‘Dat PSV nu een sterk team heeft, daar wordt Ajax beter van’

@Hoppa... Wat maakt jou een grotere voetbalkenner dan de mensen binnen Ajax. Ze gaan er helemaal niet vanuit dat alle toptalenten grote spelers worden. Maar je moet ze wel de kansen geven zich te ontwikkelen. Dat is gewoon wat Ajax de laatste jaren aan het doen is. De ontbrekende kwaliteiten kopen ze in, daar zijn ze nu mee bezig. Gudelj, RvdV en een CV met ervaring en winnaarsmentaliteit zullen de talenten begeleiden maar ook de druk van het moeten van hun schouders vandaan halen en zelf gaan dragen. Je zult zien dat Ajax een supersterk seizoen gaat spelen komend jaar.

Ja want dat begrijpt niemand bij Ajax want bij Ajax zijn ze allemaal achterlijk en hoppa is de beste!!

@ Hoppa!

Ik weet niet waar jij de wetenschap vandaan haalt dat er personen zijn binnen Ajax die zo denken over alle 'top' talenten, maar al zou dat zo zijn, is dat niet beter dan geen vertrouwen hebben in je talenten? Die jonge jongens varen natuurlijk goed bij veel vertrouwen, en als mensen binnen de club er al geen vertrouwen in hebben, wie dan wel? Bovendien blijkt uit het recente verleden ook wel dat ajax net zo makkelijk afscheid neemt van spelers die niet het gewenste niveau halen, of dat de Boer spelers op de bank zet die hun niveau niet halen. Weet ook niet hoe je bij die getallen komt, 2 uit 6, weet jij iets van de grootte van de jeugdopleiding en percentage dat doorstroomt en het gewenste percentage? Ik bedoel, wij kunnen het als leken wel mooi vinden als er 2 uit 6 talenten doorbreken, maar wie zegt dat ajax geen veel hoger rendement wilt halen of dat het uit gegevens uit het verleden blijkt dat dat getal alsnog veel te hoog of laag is? Bovendien, wat is een 'toptalent', dat is volkomen subjectief.

btw: wat is 'soms nogal eens' :P

@ Hoppa!

Sterker nog, van elke lichting van 18 personen komen er gemiddeld maar 2 a 3 spelers uiteindelijk bij het eerste elftal van Ajax terecht. Wel is het zo dat veel gedebuteerde spelers bij Ajax ook een vervolg transfer maken. Goed zijn in de jeugd is niet genoeg, je moet excelleren in de jeugd. Soms zullen er magere jaren zijn, soms zullen er betere jaren zijn. Dat zijn gewoon statistische gegevens die je kan betrekken op Ajax.

Maar al met al, als je elk jaar 2 spelers er bij krijgt die goed genoeg en zelfs een meerwaarde zijn. Dat betekent dat je elk jaar 2 spelers niet hoeft aan te trekken. En met de gemiddelde transfersommen voor spelers die goed genoeg zijn van rondom de 5 miljoen bespaar je dus 10 miljoen op jaarbasis. Sterker nog, meestal maken die spelers vervolg transfers voor 5 miljoen of meer en dus scheelt het 20 miljoen op jaar basis.

Van de overige 16 vertrekken er nog een aantal naar andere clubs waar je opleidingsvergoeding voor krijgt, waar transfers worden gemaakt. Waar doorverkoop percentages worden bedongen. Waar, zie Zivkovic, deals worden gesloten met clubs over eventuele vervolg transfers. Opties op spelers, contacten bij andere clubs. Goodwill met bestuurders etc.

Buiten het directe rendement van spelers in kostenbesparing en binnen komende transfers. Worden er indirect heel veel contacten gelegd, opties besproken, goodwill gekweekt, doorverkooppercentages bedwongen etc.

Maar als laatste, en zeker niet onbelangrijk. Het geeft Ajax de reputatie dat een jeugdspeler van ajax vrijwel altijd een profcarriere tegemoet gaat. Weliswaar niet bij Ajax maar er vrijwel altijd eredivisie of hoger niveau.

@ D-Bergkamp

Ik ben het grotendeels met je eens maar je vergeet naar mijn idee een paar belangrijke punten;

- een lichting van 18 spelers wil niet zeggen 18 'toptalenten' wat dat ook moge betekenen.

- waar haal je deze 'gewone' statistische gegevens vandaan, is dit bij Ajax? Of eredivisie of internationaal en over wat voor periode is dit gemiddelde genomen?

- het feit dat er elk jaar 2 spelers doorbreken, wil absoluut niet zeggen dat je twee spelers minder hoeft te kopen, want dan ga je ervan uit dat de spelers die doorbreken precies op de positie staan waar je spelers nodig hebt, dat is natuurlijk niet altijd zo. Je berekeningen kloppen dus niet.

Ik denk dat we het eens zijn. Van een lichting van 18 zullen er zo'n 6 worden bestempeld als groot talent. Daarvan stromen er ongeveer 2 door naar het eerste.

Je overige rekensom is natuurlijk verre van volledig en op veel aannames gebaseerd, maar dat je er mee bespaart als je zelf opleidt, dat is natuurlijk helder.

Hij noemt maar wat namen, maar snapt niet zo goed wat hij zegt. Fischer in dit rijtje is natuurlijk ook raar. Ja, die was voor zijn blessure wat minder, maar is toch vooral blijven hangen omdat hij een jaar lang niet heeft kunnen voetballen.

Punt is dat inderdaad veel jongens die als 'toptalent' worden geroemd in de A en B jeugd uiteindelijk niet het eerste halen, laat staan dat ze daar bepalende speler worden.

Zoals hierboven aangegeven, als je uit elke lichting 2 basisspelers weet te halen, dan doe je het als topclub in Nederland gewoon goed. Het succesvolle Ajax uit de periode 94-95 was misschien grotendeels eigen kweek, maar dat was ook niet dezelfde lichting (al was dat wel een uitzonderlijk team natuurlijk (doch stukken ouder dan je nu ooit zult bereiken).

Waarom kun je Boilesen niet meer als toptalent beschouwen? Puur door z'n blessures? Ook met z'n blessures houd hij z'n talent, de mogelijkheid dat talent ten volle te benutten wordt wel minder, maar het talent dat hij had, heeft hij nog steeds..

Je hebt gelijk, ik bedoel het eigenlijk anders, meer dat je niet echt meer kan zien wat voor talent hij heeft door zoveel blessures, en doordat hij nooit als 'toptalent' te boek stond denk ik.

Volgens mij moesten ze tijdens de operatie een stukje talent wegsnijden. Je ziet wat er van komt.. (slechte grap)

Alleen Ajax, Psv domineert de laatste jaren niks op dit jaar na...

Dat ligt aan je leeftijd.

Noem het dan antipathie ipv haat, dat is een beter gekozen woord. Just a tip..

@fron010

''op dit jaar na''

Sinds wanneer telt dit jaar niet meer mee?

Het is gewoon een feit dat PSV voor de laaste 4 kampioenschappen van Ajax ook zo'n dominante periode heeft gehad en dat je dat eigelijk al de afgelopen 30 jaar zo ziet. Kijk de statistieken maar terug.

De enigste reden waarom sommige Ajacieden Feyenoord als grootste concurent zien is omdat ze allebij uit de randstad komen en de fans een verleden hebben maar sportief gezien komt Feyenoord er al lang niet meer aan te pas.

@medunjanin90

Je hebt daar een punt.

Oudere generaties Ajax fans zien Feyenoord nog als hun grootste rivaal door wat er in het verleden is gebeurd.

Ik denk dat de nieuwere generaties Ajax fans vaker PSV als de rivaal zullen zien en ik denk dat die haat jegens Feyenoord wat zal verwateren mocht PSV dominant blijven ten opzichte van Feyenoord de komende decennia.

Ik zal dat woord gebruiken dan in de toekomst, wist gewoon even geen ander woord, daarom stond haat tussen haakjes. bedankt voor de tip.

Voor die 4 jaar van Ajax waren het Twente en Az he

Klopt en daar voor was het 4 jaar Psv. Ajax heeft toen ook 7 jaar droog gestaan net als PSV de afgelopen jaren had.

Er zal de komende jaren echt wel een andere club komen dan Ajax of PSV die een keer kampioen wordt maar 9 van de 10 keer zal het toch echt tussen deze 2 clubs gaan denk ik.

@ Panerai

PSV zie ik wel als grootste concurrent, maar heel raar eigenlijk niet als lastigste tegenstander. Ondanks dat de selectie gewoon heel erg goed is en was heeft Ajax de afgelopen jaren relatief vele punten gepakt tegen PSV en soms ook met duidelijk cijfers. Dit geld trouwens ook de andere kant op.

De meest moeilijke tegenstander is niet Psv, is niet Feyenoord, Niet utrecht, ado of Pec Zwolle. Mijn angstgegner voor Ajax is: Vitesse Op de een of andere manier is dat echt een club/ploeg waar we het altijd ongelofelijk moeilijk tegen hebben.

Desondanks zijn Ajax en PSV de twee favorieten voor het kampioenschap van volgend jaar.

PSV versterkte zich ook naar behoren in de vier jaar op rij dat ze kampioen werden met jongens als Lazovic, Dzsudzsak, Simons, Kone, Salcido en Mendez. Daar zit het verschil vind ik. Daardoor konden ze ook Europees nog goed stunten.
Wat wel een probleem was bij PSV is dat ze teveel investeerden en in de financiële problemen raakten. Bij Ajax is het juist totaal andersom gegaan in hun eerste "vier op een rij". Te weinig investeren en in de sportieve problemen komen. Voetbal dat al jaren niet om aan te zien is en ook Europees hebben ze weinig klaargespeeld.