Arbeloa verklaart gebaar van Ronaldo: ‘Hij wil Messi per se voor blijven’

Het gaat niet alleen om de bal in het net schieten, maar ook de geergerde blik en het hoofd schudden erna. Ronaldo kan het beste terug naar Engeland, of misschien naar PSG.

En waarom dan wel? Ronaldo doet het nog altijd uitstekend bij Real en hij maakt daar ook de meeste kans op de grote prijzen.

Leuk om te zien hoe erg je het ontkent. Net alsof hij the perfect human is. Kan geen fouten maken he?

Jij verdraait de boel al helemaal door gelijk weer helemaal het tegenovergestelde te beweren. Bij deze hoef ik je ook niet meer serieus te nemen, draaikont.

Mick026, mijn ouwe Ronaldo-Messi discussies compagnon. Lang niet gezien. Je hebt gelijk. Scherp!

Gelukkig is de VS ook het boegbeeld voor hoe het moet lol.

Nee, je zal Ronaldo inderdaad niet ingetogen zien worden wanneer het niet meezit, die gaat andere spelers slaan namelijk! Toegegeven, de jongen zat niet in een beste periode door z'n breuk met Irina maar hetzelfde gold voor Messi die geteisterd werd door een rechtzaak.

@origami,

Ik vind Europa net zo min een voorbeeld, maar daar gaat het helemaal niet om.
Ik geef alleen aan dat er ook met andere ogen gekeken kan worden naar de acties van Ronaldo. Men is sowieso sterk geneigd om met een eendimensionale blik te kijken.

Als Ronaldo gefrustreerd is, kan hij rare dingen uithalen die niet goed te praten zijn, zoals het attaqueren van een speler. Dat zal Messi niet snel doen, al denk ik dat de tijdbom die naast Messi speelt, nog wel een veel schandaliger strafblad heeft en pas echt een freak wordt als hij frustratie voelt.

Ja, de VS staat alom voor humaniteit en compassie. Laten we inderdaad maar een voorbeeld nemen aan die denktrant en ideologie. Nee, dat er in Europa nederigheid zou primeren zou gekoesterd moeten worden.

Maar je hebt gelijk: Ronaldo past inderdaad meer in de glamourwereld van de VS. Onzelfzuchtigheid in een teamsport ... je moet er toch niet aan denken.

Met welke multidimensionale blik kijk jij naar hem?

Gutihaz, je kopieert de tekst van de persoon boven je, die een duidelijk statement maakt, maar je draait hem exact om. Weet je überhaupt wel wat alles betekent wat je zeg?

Ik heb geen idee waar je het over hebt en waarom dat überhaupt relevant zou moeten zijn.

Veel aanvallers zijn op momenten zelfzuchtig. Het is niet dat alleen Ronaldo dat heeft. Daarnaast laat het aantal assists zien dat hij ook vaak de bal afspeelt.

Welke meerdimensionale blik? Daar kan ik je wel een antwoord op geven.
Als ik let op Ronaldo's gedrag, zie ik heel soms acties waar ik me niet in kan vinden en die ik zelf nooit zou doen in zijn positie. In plaats van het direct te veroordelen, kijk ik liever naar de laag daaronder. Hij wordt gedreven door een ongekende hang naar perfectie. Voor hem is er geen 50%, zelfs geen 90%. Hij geeft altijd het maximale. Hij is een winnaar zoals je ze zelden ziet.

Als ik naar mijn eigen persoonlijkheid kijk, dan concludeer ik dat ik veel bescheidener ben en meer introvert dan Ronaldo. Dat betekent echter niet dat ik wil, of zelfs eis, dat anderen ook mijn persoonskenmerken hebben. Als je goed bent en je weet dat, en je bent daarnaast continu bezig om jezelf te verbeteren, dan zie ik dat als kwaliteit.

Uit eerdere reacties van jou kan ik opmaken dat jij absoluut geen fan bent van Ronaldo. Dat kan en mag.
Ik zou jou wel graag een vraag willen stellen. Ben jij Cristiano dankbaar voor wat hij Real gebracht heeft in zijn periode? Ben jij hem dankbaar dat zijn wil om te winnen en de beste te zijn, positief heeft uitgepakt voor de club Real Madrid? Of is jouw afkeer daarvoor te groot?

Het is maar hoe je 'winnaar' wilt definiëren. Ik zou hem absoluut geen winnaar noemen. Dat predicaat schenk ik liever aan mensen die zich er bewust van zijn dat het niet om winnen draait. Mensen die de humaniteit doen primeren ten faveure van anderen. En laat voetbal nou net een teamsport zijn.

Een voetballer die zo ver in zijn narcisme doordraait dat hij de definitie van teamsport haast volledig uit zijn systeem heeft gewist, zou ik in de verste verte geen winnaar durven noemen. Maar goed, wie of wat je in welke wijze definieert is afhankelijk van je persoonlijke referentiekader. Jij vindt hem wel een winnaar, prima. Het moet geen semantische discussie worden.

Ja, ik kijk ook wel naar de laag eronder. De laag eronder is juist hetgeen ik veroordeel. Ik begrijp waarom hij zich gedraagt zoals hij zich gedraagt. Dat is absoluut niet de crux. Het antwoord is namelijk voor de hand liggend: narcisme. Ik ben het dus niet met je eens dat hij gedreven wordt door een ongekende drang naar perfectie.

Ik zie het eerder als een ongekende drang naar aandacht en bevestiging. Constant maar weer het stadion willen sussen, constant maar weer de hele wereld willen laten zien hoe geweldig hij wel niet is. Oftewel, een minderwaardigheidscomplex.

Wat wel problematisch is, is dat hij een teamsport beoefent. Daarin is het van essentieel belang dat er naar samenhorigheid wordt gestreefd opdat de prestaties geoptimaliseerd kunnen worden. Is dat niet het geval, dan zul je logischerwijs geen optimale prestaties kunnen verwezenlijken. Ik denk dan ook dat Real Madrid er meer baat bij gehad zou hebben mochten ze in 2009 iemand anders hebben gehaald.

Niet alleen is het essentieel voor de prestaties van het team, maar tevens voor de humaniteit. Dan doel ik op het mentale aspect van zowel de mensen om hem heen als de mensen die hem aanschouwen. Het lijkt mij namelijk logisch dat zijn collega's zijn gedrag niet ten zeerste appreciëren. Ik ga ervan uit dat hij dat echter wel wilt.

Daarnaast dus de kijkers. Miljoenen kinderen bekijken het schouwspel dat voetbal heet. Ronaldo dient logischerwijs als een voorbeeld voor die miljoenen kinderen. Kinderen leren mede middels kopieergedrag. Nou, één plus één is twee. Ik vind dat je als 30-jarige - gezonde - mens wel het inzicht zou moeten hebben je niet infantiel te gedragen wetende dat je miljoenen kinderen als sympathisanten hebt. Maar goed, zoals gezegd ligt dat aan je persoonlijke referentiekader. Ik schrijf duidelijk andere waarden toe aan bepaalde zaken dan jij en dat is gelukkig eigen aan het mens zijn.

Ik ben hem dankbaar voor de lach die hij op mijn gezicht tovert wanneer hij lachwekkend slecht voetbalt.

Overigens: "dan concludeer ik dat ik veel bescheidener ben". Niet exact bescheiden dit. ; )

Wel knap als je wandelend kan doen wat Messi jaar achter jaar doet. Lees records na records verbreekt. Doe jij hem na??? Of welke andere speler dan ook???

Dit ging in eerste instantie over Ronaldo. Daarna wordt Messi erbij gehaald(toegegeven niet door jou). En nu Suarez? Zal ik dan maar over Pepe gaan beginnen?

@FR4evah, Ronaldo wandelt nooit? Ik zal je geheugen even opfrissen.. Atleti - Real 4-0 dit jaar. Ronaldo deed helemaal niks meer en liep alleen maar wegwerp gebaren te maken. Ronaldo is elke wedstrijd alleeen bezig met scoren en zn kapsel. Mja jij kijkt ook door een real bril dus ik snap het wel.

@Gutihaz Belachelijk wat je schrijft. Ronaldo geen winnaar? Het is duidelijk dat het woord winnaar voor jou iets anders betekent dan voor mij. Ronaldo 4 jaar lang in de schijnwerpers van Messi gestaan. Je ziet hoe die reageert op het verliezen van de Ballond'or. Je ziet hoe die het seizoen daarna er weer is 50+ inschiet. Hij wil zo graag de beste zijn, zou jij dat niet willen? En Voetbal is inderdaad een teamsport. Hij heeft al 15 assists en 39 goals. Vorige jaar heeft hij zowat voor Real Madrid de Champions League gewonnen. 17 goals, verweg het meeste ooit. Vorige jaar met 35 goals in de liga. Hij wil dit verbeteren en verbeteren, kan je dat niet zo zien?
Ik zou ook mn grootste concurrent voor willen blijven en niet meer 4 jaar 2e worden. De druk die door ons allemaal op zijn schouders wordt gelegd wil hij nastreven.
Hij is waarschijnlijk echt wel blij voor Arbeloa, maar is het nou nodig om uitbundig te juichen bij de 2-0 tegen UD Almeria?
Tuurlijk het is niet netjes van hem, maar zo als hij nu is en was, is hij wel gewoon 3 keer de beste voetballer van het jaar geweesd.

@gutihaz,

Interessant wat je hier zegt. Je valt wel een paar keer in herhaling, maar ik waardeer jouw visie op het geheel. Echter verpest je jouw hele verhaal met deze zin: "ik ben hem dankbaar voor de lach die hij op mijn gezicht tovert wanneer hij lachwekkend slecht voetbalt."

Dat illustreert in mijn ogen de haat die jij bij Ronaldo voelt.

Dat narcisme-verhaal is leuk en je zou daarmee goed scoren bij een of ander Catalaans medium, maar het is natuurlijk ongegrond. We hebben het hier over een diagnose op as 2 (persoonlijkheidsstoornissen). Volgens mij ben jij niet bevoegd om een dergelijke diagnose te stellen. Mocht ik daarin geen gelijk hebben, dan heb jij zeker niet genoeg informatie over Ronaldo om die stempel erop te drukken.
We leven sowieso al in een tijd waarin het normaal schijnt te zijn om mensen die in onze ogen abnormaal gedrag vertonen, een stoornis toe te schrijven.
Dit zijn loze kreten die niet door jou te onderbouwen zijn.

En ja, ik heb jouw pogingen tot onderbouwing in eerdere berichten op vz gelezen, maar feit blijft dat jij hem alleen on the pitch ziet. Niet genoeg informatie en dus een goedkope uitspraak.

Overigens, nu we het over humaniteit hebben, is het algemeen bekend dat Ronaldo veel geld aan goede doelen doneert. Buiten het veld, daar is waar humaniteit pas echt telt. Op het veld speelt men een wedstrijd, met als doel om te winnen van de tegenstander.

Jouw stuk over Ronaldo als voorbeeldfunctie vind ik ook niet heel sterk. Ronaldo is in mijn ogen een voorbeeldprof en een goed voorbeeld voor kinderen dat hard werken loont. Hij heeft zeker momenten dat hij zijn controle verliest, maar hij is daarin natuurlijk niet de enige.
Het stuk over de sociale leertheorie klopt, maar het is te kort door de bocht. Kinderen worden geconfronteerd met het goede en slechte in deze wereld, maar het is aan hun ouders, school en sociale omgeving om daarin als filter te fungeren. Gedrag kan aangeleerd worden (onder andere dus door imitatie), maar het kan ook veroordeeld worden en dus afgeleerd. Dat is niet Ronaldo's verantwoordelijkheid.
Daarbij vind ik ook niet dat Ronaldo een slechte invloed heeft op kinderen, maar daar zul jij het waarschijnlijk niet mee eens zijn. In het voetbal lopen grote smeerlappen rond en ik zie geen reden om Ronaldo daar bij te scharen.

Ik vind, maar dat is slechts mijn mening natuurlijk, dat Madridistas dankbaarheid zouden moeten tonen voor hetgeen hij voor onze club betekend heeft. Hij heeft vorig jaar zeventien goals in de CL gescoord en heeft daarmee een direct aandeel in de langverwachte Decima. Ben je hem dáár zelfs niet dankbaar voor!?

@robben_grun,

Geweldig, je hebt een voorbeeld kunnen vinden. Die wedstrijd hadden alle spelers niet de juiste instelling. Het liep niet, en als zelfs de strijder Ronaldo dan de handdoek in de ring gooit, weet je wel hoe laat het is.

Ik benoem een patroon bij Messi dat vrijwel het gehele seizoen 2013/14 te zien was. Jij noemt één wedstrijd waarin Ronaldo het hoofd liet hangen bij een collectieve off-day. Tja...

Ik verpest een epistel door op het einde een klein grapje te maken? Interessant.

Het is niet ongegrond als er jaren en jaren van observeerbaar materiaal is. Het valt dus wel te onderbouwen. Het sleutelwoord in dezen is 'structureel'. Iedereen doet weleens iets dat zedelijk gezien niet door de bocht kan. Je moet echter rekening houden met de context. Als iemand het een aantal keren doet, is er niets aan de hand. Als iemand op structurele wijze dat gedrag vertoond, dan is er sprake van innige verbondenheid.

Ik en iedereen met mij oordelen hem dan ook op de mens die hij is op het veld. Hoe hij zich buiten het veld gedraagt kan mij een worst wezen. Als ik hem een narcist noem, dan doel ik op zijn gedrag op het veld. Hoe hij zich in zijn privésfeer gedraagt heb ik geen weet van, dus daar kan en zal ik niet over oordelen. Maar dat neemt absoluut niets weg van zijn vertoonde gedrag als sportman.

Of ik bevoegd ben of hem te diagnosticeren? Ik denk het niet. Wel mag elk mens ieder ander mens beoordelen en dat doet iedereen bewust dan wel onbewust. Zeker op een website als deze. Dat kun je zien als een vorm van diagnosticeren.

Geld doneren? Je bedoelt al zijn PR-campagnes? Wanneer hij zich laat filmen voor geld als hij een kind 'blij' maakt? Bedoel je dat soort humaniteit?

Hij is wel een voorbeeldprof dat hard werken loont, maar geen voorbeeldprof dat gewelddadig, spelbedervend, onsympathiek gedrag niet goed is? Iets met selectief.

Waarom is dat in hemelsnaam niet Ronaldo's verantwoordelijkheid? Zoals je zelf zegt is het aan de omgeving om als filter te fungeren. Ronaldo maakt deel uit van de - indirecte - omgeving. Jij vindt het fatsoenlijk dat hij met miljoenen kinderen als volgers zich narcistisch gedraagt met alles wat daarmee komt? Het is een morele plicht om jezelf op te offeren voor de kinderen die de toekomst uitmaken.

Maar goed, ik verplicht hem niets en als onfatsoenlijk zijn hem gelukkig maakt, dan doet hij maar. Het werkt alleen in niemands voordeel.

Dit seizoen sjokte Ronaldo nog over het veld toen het slecht ging en wilde hij de bal niet eens hebben.

@gutihaz,

En wederom negeer je mijn vraag.

Jij doet het af als grapje, maar het is wel de strekking waarmee je doorgaans over Ronaldo praat.

Een kenmerk van een kwalitatief sterke diagnose, is de onderbouwing van gedrag in meerdere settingen. Als hij zich alleen op het veld schuldig maakt aan "narcistisch gedrag" (ik zet dit tussen aanhalingstekens, omdat ik het geenszins met je eens ben in deze), kan dat gewoon een uiting zijn van zijn fanatisme en, hier komt het weer, zijn drang naar perfectie.
Hoe vaak hoor je niet dat meest rustige en meest sociale mensen in hun werk ander gedrag vertonen? Zeker in de sport komt dat heel vaak voor.
Dát is die winnaarsmentaliteit!

Het is natuurlijk geen morele plicht om jezelf op te offeren (en wat bedoel je trouwens met opofferen?) voor kinderen, zeker niet als buitenstaander. Je hebt de plicht om voor je kind te zorgen, maar dat is dus niet de taak van Ronaldo. Althans niet voor al die kinderen die niet van hem zijn.

Als ik naar de gemiddelde uitwedstrijd van Real Madrid kijk, zie ik veel schandaligere dingen dan het gedrag van Ronaldo. Volwassen mannen die massaal Cristiano voor alles en nog wat uitmaken. Meestal krijgt hij die mensen binnen no-time stil als hij zijn voeten laat spreken, maar desalniettemin blijft het triest.

Ik bedoelde het als grap, maar het is weldegelijk waar, ja. Ik vind hem een lachwekkend slechte voetballer en daarom moet ik weleens om hem lachen. Wat is daar mis mee? Dat is slechts een verschil in de wijze waarop wij voetbal benaderen. Zo lacht iemand anders weer om een andere voetballer. Ga je mij nu mijn voorkeuren verwijten?

Nogmaals: Hoe hij zich in zijn privésfeer of elders gedraagt is irrelevant. Daarop beoordeelt niemand hem dan ook. Het gaat om zijn gedrag als sportman. Ik stel dan ook geen diagnose, maar boordeel hetgeen ik kan waarnemen. Daaruit concludeer ik dat ik hem narcistisch vind. Hij voldoet ruim en ruimschoots aan alle symptomen en dat op structurele wijze door de jaren heen. Je hebt vast mijn andere relaas hieromtrent gelezen? Daar licht ik het toe.

Eigenlijk is dit onzinnig, want het is een semantische discussie. De crux is niet welk woord het meest geschikt is. Ik noem hem een narcist, want ik vind dat dat begrip en zijn gedrag volledig overeenstemmen. De essentie is zijn gedrag, niet het woord waarmee je dat wilt beschrijven.

Wel ironisch dat je mij verwijt niet genoeg fundering te hebben voor mijn overtuiging, maar jij doodleuk hetgeen doet je mij verwijt (hem perfectionist noemen). Iets met een pot en een ketel.

Het is geen morele plicht om jezelf op te offeren voor kinderen, maar enkel voor die van jezelf? Lekker egoïstisch. Laten we allemaal inderdaad maar aan onszelf denken en niet streven naar saamhorigheid opdat de huidige leefwereld wellicht geciviliseerd wordt. Dat is exact de denktrant die de mensheid de das om heeft gedaan. Egoïsme.

Met jezelf opofferen doel ik op het jezelf schikken naar je status. Als je een voorbeeld (ouder, broer of zus, bekend persoon) bent voor kinderen, dan zou je je moeten schikken naar een dienende rol. Jezelf aanpassen, dus opofferen, opdat kinderen in de optimale leefomgeving kunnen opgroeien met de juiste normen en waarden. Met compassie, empathie, sympathie en saamhorigheid. Het tegenovergestelde van alles waar Ronaldo voor staat.

Onfatsoenlijk gedrag van supporters in het stadion keur ik ook ten alle tijden af. Daar heb ik mij ook vaak genoeg over geuit. Het uitfluiten bijvoorbeeld vind ik triest.

@gutihaz,

Ronaldo een lachwekkend slechte voetballer?? Nee, dit kan ik echt niet serieus nemen.
Ik weet dat je het waarschijnlijk niet kunt, maar ik ga jou toch vragen om een onderbouwing voor deze kreet.

Jouw vorige zwakke en bovenal zeer gekleurde relaas heb ik inderdaad gelezen. Ik kon er wel om lachen, maar serieus nemen, nee dat absoluut niet!

Het woord is wel degelijk van belang, aangezien we het hier over een persoonlijkheidsstoornis hebben. Jij hebt zelfs aan de hand van een lijst met symptomen getracht te bewijzen dat Ronaldo daaraan voldoet.
En dan voor jou even het verschil; voor een diagnose bij een asstoornis heb je meer informatie nodig dan jij hebt. Hem een perfectionist in zijn sport noemen is daarentegen een stuk makkelijker te bewijzen. Dat is ook geen stoornis, maar een kenmerk. Nogal een verschil.

Wederom laat je zien dat jij een zeer binaire gedachtegang hebt. Het is zwart-wit bij jou, blind voor wat daar tussen ligt, zo lijkt het.
Tot op zekere hoogte is het belangrijk dat je beseft dat je een voorbeeldfunctie hebt en jezelf daaraan kunt aanpassen, maar het moet niet ten koste gaan van jezelf als persoon. Jij streeft naar een utopia, een niet-realistische wereld. Vergeet niet dat wij mensen zijn en emoties hebben, soms doen we dingen waar we achteraf spijt van krijgen. Soms doen we dingen omdat emotie nu eenmaal sterker is dan ratio.

Ik vind dat jij alles heel mooi op kunt schrijven en dat is een mooie kwaliteit. Je schrijfstijl is overtuigend. Over de inhoud ben ik echter een stuk minder te spreken. Veel herhaling, veel loze kreten en een behoorlijk gekleurde kijk op de voetballer en persoon Ronaldo.
Ik ben geneigd om jouw eventuele volgende reactie (en ik weet dat die gaat komen, ik vermoed dat jij het laatste woord wil hebben) niet te lezen. Ik vermoed dat je in iets andere woorden weer hetzelfde gaat zeggen. Ik ben niet gecharmeerd van jouw rigide denkwijze. Het lezen daarvan en het reageren daarop lijkt mij dan ook verspilde tijd en moeite.

waarom dan?? messi heeft er totaal geen last van en heeft geen moeite als iemand anders scoort of als hij een assist geeft ipv zelf voor de goal te gaan.

Waarom moet ronaldo dan wel last van de media hebben

Omdat door de media niemand meer om de Messi vs Ronaldo strijd heen kan. Iedereen is er zich van bewust en daardoor gaan investeerders en de club er ook waarde aan hechten. Voor het imago als club is het natuurlijk geweldig om te kunnen zeggen dat je de beste speler momenteel of ooit in huis hebt.

Uiteindelijk creëert het meer macht voor spelers zoals Ronaldo en Messi, en moeten de medespelers maar toegeven bij elke fout die ze maken voordat hun de boosdoener lijken.

@ Rutgerrr

Eigenlijk wou ik net hetzelfde zeggen zoals u, maar vond het de moeite niet waard.

Dan nog maar zwijgen van dat stuk dat Real het kampioenschap heeft weggegeven. Dus Barca heeft gewoon geluk.....

"barca heeft geluk"

Lol!!!!

Dus telkens wanneer een team het kampioenschap wint is het niet door het eigen opgebouwde puntentotaal maar door het geluk dat de tegenstander er niet meer heeft kunnen behalen?

@ Origami

Was sarcasme voor de mensen die telkens zeggen dat Real het heeft weggegeven.

Was me ontgaan. Excuus.

Ok thanks, dus aan een gelijkspel tegen atletico niet genoeg mocht real alles winnen, belooft nog een spannende slot te worden.