoge salarissen of afbreukrisico's?
Heeft het ook niet met de Nederlandse mentaliteit te maken? Hier worden grotere salarisverschillen ook nauwelijks geaccepteerd omdat iedereen direct meent overal recht op te hebben. Dit wordt dan aangewakkerd door de media waarbij de duurbetaalde speler prompt fors bekritiseerd wordt. In het buitenland wordt een bepaalde hiërarchie sneller geaccepteerd. Door deze mentaliteit van 'iedereen is gelijk' is het lastiger duurdere spelers te halen. De publieke opinie, zaakwaarnemers en mondige jeugdspelers staan direct klaar om kritiek te leveren.
Nou dat niet, echter gaat NL niet mee in schuldenbergen en is 1 miljoen sakaris al gek genoeg.
Dat is ook prima. Maar dat doen Duitse clubs en Basel ook niet. De Nederlander accepteert gewoon wat moeilijker hiërarchie. Dat heeft voor- en nadelen. In dit geval is het lastig om grotere spelers te halen, ook Nederlandse. Het afbraakrisico in verhouding tot de vergoeding is hier gewoon te groot. Dat was in de tijd van Rijkaard en co. nog een stuk minder. Invloed van de media en publieke opinie zijn sterk toegenomen.
Ajax is gewoon gierig om spelers te halen goede spelers,dure spelers,daar kan frank niks aan doen
Nederlandse voetbal is gewoon niks meer,kijk maar naar psv daar gaan goede spelers weg,bij feyenoord het zelfde,en ik moet FOX aanschaffen om live voetbal te zien,nooit,never
ik kijk liever naar het echte voetbal,dan naar knvb met hun kofi-anan
mijn mening.
Ajax leidt vooral op en verder is men gierig omdat men te hoge transfersommen niet kan verantwoorden op de begroting. Je stelling is niet echt onderbouwd.
We gaan het zien, laten we de aankopen het voordeel van de twijfel geven. Grote namen komen echt niet meer naar Nederland. PSV koopt ook anders in , voor een ander speltype. Ook hebben ze de zekerheid van champions league. Dat kun je niet vergelijken. Wie zegt dat bijvoorbeeld Luc de Jong of Guardado het bij AJAX ook goed hadden gedaan.
Als beiden basisspeler waren geweest bij respectievelijk BMG en Arsenal waren ze ook niet haalbaar geweest voor Ajax. Sanogo vind ik een onbegrijpelijke huur omdat hij of Milik in de weg zit qua ontwikkeling terwijl hij eigendom van Ajax is, of hij heeft nauwelijks toegevoegde waarde en komt achter Milik op de bank terecht.
zoveel geld op de bank, aangeven dat je geen grote bedragen wilt uitgeven maar wel doodleuk miljoenen uitgeven aan 3de elftalspelers van topclubs......de scouting ziet bijv. een Vincent Jansen over het hoofd die een uitstekend seizoen bij Almere draait, jong is en Nederlander en talentvol, kost een habbekrats en zo zijn er best wel mee voorbeelden te noemen. Je zult maar weer een seizoenkaart hebben aangeschaft, zou me ondertussen toch wel een beetje bekocht voelen.
Hiermee geeft de Boer een slecht signaal af zeg! Hij geeft hiermee een signaal af dat Ajax wel in de pure middelmaat categorie moet shoppen. Laat Overmars en De Boer toch vertrekken ze hebben totaal geen ambitie meer met Ajax.
oneens ajax heeft gewoon het geld om betere spelers te kopen en de aankopen van psv zijn wel bekender dan younes en sanogo
Overmars en vd Sar en het zooitje wat daar zit zijn allemaal erg omhoog gevallen professoren met Cruijff erbij maken ze het Ajax voetbal tot een wetenschappelijk iets, hetzelfde laken en pak dat een speler aan het Ajax systeem moet wennen?? Welk ajax systeem??? laatste x dat ze dat speelde was in de meer.......... wat dat aan gaat luister ik liever naar piet de visser... gewoon de juiste spelers en poppetjes op de juiste plaats. Afgelopen seizoen dat heen en weer gebrei achterin bij Ajax veurrrrrschrikkelijk geen plan B geen meerdere systemen om anders te gaan voetballen, debet de Boer en consorte en de andere verantwoordelijke..
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.