Daders spreekkoren ontliepen straf: 'Verplicht clubs tot installatie apparatuur
De overheid moet in samenspraak met profclubs meer ondernemen om kwetsende spreekkoren in stadions tegen te gaan. Dat stelt directeur Ronald Leopold van de Anne Frank Stichting donderdag in een opiniestuk in Trouw. Hij vindt dat clubs niet alleen verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor het wangedrag van fans.
"De verantwoordelijkheid voor de aanpak van spreekkoren moet niet langer alleen bij de voetbalclubs liggen", schrijft Leopold, die zich ook het afgelopen seizoen weer een aantal malen groen en geel ergerde aan antisemitische of anders beledigende speekkoren. Clubs moeten volgens hem meer wettelijke en financiële mogelijkheden krijgen om dat in te perken. Speciale apparatuur, die registreert waar de spreekkoren vandaan komen, is daarvan een goed voorbeeld.
Het meest recente voorbeeld van kwetsende spreekkoren op de tribunes deed zich voor tijdens het bezoek van Ajax aan FC Utrecht. Een groep fans van de thuisclub zong antisemitische liederen, waarop politie en justitie een onderzoek instelde. De daders werden echter niet gevonden en ontliepen daardoor een straf. Dat moet in de toekomst dus anders, vindt Leopold.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Situatie draait 180 graden: Ajax en routinier in gesprek over contractverlenging
Liverpool-icoon zet vraagtekens bij komst Arne Slot: ‘Tijden zijn veranderd’
Wayne Rooney richt zich na Merseyside Derby tot ‘zeurderige’ Virgil van Dijk
Beuker en De Lang onthullen: vier spelers moeten ‘geraamte’ van Ajax gaan vormen
Marciano Vink noemt twee spelers waar Ajax per direct afscheid van moet nemen
PSV kan ‘half Europa’ aftroeven in strijd om veelbelovend talent van Gent
Meer sportnieuws
Vind het rot voor fc utrecht want die club doet zoveel moeite om grib op het probleem te krijgen. Echt waardeloos.
Een groep supporters heeft er zelf om gevraagd. Helemaal mee eens om dit in elk stadion te verplichten. Dit soort tuig zo snel mogelijk oppakken en veroordelen. Video camera's etc. Niemand zou wat te verbergen moeten hebben in het stadion.
Jep mee eens sowieso in elk stadion het woord jood verbieden.
Maar tot hoe ver kan je gaan en moet je gaan? Kk boeren is ook al discriminatie .
Ik ben benieuwd of dit echt uit te bannen is ik heb er een hard hoofd in.
Ja waarom bij de ene wel en de ander niet?
Dat zal dan wel moeten natuurlijk.
Zolang je het gebruik van de term Jood door Ajacieden als geuzennaam blijft zijn i.p.v. verwijzing naar een geloof, kun je dan ook spreekkoren daartegen (hoe misselijkmakend ze zijn) dan ook niet als discriminatie zien. Je kunt namelijk niet enerzijds roepen dat het geen verwijzing naar het geloof is, maar tegelijkertijd volhouden dat het belachelijk maken van die geuzennaam dat wel zou zijn.
De Knvb meet nu nog met twee maatstaffen. Als Ajax het gebruikt wordt het gezien als geuzennaam, maar als andere clubs het gebruiken wordt het gezien als verwijzing naar het geloof (terwijl ze overduidelijk verwijzen naar het gebruik ervan door Ajacieden).
Je kan het alleen maar eens zijn met deze man. Zoiets kan eigenlijk vrij simpel aangepakt worden en ik vind dat dat dan ook gewoon moet gebeuren.
Betaal jij het eventjes?
Ehm, dit is een schijntje voor de Knvb en de overheid. Het moet alleen voor alle clubs gedaan worden en ook voor toekomstige nieuwe clubs.
Mwoah hoe wil je dit aan gaan pakken dan? Camera's plaatsen is een optie. Maar daarmee ben je er nog niet, want je moet dan ook nog achterhalen wat er wordt gezongen door wie. In een stadion heb je genoeg plaatsen wat niet op naam is, probeer dan maar te achterhalen wie dat is.
Doordat men vroeger door een joodse wijk moest lopen alvorens men bij het Ajax stadion aankwam werd er al snel gezegd dat men naar de "joden" ging. Ajax was helemaal geen joodse club, niet meer als andere, Feyenoord had bijvoorbeeld ook vele, zelfs meer als Ajax, Joodse leden. De naam jood werd dus geaccocieerd met Ajax en de geuzennaam werd geboren. De verwijzingen naar de tweede wereldoorlog is verwerpelijk maar niet gericht aan de joodse gemeenschap, toch begrijp ik hun frustratie en vind ik ook dat er best wat aan mag gebeuren, zelf noem ik Ajax supporters geen joden meer (vroeger toen ik jong was deed ik dat wel overigens, maar ik iedereen word wel een keer volwassen) ik noem ze gewoon "snavels" of "hunnie" het zijn bijnamen die in Rotterdam onder de supporters ook bekend zijn.
Dat gezegd hebbende denk ik dat als je dit echt gericht en keihard wil aanpakken je hier alle partijen bij moet betrekken.dit probleem is er al zolang en zit zo diep dat alleen drastische maatregelen zullen helpen we moeten werken aan een hele nieuwe mindset. Ik zeg dat we moeten beginnen met Ajax die moet stoppen zichzelf "joden" te noemen, als zij niet meer zelf die link leggen naar Joden, kunnen andere partijen ook nooit zeggen dat zij met "joden" Ajax supporters bedoelen. Als je dat doet en dan kan je nog makkelijker en harder straffen, ik ben er van overtuigd dat je dan zal zien dat dit hele antisemitische gebeuren in en buiten de stadions eerst zal afnemen en daarna helemaal verbannen zal zijn.
Wees eerlijk, zelfs mensen die nooit in een stadion zijn geweest worden uitgemaakt voor jood en zeggen zelf dat ze jood zijn. Ja ik weet dat niet iedere Ajax supporters zich zelf zo noemt maar een heel groot deel wel.
Of, en dit is zomaar een raar ideetje wat bij mij opkwam, je noemt ze Ajacieden...
Waarom altijd zo moeilijk doen vraag ik mij af. Waarom kunnen ze hier de clubnaam van een 'rivaal' niet uitspreken? Beetje kinderachtig in mijn ogen.
Verder twijfel ik dan ook altijd aan de intelligentie van de supporters als ze kwetsende dingen over joden gaan zingen. De supporters van Ajax heb je er niet mee, kom dan met iets ludieks waar je de supporters wel mee kan raken, bijvoorbeeld 'zij hebben Boilesen oh oh ooooh'. Nou, daarmee heb je die Ajacieden beter te pakken dan met het 'wie niet springt is een jood'.
Als jij je zelf jood noemt, mag ik jouw toch ook zo noement? zoals ik al zei noem ik ze geen joden meer maar snavels, net als dat wij kakkerlakken genoemd worden.
Het heeft niets met intelligentie te maken denk ik zo, ik hoor Ajax supporters met hele hoge functie en/of eigen bedrijven ook tegen mij zeggen dat ik een kakkerlak ben, dan kom je binnen en dan is het "eh kakkerlak ben je er weer" en dan noem ik hem maar weer snavel en dan is alles weer goed.
Maar alle supportersgroepen roepen kwetsende dingen, vanuit de Arena hoor je dingen over bombardementen of over k*** overleden feyenoord supporters, maar er is alleen geen groepering die hier klachten over indienen dus hoor je niemand erover.
Zoals ik zeg, pak het groot aan dan zal je sneller wat bereiken denk ik. Ajax supporters zijn geen joden, en andere hoeven ze ook niet zo te noemen.
en ja die van Boilesen is inderdaad erg ja haha
Het is niets persoonlijks hoor. Mensen met een hoog IQ noemen anderen ook bij zulke bijnamen, maar ik vind dat vooral vrij kinderachtig.
Verder was dat stuk waarin ik mijn twijfels uit over de intelligentie van bepaalde supporters meer gericht op de personen die zulke liederen zingen. Het doel is om de Ajacieden te beledigen, maar met joden tref je ze niet aangezien het overgrote deel niet een echte jood is qua geloof. Harde liedjes over joden tref je hun niet mee, maar de echte joden. Dan schiet je je doel voorbij en dat vind ik dan niet vrij intelligent.
Dat van kakkerlak en snavel onderling is gewoon een beetje stoken, niets mis mee. Ik vind het vrij kinderachtig als je met een groep bent bestaande uit alleen maar Feyenoorders en je het dan gaat hebben over de joden (andersom geldt het ook), noem ze gewoon bij naam en doe niet zo kinderachtig.
Tja, wat Ajacieden bijvoorbeeld zingen is grof maar daar beledig je geen groepering mee. De joodse samenleving komt in opstand omdat het de joden betreft. Maar beiden mag van mij worden aangepakt, alleen kun je het ene als discriminatie/racisme gaan zien en het andere niet.
Het is gewoon een heel moeilijk verhaal ieder geval ik ben zeker van mening dat het moet worden aangepakt, maar helaas zitten er in de stadions mensen met inderdaad een lager IQ, of ieder geval een lager IQ op het moment dat ze hun club gaan supporteren.
Over wat de beste aanpak is zijn we het nog niet helemaal eens, maar de rest wel en dat is al best goed toch hahaha
Tja, het lijkt wel alsof de supporters in het weekend hun verstand thuis laten als ze een wedstrijdje gaan bezoeken.
Tja, de aanpak. Camera's erop en je weet vaak wel wie waar zit (seizoenskaart op naam) en dan ben je al een heel eind. Kost alleen wel aardig wat geld. Je kan de club ook gaan straffen (wedstrijd zonder publiek, boetes) maar daarmee straf je ook de onschuldigen. En ik vraag me af of ze er van leren, vaak gaan ze gewoon door met dit gedrag.
" Ik zeg dat we moeten beginnen met Ajax die moet stoppen zichzelf Ajax te noemen"
Oke, oke Wij stoppen we met onzelf Ajax te noemen
. even aanpassen in Joden
On:
Het is niet helemaal waar wat je zegt hoor. Ajacieden zijn door andere joden genoemd en ik vraag mij af of het wel zal helpen als Ajacieden zichzelf niet meer zo zouden noemen. Het blijft een lastig probleem. Al verdwijnt in dit geval Joden dan zal er wel wat anders komen. Je moet gewoon keihard optreden tegen alle beledigende spreekkoren en de daders hard straffen. Alleen dat zal hopelijk helpen.
Eens dat het misschien niet de oplossing is om te stoppen met jezelf zo te noemen, maar misschien is het wel een stap in de richting. En waarom niet?
In principe neem je iets als geuzennaam om te laten zien dat het je niet echt uitmaakt om zo genoemd te worden, toch? En die boodschap is inmiddels wel duidelijk. Misschien is het wel tijd dat de Ajacieden zich met wat anders gaan associeren. Maar goed, daar is veel tijd voor nodig.
haha, bedankt heb hem aangepast 
Ajax supporters kregen inderdaad van andere supporters de naam joden, dit omdat als ze naar Ajax gingen ze eerst door een joods buurt moesten. Ajax nam deze naam later dus als geuzennaam.
Ik denk juist dat je het niet alleen in stadions moet verbieden, maar dat je het groter aanpakt en dat gaat alleen lukken als Ajax supporters zich zelf geen joden meer noemen. Maar daarbij denk ik ook dal als je voor de rechter zou staan omdat je heb gescholden met joden, je een vrij grote kans maakt op vrijspraak als je kan bewijzen dat je met joden ajax supporters bedoelt, ze zingen zelf ook dat ze jood zijn terwijl dat niet zo is en om het voor iedereen duidelijk te maken en makkelijker om te straffen zou je dus kunnen overwegen om te stoppen met die vergelijking.
Denk serieus dat het je anders niet gaat lukken ieder geval niet buiten de stadions ik zeg altijd,"aim for the stars, you might hit the moon!!"
Prima plan. Maar als je echt het probleem wil aanpakken dan moet je dat bij de kern doen en zorgen dat Ajacieden joden niet als geuzennaam gebruiken.
Ja idd want daar zit het probleem. Niet bij de mensen die gewoon beledigende, schofferende spreekkoren bedenken. Het zijn niet de Ajacieden die de geuzennaam joden bedacht hebben dus al zouden wij er mee stoppen dan gaan "supporters" van andere clubs er wel mee door. Daarnaast bedenken ze in nood wel weer wat anders om beledigend te kunnen doen. Pak het probleem aan bij de mensen die dit doen!.
Je hebt echt een plaat voor je kop.
Dit probleem moet je bij de bron aanpakken. Amsterdam dus. Zolang ze daar niet stoppen met hun joodse indentiteit zal he dit probleem blijven houden.
De spreekkoren zijn namelijk gericht tegen Ajax, en niet tegen het Joodse volk.
Blijft vreemd dat he voor het scanderen van " joden, Joden" in elk ander stadion een boete kunt krijgen, en het in Amsterdam blijkbaar wel mag...
Iedereen gelijk behandelen, zou voor meer dingen in Nederland wenselijk zijn.
Waarom denk je dat Ajax supporters aanpakken helpt? Weet je überhaupt waarom ze ermee begonnen zijn? Omdat andere supporters Ajax supporters joden noemden.
Toch logisch? Als Ajax geen vlaggen en Joodse indentiteit meer heeft, zullen de fans van andere clubs andere spreekkoren verzinnen.
Nee dat is de omgekeerde wereld. Ajacieden gingen de naam gebruiken pas nadat ze zo genoemd werden door andere supporters. Misschien draagt het wel wat bij als Ajacieden zelf langzaamaan stoppen met de geuzennaam, maar als jij de bron wil aanpakken met je die elders zoeken.
dus omdat andere clubs ermee begonnen zijn mag ajax het wel nee dat klinkt echt heel logisch
Als dat is wat jij uit deze hele issue destilleert, ramon, laten we het daar dan op houden 
Haha, heel verrassend dat je uit Rotterdam komt. Je haalt een beetje de dingen door elkaar. Je doet alsof die Ajacieden de daders zijn.
Als iemand met een bril wordt uitgescholden voor brugsmurf dan moet hij maar geen bril dragen? Het klinkt echt heel krom.
Ajax had een joodse achtergrond, of Amsterdam had dit, en de tegenstanders begonnen Ajacieden uit te maken voor joden. Zij hebben later deze geuzennaam geadopteerd. Als ze zich stoppen met joden te noemen dan worden ze waarschijnlijk nog steeds zo toegezongen. Buiten dit ligt het probleem niet bij Ajax, maar bij de supporters die niets beters/originelers weten te verzinnen en dan maar weer de bekende jodenliedjes maar weer eens gaan zingen.
Haha verrassend dat je denkt dat iedereen uit Rotterdam voor Feyenoord is😉
Nee hoor het is meten met 2 maten. Iets wat niet mag in andere stadions, mag ook niet in Amsterdam.
Als ze bovedien toch bezig zijn, kunnen ze ook wel boetes geven voor die walgelijke spreekkoren over de oorlog.
Ik zeg niet dat Amsterdammers de daders zijn, maar nu wel de bron is...
Je vergelijking slaat werkelijk kant noch wal.
Maar in Amsterdam beledigen ze ook geen Joden. In andere stadions wel. Het gezegde "met twee maten meten" is hier dus niet van toepassing.
Nou, je praat wel pro-Feyenoord.
'ja, zij noemen zichzelf joden, dus daar moeten ze mee stoppen.'
'ze moeten ook boetes geven voor spreekkoren over de oorlog.'
Je duikt in de slachtofferrol met deze uitspraken. Ajax begon trouwens niet eens met dat hele jodengebeuren, maar supporters van andere clubs. Dus dat kan de bron niet eens zijn. De bron is gewoon die hersenloze mensen die dit er bij halen.
Je praat wel maar je hebt er overduidelijk weinig van begrepen ik twijfel of je het überhaupt gaat begrijpen. Ik ben bang van niet.
En wat Glory zegt, dat is geen belediging, hoewel ik ook tegen die spreekkoren ben maar dit terzijde.
En toch hebben Joodse vertegenwoordigers de Knvb destijds voor de rechter gedaagd om ervoor te zorgen dat het Ajax verboden wordt de term 'jood' nog te gebruiken. Joden voelden zich namelijk weldegelijk beledigd hierdoor.
Ach ja dit was wel heel extreem en die daders moeten zeker weten gepakt worden.
Maar volgens mij is het de laatste jaren alleen maar beter geworden. Hoevaak hoor je Hamas Hamas... In het stadion? Of hoe vaak hoor je nog een sissend geluid? Of zulke spreekkoren als bij Utrecht?
Helaas hebben de joden nog steeds een uitzonderingspositie wat betreft belediging/antisemitisme... Er hoeft maar iets gezegd te worden en ze staan weer op de achterste benen...
Zag je ook mooi bij Groningen dat ze gaan onderzoeken of, wie niet springt die is een jood, strafbaar is....
Tel daar nog eens bij op dat de joodse zelf er helemaal niet mee bedoeld worden...
Als je alles zo moet ervaren zou ik me als 'boer' zijnde ook elke week gekrenkt en beledigd moeten voelen....
Het probleem is natuurlijk ook dat de Knvb er met een dubbele bril naar kijkt. Op het moment dat Ajacieden die term gebruiken ziet de bond het als geuzennaam, maar als fans van andere clubs het gebruiken ziet de bond het direct als verwijzing naar het geloof. Dit terwijl alle fans exact dezelfde groep bedoelen, namelijk de Ajax-fans.
Probleem is ook wel dat de maatschappij het natuurlijk meteen als verwijzing naar het geloof zien, dus dergelijke spreekkoren ook direct als anti-semitisch zien, ook al zijn ze duidelijk anti-Ajax bedoeld.
Reageer
Je mag reageren vanaf niveau 3.