‘De Boer wil zelf veel doen, terwijl Van Gaal veel overliet aan Blind’
Joël Veltman doorliep de vertegenwoordigende jeugdelftallen van Oranje en tegenwoordig is hij volwaardig A-international. De Ajacied mocht mee naar het WK in Brazilië en inmiddels staat de teller op zeven interlands. Via de officiële kanalen van Ajax kijkt hij naar de verschillen tussen Louis van Gaal, die bondscoach was op het WK, en Ajax-trainer Frank de Boer.
“Van Gaal heeft me het vertrouwen gegeven en liet me invallen. Ook zijn werkwijze, waarbij hij alles ziet en veel bezig is met het team en het individu, was goed voor mij”, begint Veltman. Dat De Boer veel heeft geleerd van Van Gaal is volgens Veltman goed te zien.
“Frank ziet ook alles en is ook heel veel bezig met trainingen, die hij soms stillegt om wat te zeggen. Het enige verschil is dat Frank zelf veel wil doen, terwijl Van Gaal veel overliet aan assistent-trainer Danny Blind”, klinkt het.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Kan Feyenoord gaan cashen? Vraagprijs Arne Slot minimaal 10 miljoen euro
Franse media maken dag na nederlaag tegen Inter nieuwe club van Giroud bekend
Liverpool toont serieuze interesse en legt eerste contact met Arne Slot
Antony snoert media de mond: ‘Het was een natuurlijke reactie ter verdediging!’
‘Edgar Davids is de uitgelezen persoon voor de technische staf van Ajax’
‘Moeten we wel naar het EK met het Nederlands elftal? Ik zou gewoon afbellen’
Meer sportnieuws
De Boer is dan ook een trainer, waar van Gaal een manager is.
Daarom zit van Gaal bij Manchester en zou de Boer veel beter bij een club als Barcelona passen.
Kun je uitleggen wat je bedoeld?
Het begin volg ik nog wel, een trainer maakt spelers beter op het veld, "traint" spelers echt. Van Gaal is meer een manager die een team smeedt en spelers in hun hoofd (mentaal) beter maakt. Maar volgens mij heb je bij elke topclub meer aan een manager dan aan een trainer, want veldtrainers kun je aantrekken en van de manager is er maar één en die moet ook echt goed zijn.
De Boer is een veldtrainer in hart en nieren. Iemand die leeft voor het voetbal en dat over wil brengen op zijn spelers, het liefst zonder tussenpersoon. Een soort Guardiola, met dat verschil dat ik Guardiola (qua tacticus) op dit moment veel hoger beoordeel. Iemand met veel eigen voetbalervaring op hoog niveau. Een echt voetbaldier. Dat past veel meer bij een club waarbij de hoofdcoach wordt geacht op die manier te werken. Bij Barca is dat het geval, daar wordt een coach op afstand veel minder gewaardeerd. Ik denk dat dat ook één van de redenen is waarom het verblijf van van Gala in Barcelona uiteindelijk nooit een echt succes is geworden.
Van Gaal is iemand die veel verstand heeft van tactiek en bovendien weet waar zijn beperkingen zitten. En daardoor goed is in het managen en het verzamelen van de juiste mensen om zich heen. Zoals Ferguson dat ook deed, eigenlijk. Hiddink is daar ook een meester in. Dat past veel beter in de structuur van een club als Manchester United.
In het Engelse model zetten managers de lijnen uit en bepalen ze de tactieken maar laten ze individuele trainers de details bij de spelers trainen. Een type Fergusson of Mourinho bijvoorbeeld.
Spaanse trainers als Guardiola of Simeone zijn totaal anders die zitten erg kort op hun spelers en zijn totale perfectionisten die alles zelf doen.
Ferguson was echt manager, die deed zelf geen trainingen maar liet dat over aan o.a. Meulensteen. In Engeland zie je dat systeem vaak. Manager zegt het al, hij managt de club en geeft vooral sturing. Uiteraard blijft hij eindverantwoordelijke. Een veldtrainer is echt een man die de trainingen ook zelf doet en zich bezig houdt met het voetbal. Deze heeft vaak geen/weinig verantwoordelijkheid om het aankoopbeleid aangezien dat door andere wordt gedaan (bij Ajax Overmars). Een manager is vaak ook zelf bezig met de aankopen voor zover ik het begrijp.
Volgens mij was het zelfs zo dat Ferguson zelden op het veld te bekennen was door de week. Als hij dan al kwam kijken, dan was het vanaf de bovenste rij van de tribune om notities te maken. Guardiola is bijna het tegenovergestelde. Die maakt de meeste meters van iedereen tijdens de training en zit iedereen achter de broek aan.
Wat ook een groot verschil is tussen Engeland en de andere competities is vaak dat de manager ook de technisch directeur is, en verantwoordelijk is voor wie er aangetrokken worden. Als je bijvoorbeeld naar Bayern kijkt, daar zitten 3 bobo's die bepalen wie er gehaald worden en niemand anders. De trainer mag zijn mening geven of een speler aandragen, maar zij beslissen met hun 3'en. De trainer is in hun ogen een 'passant' en heeft daardoor nauwelijks een stem. Mocht de trainer vertrekken, dan willen ze niet met een dure speler blijven zitten die niet in het team past.
Als je dan een Ferguson, Wenger of van Gaal nu neemt, die beslissen bijna 100% zelf welke spelers ze wel of niet aantrekken en die krijgen de vrijheid om te beslissen. Hier kun je je als manager dus veel meer onderscheiden, maar kun je ook harder op je bek gaan. Een speler als Blind was bijvoorbeeld door Bayern nooit aangetrokken als van Gaal was gekomen, of van Persie destijds door Ferguson, of mogelijk de wat onbekendere Herrera. Voor de bijdehandjes, Robben, Braafheid en Pranjic zijn destijds niet door van Gaal gehaald.
Ik geloof niet dat Guardiola tijdens de onderhandelingen akkoord is gegaan met het feit dat hij slechts een 'halve stem' heeft. De beste man zal wel een wat grotere vinger in de pap hebben, zeker gezien de aankopen tot op heden.
Dat zal ook wel, maar dat veranderd niet het punt dat er wordt aangegeven. Daar waar in de Engelse competities vrij vaak de keuzes van de manager worden aangekocht en deze vervolgens bij een nieuwe manager meteen weer worden verkocht, is dat in andere competities toch vaak anders. Ook bij Bayern zal men niet alles doen wat Guardiola aangeeft. Men zal zeker met hem meedenken, maar als ze 4 hele goede spitsen hebben, die allen fit zijn en Guardiola wil per se een 5e spits, die niet direct veel beter is, dan zullen ze echt wel zorgen dat dit niet gebeurt.
Klopt! Daarom zie ik de Boer zeker trainer worden van Barca. Koeman maakt ook kans. Deze heren zijn de enige nederlanders die kans maken om trainer van Barca te worden.
Ok dat is gek. Van Gaal is namelijk al trainer van Barcelona geweest.
Koeman is echter weer meer een manager, bovendien tactisch ook sterker dan De Boer. Nog steeds resteren er in mijn ogen wat twijfels, is De Boer bijvoorbeeld tactisch wel sterk genoeg?
En dat was van begin af aan hangen en wurgen. Ja, hij werd 2x landskampioen, maar echt lyrisch is nooit iemand over hem geweest daar.
Wereldsterren als Carles Puyol, Andrés Iniesta en Xavi Hernandéz zijn ook nooit lyrisch over van Gaal geweest. Klopt Hoppa.
Is dat zo? ? . Koeman tactisch sterker dan De Boer.? Verleden jaar had Feyenoord gewoon de beste selectie en hadden ze kampioen moeten worden. Dat is Koeman niet gelukt. Met name de einspurt toch aardig wat tactische blunders.
Fans misschien niet maar spelers zeker wel zoals al aangegeven wordt. Het is maar wat je belangrijker vindt.
Ik doel op fans, bestuur en spelers.
Dat 3 spelers enthousiast zijn verandert de algehele mening niet. Zeker niet omdat die enthousiaste spelers vooral enthousiast zijn omdat ze onder van Gaal zijn doorgebroken. Dat maakt ze per definitie niet objectief.
Hoppa! Klopt. Je ziet bij Manchester tijdens wedstrijden bijv. ook heel vaa Giggs langs de lijn staan om aanwijzingen te geven. V. Gaal verzamelt mensen om zich heen met de nodige knowhow om de spelers te kunnen trainen en is dan zelf van het tactische gedeelte en vult natuurlijk aan op trainingsgebied daar waar hij denkt dat het nodig is. De Boer zie je wat dat betreft inderdaad veel meer zelf doen. Zag je bij Nl al onder v. Marwijk, waar v. Marwijk meer de managersrol had en de Boer meer de trainer. Denk ook dat de Boer het minder los kan laten op het moment nog.
Het lijkt mij dat het sterk met de leeftijd te maken heeft.
Types als de Boer en Guardiola zijn natuurlijk nog behoorlijk fit en zijn prima in staat om de veldtrainingen zelf te verzorgen en dingen voor te doen.
Als we een jaar of 15 verder zijn dan zal dat hoogstwaarschijnlijk anders zijn.
Sommige trainers zijn als voetballer niet bijzonder geweest en zullen er eerder voor kiezen om vooral te managen en de veldtraining uit te besteden. Makkelijkste voorbeeld daarvan zal Mourinho zijn.
Ik denk dat het ook met de assistent te maken heeft. Blind is iemand met de ambitie om zelfstandig coach te worden, die ambitie zullen Bergkamp en Spijkerman niet (meer, in het geval van Hennie) hebben. Daarnaast is FdB een jonge energieke trainer, LvG is meer een manager idd die reeds op leeftijd begint te komen, de energie die FdB heeft, zal hij een stuk minder hebben.
Ik hoop dat de boer geleerd heeft van dit seizoen. Want wat is hij door de mand gevallen zeg. Het voetbal wordt elk jaar slechter, hij houdt spelers onterecht de hand boven het hoofd en ook nog veel te lang, stelt spelers steevast op posities waar hun kracht niet liggen, ajax creëert amper kansen in elke wedstrijd, hij vermoord de creativiteit van spelers, het balbezit is heilig zonder dat daar grote kansen uit voortkomen, zijn wisselbeleid is inmiddels ook ondermaats geworden, enz, enz. Dit jaar is het zeer matig allemaal.
Dat hij een zeer matige trainer is kun je niet zeggen vind ik van iemand die 4x op rij kampioen is geworden. Hij heeft vaak genoeg aangetoond een prima tacticus te zijn, denk aan die wedstrijd tegen Manchester City met dat ''spits'' Eriksen experiment.
Het lijkt er, helaas, wel op dat De Boer sinds het kalenderjaar 2014 zijn grip een beetje kwijt is op de selectie, het voetbal matig is geworden en niets uitstraalt én hij bepaalde spelers meer krediet geeft dan anderen, dat is spijtig en geeft wat mij betreft aan dat het beste er van af is.
Maar een trainer die zó succesvol is geweest kun je niet matig noemen.
Vooruit, vooral dit jaar is hij zeer matig. Vorige jaren werd het niet afgestraft, had hij meer kwaliteit tot zijn beschikking, had hij meer lef in zijn wisselbeleid.
Zoals elke trainer is Frank de Boer niet beter dan zijn materiaal en met het vertrek van Siem de Jong, Daley Blind, Christian Eriksen, Toby Alderweireld, Gregory van der Wiel, Jan Verthongen, Theo Janssen, Vurnon Anita, Nicolas Lodeiro, Maarten Stekelenburg, Demy de Zeeuw, Eyong Enoh, Urby Emanuelson en Luis Suarez is er veel talent vertrokken. Dat De Boer elk jaar het vertrek van deze spelers kon opvangen is een hele prestatie op zich.
Maar veel meer van De Boer verwachten met een uitgedunde spelersgroep en elk jaar een dubbel Champions League programma in de herfst en winter lijkt mij niet heel schappelijk.
Dat is in mijn ogen weer veel te makkelijk. Iedere club die niet tot de absolute top behoort raakt jaarlijks spelers kwijt. Het excuus van spelers kwijtraken zie ik vaak door Ajacieden genoemd worden, maar in de Eredivisie gaat deze vlieger gewoon niet op. Overigens hoort Lodeiro al helemaal niet in dat rijtje thuis. Die jongen heeft in 3 seizoenen welgeteld 1x de 90 minuten volgemaakt en dat was een bekerwedstrijd tegen VV Noordwijk.
Ter voorbeeld, PSV raakte de afgelopen seizoenen bijvoorbeeld Strootman, Mertens, Lens, Pieters, Toivonen, Labyad, Dzsudzsák, Affelay, Salcido en Amrabat kwijt. Feyenoord onder anderen Pelle, Indi, de Vrij, Janmaat., Vlaar, El Ahmadi, Fer, Wijnaldum en Castaignos.
Een aspirerende topclub als AZ verloor onder anderen Moisandor, Sigthorsson en Viergever aan Ajax, naast spelers als Pelle, Wernbloom, Moreno, Romero, Elm, Altidore en Maher. Kortom, de situatie dat spelers vertrekken bij Ajax is niets anders dan bij de clubs waar ze tegen spelen in de Eredivisie.
Ajax is dan wel weer de club met de grootste naam en verreweg de meeste financiële mogelijkheden. Zeker met de gigantische bak CL miljoenen mag je van Ajax gewoon veel meer verwachten dan hetgeen ze laten zien in de Eredivisie.
@ Sammerens.
Als je het vertoonde spel bedoelt met ''veel meer verwachten dan hetgeen ze laten zien in de Eredivisie'' geef ik je gelijk. Ajax lijkt geen stappen voorwaarts te hebben gezet ten opzichte van de concurrentie terwijl ze wel elk jaar veel inkomsten genereerden. Het lijkt eerder minder te worden.
Als je bedoelt dat ze op sportief gebied meer hadden moeten laten zien ben ik het met je oneens. We kunnen zou eenmaal niet verwachten dan Ajax élk jaar kampioen wordt. Dat was niet zo in de jaren 70 en ook niet in de jaren 90, ter vergelijking. De Boer heeft fantastisch werk geleverd bij Ajax door 4x kampioen te worden. Meer was i.m.o. niet haalbaar. We kunnen dan wel beginnen over Europees, maar de verschillen met de top worden zo groot, dat is vechten tegen de bierkaai.
Er is natuurlijk ook nogal een groot leeftijdsverschil tussen beide... de verhalen zijn juist dat Louis van Gaal in zijn jongere trainersjaren het zelf wel even wou voordoen op het trainingsveld bij Ajax terwijl hij zelf maar een matige voetballer was geweest. Dat in contrast met het Ajax team dat hij trainde een van de beste teams ooit is geweest met meerdere hele goede voetballers.
Van Gaal kan je zetten waar je wil en het gaat draaien en de Boer vindt ik hetzelfde bijna. En dat die alles zelf wilt doen is een groot pluspunt vindt ik toch.
Waarom vind je dat een groot pluspunt?
Dan heb je zelf ook meer in de gaten wat er mis gaat of wat goed gaat en kan je ingrijpen. Alleen dit seizoen is dat niet goed genoeg gegaan en daar kan ik je geen zinnig uitleg voor geven
Je kunt het ook omdraaien: Omdat je alles zelf wil doen heb je minder tijd om alles in de gaten te houden en ontgaan je dus zaken. Ik ben meer voor de stijl van Van Gaal.
Hoe kan je nou zeggen dat De Boer alle ploegen goed laat spelen? Hij heeft alleen nog maar bij Ajax gezeten...
Veltman geeft vaak leuke antwoorden in interviews, nu ook weer. Antwoorden die een doorsnee media getrainde voetballer niet geeft. Ik waardeer dat wel die eerlijkheid. Bij hem hoef je ook niet bang te zijn dat hij een domme uitspraak doet. Ik voorspel nu al dat Veltman hooftrainer wordt na zijn carriere als speler 
.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.