'Newcastle United komt na succes met Janmaat uit bij verdediger van Ajax'
Newcastle United wil opnieuw zaken doen in Nederland. Vorige zomer haalden the Magpies Daryl Janmaat en Siem de Jong weg uit de Eredivisie en volgens The Chronicle is binnenkort Joël Veltman aan de beurt. De stopper van Ajax zou al langer in de gaten worden gehouden door scouts van de Engelse club. Ook Marco van Ginkel is (nog altijd) een optie.
Vooral Janmaat wordt aangehaald als reden waarom Newcastle United opnieuw rondkijkt in de Eredivisie. De rechtsback kende een uitstekend eerste jaar in de Premier League, hetgeen de clubleiding sterkt in de gedachte dat Nederlanders een slimme investering zijn. Zij passen zich eenvoudig aan en zijn relatief goedkoop. Voor spelers uit Engeland moet vaak veel meer geld betaald worden.
Naast Veltman en Van Ginkel, die al eerder aan Newcastle werd gelinkt, worden ook de namen van Georginio Wijnaldum en Jordy Clasie genoemd. De middenvelder van PSV is echter geen 'priority target', terwijl de komst van de Feyenoord-aanvoerder op dit moment niet aan de orde is. Overigens wordt ook Bas Dost nog steeds genoemd. Het is echter zeer de vraag of de goalgetter weg mag bij VfL Wolfsburg.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Serieuze problemen voor Feyenoord: ‘De club wordt de stad uitgejaagd’
Kraay ziet ‘achterlijke, debiele’ actie bij NAC: ‘Hoe haal je dit in je hoofd?!’
Hans Kraay junior heeft live in de uitzending nieuws over Hedwiges Maduro
Roda JC lijdt door basisdebutant zeer duur puntenverlies in jacht op promotie
Ongekende flater: Ronald Koeman junior grote schlemiel van de avond
Rogier Meijer krijgt pikante vraag over Feyenoord in aanloop naar bekerfinale
Meer sportnieuws
Zou hem goed doen de Premier League. Positioneel ijzersterk, maar mist de body om wedstrijden te heersen.
Serieus? Zijn er mensen gewoon weg van veltman??
Ik vind hem zelfs nog slechter dan Bruma! En dat zegt al heel wat.
Veltman moet zóveel compenseren en doet dat zo dom..
Veltman maakt minder fouten dan Bruma, die als hij die fouten herstelt ook vaak kaarten pakt. Daarnaast passt bruma nooit vooruit en Veltman wel.
Als jij Veltman slechter vindt dan Bruma dan moet je denk ik je gekleurde brilletje even af doen.
@ Psvgek95
En toch is hij al twee jaar op rij een belangrijk onderdeel van de minst gepaseerde verdediging van Nederland. Dus als Veltman dramatisch is dan hoeven we over de rest van de verdedigers in Nederland niet eens te spreken. Nee Veltman is geen wereldtopper en dat word hij ook niet. Maar Veltman is wel gewoon één van de beste verdedigers van Nederland. Dat blijkt al twee seizoenen op rij. En dus is het logisch dat hij bekeken word door andere clubs.
Mensen die roepen dat Veltman er helemaal niets van kan, die zijn het meest onrealistisch van allemaal. Simpelweg omdat hij statistisch gezien bij de top 3 van beste verdedigers uit Nederlandse velden behoort....
Psvgek95. Ik ben zelf psv fan maar ik moet zeggen degen die juist het meeste domme individuele fouten maakt is toch echt die klungel bruma mensen zeuren vaak over Rekik maar bruma is toch echt de zwakste schakel achterin bij psv.
Ik vind het beide erg matige verdedigers die vooral spelen door het gebrek aan fatsoenlijke concurrentie. Ze blinken beide nergens in uit. Aan de andere kant is Newcastle geen topploeg in Engeland dus wat dat betreft zou het misschien nog wel kunnen. Wie staan er nu centraal bij Newcastle?
Klopt, eredivisie verdedigers zijn van een niveau om van te janken.
Statistisch gezien is het verschil vergelijkbaar met dat van Bruma.
Bruma heeft zelfs een hoger gemiddeld gewonnen duels. Wat ook niet raar is als je de lichaamsbouw van beide vergelijkt. Cruciale fouten zijn daarnaast ook in evenwicht. Aantal aangekomen passes daarentegen ook. Veltman heeft alleen aanvallend 1 doelpunt meer gebracht. geloof je me niet? Check maar!
Bron:
http://www.squawka.com/players/jeffrey-bruma/stats...
http://www.squawka.com/players/joel-veltman/stats#...
Praten we zo weer verder 
Ja, en statistieken zeggen alles. Staat er ook bij hoeveel gevaarlijke situaties voorkomen zijn doordat Veltman slim gepositioneerd staat? Nee, dacht het ook. Wat ik er mee wil zeggen is dat statistieken zo'n slechte vergelijkingsmethode zijn..
Ik wil er overigens niet mee zeggen dat Veltman beter is hoor, ben totaal niet gecharmeerd van hem. Hetzelfde heb ik overigens van Bruma.. beide waardeloze verdedigers.
@SpartaAjax
Coloccini, de aanvoerder, staat er vaak steevast in, met naast hem Mike Williamson en Steven Taylor. Ook hadden ze nog Yanga-M'Biwa maar die werd dit seizoen verhuurd aan Roma en wordt zeer waarschijnlijk deze transferperiode nog verkocht.
Veltman kan ze allemaal wel uit de basis spelen in principe maar ik vind 'm eerlijk gezegd geen al te goede verbetering. Ik zie meer in bv. Virgil van Dijk. Als Newcastle hem haalt gaan ze er in mijn ogen pas echt op vooruit.
@rekik, haha wat reageer jij weer onzinnig?? Er werd aangehaald dat de statistieken van Veltman beduidend beter zouden zijn. Ik geef een reactie waaruit blijkt dat dat niet zo is. Ben zelf ook geen fan van statistieken. Dus houd je onzinnige reacties voor je. Scheelt je een minuut of 2
als een ploeg het liefst de bal 90 min rondspeelt dan vind ik minst gepasseerd geen meetpunt. dan zou je al naar rato moeten berekenen van aantal min balbezit en aantal goals.
@psvgek95, haha wat reageer jij weer onzinnig?? Er werd aangehaald dat Veltman bij de beste 3 verdedigers van Nederland hoort, niet dat hij beter zou zijn dan Bruma. Begrijpend lezen is en blijft moeilijk en best genant dat je dan iemand anders probeert te kleineren hierover. Ineens blijkt mijn post inhoudelijk toch te kloppen. Volgende keer op letten dan hè! Scheelt je een minuut of 2
@rekik haha wat voeg jij dan toe aan heel de discussie? Je had t toch beter kunnen besparen met je; ja eigenlijk hecht ik geen waarde aan statistieken en ''ik wil niet zeggen dat bruma beter is''.
Redelijk genant als je wilt reageren om te reageren
@ Psvgek95
Houd je er dan ook rekening mee dat PSV eigenlijk standaard met een CVM en Feyenoord met 2 Cvm's heeft gespeeld en Ajax dit jaar eigenlijk niet? Of gaan we beweren dat Davy Klaassen een CVM is....?
Oftewel dat er veel meer druk kwam op de verdediging van Ajax tov van PSv en Feyenoord en het verdedigen bij Ajax veel moeilijker is. Daarnaast speelt Ajax met een veel hogere lijn dan zowel PSV als Feyenoord. Verder moet je in gedachten houden dat Veltman veel meer naar voren in passed tov Bruma.
Statistieken zijn leuk mits ze in het juiste perspectief staan. Begrijp me niet verkeerd, ik zeg nergens dat Bruma slechter is, en ik zeg nergens dat Bruma beter is. Hetzelfde geld voor Veltman. Ze hebben beiden hun sterke en zwakke punten.
@psvgek95. Bedankt voor je reactie. Ik begrijp echter niet wat je er mee wilt zeggen? Op jouw vraag wat ik toevoeg aan de discussie is dat ik nuanceer, of jij dat iets vindt toevoegen is subjectief en kan ik niet bepalen.
Wat je daarna zegt snap ik dus niet. Geeft niks dat je niet inhoudelijk op mij in gaat, het is absoluut niet verplicht. Zou wel een discussie vruchtbaarder maken. Zie maar.
Nou Guardado vind ik nou niet echt een verdedigende middenvelder, niet meer dan Klaassen. Hij stond hooguit op die positie.. Veltman moet van geluk spreken dat Cillessen achter hem stond want volgensmij had Ajax gewoon de meeste tegenschoten van de hele top 5.
Dat een defensie minst gepasseerd wordt heeft niet altijd met de verdedigers te maken. Wat dacht je er van dat Ajax de wedstrijden domineert en daardoor niet veel onder druk komen te staan? De defensie van PSV was dit seizoen ook niet super, maar zolang je goede middenvelders en aanvallers hebt die constant de bal heeft hoef je als defensie niet veel te doen
Nu tellen de statistieken wel? Was jij niet de gene die steeds riep dat de Vrij er niks van kon op het WK en alleen maar fouten maakte? Volgens de statistieken was hij de beste verdediger dus daarmee geef je zelf dan ook aan dat jij onrealistisch bent.
Veltman is in alle opzichten, behalve het fysieke, beter dan Bruma. Dat ligt aan dat Veltman onderschat wordt en hoe slecht Bruma wel niet is. Ongelofelijk dat PSV met hem in de verdediging kampioen is geworden.
Hij moet juist niet naar de Premier League. Daar is hij fysiek niet sterk genoeg voor. De Bundesliga, La Liga of Serie A past hij meer. Ligue 1 is ook een en al fysiek.
Je vergelijkt mascherano met veltman? Oke? Alleen op basis van lengte?
Daarom zeg ik ook; hij moet meer body krijgen. En als er iets is dat je krijgt in de PL is het meer fysieke kracht.
Mascherano compenseert dat weer met zijn gif in het veld. Dit heeft Veltman absoluut niet. En zoiets kan je ook niet bijleren. Het zit in je of het zit niet in je. Veltman heeft zijn plafond bereikt.
Totdat hij over een paar jaar bij een topclub zit. Mark my words. Zeiden ze ook over de Vrij 2 jaar geleden.
Mochten ze komen gewoon kijhard 30 miljoen vragen, is die niet waard, maarja als je hem zo graag wilt moet je het systeem van porto en benfica hanteren, de hoofdprijs anders niet
Precies we moeten in nederland minder snel tevreden zijn
Om dat te kunnen doen zal ajax ook dezelfde salarissen moeten gaan betalen als Porto.
@ Boatengboy
De salarissen zijn nog wel aardig vergelijkbaar, Porto betaald echt niet belachelijk veel behalve voor hun absolute sterspelers. FC Porto heeft een compleet andere wijze van handelen en hebben ook deels de wet aan hun kant die bijvoorbeeld Ajax niet heeft.
FC Porto is volgende Portugese wet verplicht om een afkoop som in het contract te zetten. Waar spelers bij Ajax dat dus als onderhandelingstroef hebben is daar in Portugal geen sprake van. Het is simpelweg verplicht. Dus veel makkelijker om een hoger bedrag in de contracten te krijgen.
Ook de Non EU salarissen in Nederland die verplicht zijn, die gelden in Portugal niet. Ze kunnen dus vele makkelijker mensen van Zuid Amerika o.i.d halen zonder gigantisch veel geld te hoeven betalen. Wederom iets dat Ajax wettelijk gezien gewoon moeilijker kan.
Ik heb begrepen dat de Portugese clubs meer salaris betalen aan hun spelers vergeleken met de Nederlandse clubs. Hoe kan het dan dat de Portugese clubs toch zo veel ontvangen voor hun spelers? Naar mijn mening zijn de Portugese clubs het streefpunt voor de Nederlandse. Om aan te haken met de Europese (sub)top zul je geleidelijk aan stappen moeten zetten richting het niveau van de Portugese. Hierbij komen dan ook veranderingen in de financiën (hogere transfersommen, betere sponsors, betere salaris dus mogelijk betere spelers die je kunt aantrekken).
Off topic: Ken jij misschien een site waar de salariskosten van spelers te zien zijn van Bvo's in Europa?
@ Thefatman
De salariskosten zullen aardig gelijk liggen, simpelweg omdat de begroting en omzet van FC Porto vrij vergelijkbaar is met die van Ajax. Ze zouden misschien 10 miljoen extra over de gehele selectie extra kunnen betalen maar dan houd het wel een beetje op. Want als je niet aantoonbaar meer geld te besteden hebt kan je ook niet gigantisch veel meer aan salaris betalen.
Waarom Portugese clubs zoveel geld krijgen voor hun spelers hebben een aantal oorzaken. En ik zal er vast nog een aantal vergeten maar hier zijn er alvast een paar.
- FC Porto komt vrijwel structureel uit in de CL en ook vrijwel altijd door de groepsfase heen. Oftewel de spelers bewijzen een hoger niveau bij te kunnen benen.
- FC Porto speelt in een competitie die hoger aangeschreven word dan de eredivisie. Oftewel de spelers spelen op een structureel hoger niveau.
- FC Porto spelers hebben een hoger slagingspercentage bij nieuwe clubs na transfers. Oftewel dit geeft een bepaald kwaliteits niveau aan.
- FC Porto spelers zijn vrijwel allemaal international.
- FC Porto heeft goede connecties met investeringmaatschappijen. Deze maatschappijen hebben belangen in vele spelers en kunnen dus makkelijker interesse trekken van clubs.
- FC Porto heeft het beste scoutingsnetwerk in Brazilie/colombia etc. En die talenten worden ongelofelijk hoog gewaardeerd. Door het scoutingsnetwerk halen ze ongelofelijk duur gewaardeerde talenten op voor een prikje.
- FC Porto heeft qua cultuur, taal, klimaat, ethiek etc een gigantische voorsprong in Zuid Amerika tov NL clubs.
Etc etc etc
Om een heel lang verhaal kort te maken.
De spelers krijgen meer betaald in Portugal dan in Nederland.
Kijk maar naar een Labyad die al 2 miljoen krijgt.
Niemand in de eredivisie krijgt dat ongeveer.
Hahaha jij bent zeker de leukste thuis?
30 miljoen voor een speler die zich amper staande kan houden in de eredivisie... Ja lekker verder dromen....
Je mist het punt compleet, dat is pas lachwekkend.
Gaat het verder goed met je? Niet goed genoeg voor de Eredivisie? Die man heeft al interlands gespeeld. Bovendien is het de beste verdediger van Ajax. Je kon het ook duidelijk merken toen hij er niet was goede voetballer, en is ook in verdedigen echt niet zo slecht als alle napraters hier laten geloven.
Het is nog veel meer lachwekkend dat we denken ons te kunnen spiegelen aan clubs in Portugal. En dan denken dat we op zelfde niveau zitten en bedragen kunnen vragen....
Ja dat is echt lachwekkend!!
Staat toch nergens niet goed genoeg voor eredivisie. Zeg alleen kan zich amper staande houden, ja misschien wat overdreven. Maar zet het even af tegen PL, dan wordt hij elke wedstrijd zwaar overlopen. Daar hebben ze niks aan kinderen die verdedigen....
Achja, of je nou 18 miljoen vraagt voor een speler van de nummer 4, of 30 voor een basisspeler van de nummer 2. Daar zit hem een verschil in club, en sterkte. Tenminste, dat is een eis om een normaal bedrag te vragen volgens de Feyenoorders. Veltman heeft de CL ervaring die Clasie bv niet heeft.
portugese clubs hangen vast aan investeringsmaatschappijen en hebben daar ook maar 2-3 clubs die hier kampioen zouden worden, maar voor de rest is die competitie lachwekkend...zie dan toch liever de eredivisie waar NOG het meest met "eigen" geld gefinancieerd wordt en alles bij elkaar zeker net zon grote talenten vandaag komen
on: veltman kan dat niveau wel aan alleen heeft hij zijn lengte niet mee, maar voetballend kan hij het makkelijk aan, zit voor mij net onder het niveau van de Vrij
Tinuske je loopt een beetje achter, de investeringsmaatschappijen raken daar ook uit beeld!
@olafhoogland. Misschien moet jij even wedstrijden van Ajax kijken in de Eredivisie en je voetbalverstand bijspijkeren. Deze jongen komt werkelijk waar op alle fronten te kort voor de Premier League en ja ook in de eredivisie houdt hij zich net staande.
Hij wordt niet voor niks niet meer opgeroepen voor het Nederlands elftal. Deze jongen brengt fysiek te weinig, matige inspeelpass en ook qua positionering is het echt niet zo goed als jij wil doen geloven. Dus stop met dat o hoog likken van dit soort spelers. er zijn maar 2 goede nederlandse talenten en dat zijn Willems en Depay die een overstap aankunnen.
Ach tinuske schei toch uit. Veltman loopt in alles achter op de Vrij: kopkracht, positionering, inspeelpass, snelheid en body. Ga de Vrij eerst maar is bekijken bij Lazio en kom dan terug om je belachelijke standpunt aan te passen.
je bent nogal zeker van jezelf of niet? veltman speelt in een heel ander team dan de vrij, ook wordt er in italtie veel behoudender gevoetbald en dan komt de vrij pas echt tot zijn recht, dat zag je ook bij oranje.. veltman heeft alleen in een aanvallend oranje gespeeld en bij ajax hetzelfde verhaal
hij doet echt niet veel onder alleen mist de fysiek waardoor de vrij wat beter is...de vrij heeft ook fouten genoeg gemaakt hoor
noem eens 5 echte topspelers van de laatste 5 jaar waar geen investeringsmaatschappijen mee gemoeid waren in portugal
Toch wel echt een schande dan dat Veltman Ajax' beste verdediger is. Dat gelul over handelen voor de Portugezen slaat ook nergens op, die krijgen meer en betalen ook meer, alleen doen zij dat voor goede spelers en niet voor spelers als Veltman.
Porto en Benfica zijn idd beter dan alle clubs in de eredivisie , Sporting is gelijk de rest is allemaal knudde in Portugal, dus dat valt wel mee, qua salaris zit het wel gelijk bij Porto betalen ze geen 5 mil per jaar, die kopen altijd een container met brazilianen/chilenen/argentijnen, en daar zitten dan meestal 1 of 2 goede bij die ze voor de hoofdprijs verkopen ik noem een Jackson, James, Guarin etc . daar zit het hem verschil in, en wij Nederlanders halen nog steeds Scandinaviers die 9 van de 10 keer niet goed genoeg zijn
Je zegt het goed, van de laatste 5 jaar! Zoek is op hoeveel spelers ze nu hebben die gedeeltelijk van een investeringsmaatschappij zijn en je snapt mijn punt! Benfica is er volledig mee gestopt bijvoorbeeld!
Haha meen je dit? De Vrij en Veltman spelen in hetzelfde Oranje en spelen dus hetzelfde systeem. Ze hebben beiden in de eredivisie gespeeld en dezelfde tegenstanders gehad. De Vrij was duidelijk aantoonbaar beter en veel sterker in de duels. Dat zie je nu ook bij Lazio. Hoe kan je de serie A behoudend noemen hahaha? Lazio speelt offensief en met veel ruimte achter de verdediging en de Vrij onderscheidt zich daarin. Hij wordt niet voor niets heel erg gewaardeerd door de supporters. Misschien moet je eerst eens wat meer research doen en naar de Vrij kijken in Italie. Je hebt er duidelijk geen kaas van gegeten. Lachwekkend ben je.
ja dus wie zijn er dan de laatste 5 jaar zonder hulp van een investeringsmaatschappij naar benfica of porto gegaan? noem er eens een paar, of enkele toppers zonder investeringsmaatschappij die voor dik geld verkocht zijn
mastero
heeft veltman op het wk in het defensieve elftal gespeeld van v gaal?? nee dat was met vlaar...daarvoor heeft v gaal tot frankrijk toe ook aangevallen, we hebben in nederland geen 1 verdediger die heel goed is in een aanvallende ploeg hoor..
en ik bedoel de serie a op zich, dit is inderdaad het eerste seizoen in jaren dat lazio echt aanvallend speelt, maar de andere ploegen doen dat niet en dan is verdedigen makkelijker, lachwekkend ben je
Waarom zou ik dat doen, jij zegt dat ze vasthangen aan investeringsmaatschappijen en ik zeg dat dit niet meer zo is! Heb ik ergens gezegd dat de selectie er beter van wordt? Maar vooruit omdat je zo zeurt: markovic - 20 miljoen liverpool, oblak - 12 miljoen atletico, matic - 21 miljoen chelsea, fernando - 12 miljoen city, mangala - 32 miljoen city. Van deze 5 is alleen matic 2 seizoenen terug de rest vorig seizoen. Blij?
Zijn trouwens de verkoopprijzen.
nope, dat zijn niet allemaal top-spelers, fernando, mangala en markovic sowieso niet...die spelen amper is alleen behoorlijk veel voor betaald...oblak weet ik zo niet maar die staat ook niet in de goal bij atletico volgens mij
maar je zegt dat ik achter loop, ik loop misschien inderdaad achter in de zin van wie er allemaal betrokken zijn bij een aankoop maar het is algemeen bekend dat bhet veel gebeurd is daar en alleen daarom hebben ze de subtop in europa nog gehaald...als ze daar stoppen met de investeringsmaatschappijen dalen benfica en porto ook naar het niveau ajax en psv
mangala lees ik nu, is ook via een investeringsmaatschappij
Dan zat daar mis! Ik ben het daar ook mee eens, en het is geen top maar wel substantiele bedragen! Waarom ik zo reageer is omdat je begint te bashen op toppers terwijl ik helemaal nooit gezegd heb dat er echt toppers worden afgeleverd en dat ze altijd beter blijven. Het investeringsmaatschappij argument bestaat niet meer maar toch doen ze het nu nog steeds een stuk beter en dat was mijn punt.
Ik denk dat Ajax blij is als ze 8 miljoen voor hem krijgen. Doosje erom, strikje er op en eindelijk een goede reden om een fatsoenlijke CV te kopen.
Wij zijn geen Portugal wanneer snappen jullie dat nou eens, een benfica en porto stellen Europees tenminste wat voor en zouden in de eredivisie kampioen worden x op x. Nee een speler van Ajax die tegen een Djnpr eruit gaat moeten ze 20-25 miljoen voor geven? Nooit.
@fron010 dus jij bent het er ook mee eens dat je blij moet zijn met 6 a 7 miljoen voor clasie en dat 18 miljoen belachelijk is?
nooit wat gewonnen met feyenoord in Nederland
nooit wat in europa gepresteerd
geen cl ervaring
kan ondanks zn leeftijd maar geen speeltijd krijgen in het nederlands elftal
speelt bij feyenoord en niet bij ajax (voor ajax spelers wordt gewoon wat meer betaald)
enz
En toch vind ik t mooi dat feyenoord gewoon 18 miljoen vraagt. Lui zijn gek genoeg in Engeland.
Het laatste is dan natuurlijk ook weer onzin. Een talentvolle speler van een willekeurige club kan net zo veel of meer voor je club gaan betekenen dan een speler van fc porto of Benfica. Je koopt een speler, niet de club. Hoeveel topspelers heeft Nederland al niet geleverd?
Je hebt wel gelijk dat de Portugese topclubs op dit moment (en al jaren) een beter team hebben dan de Nederlandse topclubs.
+1 voor jouw reactie.
@babymongo
@babymongo
Ik vraag me echt af wat Clasie met een bericht over Veltman te maken heeft.
Gaat om het algehele niveau,of wil je beweren dat een verdediger uit een sterkere divisie niet makkelijker het niveau oppakt en minder een risico dat je daarom wat meer betaalt?
Een middenvelder die bij de top 3 van middenvelders hoort in de eredivisie en vaak uitblinkt is nogal een verschil met een Veltman die al niet eens in de top 3 komt in de eredivisie qua verdedigers, dit is appels met peren vergelijken. En 18 is wat hoog, maar het zal wss 12-15 miljoen worden voor een van de betere spelers van de eredivsie, wat Veltman gewoon niet is.
Veltman niet in de top 3 verdedigers?? Wie denk jij dan??
En top drie middenvelders? Kan er toch drie opnoemen waarbij Clasie het aflegt..
Wijnaldum, Guardado en Klaassen
@fron010
als buitenlandse clubs naar de Eredivisie kijken zullen ze gewoon niet vrolijk worden van Clasie.
Kijk naar waar ze voor betalen.
Babel scoort per ongeluk een paar keer voor ajax en er wordt 17 miljoen voor betaald.
Blind wordt kampioen, speelt cl, basisplek bij oranje en er wordt dik voor betaald.
Depay wordt kampioen, scoort veel, heeft opvallende manier van spelen...hoop geld.
Clasie......geen goals, geen assits, geen prijzen, geen goede teamprestaties, geen oranje....geen 15 miljoen.
Wat denk je waarom dirk kuijt nog altijd de enige feyenoorder is die een redelijk bedrag heeft opgeleverd??
T zou me niks verbazen als Veltman ongeveer net zo veel oplevert als Clasie.
Vanuit ons oogpunt heel vreemd...maar zo werkt het in Engeland.
@babymongo
Ik snap je punt wel, maar Clasie speelt als Cvm, is verantwoordelijk voor de voorassist en de bewaking van de verdediging. Dan kom je aan weinig assists. Daarnaast met mensen voorin als Immers en Kazim-Richards is er weinig eer te behalen. Verder heeft Feyenoord een heel goed middenveld en heeft laten zien dat ze wedstrijden kunnen domineren. Als je het vergelijkt met strootman(in zijn PSV tijd) of het jaar ervoor verschillen de statistieken niet veel. Als je dan bedenkt dat Clasie het vooral van zijn techniek moet hebben, want fysiek(66 kg; 169 cm) is het gewoon goed gepresteerd en vind ik persoonlijk dat 18 miljoen geen heel gek bedrag is.
Ik begrijp je punt wel. We moeten in Nederland hoger inzetten zodat de uiteindelijke transfersom hoger uitvalt. Maar 30 miljoen kun je nooit voor Veltman vragen op dit moment. Dan lachen ze de ballen uit hun broek en kijken ze naar alternatieven.
Laten we een vergelijking maken. Misschien niet de meest zinnige vergelijking, maar toch wel een goede voorbeeld. Je kunt bijvoorbeeld toch niet verwachten dat Veltman meer gaat opbrengen dan Depay? Aanvallers zijn sowieso meer waard, laat staan de potentie van Depay die Veltman in veel mindere mate heeft. En Depay is 2 jaar jonger.
Het lijkt mij voor Veltman verstandig nog een aantal jaren in de eredivisie te spelen. Veltman lijkt mij een beetje te klein om als CV in de PL te spelen. Voetballend prima maar fysiek?
Ik denk dat Veltman qua lengte sowieso te kort komt in de Bpl. Bij Ajax maakt hij af en toe een paar slippertjes maar misschien met Heitinga aan zijn zijde gaat dat minder worden. Om vervolgens volgend jaar een mooie transfer te maken.
Hij heeft tenslotte een WK meegemaakt en zit altijd bij Oranje, dat is iets waar ze in het buitenland natuurlijk ook naar kijken
Iedereen die zegt dat Nufc hier op achteruit gaat heeft Mike Williamson en Colocini nog nooit zien spelen...
Is collocini zo slecht? Ik dacht dat dat wel een aardige verdediger was.
Huh dat verbaasd me echt! Hij zit niet eens bij oranje.... Ongelooflijk! Stoor me vaak mateloos aan zijn onkunde in de Arena! Blijkbaar zien ze het in PL anders...
@ Nforl
Ondanks de "onkunde" waar iedereen over spreekt is hij wel gewoon voor het 2e seizoen op rij onderdeel van de minst gepasseerde verdediging van Nederland. Dus als Veltman al gigantisch onkundig is. Wat moeten we dan wel niet denken van de andere verdedigers in Nederland. Die kunnen er dan nog minder van.
Moet wel worden aangetekend dat Cillessen daar voornamelijk voor verantwoordelijk is, die heeft een enorm hoog reddingspercentages. Ik heb de cijfers nu niet bij de hand, maar ik meen dat Feyenoord ruim de helft minder kansen heeft weggegeven van wat Ajax heeft weggegeven. En er waren meer clubs die minder kansen weggaven dan Ajax (onder andere die verdediging met Bruma )
Dat hebben jullie te danken en de befaamde speelstijl van Johan. Als je de bal hebt kan de tegenstander niet scoren... Maar als je de bal al rond de middellijn houdt kan je zelf ook niet scoren...
Dan krijg je slaapverwekkend voetbal met een hoop bal bezit, zoals we afgelopen seizoen vaak genoeg hebben gezien....
@ Baardgrasmus
Natuurlijk is Cillessen daar ook verantwoordelijk voor. Net zoals Rhijn, Moisander en Boilesen daar verantwoordelijk voor zijn. Desondanks was Veltman gewoon de meest stabiele en sterke verdediger van Ajax. Nee hij is geen wereldtop, nee hij zal ook niet bij een Tottenham o.i.d eindigen. Maar Veltman is toch wel één van de betere verdedigers uit de eredivisie. Er zijn niet veel verdedigers in de eredivisie die beter zijn.
Al met al zijn de mensen die altijd maar klagen over Veltman niet realistisch. HIj behoort gewoon tot de beste verdedigers van Nederland, heeft champions league gespeeld, een paar interlands. Al met al redenen genoeg voor clubs als Newcastle om naar zo een jongen te kijken.
@ Henkyr
Tja, het was afgelopen seizoen inderdaad niet best. Daar kunnen we kort over zijn. Een leuke stok om mee te slaan maar totaal niet relevant en van toepassing. Chelsea won met park the bus de champions league. Denk je nu echt dat het mensen interesseert dat het voetbal beroerd was? Of zijn we in Nederland PSV vergeten die met beton voetbal 4x op rij kampioen werd. Of het Nederlands elftal onder van Marwijk (wk finale) en Louis van Gaal (3e op het Wk)
Aan het einde van het verhaal word in de periodes dat er geen prijzen gepakt worden altijd verweten dat er slecht voetbal was en dat de spelers er niets van kunnen. En dat mag. Maar men vergeet altijd dat veel van diezelfde spelers ook minimaal 1 of 2 keer kampioen zijn geworden. En dus toch wel iets kunnen.
Het gaat toch meer om doelpogingen? Als het reddingspercentage van de keeper heel hoog is maar het aantal kansen die je tegen krijgt ook dan faalt de verdediging maar red de keeper je! Dacht dat het bij Ajax ook zo was, maar pin me er niet op vast, had het ergens gelezen en iemand anders hierboven zegt het ook.
als je reddingspercentage eredivisie door google haalt kan je het vinden, Ajax heeft inderdaad erg veel doelpogingen tegen, maar een heel hoog reddingspercentage. Vooral het contrast met Feyenoord is erg groot (nog geen honderd kansen tegen dit seizoen, maar wel veel meer tegengoals).
Dankje voor de bevestiging! Zag ook dat jij het was die het al eerder aanhaalde. Ik vind bergkamp altijd goede reacties plaatsen maar dit zijn argumenten gebasseerd op onvolledige statistiek, weinig doelpunten betekend niet automatisch een goede verdediger in het hart, vaak zal het er iets mee te maken hebben maar in dit geval dus niet.
@ Baardgrasmus
daar wil ik dan ook weer een kantekening bij plaatsen. Ajax heeft dit seizoen met 2 aanvallende middenvelders gespeeld en een Serero of Klaassen op de CVM positie die ook geen CVm spelers zijn. Bij Feyenoord speelden ze eigenlijk altijd met Clasie en met El Ahmadi. Waar Ajax dus zonder verdedigende middenvelder speelde, speelde Feyenoord er met 2. Daardoor is het logisch dat de verdediging van Ajax meer kansen om de oren krijgt.
En dan ga ik natuuriljk nog geeneens beginnen over Immers die veel terugverdedigt en dat Toornstra op de rechtsbuiten ook altijd terug verdedigde.
Als je het reddingspercentage wilt gebruiken, dan kan je niet negeren dat Feyenoord met 4 veel meer verdedigende spelers speelde dan Ajax. En dan i she tdus logisch dat de verdediging van Ajax meer kansen tegen krijgt en die van Feyenoord minder.
Laten we eerlijk zijn, de minst gepasseerde verdediging komt enkel door Jasper, onze verdedigers zijn wel zulke klungels... Daarom zijn zulke statistieken ook zo nutteloos.
El Ahmadi is geen verdedigende middenvelder bij Feyenoord, Clasie staat voor de verdediging, Immers en El Amhadi speelden daarvoor. Overigens heeft Klaassen helemaal niet zo veel wedstrijden op die plek gespeeld en heeft Ajax ook wedstrijden met Bazoer en Serero gespeeld, twee verdedigend ingestelde middenvelders. Maar goed, we hebben het over Veltman en zijn kwaliteiten, dat het middenveld van Feyenoord hier nu bij wordt gehaald lijkt me wat te ver gaan. Er zijn twee vrij duidelijke statistieken, die zijn dat Vermeer bij de minste keepers van de eredivisie hoort qua reddingspercentage, en Cillessen de allerbeste is. En dat Feyenoord de minste kansen heeft weggegeven (veruit trouwens) en Ajax meer dan de helft meer dan Feyenoord. Dat Feyenoord defensiever zou spelen doet er niet zo veel toe en wordt bovendien niet onderschreven door de statistieken, Feyenoord was afgelopen seizoen het team met het meeste balbezit, doorgaans niet het teken van een defensieve ploeg. Maar laten we ons vooral op de statistieken richten die hier vrij rechttoe-rechtaan kunnen worden geanalyseerd, en dat zijn het aantal tegengoals, het aantal kansen weggegeven en het reddingspercentage van de keepers. Hieruit blijkt Ajax gewoon over een geweldige keeper te beschikken, maar de verdediging niet bij de top in Nederland behoort. Iets wat volgens mij door de meeste voetballiefhebbers wordt onderschreven puur op wat je ziet in de wedstrijden.
Dat klopt. Maar Bruma is ook onderdeel van de op een na minst gepasseerde verdediging van Nederland. Moeten we er nu vanuit gaan dat Bruma een redelijke verdediger is? Natuurlijk niet. 
Die jongen staat al een jaar of 3 stil in zijn ontwikkeling en blijft keer op keer de meest domme fouten maken. Fouten die D-pupillen niet eens maken (beetje overdreven maar toch).
En ik betwijfel of Veltman zoveel beter is dan een Botteghin momenteel. Veltman heeft zijn leeftijd mee (meer potentie), maar juist Botteghin is geschikter voor de BPL vind ik. Mooie lengte (1.93), fysiek sterk. Alleen voetballend is Veltman aanzienlijk beter dan Eric.
Statistiek is niet nutteloos, het is juist heel nuttig! Maar dan moet het wel goed gebruikt worden en niet enkel het stukje statistiek pakken wat goed uitkomt bij je mening. Ook zie je in dit geval veldman gewoon spelen dus kan je daaruit ook een oordeel vellen. Uit alles blijkt dat veldman (nog) niet klaar is voor de BPL, ondanks het lage aantal tegengoals.
@ Baardgrasmus
Het aantal kansen tegen krijgen heeft niets te maken met welke spelers er op het veld staan en de taktiek die gehanteerd word? Jeetje wat een simplistisch gelul. Als Ajax zonder een verdedigende middelder speelt en Feyenoord met 2. Dan is het toch logisch dat Ajax veel kwetsbaarder is in de counter en dat bij Feyenoord de 2 man extra veel meer counters/aanvallen er uit halen?
Tegen een team met 4 verdedigers en 2 CVM is veel moeilijker om aan te vallen dan tegen een team met 4 verdedigers zonder een Cvm. Puur omdat je feitelijk 2 verdedigers minder hebt en zeker in de omschakeling toe kan slaan. Vraag het anders even aan een trainer genaamd Mourinho. Die dit concept heel goed begrijpt en het regelmatig uit voert. En waarempel, hij pakt ook nog een prijsje hier en daar.
Dat jij dat nie tonder statistieken wilt plaatsen is jou mankement, maar het geeft wel aan dat je heel ver van de realiteit af staat. Want dezelfde opstelling met zoveel verdedigende spelers is ook één van de redenen dat Feyenoord zo bedroevend weinig heeft gescoord.
En El Ahmadi is geen verdedigende middenvelder? Dat je eerder al niet wilt accepteren dat Feyenoord vele malen verdedigender speelt (feitelijk en statistisch te onderbouwen) maar dat je ook El Ahmadi niet als CVM ziet zegt genoeg.
Echt wat is jou post onzinnig,,, te bizar.
Als je 4 spelers opstelt die veel verdedigender zijn, dan zal je vrijwel structureel minder kansen tegen krijgen. En dat word juist onderschreven door je eigen statistieken! EN als je zonder CVM speelt, dan krijg je juist vele malen kansen meer tegen. Wederom onderschrijfbaar door je eigen statistieken.
@bergkamp, helemaal mee eens maar ajax had de eerste aantal wedstrijden na de winterstop de meeste doelpogingen tegen na dordrecht, dan gaat de vergelijking met feyenoord mank omdat er dus 16 teams beter verdedigen. Zegt niks over het hele seizoen maar het zegt wel dat de verdediging op zijn minst wisselvallig is. Veldman is daar onderdeel van dus het enige wat voor veldman spreekt is het aantal tegengoals, maar als je het uit gaat rekenen door het reddingspercentage van de gemiddelde keeper uit de top 5 toe te passen op het aantal doelpogingen tegen ajax blijkt dat ze ineens lang niet de minste tegendoelpunten tegen zouden hebben. Dan richt ik me niet op feyenoord maar ook psv, az en vitesse en die spelen dus niet allemaal veel verdedigender.
@ Tubby
De redenering die je hebt klopt grotendeels. Alleen vergeet je voor het gemak dat je de slechtste periode van 2 a 3 maanden van Veltman in de afgelopen 2 jaar er bij pakt. Oftewel je bent een speler aan het beoordelen op de periode dat hij op zijn slechtst was. Waarom beoordeel je hem niet op de volledige 2 seizoenen? Dan heb je zijn hoogtepunten, dieptepunten en kan je een gemiddelde trekken.
Om te onderschrijven hoe selectief je vergelijking is. Iedereen is het er wel over eens dat in de tweede seizoenshelft Ajax dramatisch speelde.
Waarom heeft Ajax in de eerste 17 wedstrijden dan meer tegen doelpunten gekregen dan in de laatste 17 wedstrijden (17 om 12)? Terwijl mensen toch in de veronderstelling zijn dat Ajax de 2e seizoenshelft dramatisch verdedigde.
het aantal tegen doelpunten is een prestatie van het gehele team. Maar voornamelijk van de verdedigend inesteld spelers en de keeper. Wanneer dat aantal laag is, dan mag je toch wel stellen dat ze met zijn allen iets goed doen.
Statistieken als reddingpercentages keeper, onderscheppingen van een speler zeggen een boel. Maar wat te denken van coachen van de andere spelers zodat deze goed staan? Wat de denken van een man afschermen zodat de bal daar niet komt? Wat te denken van rugdekking zodat een buitenspeler geen passeeractie probeert? Wat te denken van druk zetten zodat de steekbal niet gegeven word maar een pass terug?
Ook dat zijn allemaal eigenschappen van een verdediger, en die worden voor het gemak even over het hoofd gezien. Want daar laat Baardgrasmus geen statistieken van zien. Hetzelfde geld voor statistieken over het hele jaar, die laat hij ook niet zien. Omdat de statistieken dan tegen zijn eigen mening indruisen. Oftewel een selectief geheugen en een selectieve posting.
@bergkamp, dat is ook zeker waar! Dan verschillen onze meningen want ik concludeer uit wat ik zie en de statistieken dat veldman niet heel goed is.. inderdaad hebben al die zaken er mee te maken en inderdaad gaat het over een langere periode maar in die tijd heb ik ajax vaak zien spelen. In deze periode heb ik veldman echt niet altijd top zien spelen. Laat stiekem vaak zijn man lopen en elke statistiek die ik gezien heb is ook nog in het nadeel van Veldman, op tegengoals na. Wij hebben er ook zo een rondlopen, Bruma, die is zelfs nog iets dramatischer! Maar ik denk niet dat Veldman het nu al in de BPL gaat redden want als verdediger gaat hij echt onderuit tegen al die wereldaanvallers in Engeland.
@ Tubby
Of die het gaat redden, dat weet niemand totdat de speler er daadwerkelijk is. Zo werd Graziano Pelle na 8 jaar bijna doelpuntloos te zijn topscoorder in de eredivisie. Zo was gouden bal winnaar Kaka geen toegevoegde waarde voor Real Madrid. Zo kwam Di Maria niet uit de verf bij United. Zo werd Janmaat een uitblinker bij Newcastle.
Eerlijk is eerlijk, Veltman is absoluut geen hoogvlieger. Maar wel gewoon weg één van de betere verdedigers in de eredivisie. Want wie zijn er nu serieus beduidend beter? Ik kom eigenlijk alleen met Botteghin waar ik fan van ben. Maar een Bruma en Beek zijn niet beduidend beter maar vergelijkbaar naar mijn idee.
Waarom zou een van de betere verdedigers van de eredivisie het niet kunnen redden bij een laagvlieger als Newcastle?
Suarez zou het nooit redden bij liverpool, Eriksen zou he niet redden bij Spurs, Blind bij United zou tribuneklant zijn etc etc. In het verleden is er al zo vaak negatief gedaan over nederlandse spelers en geheel onterecht als je het mij vraagt.
@bergkamp. Natuurlijk heb je revelaties maar als er alleen over feiten gesproken mag worden kan deze site opdoeken. Het gaat om wat je het meest logisch vind en daarover discussieer je. Ik vond rekik dit jaar beter, botteghin, moisander, van beek (ook meer potentie) en hoedt. Daarbij gaat het als verdediger, zeker bij een laagvlieger (laatste jaren) over de aanval van de tegenstander, die zal meestal van een veel te hoog niveau zijn. Maar nogmaals, dat is mijn mening, natuurlijk kan hij mij verbazen.
Al moet ik een kanttekening bij moisander plaatsen, dat is ook vooral door andere jaren dus wellicht niet helemaal eerlijk.
Bergkamp, nogmaals probeer eens gewoon je als een volwassen man te gedragen zeg, je zit hier niet in een jongerensoos! Termen als 'simplistisch gelul', 'jou (sic) post is onzinnig,,, te bizar' en 'jou (sic) mankement' verraden dat je niet meer helder een discussie kan voeren. Nogmaals, ik beroep me op onafhankelijke statistieken die spreken ontegenzeggelijk tegen wat jij beweert. Dat jij de spelers uit de basiself met elkaar gaat vergelijken qua aanvallendheid en daarmee wilt betogen dat Veltman het heel goed heeft gedaan moet jij weten, maar zoiets hangt natuurlijk van subjectiviteit aan elkaar. Het aantal weggegeven kansen is een veel betere graadmeter, dat kan je moeilijk betwisten. Zeker aangezien dit over 34 wedstrijden gebeurt, het beeld dat jij schetst dat ajax enkel counters tegen kreeg (en dat ze te weinig man achter de bal hadden) is dan ook uit de lucht gegrepen; het wordt niet onderschreven door de statistieken. Een team dat zo nadrukkelijk de tegenstander onder druk zou zetten dat counters een groot gevaar vormen zou een hoger balbezitpercentage moeten hebben dan Ajax afgelopen jaar had.
En een tip in het algemeen, maar voor dit onderwerp in het bijzonder. Als iemand het niet met je eens is is dat nog geen reden om iemand maar belachelijk te proberen te maken. Niet alleen getuigt dat van weinig stijl, het is bovendien een drogreden die probeert te verbloemen dat je argumenten het op eigen kracht niet redden. Je draagt de naam van een van de grootste stylisten die het voetbal kende, probeer je dan in ieder geval ook iets stijlvoller op te stellen in een discussie, en dan bedoel ik nog niet eens de fouten in (met name) bezittelijke voornaamwoorden die je maakt, maar gewoon niet zo agressief tegenover de andere leden hier op voetbalzone.
@ tubby,
JÃj vergeet echter dat Veltman, in de periode dat Ajax op Dort na de meeste doelkansen tegen kreeg, geblesseerd was.. Iedereen vergeten dat Veltman z'n hamstring verrekte tijdens de laatste oefenwedstrijd in de winterstop? Die heeft tussen 21 december en 1 maart 26 minuten gespeeld (invalbeurt tegen Twente)..
@ Bergkamp, jij had dat overigens gewoon moeten weten..
@ trodat, inderdaad, dat was ik helemaal vergeten. Maar dan wil dat ook niet meteen zeggen dat hij wel heel goed is. Inderdaad maakt dat feit dat hij geen onderdeel was van die malaise maar ook over een heel seizoen was het niet goed, het is niet zo dat na veldmans blessure het verdedigend spik en span was!
@ Baardgrasmus
Allereerst werk je het zelf in de hand mijn waarde. Je beroept je op onafhankelijke statistieken zolang ze in jou voordeel werken. Zodra dezelfde statistieken in jou nadeel werken of andere statistieken en feiten in jou nadeel werken zijn ze opeens niet van toepassing.
De reden waarom je post onzin is heb ik al vermeld, dat is geen kwestie van op de man spelen. Jij kiest er voor om simpelweg een verkorte versie van de statistieken te gebruiken die in je eigen voordeel spreken. Feiten zoals de opstelling van Feyenoord waar in standaard 4 meer verdedigend ingestelde spelers staan opgesteld doe jij af als, en ik citeer:
"dat Feyenoord defensiever zou spelen doet er niet zo veel toe"
Oftewel, feitelijke statistieken omtrent andere spelers op het veld die een bijdrage leveren aan de verdedigende taken, het tegen houden van kansen, het stoppen van counters wil jij negeren om je eigen punt te bevestigen. Dan is de rest van je post inderdaad onzinnig omdat je wel wilt met statistieken wilt spelen. Maar alleen zolang ze in jou voordeel werken. Als er statistieken zijn die niet in jou voordeel werken zijn ze niet relevant volgens jou. Waar ligt het verschil mijn beste?
Want, waarom mag jij wel het reddingspercentage van Cillessen toepassen (andere linie) om te betogen dat Veltman niet goed was. Maar mag ik niet de opstelling van het middenveld van Feyenoord er bij pakken om te betogen dat het spelbeeld heel anders is?
Maar om dan nog even dieper de materie in te gaan zetten we Veltman tegen over een aantal andere verdedigers in de eredivisie. Onder andere teamgenoten en vergelijkbare spelers.
Veltman:
25 wedstrijden
88 procent pass accuracy
53 procent duels gewonnen
11 verdedigende acties, 2 verdedigende problemen
3 gele kaarten, 0 rode kaarten
Moisander:
25 wedstrijden
87 procent pass accuracy
54 procent duels gewonnen
9 verdedigende acties, 1 verdedigende fout
1 gele en 1 rode kaart
Van Beek (feyenoord)
32 wedstrijden
88 procent pass accuracy
60 procent gewonnen duels
10 verdedigende acties, 3 verdedigende fouten
6 gele kaarten
Bruma (psv)
31 wedstrijden
88 procent pass accuracy
60 procent gewonnen duels
8 verdedigende acties, 2 verdedigende fouten
2 gele en 1 rode kaart
Allemaal relatief vergelijkbare statistieken is het niet?
Op Squawka een vrij betrouwbare statistieken site hebben ze echter nog een aantal factoren. Over de gehele linie zowel aanvallend, verdedigend, pass accuracy, gewonnen duels, defensieve acties etc worden allemaal meegenomen en daar komt een totaal score uit. En daar in kom verassend Veltman hoger van Bruma en van Beek. Apart toch?
Wanneer je een discussie aan gaat is dat prima. Maar wees dan ook bereid om de statistieken ten volste te benutten en niet alleen wanneer het jou uit komt. Veltman speelt ondertussen 2 jaar basis bij Ajax, is 2 jaar onderdeel van de minst gepasseerde verdediging van Nederland. Is de meest stabiele verdediger van Ajax en statistisch gezien één van de beste verdedigers van Nederland.
Dus een tip voor jou, en begrijp me niet verkeerd. Mijn posts zijn eigenlijk ten allen tijde onderbouwt met argumenten, feiten en statistieken. Mijn reactie naar jou was absoluut niet agressief, het was om duidelijk te maken dat je reactie selectief was en mede bepalende statistieken achterwege liet omdat die jou argumenten zouden afzwakken of zelfs teniet zouden doen. In jou reactie wilt je graag vasthouden aan je eigen statistieken omdat die in jou voordeel spreken. Waar andere statistieken duidelijk aangeven dat de absolute statistieken in een verkeerd perspectief staan.
Ik probeer niemand belachelijk te maken, wanneer er een post geplaatst word met halve waarheden duid ik daarop. In feite is het de post die zichzelf belachelijk maakt. Ik probeer een discussie te voeren op argumenten en complete statistieken. Wanneer die opzichtig worden vermeden omdat die statistieken niet uitkomen voor het standpunt dat iemand hanteert dan mag men daar op gewezen worden. En agressief, kwestie van interpretatie aangezien er in geschreven teksten geen intonatie geplaatst kan worden. Dus misschien voel je jezelf aangevallen dat je het op zo een manier leest.
@bergkamp, het probleem met voetbal is dat er 100 verschillende statistieken op toegepast kunnen worden en dat de mening grotendeels gevormd wordt door wat je ziet, de gekleurde bril die iedereen onbewust toch wel op heeft en de statistieken die degene met de mening het belangrijkst vind. In dit geval geef ik meteen toe dat er ook statistieken voor veldman spreken maar ook tegen. Want wil je dit echt uitpluizen moet er nog bij hoevaak een goal is ontstaan uit situaties waar geen duel aan vooraf ging maar waar wel een positionele fout de oorzaak van was, ook is het belangrijk of het counters waren en zo zijn er nog wel 10 te bedenken. Al ben ik het helemaal met je eens dat statistiek vaak, ook in het voetbal, heel belangrijk is alleen in dit geval denk ik dat het redelijk gelijk op gaat en er dus weinig te bewijzen valt.
Bergkamp, na je aanmatigende toon van je voorgaande berichten voel ik niet langer de behoefte om op jou te reageren. Je kan je de moeite dus besparen, als je jezelf zo'n opgefokte toon aanmeet dan ben ik wel klaar met je. Ik kom hier om serieus over voetbalzaken te discussiëren, niet om me door de eerste de beste proleet even de maat te laten nemen. Succes verder, ik zal je voor jouw gemoedsrust meteen gelijk geven: Veltman is echt heel erg goed, en Ajax is echt een geweldige club die zojuist een weergaloos seizoen heeft gespeeld. Kan jij ook weer tevreden zijn met jezelf.
Misschien dat we deze hele discussie kunnen afsluiten met wat simpel voetbalverstand en voor iedereen met het blote oog waarneembaar.
1. Bruma, matig
2. Veltman, goed
3. Van beek, beter
@ Baardgrasmus
Voordat je begint met lezen, probeer het serieus eens te lezen zonder jezelf aangevallen te voelen. Want zo is het niet bedoelt.
Volgens mij plaats ik een heel serieus bericht, jammer dat je niet inhoudelijk kan reageren. Zoals gezegd is mijn post absoluut niet aanvallend bedoelt, tenzij je het zo opvat. Is een kwestie van interpretatie aangezien er geen intonatie kan worden weergegeven.
Stel serieuze vragen waarom de ene statistiek wel voldoet maar een andere niet. Geef nieuwe statistieken en uitleg/argumentatie er bij en ook probeer ik uit te leggen waarom de reactie niet voldoende is omdat er statistieken missen. Jammer dat je helaas niet meer inhoudelijk wilt reageren, heb je nergens beledigd en heb duidelijk aangegeven dat het absoluut niet kwaad bedoelt is. Maar in een discussie komen er ook argumenten en statistieken naar boven die niet een bepaald standpunt onderstrepen. Maar dat hoort bij een discussie.
Nogmaals als laatste, een aanmatigende toon, opgefokte toon en proleet. Als dat jou mening is, dan kan ik daar niets aan veranderen. Schijnbaar is 2x vertellen dat het een kwestie van interpretatie en intonatie is niet genoeg..
Veltman is verdedigend net als de rest van zijn teammaten echt dramatisch. Frank moet maar eens een keer stoppen met zijn lieverdjes en ideale schoonzonen, minimaal 2 slopers achterin.
@ Balorellie
Daarom is hij al twee jaar op rij de minst gepasseerde verdediger van de Nederlandse competitie. Dus als Veltman er helemaal geen zak van kan. Dan hoeven we niet meer te spreken over de andere verdedigers in de Nederlandse competitie. Die kunnen er dan nog veel minder van.
Kijk gewoon naar het aantal kansen dat wordt weggegeven, daar zijn clubs bij die aanzienlijk beter scoren dan Ajax. Cillessen is gewoon de beste keeper van Nederland, die verbloemt veel.
@ Baardgrasmus
Zoals hierboven al aangegeven ontken ik dat niet, ik word alleen moet van het kortzichtige denken van mensen. De verdediging van Ajax word ongelofelijk bekritiseerd maar toch zijn ze de minst gepasseerde verdediging van Nederland. Daar heeft Cillessen een(groot) aandeel in. Maar dat betekent niet dat de verdedigers er echt niets van kunnen.
Zoals gezegd, het is geen wereld ster. Maar Newcastle is ook geen wereld ploeg.
Nee, maar wat ik meer mee wil aangeven is dat die verdediging dus niet zo sterk is als uit het aantal tegengoals blijkt, daar heeft de keeper een grote rol in gehad. Ik ben zelf niet gecharmeerd van Veltman, en ben dat ook nooit geweest. Hij is misschien niet zo slecht als sommigen beweren, maar het is ook geen speler van het niveau De Vrij bijvoorbeeld. En vorig jaar waren er een hele hoop ajacieden die wel in die veronderstelling leefden. Ik denk dat bijvoorbeeld die twee jonkies van Feyenoord nu al niets onderdoen voor Veltman, maar die zijn volgens mij wel drie jaar jonger dan hij.
@ Baardgrasmus
Dat Ajax feitelijk zonder een CVM speelde (klaassen nummer 10 op de Cvm) en Feyenoord met 2 Cvm's (clasie + El Ahmadi) speelde geeft natuurlijk ook wel een verschil. Dat Ajax met een Sinkgraven of Bazoer op de AM positie speelde en bij Feyenoord de veel terugverdedigende Immers is ook een verschil. Dat Ajax met een pure flankspeler El Ghazi speelt op de vleugel en Feyenoord met een box to box middenvelde rop de flank.
El Ahmadi, Clasie, Immers en Toornstra
Bazoer, Klaassen, serero/sinkgraven, El Ghazi
We hoeven niet te gaan discussieren dat de 4 spelers van Feyenoord vele malen meer verdedigend hebben gespeeld dan de spelers van Ajax. En daaraan is het inherent dat Ajax meer kansen tegen krijgt en dus een hoger reddingspercentage van de keeper nodig heeft.
Statistieken in het juiste perspectief zetten,,,,
Hoeveel wedstrijden heeft Klaassen nou echt op cvm gespeeld? Want Serero en Bazoer hebben ook erg veel wedstrijden meegedaan en zijn nou ook niet bepaald aanvallende spelers. Maar nog afgezien daarvan, Ajax speelde minstens zo verdedigend als Feyenoord. Enkele statistieken die dat onderschrijven: Ajax heeft in 2015 150 kansen gecreëerd in 17 wedstrijden, alleen Dordrecht, GAE en Excelsior hebben er minder gecreëerd in de tweede seizoenshelft, volgens mij is dat over het hele seizoen zelfs nog minder dan Dordrecht en Excelsior, maar die statistieken zijn misschien nog niet compleet. Daarentegen heeft Ajax het minste aantal kansen nodig om te scoren, dus ze creëren net zoveel als de degradatiekandidaten maar zijn gewoon enorm dodelijk voorin (meen minder dan 6 kansen per goal nodig). Dus als Ajax zoveel offensiever was dan Feyenoord, waarom creëerde ze dan minder kansen, kregen ze meer kansen tegen en hadden ze minder balbezit? Dat strookt toch niet met een offensieve spelwijze?
@ Baardgrasmus
Misschien wel eens gewoon naar de spelers gekeken? Wie er precies verdedigender is dan de vergelijking?
Klaassen - Clasie
Bazoer/serero - El Ahmadi
Sinkgraven/andersen - Immers
El Ghazi - Toornstra
Als je niet kan in zien dat de 4 van Ajax allemaal veel aanvallender ingesteld zijn dan de 4 spelers van Feyenoord heeft een discussie weinig nut.
Vervolgens pak je statistieken over Ajax in de 4 slechtste maanden van het seizoen, waarom pak je niet de eerste 5 maanden erbij? Oh jah, dan kloppen je statistieken niet meer in jou voordeel is het niet?
Selectief heet dat,
Geen reden om zo aanmatigend te worden Bergkamp. Al zijn alle elf de spelers van Ajax aanvallender, dan nog blijft het kaarsrecht overeind staan dat ze minder aanvallend hebben gespeeld. En ik pak die statistieken van de laatste 4 maanden omdat ik die geverifieerd kan noemen, de statistieken van de eerste helft van het seizoen schijnen nog drastischer te zijn (ajax weet alleen GAE onder zich qua kansen), maar die heb ik van voetbalflitsen, ik weet niet hoe betrouwbaar die site is. Vandaar dat ik ze buiten beschouwing laat, en je hebt het over mijn voordeel? Welk voordeel is daarmee gediend? Ik denk dat je eens wat rustiger moet reageren, ik probeer jouw club echt niet af te kraken, ik presenteer gewoon de statistieken. Als jij aan de hand daarvan een andere mening kan verdedigen dan sta ik daar uiteraard voor open, maar enkel het aantal tegendoelpunten turven laat nou eenmaal niet de ware zwakte van Veltman zien.
Jongens heeft het echt zin zo ongeveer dezelfde discussie twee keer te voeren? Onder elkaar.. daar wordt de zaak niet objectiever van
tubby, je hebt helemaal gelijk, ik zal het hier maar bij laten.
Als Veltman daar heen gaat zou het nog niet eens zo slecht voor hem zijn, zeker de concurrentie daar met Williamson die er geen pepernoot van bakt en Coloccini die oud begint te worden.
Na het success van Janmaat gaat Newcastle nu voor Veltman. Sowieso zijn Ajax en Feyenoord qua spel al niet te vergelijken, de spelers (en positie) van de twee is ook totaal onvergelijkbaar. Denk overigens dat Veltman het beste gewoon nog even in Nederland kan blijven. Zo lang staat hij er nou ook weer niet...
Artikel in The Chronicle vermeld alleen dat hij gescout is, en dat is echt een voetnoot in een artikel dat zich verder focust op Charlie Austin. Naar wat ik heb gehoord is Veltman dit seizoen intensief gevolgd als groot talent, maar te licht bevonden voor de overstap naar Engeland.
Denk dat het voor Veltman verstandiger is om nog minimaa een jaar in de Eredivisie te blijven. Newcastle kan beter voor van Dijk gaan op dit moment.
Veltman is zeker goed genoeg voor Newcastle United. Begrijp ook goed dat Newcastle naar Nederlandse spelers kijkt want de Nederlandse toppers en toptalenten zijn zeker zo goed als de Engelse spelers terwijl de Engelse spelers een veelvoud kosten van de Nederlandse.
Nederlandse spelers met ambitie die bij PSV en Ajax spelen en die nog in een opgaande lijn zitten moeten echter geen genoegen nemen met een club als Newcastle United. Dan gaan ze er alleen financieel en qua competitie op vooruit maar het wordt veel moeilijker om de top te bereiken omdat ze meteen een stuk duurder worden en omdat ze in een matig team moeten presteren.
Ik vind dat we wel weer met zn allen heel kritisch zijn op Veltman. Ik zie dr wel potentie in. Positioneel is ie echt vrij sterk, hij moet alleen de domme foutjes wegwerken en zijn fysiek bijschaven. En door schade en schande wordt men wijzer, niet? De Vrij zagen velen het ook niet in zitten en die is in de Serie A een extreem intelligente, sluwe verdediger geworden.
Voetballend een van de beste verdedigers in de Eredivisie, misschien wel de beste. Een stap maken zoals De Vrij heeft gedaan zou hem goed doen. Fysiek en verdedigend moet hij namelijk nog stappen gaan maken.
Ongelofelijk hoe mensen Veltman onderschatten. Positioneel staat hij altijd goed, hij kan goed koppen, zijn intercepties zijn goed, en hij kan ook nog eens voetballen. Dat hij niet de sterkste is, dat hoeft geen probleem te zijn. Kijk maar eens naar de wedstrijd Ajax-PSG. Ibra werd uit de wedstrijd gehouden door Veltman en Ibra is niet bepaald een koekenbakker. Natuurlijk moet hij zich nog ontwikkelen, maar ik zie hem naast De Vrij de toekomstige CV van het Nederlands Elftal worden.
Ik denk dat Veltman bij elke club in de grotere competities finaal kopje onder gaat. Vind dit de meest overschatte verdediger van Nederland. En juist het sterke punt van Veltman (opbouwen) zal in Engeland niet uit de verf komen. Hier vragen ze spelers die fysiek sterk en meedogenloos zijn. Iets wat Veltman allebei niet heeft.
Nederlandse clubs moeten sowieso de hoofdprijs vragen bij een Engelse club. Kijk hoeveel ze jaarlijks binnen krijgen. En dan willen ze nog steeds hier komen shoppen alsof het de Aldi is. Zo werkt dat niet. Als hun tv-inkomsten verdubbeld is zouden wij hier ook het dubbele moeten vragen!
Je kan me vertellen wat je wilt. Dat is natuurlijk 100 procent kouwe kull! Je kan mij nietvvertellen na zo'n zwaat seizoen te hebben gehad je voor een nog zwakkere verdediger zal dan degene die je al hebt staan!
Veltman ??? Nee, niet doen !
Hij is verdedigend niet sterk genoeg, te klein voor de Premier League en maakt daarnaast teveel slippertjes.
Ga dan voor Van Dijk of Douglas. Dan haal je een ideale sterke CV binnen.
En van Ginkel is wel een ideale box to box speler voor ons team. Niet huren, maar probeer Van Ginkel maar definitief over te nemen !
Pfff ik zou hem echt verwelkomen als Nufc supporter. Welke Cv's zijn er nu gehaald na het vertrek van Yanga M'biwa? Moeten het al 2 seizoenen lang doen met een vervallen verdediging.
Laat Veltman maar komen, het probleem van Newcastle's verdediging is telkens slecht positioneren, ik geloof dat Veltman hierin al verder is dan elke back.
Ik zie hem ook wel komen als eventuele vervanger van Moussa Sissokho want die speelde de laatste weken ook alsof hij al ergens anders getekend heeft. Sissokho had wel een aanvallendere rol maar ik denk dat als Austin komt ze weer met een CVM moeten gaan spelen en daarin zie ik Veltman echt uitblinken, de pass van die jongen is beter dan die van die prutsers die er nu staan.
Veltman bij de 3 beste verdedigers van de eredivisie ??
wie verzint dat dan, deze jongen heeft nog nooit een seizoen redelijk gespeeld en maakt elke week wel een fout. hij is niet slim heeft geen body en kan ook totaal niet meevoetballen.
hij heeft het gelukt dat die vaak tussen de man en de bal komt maar als dat je enige kwaliteit is dan hoor je bij een graafschap te spelen ajax doet zich tekort door deze speler op te stellen
Een wedstrijd veltman vs diego costa zie ik wel zitten haha
.
Met zijn lengte en fysiek denk ik niet dat hij zich staande kan houden
Eerst haalden ze alleen maar Fransen bij Newcastle, nu gaan ze op de Nederlandse tour. Beperkte scouting?
Ik als Ajacied hoop dat ie voor een mooi bedrag weggaat. Met verdedigers als Veltman en viergever schiet het niet op.
Gewoon de hoofdprijs vragen, minimaal 14 miljoen. Ajax hoeft hem niet te verkopen en hij heeft nog lang contract. Jammer dat douglas van dnipro al de el finale heeft gespeeld, ik had hem graag bij ajax gezien als mogelijke vervanger van veltman laat.
14 milj is geen hoofdprijs. 20+, dan valt er misschien te onderhandelen.. Fuck Engeland, ze barsten van de knaken en Ajax ook, dus voor het geld hoef Ajax niet te verkopen en nufc hoeft het voor die paar extra knaken ook niet te laten.. Ajax moet hem dan dus alleen maar laten gaan voor een buitenproportioneel bedrag en 14 milj is dat bij lange na niet. Cillessen idem, pas onderhandelingen starten bij een bod van boven de 30 milj en dan 45 vragen. Opzouten met die gasten! Het lieft verkoop ik geen van beide!
Dat is nog wel te vroeg voor Joel, laat hem eerst maar eens in de Eredivisie d'r boven uit steken. Ik ben wel benieuwd wat de komst van Heitinga gaat inhouden, nu hebben we toch 3 rechtsbenige centrale verdedigers en Frank de Boer wil toch graag een linksbenige en een rechtsbenige centrale verdediger opstellen, dus zou dat dan betekenen dat Veltman naar de bank verhuisd en van der Hoorn naar de tribune?
Haha stel je voor, Veltman tegenover Rooney of Diego Costa..nee Veltman blijf beter in Amsterdam
Hij wordt in Engeland echt omver gelopen. Ook is Newcastle niet een type club wat bij zijn spel past. Veltman moet in een team wat elke wedstrijd de bal heeft en het spel maakt. Tegen de top 10 kun je Veltman gewoon thuis laten. Newcastle wordt in dat soort wedstrijden naar achteren gedrukt en echt super verdedigen kan Veltman niet
Zonder Veltman zit Ajax zwaar in de problemen, dan heb je straks van rhijn, heitinga, viergever/vd hoor , boilesen/dijks. Daar wordt ik niet heel blij van.
Veltman is niet geweldig maar hij kan goed opbouwen en heeft alleen meer body nodig.
Veltman is een goede verdediger en wordt een geweldige verdediger.
Dit zou ik geen goede stap voor Veltman vinden. Ik denk dat hij uiteindelijk een goede speler voor een Europese subtopper kan worden, maar ik vind het voetbal in Engeland niet zo bij hem passen. Ik vind hem met zijn positiespel en techniek meer een verdediger voor de Primera Division. Bovendien speelt Newcastle ondanks alle middelen die zij tot hun beschikking hebben geen aantrekkelijk voetbal en doen ze ook niet mee om Europees voetbal.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.