'Zonder Messi is Barcelona niet meer dan een middelmatig elftal'

Neymar en Suarez kunnen idd ook aardig ballen

Het overgrote deel van de neutrale kijker heeft denk ik wel het idee dat die twee contunu worden bediend door die argentijnse knul. Ik zou dit barcelona wel zonder messi willen zien spelen tegen bayern munchen eigenlijk. Ik heb het idee dat zonder messi, het complete idee kwijt is bij de catalanen, net zoals het complete offensieve plan tegen echte topploegen er niet is bij bayern munchen zonder alaba, robben en wellicht die fransoos.

zonder robben is bayern niks

ipv van messi zou een reus robben gotze dybala aguero isco hazard de bruyne of een ander hooggetalenteerde aanvallende speler op zijn positie spelen en speelt barca hetzelfde voetbal als voorheen , het zal minder fraai zijn zonder messi maar ze zullen alles behalve hun voetbalideeën kwijt spelen want barca is een club die kennis hebben inzake Cruijff Bobby Robson en Van Gaal eens deze grote heren bij u als club zijn langsgeweest heb je genoeg voetbalkennis om welke voetbalstijl dan ook te spelen vriend ! !!!!!!

Ik vind het juist meer een Bayern zonder Robben is ook een stuk minder.

Je heb gelijk

juist
en een jaar of 2 geleden was het mischien wel het geval dat barca zonder messi niet veel was
maar nu is dat zeker niet meer
ja je bent minder zonder messi dat is logisch
maar nu hebben we neymar en suarez hallo

Toch anders dan messi ik bedoel suarez is geen technische speler neymar wel maarja

Je vergeet de bazen Iniesta en Xavi. Het is een groot schandaal dat Iniesta nooit de gouden bal heeft gewonnen.

@mkvali: ik zal het je nog beter vertellen, de kennis van de heren die jij noemt zijn verwerkt in het jeugdsysteem. Al op bijzonder jonge leeftijd leren de pupillen bij Barça de speelstijl van het eerste elftal (de filosofie en in grote lijnen de tactiek). Dit is ook het systeem dat Manchester City nu probeert te implementeren en dit met vallen en opstaan zal moeten doen, evenals Barça heeft gedaan. Na 5 - 10 jaar staat er dan echter wel een eerste elftal vol met jongens uit de eigen jeugd en win je prijzen als team. 2009 is daar het beste voorbeeld van. Elke wedstrijd weer meer dan 8 spelers (zelfs alle 11 op een gegeven moment) die uit de eigen kweekvijver kwamen.

Dat Barça nu een middelmatig elftal zou hebben zou waar zijn, als ze dan met 10 man overblijven. Als Messi niet zou spelen dan heb je Pedro en het wondertalent als Munir (in het geval er geen andere zeer goede speler bij Barça zijn gekocht).
Het is dus werkelijk waar lachwekkend wat Franz hier zegt en ik kan mij niet voorstellen dat hij het niet om de lach heeft gedaan, anders is er wel iets mis met meneer Beckenbauer.

Xavi verdient hem meer imo. Beste teamspeler ooit imo. Echter letten ze alleen maar op goals. Jammer dat zulke spelers zo weinig aandacht krijgen.

Ze zijn nooit doorslaggevend

Tuurlijk wel, zonder assists geen doelpunten iig een stuk minder van messi

Helemaal mee eens met jou

Zonder robben is bayern München gewoon een middel matig elftal.

@chafa

Wat voor een onzin kraam je uit!? De beste aller tijden is gewoon een kwestie van voorkeur want generaties kun je niet met elkaar vergelijken. Wat betreft Barca zonder Messi heeft hij toch wel degelijk een punt, hij overdrijft wel met het feit dat ze dan een middelmatige ploeg zouden zijn maar het is toch wel degelijk zo. Zonder Messi is Barca een paar stukken minder.
Zonder Robben is Bayern ook minder maar de impact is minder groot ook om het feit dat Barca niet zo een brede selectie heeft.

Ja dat ophemelen van Pele begrijp ik ook nooit. Ik heb m nog nooit live zien voetballen, maar als je t voetbal van toen en van nu vergelijkt is de sport echt veranderd. In de tijd van Pele bestond er nog geen eens buitenspel, als Suarez of Ibrahimovic in die tijd hadden geleefd zouden ze t dubbele van wat Pelé heeft gescoord hebben gescoord.

de beste aller tijden is helemaal niet een kwestie van keuze. het is gewoon logisch kijken naar wat de ervaren mannen van vroeger zeggen, die iedereen mee hebben gemaakt en iedereen hebben zien spelen. wat die zeggen, daar moet je je keuze uit maken. vooralsnog zie ik mannen als Beckenbauer, Pele, Maradona, Eusebio, butragueno en vele anderen maar een paar namen noemen. een aantal ook zichzelf moet ik erbij zeggen(pele)
maar de namen die vooral worden genoemd zijn Pele, Maradona, Carrincha, Eusebio, Zidane, Ronaldo, Ronaldinho, Cruijff, Van Basten en nog een paar. daarna komen pas Cristiano en Messi.

Pele zou ook gewoon in deze tijd de beste zijn. Techniek heeft niets te maken met ruimte. Dan zou je ook net zo goed kunnen zeggen dat Cruijff en Maradona er niets van zouden bakken.

De ervaren mannen van vroeger plaatsen Messi vaak gewoon in hetzelfde rijtje hoor. Vaak in een misschien-vorm zoals "Messi is misschien wel de beste speler aller tijden". De meesten plaatsen Messi en Ronaldo ook niet in hetzelfde rijtje, ondanks de twee mindere afgelopen jaren van Messi.

Mwoa.. Vindt ik niet. Je hebt gewoon beste spelers in opvolgende generaties. Bedoel, in de tijd van Pele waren er heel veel spelers die rookten bv. Qua kracht/ conditie kon dat waarschijnlijk nog redelijk want het tempo was minder hoog. Cruijf rookte ook toch. Als je dezelfde Cruijf in zijn hoogtij..nu zou laten spelen.. Terwijl hij dagelijks rookt, zou hij het qua tempo en conditie niet kunnen bijbenen. Ãœberhaupt is het spel velen malen intensiever dan pak weg 40/50 jaar terug. Als je ziet hoe bv afgetraind en een atleet die Ronaldo nu is. Dat is nu belangrijk. je moet een ware atleet zijn en haast 24 u met je 'werk' bezig zijn nu .. Dan vroeger waarnaast je grotendeels Misschien sigarenman was .

Om even mijn punt aan te vullen. Iconen als Ronaldo (9), Beckenbauer, Maradonna en Pelé hebben aangegeven dat Messi (een van de) beste ooit is.
Ook het Britse blad World Soccer heeft een onderzoek onder ex-voetballers en verslaggevers gedaan wie de beste 11 ooit zijn en ook daar zit Messi bij.

Het gaat om relatief de beste zijn, dus de beste zijn gaat niet alleen over het aantal doelpunten, maar ook de middelen die je hebt in je tijd om je doelen te bereiken..
in de tijd van Pele hadden ze bijvoorbeeld bij lange na niet de fysieke kennis die momenteel in het voetbal zit.. zou Pele dus in deze tijd geboren zijn heeft hij dezelfde ontwikkelingsmogelijkheden als een Messi of Ronaldo en zou dus ook in deze tijd een van de beste of de beste zijn.

@BR-7; ik kan je helemaal volgen en ben het grotendeels met je eens, maar jouw opvatting over hoe men heden ten dage Messi ziet is onjuist.
Er zijn steeds meer mensen met verstand van het spelletje die aangeven dat Messi de allerbeste is. Dus niet na dat laatste rijtje, maar in de top van dat rijtje.

Zelf denk ik dat er ooit misschien wel een speler zal komen die nog beter is, maar ik kan het me niet voorstellen. Messi is zonder twijfel het beste dat ik ooit heb gezien.

tuurlijk zit Messi in dat rijtje, Cristiano zit er qua goals ook zeker bij. alleen kan je niet zeggen dat Messi de beste ooit is zonder andere toppers hebben zien spelen, met de nadruk op Pele.

Wat een onzin kraam jij uit zeg! Ik denk dat Messi niet eens zou kunnen bijbenen in de tijd van Pele. Ja, het spel is tegenwoordig sneller maar vroeger in de tijd van Pelle hadden ze schoenen zo zwaar als bakstenen, een knollenveld (een goed veld is belangrijk voor Messi, herinner tijd dat Barca ging janken dat het gras 2 mm te lang was tegen Real) en de verdedigers waren bikkel hard! Rode kaart bestond toen nog niet! Als je nu al ziet dat Messi begint te piepen na een harde tackel!
Ik denk dat Messi de ballen van toen een meter omhoog zou krijgen gezien ze veel zwaarder e harder waren.

Jij bent zowat de enige die het begrijpt. Al die kneuzen die roepen dat als Pele in deze tijd zou spelen geen niet (een van de) beste zou zijn, komen echt mijn neus uit.
Als Pele in deze tijd zou leven dan zou hij ook veel intensiever trainen en Cruijf zou dan veel minder roken.

Durf te wedden dat Maradona met zijn bierbuik het geen 90 min nu volhoud hoor.

Dan zijn ze ook moeilijker te keepen en gaan ze er makkelijker in.

@iphone

Ik zou bijna zeggen dat je mijn betoog hebt gelezen over Pele. Ja of nee blij dat men enigzins besef krijgen dat spelers vroeger vooral met enorme nadelen speelden waar spelers nu tot in de perfectie begeleid worden.

Als dit zelfs als in de jaren 90 werd gedaan zoals nu waren die spelers nog een stuk beter dan ze waren laat staan voetballers als Pele.

Mja is dat niet bij elk club zo? -_-'
Als je 2 beste buitenspelers geblesseerd zijn dat het achteruit gaat?
Ik kan geen club bedenken die 2 buitenspelers op de bank heeft zitten die het niveau van Robben, Ribery, Neymar en Messi bijvoorbeeld halen. Ze horen bij de beste spelers ter wereld, gek hé dat je minder bent zonder één van de vier?

Ik zeg niet dat het gek is of wel? Overigens zeg ik niet dat Bayern er slechts op achteruit gaan, ik bedoel dat Bayern wanneer Robery ontbreekt helemaal geen speciale ploeg is. Die ploeg steunt in mijn optiek meer op Robery dan Barca bijvoorbeeld steunt op Suarez en Neymar of Real op Bale en James (messi en Ronaldo laat ik buiten beschouwing, dat zijn exceptionele spelers).

Ook zonder Messi zou Barca helemaal niet minder worden, juist beter zelf, omdat Neymar en Suarez meer kunnen uitblinken..xavi en Iniesta zijn juist de reden waarom Barca afgelopen 6 jaar van de beste teams ooit, niet Messi die juist profiteerde van Xavi en Iniesta.

Tuurlijk word barca beter als je de topscorer van de afgelopen 7 jaar ofzo eruit haalt die er gewoon jaarlijks 60 ofzo inschiet..man man waar halen deze mensen hun verstand vandaan? Potje tafelvoetbal ofzo?

Aoil

Die hele Xavi en Iniesta hype is zo irritant. Beide spelers zijn (of vooral waren) heel erg goed maar heb je wel enig idee hoe goed Messi is? Messi is totale buitencategorie, dat waren Xavi en Iniesta gewoon niet. De afgelopen 10 jaar zijn er genoeg middenvelders geweest die minstens zo goed waren als die Xavi en Iniesta (denk Kaka, Zidane, Ronaldinho, Ozil op zijn top, Pirlo, Schweinsteiger, Nedved, Scholes, etc.).

Er is sinds Maradona geen enkele aanvaller geweest die zo goed was als Messi. Zeggen dat Messi vooral zo goed was vanwege Xavi en Iniesta is echt schandalig gewoon, dan doe je een van de beste spelers ooit enorm tekort. Xavi en Iniesta mogen blij zijn dat ze zo een genie hebben mogen dienen ipv andersom.

@tristan: dus dat.
Door Messi is het meeste wat in onze tijd is gebeurd wel in perspectief gezet.
Eens in de zoveel jaar krijgen we absolute wonderen te zien, dat was met Pele, Maradona, Cruijff. Deze periode heeft Messi.
Ik heb voor Messi nog niet eerder gehoord over een discussie of een speler niet bij de allerbeste aller tijden hoorde. Zelfs met Zidane niet.
Messi brengt die discussie wel op gang en dan weet je dat hij echt goed is.
Er zijn maar weinigen die het durven te zeggen, maar over 10 jaar zal Messi op eenzame hoogte staan in het lijstje van 'allerbeste voetballers van weleer'.