‘Man City moet niet zelfde fout als Chelsea maken als het Guardiola wil’

Wil je zijn bijdrage aan het voetbal in zijn beginjaren echt omschrijven als perfectioneren? Kernspelers eruit geflikkerd en het beste elftal van de laatste decennia gebouwd. Perfectioneren, mwoah...

Ik zie dat anders, dat vond ik puur talenten die al aan het doorbreken waren een basisplek geven. Vernieuwing was nodig en duidelijk voor elke trainer en meer een logisch iets.

Beste spelers van dat laatste decennia werden gebracht door Van Gaal en Rijkaard.

Bouwen zie ik als jeugd door laten breken en de juiste spelers aankopen, simpel uitgelegd.

Maar overtuig me met namen etc.

Je tweede alinea haalt je hele argument onderuit. Je geeft aan dat van Gaal en Rijkaard de beste spelers ban de laatste decennia hebben gebracht maar Pep niet? Als we het zo gaan zien dan is Messi, die door Rijkaard is gebracht, ook een speler die hoe dan ook was doorgebroken. Zelfde geld met Xavi en Iniesta bij van Gaal. Deze waren hoe dan ook doorgebroken.

Guardiola heeft een echt elftal gebouwd, ga er maar eens aanstaan, namen als Eto'o, Henry, Ronaldhino etc. die konden allemaal gaan. Als dat was misgegaan dan had Guardiola kunnen vertrekken. Ik denk ook dat er weinig coaches zijn die een speler als Yaya Toure zouden vervangen door een onbekende speler als Busquets. Dus van perfectioneren is absoluut geen sprake. Spreek maar gerust van een nieuw elftal bouwen als je het daar niet mee eens bent dan kun je van Gaal en Rijkaard namelijk in hetzelfde rijtje zetten, namelijk dat van perfectioneren.

Pep liet ook jeugd doorbreken. Busquets en Pedro werden zeer belangrijke spelers. Ook haalde hij Piqué terug en gaf hij Bojan, Tello en Cuenca op zeer jonge leeftijd al veel kansen.

@nudel2

Laat ik het anders formuleren. De talenten waren al aan het doorbreken, door de kansen die ze hadden gekregen van Van Gaal en Rijkaard.

De kans aan iemand geven om door te breken heb je dus niet aan Guardiola te danken. Meer hierover in de reactie @floyda.

Degene die zijn visie ondermijnen of niet genoeg inzet vertonen op de training laten vertrekken noem ik nou niet echt meester zetten, dat is gewoon zorgen dat je de dictatorship in de selectie in handen houd. Want al de namen die je noemt waren toen spelers die het al gemaakt hadden, vedettes waren en dus wat rustiger aan deden. Kijk maar naar de carriere erna van die spelers, met uitzondering van Eto'o die onder Mourinho weer excelleerde (te danken aan Mourinho).

Zo werkt hij ook bij Bayern. Mandzukic had een te grote mond en kon gelijk vertrekken. Robben had weggegaan als hij was gebleven hoe hij was en door zich welwillend op te stellen is zijn spel geperfectioneerd door Guardiola, want ik zeg zeker niet dat Guardiola niets kan.

@floyd A.

- Busquets zeker waar.
- Pique zonder Puyol( van Gaal) door de mand gevallen
- Pedro nooit helemaal verzekerd geweest van een basisplek, goede nummer 12.
- Bojan, Tello en Cuenca - nou nou

Conclusie - 1 speler echt doorgebroken en topspeler geworden.

Qua aankopen niet veel hoeven kopen door die goede spelers die waren doorgebroken onder van Gaal en Rijkaard, maar heel wat miskopen gedaan.

Caceres, Hleb, Ibrahimovic, Chygrinsky, Keirrison.

Schop1989,

Je valt niet te overtuigen. Je hebt gewoonweg een plaat voor je kop wat Guardiola betreft. Ik heb al een aantal malen uitgebreid toegelicht hoe en wat, maar in die discussies werd het duidelijk dat je helemaal niets wilt leren, maar slechts alles verloochent en je eigen agenda naar voren schuift. Nu zijn er wederom leden die je vitale argumenten in de schoot werpen, maar het zal waarschijnlijk weer niets teweeg brengen.

Vergelijk het team van Rijkaard met dat van Guardiola. Een wereld van verschil. Dat mag jij best perfectioneren vinden, maar de verschillen zijn dermate significant, dat alles jouw notie tegenspreekt. Guardiola heeft een specifieke filosofie, dus is het logisch dat hij alles daaraan schikt, wat het logisch maakt dat hij zijn team heeft opgebouwd. Capiche?

Laten we het dan anders stellen, beste Schop. Welke coach voldoet wel aan de door jouw gestelde criteria?

@gutihaz

Bedankt voor je alwetende toevoegingen

Ik reageer op argumenten, dat is heel iets anders dan je eigen argumenten introduceren en het vitale argumenten noemen. Jij doet alsof je gefrustreerd bent door mijn reactie, maar wat als je argumenten levert en er word niet op gereageerd met uitleg maar gewoon een compleet ander argument gegeven. Inderdaad, dat lijkt me nog erger.

Voorbeeld: Ik leg uit waarom die dragende spelers weg gingen bij Barcelona, of tenminste mijn mening daarover en de meesten van de pro-guardiolatjes komen met het super argument: Moet je eens kijken hoe anders het team is vergeleken met Rijkaard Really? no shit haha

Guardiola die een dragende speler eruit werkt zien jullie als meesterzet, maar is gewoon een logisch gevolg van de overhand houden in de spelersgroep waardoor een trainer valt of staat. Dat is zo op elk niveau en bij elke club. Mooi voorbeeld is Keane en Ferguson.

Jou naam zegt me niets, dus die aantal malen zullen nogal indrukwekkend zijn geweest. Dus die plaat voor me kop en dat ik niets wil leren zal ik maar gewoon negeren

@gnabry

Klopp, Louis van Gaal, Martinez, Nigel Adkins zijn een paar goede voorbeelden van de afgelopen jaren. Vind ook dat Frank de Boer goed op weg is.

Klopp door zijn werk bij Dortmund
Louis spreekt voor zich
Martinez door zijn werk bij Swansea en Wigan
Adkins door zijn werk bij Southampton

Beste Schop? Lekker cynisch en kinderlijk weer.

Beste Schop, Barcelona eindigde 20 punten achter Real Madrid het seizoen voordat Guardiola kwam. Ze waren nog maar met geluk voor CL gekwalificeerd. Daarna komt Pep en domineren ze direct La Liga met 10 punten voorsprong op Real en winnen ze de CL. Als je vindt dat dat voortborduren is op andermans werk dan heb je gewoon een probleem.

''lekker cynisch en kinderlijk''

De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet. Dit terzijde.

''bouwen heeft hij nooit gedaan, perfectioneren is zijn kwaliteit.''

Dit is je stelling. Ja, jouw stelling. Vervolgens ben ik daar op ingegaan en dat wuif je weg zijnde op de proppen komen met irrelevante argumenten. Beetje krom.

''moet je eens kijken hoe anders het team is vergeleken met Rijkaard Really? no shit haha''

Tja, je ziet in dezen hopelijk wel in wat je fout doet. Je geeft toe dat de respectievelijke teams verschillen, maar je noemt het geen opbouwen. Zelf heb je al je definitie van opbouwen gegeven en die past in het plaatje van Guardiola. Vervolgens ben je het gaan veranderen en alles gaan bagatelliseren.

Niemand hier heeft zijn zetten meesterzetten genoemd, dat heb jij ervan gemaakt. Nudel2 brengt aan het licht dat Guardiola de betreffende spelers van de hand heeft gedaan en dat probeer je te bagatelliseren (''dat is gewoon zorgen dat je de dictatorship in de selectie in handen houd'' ). Dat mag jij vinden, maar dat is irrelevant voor het punt waar het om draait. Het punt is namelijk dat hij dat nu eenmaal heeft gedaan en dat is het tegenargument. Jij geeft je mening over dat tegenargument, maar dat verandert werkelijk niets voor het punt.

De spelers die hij naar zijn team heeft gehaald probeer je weer te bagatelliseren door te stellen dat er maar één speler is doorgebroken. Nogmaals, dat verandert niets voor het punt. Hij heeft talloze spelers naar zijn team gehaald, dus ongeacht hun huidige status. Busquets, Pedro, Pique, Alba, Dani Alves, Keita, Thiago en talloze jeugdspelers.

Kortom, je raakt kant noch wel. Het enige dat je doet is alles proberen te bagatelliseren en in je straatje proberen te duwen. De tegenargumenten spreken jouw notie volledig tegen, maar je doet er simpelweg niets mee.

In mijn straat je duwen? Wat doet iemand die statistieken gebruikt voor uitleg of een argument zoekt, wat een ander argument ondersteund. Juist in je straatje duwen, want zo gaat dat nu eenmaal. Kijk maar naar de politici

Zal even kort reageren.

Mijn definitie van opbouwen past in straatje van Guardiola? Nee, klaarblijkelijk niet. Je kunt het hoogstens bestempelen als uitbouwen. Want als je een platform als basis krijgt kun je niet de 'bouwer' zijn.

Dictatorship puntje was een reactie op iemand anders, dat heeft dus met een ander punt te maken en is daarop relevant.

Ongeacht hun huidige status? Die spelers die jij noemt zijn nooit de beste spelers geweest, altijd in de schaduw gestaan van dat platform van Van Gaal.

Bedankt voor je reactie, eindelijk iets waarmee je kan werken (jammer genoeg niet meer tijd). Maar het eindigt toch denk ik in een verschil van mening, want dat is het uiteindelijk. Je kunt het werk van Guardiola dus op verschillende manieren zien, want er zijn wel degelijk mensen die het met mij eens zijn.

Mij overtuig je wanneer hij dus naar een City gaat en daar iets opbouwt. Niet van de legacy van Van Gaal genieten.

Bagatelliseren, please...dat woord vind ik altijd zo overdreven negatief. bah bah.

Schop,

Is dat niet iets wat hoort bij een team? Als je niet doet wat een coach wil dan heb je een probleem, dat is zo bij elk team en in feite bij elke werkgever doe je niet wat van je verwacht word dan heb je pech. Ik noem het een meesterzet of in ieder geval getuigen van lef als je zulke vedettes aan de kant schuift omdat je ziet dat ze het team en de ontwikkeling van nieuwe spelers belemmeren. Als je dan ook nog jeugdspelers de voorkeur geeft dan ben je sowieso een nieuw team aan het vormen.

Daarbij nog even over de losse spelers.
Pique is een van de beste verdedigers die er is ook zonder Puyol, dat zie je nu ook wel dit seizoen. De meeste spelers hebben een vormdip.
Datzelfde geld voor Pedro, onder Pep was hij eigenlijk altijd verzekert van een basisplaats. Onder Tito werd het minder omdat Neymar er bij kwam.

Die miskopen wat jij noemt, die zitten er altijd tussen. Elke topclub maakt aankopen waar je van denkt hoe kom je erbij. Dat is niet specifiek iets voor Pep.

Als hij naar City gaat bouwt hij toch ook niets op volgens jou. Hij zal simpelweg hetzelfde doen als wat hij bij Barcelona en Bayern heeft gedaan: zijn filosofie implementeren. Dat dat een minder team is doet daar niets aan af. Het punt blijft staan. Dat hij één of twee spelers meer naar zijn team haalt betekent toch niet dat hij plots wel een team opbouwt volgens jou?

Van Gaal bij Bayern en Klopp bij Dortmund hebben niet veel anders gedaan dan wat Guardiola bij Barcelona heeft gedaan. Bepaalde spelers gehaald, bepaalde spelers verkocht en zijn speelwijze toegepast bij een team dat relatief minder was in relatie tot na zijn aanstelling. Welke coach heeft er nu geen platform gehad? Enkel coaches die de eerste coach waren van een team. De coaches nadien hebben dan toch per definitie een platform.

Oftewel, elke coach bouwt zijn eigen team op op zijn eigen manier. Die van Guardiola verschilt niet veel van die van Van Gaal. Bepaalde coaches zijn vooral mentale coaches en hoeven niet veel te veranderen aan het team. Andere coaches hebben een specifieke filosofie, waardoor zij aanzienlijk meer moeten veranderen aan het team (opbouwen). Guardiola is daar een van.

Perfect zie je mij nergens noemen, de basis van talenten introduceren die daarna uitgroeien tot sterspelers is te danken aan Louis van Gaal en gedeeltelijk door Rijkaard.

De basis leggen is te danken aan Louis van Gaal, dus het bouwen van de toekomst. Je kan logischerwijs dan Guardiola hoogstens een goede uitbouwer noemen

De basis bij Bayern is ook gelegd door van Gaal, dus daarom wil ik hem graag zien bij City waar geen basis ligt.

Mocht hij daar succesvol worden, dan pas heeft hij het bewezen tot nu toe nog niet nodig geweest.

Dat terwijl trainers als Mourinho dat doen? Want Mourinho kreeg een kant en klare team bij Porto, Chelsea en Inter? Hij heeft ze zelf gebouwd tot een ploeg die hij wilde en er geweldige resultaten mee behaald.

Ik zie Mourinho niet een team opbouwen in een bepaalde stijl zoals Pep dat doet. Mourinho lijkt mij toch wat meer leunend op gevestigde namen. Daarbij heeft Mourinho met zijn manier van spelen, wat vaak toch meer gebaseerd is op de verdediging, minder specifieke spelers nodig dan voor het spel van Barca nodig zijn. De noodzaak om dan hele teams overeen te halen lijkt mij dan minder noodzakelijk.

Wikipedia typ hiddink.