Mourinho: 'Ik was in Spanje, maar ik heb er niet van genoten'
Vorig seizoen verraste Atlético Madrid vriend en vijand, door kampioen van Spanje te worden, maar dit voetbaljaar moest de titelhouder alweer afhaken. De strijd om de landstitel ging opnieuw tussen Barcelona en Real Madrid, die de Primera División al jarenlang domineren. Volgens José Mourinho zouden deze ploegen echter lang niet zo dominant zijn in de Premier League.
De coach van Chelsea werkte in het verleden bij Real, maar kijkt niet met een goed gevoel terug op die tijd. "Ik was in Spanje, maar ik heb er niet van genoten", zegt Mourinho tegen talkSPORT. "We werden kampioen met honderd punten en 121 doelpunten, maar hebben toen misschien maar drie echte wedstrijden gespeeld in het hele seizoen. Ik verloor de titel met 92 punten, maar toen hebben we ook maar vier of vijf echte wedstrijden gespeeld."
"Je voelt de druk dat je móet winnen, want als je een keer niet wint, kost dat je het kampioenschap", vervolgt Mourinho. "Je moet alleen maar winnen, winnen, winnen. Maar er zit wel een heel erg groot verschil tussen de topteams en de rest. In Spanje, maar ook in Italië, heb ik heel wat wedstrijden gewonnen terwijl we al aan het uitrusten waren. Toen kon ik al denken aan een Europese wedstrijd die eraan kwam en bepaalde spelers sparen. Dit seizoen gaf ik een paar spelers rust tegen Bradford en toen werden we direct uitgeschakeld in de FA Cup. Dat is het Engelse voetbal."
Volgens Mourinho moet je in Engeland iedere week alles geven: "Dat is het grote verschil tussen de Premier League en La Liga", legt de Portugees uit. "Of Barcelona of Real de Premier League zou winnen? Misschien wel, misschien niet. Maar ze zouden in ieder geval niet zo dominant zijn als nu het geval is." Barcelona werd afgelopen zondag kampioen van Spanje, met 93 punten uit 37 competitiewedstrijden; Real staat tweede met 89 punten. Nummer drie Atlético heeft er 77.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Verweij onthult: Ajax heeft duidelijk plan met Brian Brobbey komende zomer
Mike Verweij tipt Ajax speler uit de Eredivisie: ‘Geen verkeerde aankoop’
Casemiro onthult: ‘Ik liep zijn kantoor in en hij begon te huilen’
KNVB deelt immense puntenstraf uit: Vitesse officieel gedegradeerd
‘Europese grootmacht aast op Frenkie de Jong; Barcelona staat open voor vertrek’
Marijn Beuker: ‘Dat wordt de belangrijkste Ajax-transfer van dit seizoen’
Meer sportnieuws
Oke Jose, nu niet gaan overdrijven. Ik denk dat voor Real Madrid er toch wel zeven echte wedstrijden tussen zitten.
Barca, atletico, valencia, sevilla zijn er toch echt vier
En daar speel je toch 2x tegen
En dat dan uit en thuis, dat zijn er al 8 dus. En dan nog de beker en de cl. Zijn er wel meer dan 4 denk ik zo
uit en thuis is dus 8
En daarom liet hij punten liggen tegen clubs als Granada, Almeria, Cordoba... Die bungelen standaard onderaan.
balislek,
mourinho praat hier duidelijk over de competitie en niet over de CL. Bovendien was de subtop een paar jaar terug veel slechter dan nu het geval is. Valencia eindigde meestal rond de 8-9 plek en sevilla was ook niet spectaculair.
sorry daar had ik even niet aan gedacht
Barcelona verloor en speelde gelijk tegen Malaga. Real verloor van Celta. Bovendien zijn er nog clubs als Sociedad en Bilbao die ontzettend sterk zijn. De Europa league wordt inmiddels ook al jaren gedomineerd door Spaanse clubs, hetgeen maar weer eens aantoont hoe superieur de spaanse competitie is.
Real en Barcelona zouden in elke competitie domineren. Dus ook de PL. Ik vind in ieder geval de La Liga de beste competitie op dit moment. Zowel in de EL en CL domineren ze. Dus wat Mourinho zegt klopt niet echt.
Alleen 2 teams domineren de rest van spanje stelt niks voor op sevilla valencia en atletico madrid na
In Engeland ook niets, check de Europese resultaten maar na. Veel teams kunnen gewoon echt niets met die bal!
Dat is dus precies wat Mourinho zegt.
in Spanje kon hij alvast naar de CL wedstrijden toewerken omdat hij ook met een 2e team kon winnen.
Dat is even wat anders dan iedere week 100% geven naast je CL wedstrijden.
Dan zou het interessant zijn als iemand even onderzoek doet naar de verschillen in zijn basisopstelling voor CL wedstrijden in de PD en nu bij Chelsea.
Wellicht is het aantoonbaar dat hij nu bij Chelsea in zowel de wedstrijd voor de CL wedstrijd en de CL wedstrijd zelf nagenoeg met dezelfde 11 speelt, terwijl dat bij Madrid veel minder was. In dat geval staaft dat zijn bewering.
Wellicht blijkt daarin geen verschil te vinden te zijn tussen zijn methode bij Madrid en Chelsea en dan verkondigd hij min of meer onzin. 
Hoewel ik geef fan ban van Mourinho hebben we het hier over een manager die meerdere jaren in beide competities gewerkt heeft.
Ik denk dat hij toch wel weet waar hij over praat?
Verder blijft het gewoon een zinloze discussie die de laatste tijd te pas en te onpas gevoerd wordt hier. Vergelijken is zinloos. Schijnbaar is het voor velen super belangrijk om te kunnen pochen dat hun club in de sterkste competitie speelt.
Afgezien daarvan klopt het dat men name Sevilla de EL domineert. In de CL is van dominantie geen sprake. Vorig seizoen stonden er voor het eerst sinds 99/00 2 Spaanse clubs in de finale. Het jaar er voor 2 Duitse en het jaar daar weer voor won een Engelse ploeg.
Dat strookt toch niet met de definitie domineren.
Ik ben wel fan van Mourinho, maar hij praat altijd voor de club/land waar hij nu voor/in werkt. Toen hij nog bij Real werkte, zei hij weer wat anders. Maar de Premier League vind ik meer charme hebben, dan de La Liga. In Engeland is de top wat groter dan in Spanje, maar in elke competitie zitten er teams die op het internationale podium hoge ogen zouden gooien.
Hij zal inderdaad nu positiever over Engeland spreken en als hij over 2 jaar in Spanje zou trainen dan zal hij waarschijnlijk het technische roemen van Spanje ten opzichte van Engeland. Dat ligt niet alleen aan een persoon zelf maar is natuurlijk ook gewoon algemene menselijke aard in combinatie met een commercieel belang.
@Sammerens
Ik ben wel een grote fan van Mourinho. Ik zal hem voor altijd dankbaar zijn voor wat hij met Inter bereikt heeft.
Maar dit betekent niet dat ik het altijd met hem eens ben. Mourinho is altijd wel subjectief geweest. Ook in dit geval. Spaanse finale of niet Real Madrid en Barcelona zijn elk jaar favoriet in de Champions League. Samen met Bayern zijn zij de absolute top. De Engelse, Italiaanse en Franse topclubs zijn helaas niet zo goed.
Dat begrijp ik zeker! Helemaal als je ziet waar Inter nu staat en hoe relatief kort geleden ze de CL pakten met Mourinho.
Op dit moment zijn Real en Barca standaard favoriet inderdaad. Niet geheel onlogisch aangezien ze de twee beste spelers ter wereld in de gelederen hebben. Zo'n Messi hielp Barca met zijn genialiteit langs Bayern en Ronaldo was naar mijn mening vrij matig in de wedstrijden tegen Juventus en ze liggen er uit. Sinds Robben geblesseerd is kwakkelt Bayern ook enorm.
Je laatste zin klopt wat dat betreft ook, met de kleine nuance dat het woordje 'momenteel' geplaatst mag worden tussen 'zijn' en 'helaas'. Op dit moment hebben die 3 clubs die jij noemt net de beschikking over enkele uitzonderlijke spelers die net dat verschil kunnen maken.
Realistisch gezien is er van een hegemonie ook geen sprake aangezien de afgelopen 3 Cl's gewonnen zijn door 3 verschillende clubs uit 3 verschillende competities.
Ga ook maar na dat de finalisten van dit jaar vorig jaar resp. in de groepsfase (3de achter Galatasaray) en kwartfinale uitgeschakeld werden.
Dit is weer zo'n moment dat ik het helemaal met Mourinho eens ben. Barca en Real winnen regelmatig met enorme uitslagen terwijl ze op 70-80 procent spelen. Dat zou in de PL simpelweg niet kunnen. Er zijn ook wel eens grote uitslagen, maar niet zo vaak als in Spanje. Barca en Real zouden sowieso in de top meedraaien en grote kans hebben op het kampioenschap, maar de tegenstand in alle competities is in Engeland veel groter dan in Spanje. FA cup en League cup zijn moeilijker te winnen dan de Copa.
Als zowel Barcelona als real in de halve finale van de Champions league staan en er geen enkele Engelse ploeg in Europa meer te bekennen is, hoe kan het dan dat Engeland weerstand kan bieden aan deze twee grootmachten?
Barcelona en real steken al jaren met kop en schouders boven Engeland uit. Barcelona wat meer dan real.
De Engelse competitie stelt erg weinig voor wat betreft kwaliteits voetbal. Dat het spannend is heeft meer te maken met de absolute middelmaat van de topploegen.
Mourinho heeft het over de breedte van de competitie. In Spanje is het verschil tussen de top en de rest over het algemeen veel groter dan in Engeland. In Spanje is een nederlaag vrijwel funest in de titelstrijd, in Engeland hoeft dat niet zo te zijn omdat alle clubs uitglijders hebben.
Verder stelt Mourinho nergens dat Barcelona of Real in Engeland niet zouden winnen, alleen dat ze het lastiger zouden hebben dan in Spanje waar ze bijna elk weekend kunnen freewheeelen.
Als ze een winterstop zouden hebben in Engeland kunnen spelers langer op dat niveau actief blijven. Want waarom konden clubs als Arsenal en Chelsea wel vrij gemakkelijk de laatste 16 halen?
Even de statistieken erbij halen: De afgelopen 10 jaar hebben 7 Engelse clubs in de CL finale gestaan, tegenover 5 Spaanse clubs. Er wordt nu verweten dat de Engelse competitie te zwaar is, waardoor de resultaten in Europa tegenvallen. Dat verband zie ik dan weer niet. Er zijn maar 2 redenen waardoor Real en Barca de dienst uitmaken. de 1e is Ronaldo en de 2e is Messi.
De CL is geen goede referentie tov de
PL. Ik begrijp wel dat mensen alleen daar naar kijken, maar een vol seizoen in de intensieve PL is andere koek dan de trage PD.
Zowel Barcelona als real moeten alles winnen wat ze spelen, anders heb je chaos in de club. Dat soort druk is in Engeland een stuk minder.
Real en Barcelona acteren op zo'n eenzame hoogte dat het gewoon onzin is om te denken dat deze 2 ploegen niet met 2 vingers in de neus kampioen zouden worden in Engeland.
Over de breedte, ach, ik blijf erbij dat de top 5 in Spanje ook de top 5 in Engeland zou zijn. Om de doodsimpele reden dat er geen enkele Engelse ploeg in de Europese kwartfinales stond.
Het is een spannende competitie, dat geef ik toe, maar sterk? Alles behalve.
De vergelijking en redenatie die je zelf trekt slaat nergens op. Je stelt wel dat vergelijken niet mag en zelf stel je doodleuk dat de top vijf van Spanje ook de top vijf in Engeland zou zijn. En als argument wijs je op Europa. Zonder in te gaan op de tegenargumenten van anderen dat de competitie veel competitiever is, zwaardere speelkalender etc.
In Spanje staan Real en Barca met ergens ver daarachter in het kielzog Atletico ver boven de rest. En dat is net het punt dat Mourinho wil maken, het punt dat jij niet wilt zien en waar jij volledig aan voorbij gaat door alleen maar de top van Spanje te willen vergelijken met de top van Engeland.
Het gaat er helemaal niet om of Barca of Real kampioen zouden worden in Engeland, dat is de discussie niet. Het gaat om het gemak waarmee ze de rest van Spanje oprollen. Op halve kracht halen ze dikke cijfers tegen de kleintjes.
Begrijpend lezen is lastig. Ik geef aan dat het vergelijken van mindere goden nutteloos is. Nergens zeg ik dat er niet vergeleken kan worden.
Welke tegenargumenten zijn het in jouw ogen waard om op in te gaan?
Het vergelijken van mindere goden is nutteloos maar tegelijk stel je wel dat Sevilla boven de volledige top van Engeland zou eindigen. Dat is net zo nutteloos en op niks gebaseerd. Ja, op het feit dat Sevilla in de finale van de Europa League staat (maar wel gewoon verloor van Feyenoord...).
De Engelse competitie is zwaarder door de vollere speelkalender, het ontbreken van een winterstop en de financiele armslag die de mindere goden ook hebben om hun selecties te versterken. Ook clubs als Newcastle, Hull of bijvoorbeeld Sunderland hebben geld om een aardige selectie neer te zetten en dat zie je ook in de wekelijkse uitslagen. In Spanje is het niet de vraag of Real en Barca winnen maar of het dit keer met 4 of 6-0 is.
Verder heeft het weinig zin om met jou te discussieren aangezien je het hele punt van Mourinho mist en alleen maar wilt lezen wat je wilt zien.
@abe84: Ook vergeten dat Sevilla voor het tweede jaar op rij in de finale staat?
Heb het idee dat je maar dingen roept om je gelijk te halen.
Jouw manier van redeneren is zo enorm krom én simpel dat ik de discussie niet meer aan ga.
abe84
Spanje stond vooraf aan dit seizoen (2014/2015) reeds bovenaan qua landencoëfficiënt, zie stand;
1. Spanje (primera Division)
2. Engeland (premier League)
3. Duitsland (bundesliga)
4. Italië (serie A)
5. Portugal (primeira Liga)
Dit zal enkel verstevigd worden met 2 Spaanse clubs in een Europese finale.
Waar men dus enkel praat over Real Madrid en Barcelona (en in mindere mate AtletÃco Madrid), zijn er dus nóg 2 clubs uit Spanje die óók succes kunnen boeken in Europa, namelijk; Sevilla en Valencia.
Om te spreken van een Suprematie vind ik te ver gaan en wil tegelijkertijd niet provocerend of arrogant overkomen, maar het is wel een teken dat de Spaanse competitie meer is dan alleen Real Madrid of Barcelona.
Ik heb dit vaker aangekaart hier op VZ en kreeg continu weerwoord van mensen die een andere visie hebben. Een andere visie hebben juich ik enkel toe en hou van dialogen, mits deze op een normale manier uitgevoerd worden.
Het enige verschil is echter dat mijn visie kracht bijgezet wordt door middel van feiten, en niet enkel de woorden: "la Liga is beter, punt!"
Dus die 4 clubs (real/barca/sevilla/atletico) boeken de laatste jaren veel meer succes dan de traditionele top-4 in Engeland (united/arsenal/chelsea/liverpool).
City doet al helemaal niet mee in Europa, dus die reken ik ook niet mee.
Is mijn manier van redeneren wel reden om een discussie aan te gaan? Ik kom immers met feiten en geen fabels.
Edit: Volgend seizoen zal het anders eruit gaan zien:
1. Spanje (primera Division)
2. Duitsland (bundesliga)
3. Engeland (premier League)
Als je de top van de competitie representatief vindt voor de gehele competitie wel. Ik wil alleen maar aangeven dat dat niet is waar het hier om gaat. Het gaat om het competitieve van een competitie en Mourinho geeft aan dat hij dit in Engeland anders heeft beleefd dan in Spanje. Ik kan me daar wel in vinden als ik zie met welk gemak Barca en Real hun wedstrijdjes kunnen afraffelen tegen clubs uit de middenmoot en lager. De druk om te winnen is er wel, daarentegen lijkt de tegenstand een stuk minder. Daarbij heb ik ook al aangeven dat ik denk dat de volle speelkalender (zonder winterstop) en financiele slagkracht van alle Engelse clubs er ook aan bijdragen dat er meer onderlinge concurrentie is in die competitie.
Het is al met al een moeilijke discussie en het is zonder meer zo dat de top van Spanje beter heeft gepresteerd dan die van Engeland. Dat zal ik ook niet in twijfel trekken. Het is ook niet zo dat ik zo'n enorme fan ben van de PL, het voetbal is inderdaad vaak matig, maar je merkt wel dat er vaak "nipte" uitslagen zijn. Ook wanneer een topclub aantreedt tegen een "kleintje".
De onderste ploegen zijn natuurlijk niet representatief voor een competitie. Ik vind het eerlijk gezegd heel raar dat je er zo naar kijkt.
Het klopt dat het verschil tussen de top en de onderste ploegen groter uit elkaar ligt dan in Engeland.
Maar is dat dan de kracht van de competitie? Het maakt het misschien voor anderen aantrekkelijker om naar te kijken, daar kan ik me zeker in vinden, maar het feit dat een Burnley kan winnen van United is voor mij juist de zwakte van de topploegen.
De topploegen zijn representatief voor een competitie, want deze bepalen het aanzien. Niet de ploegen als Leicester en Burnley.
Qua voetbal en tactisch spel vind ik Granada, Celta en Sociedad bijvoorbeeld beter dan clubs als Newcastle, Sunderland en Villa.
Sunderland en Villa zijn misschien fysiek sterker en verdedigend beter, dus dat kan voor iemand een reden zijn om te kijken.
Natuurlijk is het de kracht van de competitie in hoeverre je iedere week tot het uiterste gedwongen wordt om een resultaat te behalen. De breedte telt zeker. Tenminste, dat is mijn mening. Een competitie houdt niet op bij de bovenste paar clubs. Jammer genoeg lijken de meeste mensen die mening wel te hebben.
De hele discussie wordt altijd zo gedraaid dat er een 'welke competitie is beter' discussie ontstaat, terwijl het daar niet om gaat. Het gaat erom of Barca en Real ook zo zouden domineren en ik denk van niet, door de redenen die in hieronder noem.
Ja sorry, ik zie het juist echt als zwakte als je tegen dat soort clubs tot het uiterste moet gaan.
Dat blijkt ook wel uit de Europese prijzen van de Engelse clubs. Ze kunnen zich momenteel niet meten met de top van Europa.
Dat is in het verleden anders geweest en toen stond Engeland ook logischerwijs bovenaan.
Nu zijn de rollen echter omgedraaid en ze moeten uitkijken dat ze niet verder terugzakken. Want hoe je het wendt of keert, Chelsea, Arsenal, United en City moeten het toch echt doen voor Engeland in Europa. United deed dit voorheen vaker, toen was de competitie net zo overvol als nu.
Dus een vol schema vind ik een drogreden om zo het falen van de Engelse clubs te bagatelliseren.
@abe84: Waar zegt iemand dat het ophoudt bij de bovenste paar clubs, zoals jij dat zegt?
De enige vergelijking die er te maken is, is met de topclubs. Zie je dat echt niet?
Ik wist trouwens niet dat ze in Spanje niet gedwongen zijn om een resultaat te halen. Daarom dat trainers daar nooit ontslagen worden...zucht.
Het gemak waarmee de Spaanse top de meeste van de clubs op halve kracht opzij zet geeft mij gewoon het idee dat er minder sprake is van onderlinge concurrentie dan in Engeland waar de clubs wel vaak nipt resultaten behalen.
Het vergelijken van de competities onderling is niet het punt waar het hier om gaat. Het gaat om de concurrentie en zwaarte binnen een competitie.
Dat iedereen er meteen weer een Spanje is beter dan Engeland discussie van wil maken. Tja.
Samcro
En ik denk van wel, door de redenen die ik hierboven noem.. Sterker nog, ik denk dat ze tegen de onderste ploegen in Engeland minder hun best hoeven te doen dan tegen de onderste clubs in Spanje.
Engelse teams zijn gewend verdedigend te spelen. Dit zullen ze blijven doen, ook met 1-0 achterstand.
De reden voor een 4-0 tegen Almeria heeft te maken met het feit dat Almeria niet met de rug tegen de muur speelt. Die proberen vooruit te voetballen. Dat is intensiever dan tegen een tegenstander die niet probeert te voetballen, omdat het spel dan continu verplaatst wordt van de ene kant van het veld naar de andere kant.
@pdb4,
Je hebt verkeerd geteld. Het zijn zelfs 8 Engelse clubs in de finale in de afgelopen 10 seizoenen.
Sammerens,
Klopt. Engelse clubs hebben 5 jaar lang het hoogste niveau gehaald. Dit is nu echter veel minder.
Moeten we naar het heden kijken, of naar het verleden?
Of je op een gangetje van 7km de 10/12km vol maakt of op 10km dat scheelt nogal. De PD is veel technischer en tactischer, maar daardoor zit er veel minder dynamiek in. Alleen ten tijde van Mourinho werd er regelmatig gecounterd, anders is het vooral opbouwen. Voor sommigen misschien mooier dan reactievoetbal maar ik hou van het snelle omschakelen en een open wedstrijd. Engelse teams geven vaak alles en omdat ze dan technisch niet de beste zijn moeten ze het hebben van strijd. Ik geniet daarvan. Begrijp me niet verkeerd, ik genoot ook van het Barca van Pep, alleen hoefde ik dat echt niet ieder weekend te zien. Van tevoren was al duidelijk dat ze zouden winnen.
Ik corrigeer alleen even iemand die een feit verkeerd plaatst.
Afgezien daarvan lijkt het me beter als deze discussie ten einde komt. Het gaat nu eindeloos door en ik heb het idee dat het uitloopt op een eindeloze discussie tussen enkele mensen die elkaar niet kunnen of willen begrijpen.
Sowieso gaat het grootste gedeelte compleet voorbij het punt van Mourinho.
De discussie welke competitie nu beter is voegt wat mij betreft niets toe en wordt hier de laatste tijd veel te vaak gevoerd. Niemand zal ooit gelijk krijgen aangezien het meningen zijn gebaseerd op aannames en onderbuikgevoelens. Het is onmogelijk om te weten hoe Real Madrid het in de PL, waar fysiek bijvoorbeeld meer is toegestaan, zou doen. Net zo goed als dat het onmogelijk is om te weten hoe Chelsea het zou doen in de PD waar het bijvoorbeeld weer wat technischer is.
Wat dat betreft verschilt dit niet veel van de eindeloze Messi/ronaldo discussies. Geniet gewoon van wat je kan en wil zien en laat de anderen in hun waarde.
@samcro
"de tegenstand in alle competities is in Engeland veel groter dan in Spanje"
Chelsea wordt op 8 punten waarschijnlijk kampioen, en dan spelen ze nog slordig ook afgelopen weekend. Barca/real zouden hier met 20 punten verschil kampioen worden. Die onderste ploegen die zogenaamd zoveel tegenstand zouden bieden worden helemaal onderste boven gespeeld. De beste spelers bij de Engelse top zijn (spaanse) afdankertjes uit La Liga (silva, Sanchez, Ozil, Cazorla, Mata etc). Moet je nagaan als de echte top arriveert. De enige ploeg die 'weerstand' zou kunnen biedden is Chelsea, omdat Mourinho dan de dubbeldekker erbij pakt.
Als je zo stellig bent in iets dat je niet kunt bewijzen heeft het weinig zin om daarover te praten. Ik denk dat Barca en Real niet gewend zijn aan de intensiteit van de PL en door de volle kalender icm blessures en schorsingen niet telkens op hetzelfde niveau kunnen acteren. Daardoor zullen ze het dus zwaarder hebben en niet zo domineren als in Spanje. Maar ja, dat is mijn bescheiden mening.
@chi7: dus dat.
Het niveau in Engeland is bedroevend te noemen. Heb Fox iedere week trouw aanstaan, maar volgend seizoen geen Engels voetbal meer voor mij. Bijna iedere week heb ik de neiging de ogen uit mijn kop te trekken. Er zit geen lijn in en het lijkt dan ook meer geluk dan wijsheid als er een ploeg kampioen speelt.
Spannend is het zeker, daar zul je mij niet over horen. Echter wil ik, als neutrale voetbal toeschouwer, af en toe gewoon getrakteerd worden op iets moois en dan ben je in de Premier League gewoon aan het verkeerde adres.
Weet niet of je wel eens gekeken hebt naar een potje tussen pak em beet Athletic de Bilbao/sociedad en Levante maar ik kan je zeggen dat je daar ook heel erg goed op kunt slapen. Dat is een beetje op de Ajax-manier in de laagste versnelling 90 minuten lang een bal breed passen.
Kwalitatief kalft het natuurlijk al snel af wanneer je wedstrijden kijkt van clubs buiten de top 3/4,
Pollewop, wil je alsjeblieft voor jezelf spreken? Ik kan namelijk wel genieten van het Engelse voetbal en minder van het Spaanse voetbal. Gelukkig maar dat er verschillende voorkeuren zijn! Ik doe echter niet alsof mijn voorkeur de juiste is en daardoor ben jij niet zo'n fijne gesprekspartner op VZ. Ik sta ook open voor de mening van anderen, maar hoef diegene niet te overtuigen van zijn ongelijk of mijn gelijk. Ik vind de PL veel leuker om naar te kijken, juist doordat een Chelsea hier kan verliezen van een Newcastle. Niet dat ik van tevoren moet gokken met hoeveel doelpunten verschil Barca van Levante gaat winnen. Maar wederom, dat is mijn persoonlijke voorkeur.
Haha Chi7, wat een idiote opmerking over 'spaanse afdankertjes'. Wilde je dan zeggen dat de omgekeerde weg niks voorstelt en dat Real en Barca zo ver waren gekomen zonder Ronaldo, Modric, Bale, Suarez, Alonso, Pique en ga maar verder? Ja als jij Mata gaat noemen die net een oogwenk bij Valencia heeft gespeeld, mogen we Pique toch ook wel noemen vind je niet?
@jt
Het grote verschil zit hem in de beweegredenen.
Ronaldo, Modric, Bale, Suarez, Alonso en Pique wilden allemaal naar Spanje toe komen. Omdat ze daar de grootste kans hebben op prijzen en met name de CL. Geldt trouwens ook voor Fabregas, die later weer te licht is bevonden in Barcelona en nu sterspeler is bij Chelsea.
Mata was te slecht voor de Spaanse top (speelde ook zelden in het machtige Spaans elftal wat altijd gedomineerd is door Barca en mindere mate Real), Sanchez moest plaats maken voor Suarez, Ozil moest plaats maken voor Bale, Cazorla kwam niet verder dan Villareal en Malaga en was nooit serieus in beeld voor de Spaanse top. Silva is de enige die wel mee had gekund op het middenveld van Barca en Real.
Het klinkt hard, maar het is toch echt zo. Spelers als Ozil en Di Maria hadden dolgraag nog bij Real willen zitten.
Tja, wat Mourinho zegt is niet onwaar. De Engelse competitie is de meest competitieve. Kwalitatief mag het in de top dan wel iets minder zijn dan in de top van Spanje of Duitsland, over de breedte ligt het veel dichter bij elkaar.
Het leuke van een competitieve competitie is dan ook dat een eventueel puntverlies bij "een kleintje" niet direct funest is, omdat alle clubs wel uitglijder hebben. Real en Barca poetsen op halve kracht clubs uit het rechterrijtje weg met dikke cijfers.
Tja en alles engelse teams zijn na de groepsfase van de CL eruit gevlogen.
In Engeleand zijn er misschien meer ploegen ddie om de titel spelen, maar de topploegen zijn gewoon minder dan die van Spanje.
De afgelopen 3 jaar wel ja. Daarvoor waren de Engelse ploegen weer dominant. Mijn inziens is dat volledig te wijten aan Ronaldo en Messi. Die maken een wezenlijk verschil, dat zag je ook bij Bayern - Barca.
Tja.. leuk dat de degradatie kandidaten wellicht wat sterker zijn. De top en de subtop in ieder geval niet. Overigens betwijfel ik of de degradatie kandidaten in Engeland sterker zijn hoor. In Spanje zullen ze het wel geloven als ze tegen Barca of Real spelen, maar als ze tegen een Arsenal of United moeten kunnen ze zomaar puntjes af pakken. Die degradatie ploegen in Engeland hebben al ongelofelijk veel moeite als ze tegen een behendig (spaans) spelertje moeten spelen, laat staat een tegen een heel team. Dit Barca zou die onderste ploegen in de PL met dubbele cijfers onderste boven spelen.
Het is vrijwel onmogelijk om dat soort zaken met elkaar te vergelijken. De competities zijn zo verschillend. Wel zijn er een aantal factoren die er aan bijdragen dat het gat tussen de mindere goden en de subtop/top kleiner zijn dan in Spanje. En die een competitie dus meer competitief maken. Financiële armslag is daar één van. Een volle speelkalender een tweede. En dat is het punt dat Mourinho wil maken, niet of Barca en Real de PL zouden winnen. Dat zou namelijk heel goed kunnen, ze zijn namelijk beter dan de Engelse topclubs.
Al die vergelijkingen hier meteen, met name op basis van Europese resultaten van dit jaar, zijn overbodig. Dat is helemaal niet wat Mourinho aanstipt.
Het is inderdaad onmogelijk vergelijken, dit is dan ook meerendeels op gevoel gebaseerd.
Financiele armslag speelt zeker mee in de degradatie zone, maar de delta y van wat meer geld hebben wordt kleiner en kleiner naarmate je richting de top gaat. Vandaar dat de subtop in Engeland ondanks zijn veel grotere financiele vermogen niet beter is dan de subtop in Spanje. Ik denk dat je na 1 seizoen wel went aan een volle speel kalender hoor, maar ook dit is nergens op gebaseerd.
Wat Mourinho wil zeggen is dat de competitie sterker is in de breedte, vandaar ook zijn voorbeeld over de FA cup. Maar mijn inziens is dus alleen de staart van de PL eventueel sterker, door het verschil in de door jou genoemde financiele armslag.
Doordat de staart van de Engelse competitie en de middenmoot sterker is (mijn insziens) wordt de gehele competitie onderling competitiever. Het punt dat ik de hele tijd probeer te maken is dat het hier niet gaat om een vergelijking in kwaliteit of speelstijl tussen Engeland en Spanje (dat krijg ik nu steeds naar me toe geslingerd maar dat is het punt van Mourinho niet), maar een vergelijking in competitiestructuur en zwaarte van de competitie als je kijkt naar de kwaliteit en onderlinge verschillen binnen de competitie.
De top 5/6/7 van Spanje zal misschien wel sterker zijn dan de beste Engelse club, wie zal het zeggen. De Engelse subtop is inderdaad niet zo sterk dus dat zou zomaar kunnen Daar gaat het echter niet om. Het gaat om hoe Mourinho de competitie heeft beleefd. Iedere week tot het gaatje moeten gaan, wedstrijden tegen kleintjes met moeite over de streep trekken, een volle kalender hebben.
Mocht het punt van Mourinho zo zijn als jij beschrijft in je laatste alinea, dan ben ik het helemaal met je eens. En ergens snap ik dat Mou het ook zo bedoelt. Alleen zegt hij ook dat Barca en Real niet zo dominant zouden zijn in de PL als in La Liga, en daar ben ik het niet helemaal mee eens, vooral omdat de manier van spelen van Barca (en in mindere mate Real) de Engelse middenmoot totaal niet ligt. Zo een Silva/aguero blinkt altijd uit tegen dat soort ploegen, omdat die bonkige grote Engelse verdedigers vaak veel moeite hebben met behendige technische spelers. Moet je nagaan als ze tegen MSN moeten spelen
..
Overigens denk ik wel dat wanneer United weer in glorie is hersteld en City eindelijk zijn potentie benut dat het een ander verhaal wordt.
Zoals ik het lees gaat het er gewoon om hoe Mourinho de competities heeft beleefd. En hij vindt de Engelse competitie in de breedte gewoon meer competitief en uitdagend.
Wat betreft jouw laatste punt: die bonkige grote kopsterke verdedigers en spitsen zullen echter tegen de Spaanse clubs wel weer meer uit standaard-situaties scoren. Want dat ligt de meeste Spaanse clubs weer totaal niet. Wat dat betreft is het gewoon lastig en enigszins onzinnig om te vergelijken als we het hebben over kwaliteit. Ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat zowel Barca als Real grote favoriet zouden zijn in de PL.
Daar heb je wel weer een punt inderdaad. Corners/vrije trappen zouden een hel worden voor de Spaanse ploegen. Het Stoke onder Pulis zou wat dat betreft meedoen om de CL plaatsen in de PD
Volgens voetbalzone zegt Mourinho:
In Spanje, maar ook in Italië, heb ik heel wat wedstrijden gewonnen terwijl we al aan het uitrusten waren. Toen kon ik al denken aan een Europese wedstrijd die eraan kwam en bepaalde spelers sparen
Maar toch heeft hij de CL niet kunnen winnen met Real, best raar dan he??
@quinn; je vergeet dat Mourinho het summum is van tactisch falen. Tenzij hij zijn team met de kont in het eigen doel laat spelen.
Kijk wat voor spelersmateriaal hij had bij real. Het is ongekend dat hij de CL niet heeft gewonnen in zijn jaren bij madrid. Ancelotti pakt het op en bam, CL nummer 10.
In mijn optiek is Mourinho maar een middelmatige coach die uitblinkt in provocatie.
Hij won de CL met Inter met een uitgekiende tactiek waar de Spaanse tikitaka-machines geen antwoord op hadden. Mooi was het niet, succesvol wel.
En laten wel wel wezen, als je kijkt naar de successen die Mourinho eerder had met oa Leira en Porto kun je moeilijk stellen dat hij tactisch faalt. Misschien dat je dit over zijn Real-periode kunt zeggen, maar niet over zijn hele carrière.
@abe84; De winnaar heeft altijd gelijk natuurlijk, dus wie ben ik om het over zijn tactieken te hebben, toch? Waar ik wel aanmerkingen op kan hebben is dat hij nog nooit een wedstrijd aanvallend heeft benaderd. Als jij me een wedstrijd kunt noemen waarin dat wel het geval was, hoor ik het graag.
Ik kan met ook nog een overtreding herinneren op het middenveld waardoor een zeker doelpunt afgekeurd had moeten worden en een onterecht afgekeurde goal in Camp Nou waardoor Barcelona alsnog door zou gaan. Dus uitgekiende tactiek? Meer geluk (heb je ook nodig, dus het was zeker verdiend) dan wijsheid.
Daar ging het mij echter totaal niet om.
Over de successen van Mourinho hoeven we niet te twijfelen. Ook dat is geen onderdeel van deze discussie.
Jij noemt Mourinho het summum van tactisch falen, niet ik. Beetje vreemd als je weet dat hij juist een tacticus en motivator is en in het geheel geen opbouw of veldtrainer. Ik vind hem wat dat betreft een middelmatige trainer maar een wereldklasse tacticus en manager.
@tantepow
Ondertussen heeft hij wel het kampioenschap gewonnen en Ancelotti was met die wereld selectie derde gewonnen en dit seizoen nul prijzen gewonnen..
Oh en Mourinho concurreerde tegen een Barcelona van Guardiola die teams van Ferguson Wenger etc wegspeelden. Toch anders dan de Barca van afgelopen jaren.
Dus zoveel beter doet Ancelotti het niet. En laten we eerlijk zijn, als Ramos die goal niet had gemaakt zag het er heel anders uit. Dus er komt ook een dosis geluk bij kijken.
spanje heeft ook niet van jou genoten, mourinho.
Alles wat er koninklijk en mooi aan Real was heeft hij afgebroken. Gelukkig krabbelen ze nu weer op.
Ongelooflijk dat hij 3 jaar lang zo'n boegbeeld voor de club heeft mogen zijn.
Je moet de PL niet overschatten hoor want het merendeel van de wedstrijden is ook niet om aan te gluren van ploegen onder de top 6 , als je kijkt naar ploegen als Sunderland, Leicester, Hull City nou daar wordt je ook niet vrolijk van ,
Mourinho heeft deels gelijk. De top van De PD is beter dan die van de premier league, dan heb ik het over Atletico, Real en Barcelona. Sevilla en Valencia zijn denk ik slechter dan, Chelsea, Arsenal en Manchester city. Tussen Man U of liverpool en Sevilla zou een interessante wedstrijd zijn.
De rest van de Premier league is gewoon beter dan de PD, de slechtste teams zoals bijvoorbeeld QPR of Newcastle United hebben goede spelers die graag fysiek spelen. Dat fysieke betekent hardere tackles en meer blessures. Een aantal spelers van de PD zouden dit fysieke niet trekken
Ronaldo, Ozil, Di Maria, Benzema, Xabi alonso in je team hebben en dan niet kunnen genieten. Het is een voorrecht om die spelers te kunnen trainen en wedstrijden te zien spelen.
In de wereld van Mourinho gaat het alleen om Mourinho. Hij geeft dan altijd graag af op hoe slecht alles was, om maar te verbloemen dat het niet aan hem ligt.
Nu praat je echt onzin wat het lag echt niet aan hem hoor de belangerijke wedstrijden gewoon gewonnen.
Hij heeft gewoon gelijk! En voor de figuren die erop wijzen dat de Spaanse ploegen de CL domineren, jongens dat is niet zo moeilijk als je je spelers in de competitie kan sparen en op halve kracht kan laten spelen. De PL is het hele jaar door gaan en vergt veel van spelers hun lichaam.
Ik bedoel, kijk naar Aston Villa tegen Southhampton, dat zijn gewoon subtoppers toch? Die verdediging laat ook in 3 minuten 3 goals (!) door, het niveau in Engeland is de laatste jaren enorm gedaald, maar de Engelsen zelf overhypen de competitie zelf en supporters en kijkers gaan daar in mee omdat het de enige competitie is die ze kijken... De kwaliteit zal alleen nog vooruit gaan mits ze gaan opleiden en niet al die buitenlandse spelers aankopen
Haha leuk argument, maar 4 goals in 1 wedstrijd voor Ronaldo is in La Liga eens per jaar en een Hattrick gebeurd daar 2 maandelijks per topclub.
Supporters gaan daar in mee? Het tot de laatste minuut moeten knokken voor de winst bij Stoke City is altijd spannender dan Barca die toch wel wint alleen de vraag is wie er en hoeveel er word gescoord.
Gemiddeld niveau stijgt in PL en Championship, maar dat zal nooit iemand toegeven uit La Liga, want waar zijn wij dan in Europa
Alle argumenten die ik al een paar jaar roep, maar een supporter van La Liga zal dit natuurlijk nooit toegeven en zal altijd blijven zeggen: "waar zijn jullie in de CL dan?".
Naar mijn mening is het als het volgende:
- La liga is kijken voor het gallery play tegen teams als Eibar, maar ook middenmoters. De vraag is dan niet wie er wint, maar met hoeveel ze winnen.
- PL is vechten voor elk doelpunt en als je even niet op let zul je ze net zo hard om de oren krijgen. Je staat tegen bijvoorbeeld Leicester City gewoon tegen een Cambiasso te voetballen. Het is haast nooit een zekerheid voor het topteam om uit te winnen. Spanning heerst elke wedstrijd in deze competitie.
Barça en Real zijn met Bayern de beste van de wereld. Atletico is als team ook wereldtop, dat bewijst de fibaleplaats in de cl wel vsn vorig jaar. Valencia ook een heel hecht team + rijke eigenaar gekregen dus die gaan internstionaal ook meedoen. En Sevilla wint volgende week waarschijblijk voor het tweede jaar op rij de Europa League. Al 5 top teams dus, kab me de laatste keer dat 5 Engelse ploegen tegelijkertijd internatiobaal succes hadden niet herinneren!
Oké Mourinho, als dat zo is waarom komen de spaanse ploegen dan zo ver in Europa? Atletico, Sevilla en Valencia zijn gewoon beter dan Tottenham, Liverpool en Arsenal. Bovendien geloof ik niet dat Bradford beter is dan bijvoorbeeld Espanyol en dat Sunderland even Villarreal of Bilbao van de mat speelt. Nee, het zit Mourinho nog steeds dwars dat hij niet geheel succesvol is geweest bij Real Madrid, en probeert nu zichzelf omhoog te praten. Ik ben ervan overtuigd dat Barca en Real met gemak kampioen worden in Engeland. Als je ziet hoe Barcelona Man. City helemaal scheel tikte, dan doen ze dit ook met gemak bij de andere teams. Tactisch en technisch is het in Engeland erg matig.
Je maakt wel een beetje rare vergelijkingen.
Ik geloof ook niet dat Bradford beter is dan Espanyol. Bradford speelt namelijk op het derde Engelse niveau en Espanyol staat 9de in de PD. Ik neem aan dat je Burnley bedoelt maar dan heb je het alsnog over de nr 19 tegen de nr 9.
Sunderland vs Villareal is ook de nummer 16 tegen de nummer 6 en 7 vergelijken.
Afgezien daarvan mis je het punt een beetje. Hij zegt helemaal niet dat de top van Engeland beter is. Hij geeft alleen aan dat het verschil tussen de top en bodem in Engeland veel kleiner is waardoor een topclub in Engeland naar zijn mening niet of nauwelijks de kans krijgt om wedstrijden op halve kracht te spelen. Dat is zeker geen sneer naar de PD toe.
De feiten zijn wat ze zijn : de Spaanse clubs staan in de Europese finales, de Engelse clubs niet. Vaak worden er heel veel emo-zaken bijgehaald om de PL als beter te plaatsen als de Primera.
Het enige referentiekader is Europa want daar kunnen ze elkaar treffen en dan doet Spanje het simpelweg beter.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.