'Zij zien Nederland als derde van de wereld, maar dat is natuurlijk niet zo'
De derde plaats op het WK in Brazilië heeft voor een onrealistisch verwachtingspatroon gezorgd bij het Nederlands elftal. Dat is althans de mening van voormalig international Rinus Israël, die Oranje ziet worstelen in de EK-kwalificatiereeks. Er werd al verloren van Tsjechië en IJsland en zaterdag ontsnapte Nederland in blessuretijd aan een nederlaag tegen Turkije (1-1).
Volgens Israël moeten we eens stoppen met het terugkijken naar het WK van 2014. "Dat was eenmalig", stelt de voormalig verdediger in het Algemeen Dagblad. "Maar het is wel zo dat tegenstanders zich daarop instellen. Zij zien Nederland als derde van de wereld, maar dat is natuurlijk niet zo. Nederland glijdt juist steeds verder af."
Israël heeft het dan niet alleen over het nationale elftal, maar wijst ook naar het clubvoetbal: het niveau van de Eredivisie laat te wensen over en in Europa zijn Ajax, PSV en Feyenoord al uitgespeeld. Bovendien heeft Israël spelers als Stefan de Vrij en Bruno Martins Indi, die afgelopen jaar naar het buitenland vertrokken, niet beter zien worden.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Voormalig Eredivisie-smaakmaker Zian Flemming kan nog deze maand transfer maken
‘Zidane nog slechts één stap verwijderd van dienstverband bij Europese topclub’
Ajax ‘hengelt’ naar negentienjarige middenvelder uit Keuken Kampioen Divisie
Chivas wil ‘juweel’ betrekken in ruildeal met PSV om komst Lozano te realiseren
Ajax en Nordsjaelland spoedig in gesprek over transfer van 21-jarige spits
Manchester United meldt zich voor verdediger; deal is afhankelijk van Huijsen
Meer sportnieuws
De meesten denken dat wij het niveau van de top hebben. Maar wij zijn niveau Oostenrijk, Zwitserland, Amerika, en noem ze maar op. Subtop dus.
We zijn de nummer 3 van het wk, maar hebben nu een bondscoach die er niets van kan. Dat is heel wat anders dan subtop zijn.
Een bondscoach kan spelers niet beter maken. Hij kan alleen andere jongens selecteren of opstellen. Dat zou een verschil maken, maar maakt ons niet direct top 3 van de wereld. Of zelfs maar top 10.
Het voetbal op het WK was niet om aan te gluren en de resultaten daar werden behaald op wilskracht, met veel geluk en met tactische aanpassingen die het voetbal op de tweede plaats stelde. Het EK van 2012 was een veel betere afspiegeling van de staat van het Nederlands voetbal en ligt ook meer in lijn van de prestaties van de afgelopen maanden.
Ook van Gaal kan met deze groep niet presteren. Ook van Gaal was op het WK volledig afhankelijk van de impulsen van Robben, zowel op het veld als daarbuiten. Het is veel te makkelijk om dit volledig op Hiddink te schuiven.
3e met gaar voetbal, op de 1e wedstrijd na. Oranje speelt al 7 jaar slecht, sinds 2008.
Eens, al vond ik het Oranje in 2010 (op de finale na) wel duidelijk een tactisch plan hebben wat ook echt werkte. Dat was ook geen galleryplay, maar wel mooi in zijn effectiviteit. In 2012 was dat weg. In 2014 was er ook wel een tactisch plan, maar dat werkte een stuk minder en hing met tierips en tape aan elkaar.
@hoppa! Ik vond 2014 juist meer tactisch dan 2010. 2010, Was Sneijder en Robben in dodelijke vorm, hadden we kwalitatief betere verdedigers en stond er meer ervaring. Tegen Brazilië werden we toen compleet de eerste helft weg gespeeld, door 2 geluksdoelpunten en dan vooral de eerste van Sneijder gingen we door. In Brazilië wou iedereen voor elkaar gaan, zoals Louis het zelf zei, de beste groep waar ik ooit mee gewerkt heb. Hij moest zijn tactiek aanpassen aan het ontbreken van Strootman. Dit heeft door juiste wissels en juiste tactiek erg goed uitgepakt. Oke er komt geluk mee kijken tegen Spanje, maar de tactiek was on Nederlands en dat werkte wel goed. Met alle respect voor van Marwijk, maar Robben en Sneijder hebben in Zuid Afrika ook veel verbloemd. Als je kijkt naar Brazilië hebben veel meer verschillende spelers gescoord, ook het rendement was hoger. En juist het tactische plan van 2014 werkte als een trein. Met als hoogte punt de keepers wissel tegen Costa Rica.
Nee maar een bondscoach kan wel vertrouwen uitspreken of zijn spelers. Ze het gevoel geven dat ze het aankunnen. Denk je nou echt dat alleen robben het in zn eentje gedaan heb? Of t zonder die Andere 10 had gered? Plus de subs? Nee 3de van de wereld word je niet in je eentje. Dat word je met zn 23en plus van Gaal en zn staff. We hebben allemaal de penaltyreeks tegen costa rica gezien. Zonder de geniale wissel had het er een stuk anders uit kunnen zien. En op die wissel heeft robben ook geen inspraak gehad.. Natuurlijk is die belangrijk geweest en was die de beste speler van het tournooi. Maar als je terug kijkt naar bijvoorbeeld de wedstrijd tegen chili, moesten ook gebroken worden v gaal brengt fer omdat we er niet doorheen kwamen.. Wat gebeurd er hij kopt hem schitterend binnen. Van Gaal is een coach die overal aan denkt en die niet zomaar wat wissels meeneemt.. Iedereen in die selectie had zn waarde. En robben was de beste ja. Dat gezeik ook, wat als we robben niet hadden. We hebben robben wel so thats our luck..
@hoppa!
Hoe kan je een groen randje krijgen voor zo'n ondoordachte opmerking?
Een bondscoach kan spelers niet beter maken. Hij kan alleen andere jongens selecteren of opstellen? Ooit gehoord van tactiek?
De reden dat wij 2e en 3e van de wereld geworden zijn heeft puur te maken met tactiek. Nederland had echt niet de beste selectie, maar door tactische aanpassingen (4-2-3-1 met de Jong en van Bommel als slot op de deur en 5-3-2) is het de vorige bondscoaches gelukt om resultaatvoetbal te spelen.
Het is geen oogstrelend voetbal zoals het EK onder van Basten, waar je uiteindelijk door Rusland afgestraft wordt. Dit is voetbal waar landen als Italie en Duitsland jarenlang trots op waren. Vooral onder van Marwijk zat je elke wedstrijd met een gerust gevoel op de bank, de tegenstanders kregen nauwelijks kansen.
Jij noemt het afhankelijk van impulsen van Robben, ik noem het erkennen van je zwakke punten en uitbuiten van je sterke punten. Door verdedigend te spelen, zal op een gegeven moment de tegenstander meer druk gaan zetten, hierdoor krijgt Robben meer ruimtes om zijn acties te maken. Pas wanneer de tegenstander niet aanpast (argentinie) krijg je een bagger wedstrijd te zien, waar de gelukkigste heeft gewonnen.
Hiddink kan van onze jongens geen toppers maken, maar kan wel onze beste spelers optimaal laten functioneren.
2010 was vooral Sneijder in vorm. De vorm van Robben was nog beter in 2014 dan in 2010.
Robben kwam 2010 ook uit 1 van zijn beste seizoenen met Bayern. Zowel Sneijder als Robben CL finale
Het WK 2014 was beschamend om te zien. Op 1 WK is de hele Nederlandse voetbalfilosofie teniet gedaan. Door herhaaldelijk aan te geven dat NL geen verdedigers van niveau heeft, geloven die mannen dat momenteel nog steeds. Met als gevolg een ploeg vol angst en onzekerheden.
Als je goed kan aanvallen mogen de verdedigers ook best wel iets minder zijn. Je hoeft ook veel minder te verdedigen als je aanvalt. Met daardoor minder kans op fouten. Louis heeft het goed gedaan qua tactiek, maar de gevolgen van zijn keuzes zie je nu nog steeds terug in het Nederlands elftal. Met name de angst om te voetballen is schrijnend om te zien. (plus Nigel de Jong voor je verdediging neerzetten werkt ook niet aanvalsbevordelijk....)
@hoppa
euhm... naast dat V gaal 3e werd op t Wk, won V Gaal van de 10 wedstrijden 9 x en speelde 1x gelijk in de WK kwalificatie.......ook zonder Robben in Roemenië en Hongarije....
Tierips gaan niet snel kapot dus mooi tactisch plan dan 
Afsten. Ja hoor, in een jaar zijn we ineens van dat niveau geworden. Iedereen vergeet ineens dat v. Gaal vrijwel al zijn kwalificatiewedstrijden won tegen tegenstanders die niet minder waren dan nu, en dat met vrijwel dezelfde spelersgroep. Ook toen waren v. Persie en Robben er soms niet bij, maar ook dan werd er 'gewoon' gewonnen. Verder is NL 5 jaar gelden 2e van de wereld geworden en afgelopen jaar 3e, dus hoe Israel erbij komt dat het eenmalig was? Nee, een bondscoach die weer wat uitstraalt zou al een heleboel schelen, Hiddink heeft gewoon duidelijk niet meer.
Dat is zwaar overdreven! Die landen hebben geen Robben en Sneijder. We zitten ver onder landen als Brazilië, Spanje of Argentinië. Ik denk dat wij qua selectie op nummer 8-10 staan.
Brazilie is nog veel slechter dan Nederland, hou op
Beter in vorm misschien, maar laat NL in normale doen en met de sterspelers tegenover Brazilie staan en ze blazen die gelen terug naar Rio
Spanje 5-1, Brazilië 3-0 , Argentinië 0-0
Waar was jij afgelopen zomer ?
Haha echt niet hoor. Misschien geen nr 3 van de wereld maar in het buitenland is Oranje altijd wereldtop. Zeker bij de 10 beste landen. Alleen hier is men negatief over Oranje
Oranje heeft robben, huntelaar, van persie, en sneijder. Dit zijn de top. Thats it. Nederland is geen topland. En brazilië is niet slechter dan NL. Wij als Oranje fans zijn verwent door een meesterbrein van gaal die ook al worstelde met het verval van het eftal. Een elftal dat steeds net niet is. Net niet een WK/EK winnen. Kijk naar het verleden, en kijk dat hoe we nu spelen. De resultaten zijn er nouwelijks. En dat zie je nu ook, afgelopen zaterdag 20 ballen voorgegooit, had dit effect, nee!
Onzin, Nederland is en blijft altijd wereldtop. In plaats van te zeiken over 'het verval' kun je ook trots zijn dat wij als klein landje al 50 jaar meedraaien in de top. Een mindere periode maakt Nederland niet opeens van het niveau Oostenrijk, Zweden en dat soort landen. Dat is gewoon een belediging voor het Nederlandse voetbal. Dit krijg je dus als er tweewekelijks een azijnpisser en een lolbroek op de tv hun onzin zitten te verkondigen. Trots is tegenwoordig ver te vinden, men praat liever een verzuurde ouwe vent na die al zijn hele leven een afgunst heeft richting Oranje omdat hij er nooit de kwaliteiten voor had
Ploegen die wereldtop zijn verliezen niet in een kwalificatie van IJsland en Tsjechië....die worden ook niet weggespeeld door Turkije.
Ik praat niemand na, ik kijk zulke programmas niet. Dit is wat ik er van vind. Ik zit nou niet te genieten van het nederlands elftal.
@amir inderdaad, alle respect voor de ploegen maar heeft u gezien hoe makkelijk turkije verdedigde en hoe moeizaam Nederland dit deed.
Ongelooflijk ja, maar ik vind het ook jammer dat Hiddink ineens volksvijand nummer 1 is geworden. We mogen in Nederland wel wat meer respect voor onze bondscoaches hebben. Doet me denken aan die heksenjacht op Dick Advocaat toen hij destijds bondscoach was, heel triest
Soms zit er een generatie tussen die wat minder is. Alleen Robben deed dat vergeten, omdat het door hem leek alsof heel het NL elftal wereldtop is.
@israel Ik geef u deels gelijk, maar ik vind dat hiddink er niet goed uit ziet, hij heeft al jaren niks gepresteert en ook nu ziet het spel er radeloos en onzeker uit. Van iemand met de ervaring van hiddink kun je wel meer verwachten
Ik ben het met je eens over Hiddinks onzekerheid. Hij straalt dat gewoon af op zijn ploeg. Kijk bijvoorbeeld hoe Tore aan de rechterkant van drie man op zijn gemakje mocht voorgeven waar de 0-1 uit viel. Veel onzekerheid te zien achterin
Meneer israel ik raad u aan om meer naar lazio te kijken.
Als iedereen zo praat, zakken we steeds verder af. Van Gaal had tenminste vertrouwen en sprak zich daar openlijk over uit en zie wat het hem heeft opgeleverd. Hiddink kraakt alles af en zie wat daar nu mee gebeurt..
Nederland is inderdaad niet meer de top, maar Hiddink moet zich daar niet achter verschuilen. Van Gaal won vrijwel alle kwalificatiewedstrijden naar het WK toe en speelde toen met spelers met minder internationale ervaring dan Hiddink nu. Daarnaast speelde Van Gaal toen ook gewoon 4-3-3. Als alles klopt en de coach goede keuzes maakt kan Nederland meedoen met de top (zie Wk). Als alles misgaat en de coach foute keuzes maakt heeft Nederland het heel moeilijk met tegenstanders als Turkije, Ijsland en Tsjechië.
Ik zie in elk interview dat Hiddink de fouten bij de spelers zoekt en het gebrek aan ervaring en kwaliteit, maar dat valt reuze mee. Hij moet ook zelf in de spiegel kijken, maar dat gebeurt weinig.
Nederland is inderdaad geen top.
De toplanden zijn Argentinië, Brazilie, Spanje en Duitsland.
Van deze landen spelen bijna alle spelers bij de echte topclubs.
Nederland hoort nog steeds thuis in het rijtje "subtop" zoals Portugal, Frankrijk, Italie, Belgie Engeland. gewoon landen met een paar leuke spelers aangevuld met een paar echte toppers.
Zo negatief hoeft ook niet. Misschien heeft Nederland niet de 3e beste selectie van de wereld maar het blijft een top land. Binnen Europa zijn denk ik alleen Duitsland, Spanje, Frankrijk en misschien België sterker. Andere landen als Italië en Portugal zijn ongeveer even sterk op papier.
Niet mee eens, portugal, engeland, italie vind ik naar mijn mening sterker, veel meer internationale ervaring, meer grotere spelers en meer kwaliteit in de breedte. Ik zie nederland eerder als outsider, zoals rusland, zweden, kroatië (qua spelers).
wellicht, maar Engeland bijvoorbeeld presteert al meerdere Wk's en Ek's helemaal, maar dan ook helemaal niets. Nederland wordt respectievelijk 2e en 3e bij de afgelopen 2 Wk's. Dan mag de selectie wel minder zijn, het gaat erom wat je als team presteert. Portugal is ook niks hoor, presteren ook al jaren niets
Afelopem ek lagen ze er al direct uit. Ik wil even naar de spelers kijken. Naar de continuiteit en vooral naar de toekomst. Wij hebben geen sterling, kane, chambers, shaw, wilshire etc. Wij hebben willems en depay. In de breedte zijn we niks. Bijv narsingh i.p.v. robben. terwijl engeland o.a. wallcot, lennon etc. Als 2de rang.
nee dat klopt inderdaad, maar Engeland heeft bijna altijd grote spelers gehad en zelfs dan konden ze vaak weinig presteren. Lampard, Gerrard, Rooney, Terry in hun topjaren om maar eens een paar namen te noemen (het verleden biedt natuurlijk geen garantie voor de toekomst maar je snapt wat ik bedoel). ik ben het verder met je eens dat Nederland weinig potentie heeft momenteel. Maar wie weet, grote talenten (vooral uit Ajax/feyenoord jeugd) komen er zeker aan
Ik hoop het, de spoeling wordt erg dun. Vooral op de flanken.
Het grappige is dat Louis het wel uit dezelfde spelersgroep kreeg. Dan kan je zeggen dat die 3e plaats geflatteerd is, maar ze stonden er wel. Guus krijgt het gewoon niet voor elkaar om er een team/ geoliede machine van te maken. En Blind zit er bij en zegt niks schijnbaar.
Ook van gaal zat er mee te worstelen. zoals nederland in verval is, is hiddink al 10 jaar in verval.
Dat is wel zo, maar van gaal wist er mee om te gaan en hiddink blijft in een vastgeroest stramien. Van Gaal zag de noodzaak van een ander systeem tenminste.
Niet het mooiste voetbal gezien, maar realistisch gezien hebben wij het materiaal niet voor Barca voetbal.
Jonge trainer, en radicaal veel doorselecteren. van gaal deed dit en hiddink draait het terug. (Oude garde; affelay, van der wiel, de jong, van persie)
Welke oude garde die van Gaal heeft afgeserveerd heeft Hiddink dan weer terug gehaald? Echt complete onzin wat je hier uitkraamt, slaat letterlijk nergens op.
Ik noem affelay, de jong, van der wiel. Van gaal heeft veel nieuwe spelers geselecteert. Terwijl hiddink dit minder doet.
Die drie waren er toch onder van Gaal ook gewoon bij in de periode dat ze fit waren.
Daarbij, welke nieuwe internationals die van Gaal nooit heeft opgeroepen zouden voor Oranje in aanmerking kunnen komen? Noem er eens 3? Precies. Ten eerste heeft van Gaal zowat elke speler met een Nederlands paspoort wel eens een keer opgeroepen, ten tweede is er gewoon niet beter dan wat Hiddink nu oproept. Ja, misschien marginaal beter als je een ander systeem zou willen spelen, maar ook dan wordt Oranje er niet 5% beter van.
U heeft een punt. Nederland heeft niks beter. Maar alles wat meegenomen wordt hoeft niet opgestelt. Zoals affelay, die drama is. Net als narsingh. Ook de verdediging zag er niet goed uit.
Kuyt was onder van gaal een zeer belangrijke pion, van hiddink kon hij beter bedanken.
Hoe je het ook went of keert Nederland is en blijft de nummer drie van het afgelopen WK. Dat Nederland niet het derde sterkste land is lijkt me duidelijk, daar hoeven we professor Israel niet voor aan te horen. Dat hij de Vrij niet beter heeft zien worden kan alleen maar aan of z'n ogen of aan het feit dat hij niet naar Lazio kijkt te maken hebben want de Vrij is bij Lazio onomstreden en gaat misschien de stap naar de absolute top maken en topclubs zouden niet geïnteresseerd zijn als de Vrij niet beter was geworden ten opzichte van z'n Feyenoord periode.
Met dat afglijden ben ik het echt niet eens, maar we moeten eens spelen naar de spelers die er voor handen zijn en niet spelers selecteren naar de Hollandse school!
Depay en Robben zijn echte wapens, met Huntelaar en v. Persie heb je internationale top in de punt van je aanval, is er dan geen enkel systeem waarin je die jongens kwijt kan?
3-5-2 met 2 "controleurs" ligt dan het meest voorhanden.
Vlaar, de Vrij en Indi achterin, Clasie met Strootman ervoor, en dan Robben, Sneijder en Depay achter Huntelaar en v. Persie.
3 Cv's met 4 spitsen (waarvan 2 hangend, buiten hun beste positie) en een aanvallende middenvelder. Met hangende buitenspelers die dan het gebrek aan backs moeten opvangen, terwijl van allebei bekend is dat verdedigen niet in hun bloed zit?
En dan 2 controleurs waarvan er van 1 de vraag is of hij zijn blessures te boven gaat komen en de andere fysiek gewoon te kort komt om het gebrek aan verdedigers op te vangen.
En dat alles omschrijf jij als een systeem dat het beste naar boven moet halen uit de spelers die voorhanden zijn? Uhm. Ja. Ga nog maar eens oefenen met Football Manager.....
Ik raad iedereen aan om de wedstrijden van Oranje op het WK nog eens terug te kijken. Zonder de spanning en adrenaline... geloof me, niet te geloven zo slecht. Heel knap om zo derde te worden op een WK, maar het houdt een keer op.
Dit precies. Het was gewoon klote met een rietje. Hakken over de sloot en met veel inzet en mazzel.
Zo is het. Bij Zulte Waregem dachten ze de afgelopen 2 jaar ook dat ze een topploeg waren. De trainer zei zelfs dat de stap met Anderlecht en Ajax niet zo groot was. Idiote praat, maar goed. Net voor de winterstop was deze zelfverklaarde topclub aan het strijden tegen de degradatie.
Mensen schijnen maar niet te aanvaarden dat ook een zwakker team toevallig ook mooie resultaten kan neerzetten. En al zeker in een competitie met een knock-out formule.
Kijk naar de transferwaardes, dat geeft een beter beeld van de waarde van een team. Dure selecties halen op langere termijn betere resultaten binnen.
En wat krijg je dan?
Duitsland 555 miljoen euro
Spanje 536 miljoen euro
Argentinië 514 miljoen euro
Brazilië 513 miljoen euro
Frankrijk 368 miljoen euro
België 358 miljoen euro
Engeland 346 miljoen euro
Portugal 313 miljoen euro
Italië 281 miljoen euro
Kroatië 203 miljoen euro
Nederland 199 miljoen euro
Uruguay 182 miljoen euro
Columbia 180 miljoen euro
Turkije 172 miljoen euro
Kan je alleen maar vaststellen dat Nederland niet meer bij de absolute top zit en speelt op een niveau gecorreleerd met zijn waarde.
Waarbij aangetekend dat de sterke competities doorgaans meer betalen voor spelers uit het eigen land en dat dus iets vertekend. Spanje, Engeland en Italië dienen absoluut naar beneden bijgesteld te worden, waarbij ik de selecties van Engeland en Italië absoluut minder vind dan die van Nederland.
Ja, Hoppa! de Belgische competitie is dan ook een topcompetitie.
Waar refereer ik naar de Belgische competitie? Ik doel op het feit dat in Engeland elke speler die een cornervlag voorbij kan lopen al direct voor 10 miljoen binnenlands getransfereerd wordt. Men betaalt in die competities veel meer voor talent uit eigen land, wat de totale transferprijs omhoog stuwt.
Vergeet daarnaast niet dat vrijwel alle spelers die dat transferbedrag in België zo omhoog stuwen niet groot zijn geworden in de Belgische competitie, terwijl een groot deel van de selectie van Oranje nog gewoon in de Eredivisie speelt.
België staat terecht waar het staat. Hebben een goede lichting met veel spelers die in het buitenland de grootste stappen in hun ontwikkeling hebben gemaakt.
@ iedereen komt.
Nee de belgische competitie is geen topcompetitie maar jullie hebben wel een aantal spelers in de BPL spelen ook.
Klein voorbeeldje: Luke Shaw kostte 40 miljoen, PSV mag blij zijn als het voor Willems 15 miljoen vangt.
Nu kan je stellen dat je Luke Shaw wat beter vind ofzo (ieder zijn mening), maar natuurlijk geen 25 miljoen beter he?
Dat kunnen we toch echt niet met droge ogen beweren
Begrijp me niet verkeerd, na deze "correctie" die voor wat mutaties zorgt tussen plek 5-8 of iets dergelijks.
Denk ik dat deze lijst en zeker wat Nederland betreft wel vrij correct is.
Op dit moment schat ik ons idd in de categorie Kroatie, Uruguay, Portugal e.d.
Hoppa!,
Ik snap wat je bedoeld, maar hier zal dat wel meevallen. Dit gaat niet over spelers die een cornervlag kunnen voorbij lopen, dit gaat over het nationale team. De meeste van die jongens zijn geen sukkels eh.
En de buitenlanders in de PL, BD of PD die goed presteren, daar mag je je ook blauw voor betalen.
Zeker, een deel van de Nederlandse selectie zit nog in de ED, dus minder waard. Wellicht ook minder goed eh. Anders zaten ze al in het buitenland.
Hans Kazan,
Dat is zo. Maar dat hebben ze dus verdiend door te presteren.
We kunnen alleen maar hopen dat de jonge Nederlanders hun achterna gaan.
Zo goed zijn de Engelse internationals niet hoor. Puur op kwaliteiten zijn die gasten niet beter dan de spelers van Oranje. Maar ze worden wel voor veel meer getransfereerd.
Ach veel Nederlanders zijn gewoon niet helemaal realistisch meer na het afgelopen WK. Wanneer je gewoon objectief naar de tv kijkt dan heb je de cijfers die jij hier aangeeft eigenlijk niet eens nodig om te weten dat al die landen die in deze lijst van jou boven Nederland staan ook over aanzienlijk meer kwaliteit dan Nederland beschikken. Wanneer je hier zegt dat België over betere voetballers dan Nederland beschikt schiet iedereen direct verontwaardigt in de verdediging, terwijl iedereen die een beetje objectief is dit gewoon kan zien.
Op het WK was Robben in topvorm en daar heeft de rest keurig op meegelift. Zonder Robben en tegen tegenstanders die Nederland het spel laten maken komt duidelijk naar voren dat het allemaal niet zulke bijzondere spelers zijn.
Precies. Men linkt te veel resultaten op een WK met de waarde van een team.
Terwijl je dat niet als maatstaf kunt nemen. Als Spanje een 2de goal maakte, dan kwam Nederland wellicht niet sterk terug en waren ze misschien na 1 ronde thuis. Waren ze dan plots een zoveel slechter team? Echt wel niet.
Het leuke aan voetbal is net dat niet altijd de sterkste wint. Er zijn nog niet te veel sporten waar dit zo is.
Iedereen weet heus wel dat Nederland niet in de top 3/5 zit op dit moment, daar is nu inderdaad geen sprake van. Maar zoals dat lijstje aangeeft heeft Nederland nog steeds meer waarde en dus kwaliteit dan een Ijsland, Tsjechie en Turkije. Dat er nu van zulke ploegen verloren, dan wel gelijk gespeeld, wordt, dat is hetgeen wat iedereen verontwaardigd.
Inkemontana,
You win some, you lose some.
In Spanje zijn ze er nog steeds niet goed van dat ze 'maar' tegen Nederland een pak slaag kregen.
De duurste selectie is geen garantie dat je altijd wint, het vergroot alleen je kansen aanzienlijk.
@ Iedereen komt
Nu sla je de plank behoorlijk mis. Het is de grootste onzin wat je zegt over ze in Spanje denken over Nederland. Nederland was de vice wereldkampioen en met afstand de beste tijdens de WK kwalificatie. Er was geen ploeg ter wereld die dacht dat ze "maar" tegen Nederland speelde. Dat Spanje zichzelf beter achtte is logisch, maar zo kleinerend als jij het typeert is de grootste lariekoek.
'Maar' tegen nederland?! Haha daar hadden ze het toernooi ervoor nog tegen gespeeld in de 'finale!' hoor. En waren als 1 van de eerste landen gekwalificeerd, dus zo dachten ze echt niet over nederland
Mee eens met jullie. Nederland is geen Barcelona, real madrid van de wereld maar een outsider als dortmund, portoof zoals een paar jaar geleden de reuzendoder fc basel was.ik vind ons anders nederlandse fans ook gloryhunters, ook ikzelf onbewust. Niet allemaal natuurlijk, maar wij fans mogen wel wat beter achter de ploeg staan. Ook dit zal ons team sprankelender laten spelen.
Ja en dan? Staat Nederland 11e. Nou. Ik weet niet hoe jij het ziet, maar op mondiaal niveau is dat gewoon top.
Het is geen absolute wereldtop zoals Nederland traditioneel wel altijd is geweest, maar het is nog steeds beter dan er nu wordt gepresteerd.
Een van de cruciale zaken hier vind ik, zijn de oliedomme beslissingen die Nederlandse talenten tegenwoordig maken: Op hun 16e naar United gaan, dat soort shit. Dat wordt de ondergang van het Nederlandse voetbal. Maar ook spelers als Van Ginkel en Buttner, die veel te vroeg naar een topclub gaan. Daarnaast hebben we de afgelopen jaren weinig Nederlandse talenten bij Ajax gezien, toch een hofleverancier normaal gesproken. Daar braken spelers als Ozbiliz en Ebecilio door, terwijl de enige echte talenten (eriksen, Vertonghen) buitenlanders waren.
En nu ook nog eens Hiddink, dat is gewoon een verschrikkelijk slechte keuze geweest.
De transferwaarde zegt in t geval van oranje niet zoveel, omdat de beste spelers van oranje allemaal rond de 30 zijn en dus nauwelijks transferwaarde hebben, maar wel ervaring.
De 3e plek op t Wk zegt genoeg en anders wel de 5-1 overwinning op de toemalig Europees- en wereldkampioen. Daarnaast won v gaal ook 9 vd 10 kwalificatie wedstrijden. Werden we op een teen na geen wereldkampioen in 2010. Etc etc
Het enige wat je kan afvragen of er na wk 2018 weer nieuwe nlse wereldsterren zijn, maar dat is natte vinger werk.
En waarom noemt u niet het EK daartussen 
. als nederland zijn we wisselvallig. En ik vraag u eens, had u verwacht dat ze in beide tournooien zo ver kwamen. Ik in ieder geval niet. Ik achtte ze kansloos. Ons middenveld is bijv echt niet top. Klaassen, de jong, clasie, sneijder, etc. Ik geef u kroatie: modric, kovacic, brozovic, rakitic. Toch ff een niveau hoger.
Het EK was toeval, NL zit deze eeuw bijna altijd in de groep des doods en heeft het 1x niet overleefd.
Dat overkwam spanje, frankrijk, Italië etc ook, zelfs vaker.
Kijk eens naar de resultaten van Kroatië...
Als nederland daadwerkelijk nummer 3 ter wereld is waarom kunnen ze dan niet van het matig draaiende portugal en denemarken winnen.
Dus als ik het goed begrijp vind u het niet bijzonder dat kroatie t matig doet met zo n middenveld maar het nederlands elftal met de o.a. genoemde spelers is derde ter wereld en heeft daadwerkelijk deze kwaliteit? Met alle respect maar als kroatie net zo n goede trainer als wij op het wk hadden ze net zo ver kunnen kome
Met welke trainer ? Van marwijk (2e)? , van gaal (3e) ?
Als je mensen op bezoek krijgt, die je nooit meer wil zien daarna, zet dan Nederland tegen Costa Rica aan. Gegarandeerd succes! Het voetbal was tijdens het wk al niks, nu zijn ook de resultaten slecht.
Of laat Sander een uur vertellen hoe slecht het Nederlands elftal wel niet is, dan komen die mensen ook nooit meer terug.
Destijds werd er resultaat geboekt. Dat lukt nu niet eens meer. Zaterdag ook weer. Simpele balletjes breed en tikjes terug mislukken al. Totaal geen creativiteit en vooral geen plan van aanpak. Het is niet leuk maar dit is wel de stand van zaken.
Uitnodiging aanvaard. Waar moet ik zijn?
Haarlem. Ik zit hier met schoonfamilie, dus als je op wil schieten
De buitenkant denkt dat we top 3 zijn. De meeste Nederlanders denken zo +/- top 10.
Alleen onze bondscaoch denkt dat we nog niet eens in de top 30 thuis horen.
Met die instelling zal je ook niet veel verder komen en kan je het net zo goed uit schrijven voor komend EK.
Van Gaal heeft er wel een winning team van gemaakt. Als je derde wordt ben je internationale top, maar zonder robben een subtopper.
Nederland is niet zo goed als we denken. Robben is van wereldniveau, maar wie roepen we op als vervanger? Narshingh (tegenvaller) Wie noemt men als betere vervanger; el ghazi (speelt nog maar 1 seizoen in het eerste).
Dat een speler als affelay de selectie haalt is beschamend. Er is geen initatief in dit team. Het team is in verval. Met van Gaal gingen we doorselecteren. Maar Hiddink heeft dit proces weer ernstig verstoort. Het is tijd voor een nieuw elftal, met een jonge nieuwe coach en ook een aanhang die niet verwacht dat we Worlds best zijn. Want dat zijn we niet. cillesen is geen lloris en vd wiel is geen alves. Ook sneijder is geen hazard of isco. Die tijd is geweest.
Doorselecteren? Houd toch op man. Wie dan? Je mag aannemen dat de top van jonge Nederlandse spelers nu furore maakt in Jong Oranje. Ow. Wacht.... Heb je die onlangs zien spelen? Er valt niets door te selecteren omdat er geen betere spelers zijn dan de jongens die Hiddink oproept. Zeker niet onder de jonge spelers.
Sure, dan kun je bakkelijen over El Ghazi (die overigens zelf nog niet wil kiezen) ipv Narsingh, of van Dijk of van Beek/kongolo in plaats van Veltman of Bruma. Maar dat zijn verschillen in de marge, daar wordt Oranje echt niet ineens een slag beter van. Heb je Kongolo en van Beek zien stuntelen tegen Jong-Frankrijk? Dat was beschamend, zouden die Burak wel van scoren hebben weten te houden dan?
De jongens die er nu staan, vertegenwoordigen gewoon 95 van wat we op dit moment aan capaciteit hebben. Meer is er niet. Leer er mee leven. We kunnen hier alleen iets van bakken als we betonvoetbal gaan spelen zoals op het WK 2014. En van mij mag het hoor, ik ben helemaal voor resultaatvoetbal als je het met mooi en technisch voetbal niet kunt redden.
Met dat laatste ben ik mee eens, maar zelfs het resultaat is er niet echt. Ik doel vooral op aanvallende kwaliteit. Ik ben geen fan van el ghazi maar we hebben maar één klassieke buitenspeler, en die is dramatisch uit vorm. We moeten kijken op langer termijn. Als we continu 20 verschillende centrale duos er neer zetten is er ook geen zekerheid. Ik denk juist dat er eens goed gekeken moet worden wat er bereikt wil worden. Want dat is net als het voetbal radeloos.
Het vervelende is vooral dat de generatie 2010 weg is en er eigenlijk nauwelijks vervanging is opgestaan. In de leeftijd 24-28 hebben we gewoon nauwelijks goede voetballers. Dat is nu een probleem en dat blijft het de komende jaren. Een direct gevolg van al het buitenlandse talent dat onze vaderlandse topclubs tot een aantal jaar geleden de voorkeur gaf boven eigen jeugd. Er is gewoon een periode geweest aan het begin van deze eeuw dat er slecht opgeleid werd in Nederland.
De grote talenten uit de leeftijd 20-23 zijn nu aan het doorbreken en daar zitten wel een paar pareltjes tussen. Ze zijn alleen nog niet op de leeftijd dat ze de kar kunnen trekken, constant zijn of aan de verwachtingen kunnen voldoen. Maar die jongens zitten wel al bij het grote Oranje. De groep daarachter (bij Jong Oranje en -19) is er nog niet aan toe en die moet je nu niet belasten met de erfenis van 2010. En eerlijk is eerlijk, wat er nu in Jong Oranje speelt moet echt nog enorme stappen gaan maken. Zelfs de sterren van Feyenoord staan daar ongegeneerd te klungelen.
Mijn advies naar de Knvb zou zijn: Lekker een paar jaar aan klungelen. Maar wel met een idee, dus houd in het systeem dat je nu speelt rekening met de spelers die over 3 a 4 jaar de aansluiting gaan vinden. Dus 4-3-3 blijven spelen, maar ben gewoon duidelijk over de te verwachten resultaten.
De andere optie is puur resultaatvoetbal, maar dan moet je de jongens die nog voor Jong-Oranje kunnen spelen maar daar laten.
Vond De Vrij wel erg degelijk spelen, met zijn techniek en inzicht absoluut de beste verdediger die we hebben.
2014 en 2010 waren geen incidenten maar teamprestaties door twee goede coaches die zo'n proces kunnen leiden maar alleen als er ook kwaliteit aanwezig is. In 2014 was de kwaliteit over het algemeen minder maar van onze sterspeler omgekeerd, veel groter.
We kunnen alleen hopen dat Robben nog jaren fit blijft want ik zie geen nieuwe generatie komen. Althans, er is wel wat maar dat is erg twijfelachtig: Strootman en De Vrij in het buitenland en dan wat lokaal nog veel jonger talent dat nog zeker 4 jaar op zich zal laten wachten.
Het is natuurlijk wel een vertekent beeld door derde te worden op het Wk.
Maar kom op zeg, in een poule als deze hoort Nederland gewoon eerste te worden. Nederland is toch een club die je wel verwacht op een WK ook al zullen ze normaal niet de poule fase door komen. Dat kan ik over geen enkel ander land zeggen op soms Tjechië of Turkije na.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.