Bale krijgt steuntje in de rug: ‘Zelfs Ronaldo wordt daar uitgefloten’

Het gaat over de ballon d'or, misschien moet je eerst lezen wat er staat voordat je zo achterlijk reageert dumbass.

Haha Fail.

Als bedtijd jochie?

Al*

Hahahahaha

Hahahahaha epic fail.

Hahaha wat een sukkel KingLeo

In mijn ogen is het inhumaan.

Voetballers zijn ook maar mensen. Mensen die onderhevig zijn aan interne kwetsbaarheid door externe invloeden. Net zoals jij en ik en alle andere mensen. Zij zijn geen stoïcijnse robots die je schikt naar je eigen referentiekader. Zij kunnen dus hetzelfde voelen als iedereen.

Ze hebben wel het recht om te fluiten, ja. Dat is gelukkig vrijheid van meningsuiting. Zij hebben geïnvesteerd in een wedstrijd, zowel materialistisch als emotioneel. Als gevolg stijgen hun verwachtingen naar hun persoonlijke referentiekader. Als ze dan niet voorgeschoteld krijgen wat ze verwachten of wat ze wel of niet waarderen, dan uiten zij hun mening middels gefluit. Dat begrijp ik, maar ik veroordeel het wel.

Het is onsympathiek en geeft blijk van een tekort aan inlevingsvermogen. Kruip eens in de huid van die voetballers. Ze hebben het conventionele leven opgeofferd en trainen voortdurend om te kunnen voetballen. Het is hun passie en voor velen hun leven. Ze doen er alles aan om op het veld te staan. Vervolgens worden ze uitgefloten in het stadion waarin zij zich eigenlijk thuis zouden moeten voelen. Dat is pijnlijk voor hun en het zal hen in vele opzichten niet helpen.

Uit jaren en jaren onderzoek uit de psychologie is constant gebleken dat straffen niet de juiste manier is om iets aan te leren. Op die manier kun je dan wel realiseren wat je beoogt, maar tegelijkertijd brengt het interne schade teweeg. Om dat tegen te gaan zou je compassie, sympathie, empathie en saamhorigheid moeten doen primeren om op een humane manier iemand iets aan te leren. Niet fluiten dus, maar hen toezingen of applaudisseren zou beter zijn.

Ik vind het walgelijk dat je het woord inhumaan hier voor durft te gebruiken. Wat Mladic deed in Srebrenica was inhumaan. Beweer je nu dat dit in dezelfde categorie valt?

Het publiek komt bovendien om vermaakt te worden, niet om zich druk te maken om de emotionele gesteldheid van een stel verwende miljonairs.

Dat je ook nog durf te beweren dat voetballers hun leven hebben opgeofferd, geeft helemaal blijk dat je alle realiteitszin hebt verloren. Miljoenen verdienen met je hobby, wát een opoffering.

Zij die hun leven gaven om ons te bevrijden, dát was opoffering, ja.

Verschil in mening. Ik vind het wel inhumaan. Het een sluit het ander niet uit. Het voorbeeld dat jij aanhaalt is inhumaan gedrag, maar dat betekent niet dat gefluit dat niet kan zijn. Wel is het een extremer dan het andere, maar dat doet niets af van het gefluit.

Je tweede alinea illustreert exact waarom het inhumaan is in mijn ogen. Ze willen vermaakt worden en niets anders. De voetballers zijn dan hun slaven en moeten zich gedragen naar hun wensen. Dat is een schoolvoorbeeld van egoïsme: enkel en alleen denken aan je eigen voldoening zonder rekening te houden met andere mensen. Dat geeft blijk van innige egoïsme en gebrek aan inlevingsvermogen.

Nogmaals, het een sluit het ander niet uit. Jouw voorbeeld is opoffering, maar dat betekent niet dat voetballers niet kunnen opofferen. Velen hebben veel moeten opofferen, namelijk familie, vrienden, school, hun land van herkomst en het conventionele leven. Dat alles om te kunnen voetballen. Ooit gehoord van 'geld maakt niet gelukkig'? Natuurlijk verdienen zij miljoenen en dat is simpel te associëren met geluk, maar vaak bestaat daar een discrepantie tussen. Geld maakt lang niet altijd gelukkig.

Zou jij uitgefloten willen worden door duizenden in je eigen stadion nadat je een uur de longen uit je lijf hebt gerend en na jaren trainen?

Haha, inhumaan, ja het zijn echt monsters daar op die tribune. Misdaden tegen de mensheid.

Ronaldo mag ook wel eens worden uitgefloten als hij wéér een vrije trap verspilt. Laat Bale of Ramos standaard nemen.

Een post beginnen met 'haha' werkt niet echt in je voordeel. Maar goed. Heb je mijn posts wel gelezen? Zo ja, waarom kun je het niet weerleggen met argumenten in plaats van 'haha'?

Inhumaan vind ik (letterlijk) belachelijk.

Over letterlijk gesproken, inhumaan is volgens encyclo.nl een synoniem van wreed, wat op zijn beurt weer betekent: "met opzet, hard en zonder medelijden"

Ook: "met opzet pijn of verdriet doen"

Nu vind ik dat je als duurbetaalde speler van Real niet verdrietig moet worden, of je gekwetst moet voelen, als je uitgefloten wordt. Een echte sportman laat het hoofd niet hangen maar motiveert zich om in de toekomst wel te presteren.

Voetballers zijn ook geen slaven. Wederom sla je de plank mis. Een slaaf is een slaaf tegen zijn wil in. Een voetballer kan elk moment stoppen en bakker worden. Dat doet hij niet, omdat hij miljoenen verdient.

Geld maakt niet gelukkig is dan ook een dooddoener, waarschijnlijk bedacht door iemand die geen geld had en of door de Kerk om armoede te rechtvaardigen.

En nee, ik zou niet uitgefloten willen worden. Maar als het zou gebeuren, zou ik geen emotioneel wrak zijn die zich inhumaan bejegend voelt. Sterker nog, ik zou niet eens een traantje laten.

Ik zou zeggen hoe gelukkig ik ben dat ik met mijn hobby miljoenen kan verdienen. Ik zou zeggen dat ik één van de gelukkigen ben die niet op kantoor hoeft weg te rotten voor dertig jaar voor een waardeloos salaris.

Als een beetje gefluit van de tribunes het ergste is waar je je druk om hoeft te maken, heb je het heel, heel, heel erg goed.

Het moet geen semantische discussie worden. De essentie is namelijk duidelijk neem ik aan. Het is toch ook met opzet, hard en zonder medelijden. Dat is egoïsme en een gebrek aan inlevingsvermogen.

Je kunt vinden dat voetballers zich er niet door moet laten beïnvloeden, maar feit is dat dat weldegelijk gebeurt. Zoals ik al zei: voetballers zijn geen stoïcijnse robots, maar hetzelfde als jij en ik en alle andere mensen. Het gefluit raakt hen net zoals het niet-voetballers zou raken. Je zou hen niet moeten beoordelen als voetballers, maar als mensen.

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Voetballers moeten dan maar niet naar Real Madrid komen hoor. Dan moeten ze het maar zien als iets dat er bij hoort.

Maar waar het om gaat: de fans fluiten spelers niet uit om ze te kwetsen. De fans sturen een boodschap aan de speler die uitgefloten wordt dat hij het beter moet doen. Of dat de coach hem moet wisselen omdat het team dan beter gaat spelen.

Dus uitfluiten is met constructieve intenties. Hoe kan zoiets inhumaan zijn?

Omdat het niet om het doel gaat, maar om de wijze waarop. Het doel heiligt de middelen niet vind ik. Je kunt uitfluiten met constructieve intenties, maar dat verandert niets aan het feit dat het kwetsend is.

Dat lijkt me dan een foutieve interpretatie van de speler.

Bovendien, als het publiek zich stilhoudt dan krijgen ze kritiek omdat ze zich niet genoeg laten horen. Terwijl de buitenwereld niet weet hoe betrokken het publiek van binnen is.

Wat moet het publiek overigens anders doen? Ze hebben zo weinig invloed maar willen zo graag dat Real wint.
Als Ronaldo zijn emoties mag uiten omdat Arbeloa een goal voor zijn neus wegkaapt dan mag het publiek zeker hun emoties uiten.

Tenslotte weet je niet of het alternatief minder kwetsend is: het kan aan je knagen als je niet weet wat het publiek denkt van je slechte prestaties. Terwijl als je er mee geconfronteerd wordt dan heb je duidelijkheid en kan je verder. Klinkt misschien raar, maar onzekerheid is soms erger dan slecht nieuws.

Rensi,

Met slaven bedoelde ik niet te zeggen dat voetballers slaven zijn, maar dat de betreffende supporters hen beschouwen als slaven. In die zin dat de voetballers zich maar dienen te schikken naar hun egoïstische wensen. Ren je niet hard genoeg? Fluiten. Neem je de bal verkeerd aan? Fluiten. Ben je niet sympathiek genoeg? Fluiten.

Omdat hij miljoenen verdient, of omdat hij doet wat hij lief heeft? Denk je dat de primaire incentive voor topsporters geld is? Dan kom je bedrogen uit. Geld is slechts bijzaak. Er zijn uiteraard uitzonderingen, maar dat bevestigt de regel. Geld maakt niet gelukkig is geen dooddoener, maar een cliché. En we weten allemaal dat clichés waarheid bevatten.

Ja, dat zeg je nu. Dat is makkelijk praten. Jij kunt je onmogelijk plaatsen in de huid van die voetballers, want dat ben je simpelweg niet (ga ik vanuit). Vraag maar eens na bij een willekeurige voetballer wat ze ervan vinden wanneer ze uitgefloten worden. Het is onmogelijk dat je daar niet beïnvloedt door wordt als mens, tenzij je een mentale aandoening of iets dergelijks hebt. Maar ik ga ervan uit dat topvoetballers dat niet hebben. Het feit dat Kaka dit zegt geeft al aan hoe voetballers erover denken.

Het gaat er niet om hoe druk je je er al dan niet om moet maken of hoe goed je het al dan niet hebt, maar om het feit dat het gebeurt en dat het voetballers kwetst. Het is banaal gedrag, want het is in de voetballerij alledaags en gebruikelijk, maar dat maakt het niet minder gevoelloos.

Jij zou voetballers dus gewoon uitfluiten?

Geert Vs,

Nu zijn de voetballers de schuldigen? Omdat ze het gefluit niet juist interpreteren? Ik hoop dat je inziet dat dit niet helemaal juist is.

Het publiek mag doen wat ze willen zolang het niet over de schreef gaat. Gefluit kan dus in principe wel door de bocht, maar moreel gezien is het niet fatsoenlijk om te doen. Zoals je zegt hebben ze invloed. Niet per se weinig. Toejuichen, toezingen en applaudisseren werkt enorm positief in op voetballers. Vandaar dat een dergelijk publiek ook een twaalfde man wordt genoemd. Onderschat het mentale aspect niet. Dat geldt dus ook voor gefluit, wat de tegenpool is van toejuichen en toezingen. Het is dus negatief.

Als je weet hoe ik over Ronaldo denk, dan weet je dat ik zijn gedrag altijd afkeur. Maar dat uitfluiten zal hem niets afleren. Integendeel zelfs. Je ziet toch hoe het gefluit in alle stadions hem beïnvloedt. Hij wilt zich dan bewijzen tegenover hen. Ook heeft hij zich hier recentelijk over uitgelaten toen hij uitgefloten werd in het Bernabeu. Hij keurde het af en dus beïnvloedt het hem logischerwijs. Hij is maar een voorbeeld. Het feit dat Kaka dit überhaupt zegt illustreert al hoe voetballers erover denken.

Laat ik eerst zeggen dat ik niet alle fans verdedig die uitfluiten. Maar ik kan me voorstellen dat wanneer een speler steeds maar weer verkeerde keuzes maakt dat je hem dan niet blijft toezingen. Sowieso hebben spelers een bepaald krediet en ga je niet bij de eerste de beste fout hem uitfluiten. Denk dat het voorbeeld van Ronaldo die vrije trappen blijft missen wel goed is. Ben blij dat jij net als mij zijn maniertjes afkeurt. We weten beiden dat hij die vrije trappen blijft nemen omdat zijn ego zo groot is. Hij geeft de bal niet aan Bale die een grotere kans op scoren heeft omdat hij zo nodig de goal wil maken. Moet hij dan gesteund worden in die keuze? Of moet het publiek hem corrigeren? Fluit maar uit hoor vind ik. En Ronaldo moet niet gekwetst raken, maar de boodschap begrijpen en die bal aan Bale geven omdat het beter is voor het team.

Over Bale gesproken, hij zat dit seizoen in een mindere fase. Dan moet je hem juist steunen want hij toont vaak wel inzet. Soms wat minder inzet, en misschien juist omdat hij zich niet gewaardeerd voelde en dacht: "waarom zou ik nog moeite doen?". Dus dan ben ik tegen uitfluiten.

Denk dat je het zo kan stellen: je mag verkeerde intenties bestraffen met uitfluiten, en goede intenties (die al dan niet falen) steunen.

Waarom probeer je intelligent te lijken door moeilijke woorden te gebruiken gutihaz? Wat een onzin verkondig je weer.

Zoals ik al zei zal dat uitfluiten Ronaldo geenszins veranderen in positief opzicht. Hij zal er niets plots onzelfzuchtig door worden. Zijn egoïsme is inherent en dat zal niet veranderen door gefluit of woorden. Het is zelfs de vraag of dat überhaupt te veranderen valt.

Op het veld is de druk hoog, waardoor je niet rationeel zal denken. Dan ben je simpelweg de persoon wie je bent. Als je egoïstisch bent, dan zul je egoïstisch handelen.

Maar dit is een sociaal-ethische kwestie. Ik weet dat supporters eerder pragmatisch zijn in plaats van romantisch. Het zal dus nooit veranderen. Ik zeg ook niet dat ik hen verplicht anders te zijn. Het is goed dat er vrijheid van meningsuiting is. Ik heb in mijn post op Rensi al toegelicht waarom ik die supporters volledig begrijp. Het enige dat ik wil zeggen is dat het geen fatsoenlijk gedrag is. Ik verbied het hen niet.

Jij praat alsof jij elke week op dat veld staat. Volgens mij kan je prima rationeel denken als je een prof bent met een beetje ervaring.

En er is een verschil tussen egoïstisch zijn, en daar naar handelen. Criminelen worden ook niet vrijgesproken op basis van hun persoonlijkheid. Ronaldo kan best rehabiliteren en de vrije trappen aan Bale of Ramos laten.

Uitfluiten is idd niet fatsoenlijk. Fans moeten dan ook voorzichtig zijn en het niet te snel doen. Maar ik snap dat je meeleeft met je club en je wilt laten horen.

@gutihz

Laat maar gaan. TV kijkers zullen dit niet begrijpen. Ik vind het niet eens onder de vrijheid van meningsuiting vallen. Op het moment dat jezelf uiten simpelweg een uiting is om iemand te kwetsen en/of denigreren, is het simpelweg een excuus zoeken in de vorm van de vrijheids van meningsuiting.

Als men denkt dat wij enige recht hebben om spelers uit te fluiten of uit te schelden simpelweg omdat ze een foute bal geven of simpelweg vormverlies hebben(wat zeer logisch is) dan is er iets mis met de denkwijze van mensen en niet van de voetballers dat ze hierom klagen. Ik ken meerdere profvoetballers en als het niet in hun contract was opgenomen dat ze dit niet mogen zouden ze zich vrijwel allemaal enom negatief hierover uiten. Men beseft simpelweg niet wat een voetballer meemaakt en denkt het recht te hebben ze te beledigen omdat ze miljoenen verdienen.

Newsflash, zij verdienen miljoenen simpelweg omdat wij kijken. Dit maakt jou niet een indirecte inkomstsbron, nee je bent een inkomstbron voor sponsoren, instanties en clubs die door jou zo enorm veel binnehalen dat ze voetballers wel een enorm salaris moeten aanbieden om scheve gezichten tegen te gaan. Het zijn duur betaalde gladiatoren die voor onze plzier fysiek en verbaal afgebroken worden tijdens hun carriére met als goedmaker: miljoenen.

Afijn. Ik dacht dat het veroordelen van beroemheden alleen voor vrouwen was. Ik ben in de loop der jaren achtergekomen dat wij mannen net zo onbewust intens jaloers zijn als vrouwen.

Vandaar dat wij dus denken het recht te hebben deze mensen te veroordelen. Hij is beter dan ik ooit was en verdient de miljoenen die ik ook had willen verdienen.

Beter past hij maar in de visie die ik van voetballers en rijke mensen heb want zo niet, dan is zijn moeder een hoer.

Oh en Gutihaz, zo duur zijn je woorden niet. Misschien voelt men zich geïntimideerd door je wijd gebruik aan woorden.

Het is dan ook een voetbalforum. Een discussie over empathie is hier vrij intimiderend, heb ik vaker gemerkt. Vandaar dat topics over racisme ook altijd vooraf werden gesloten.