‘Hiddink blijft hangen, in het huidige voetbal win je daar geen cups mee’
Balbezit is niet zelden heilig verklaard in het Nederlandse voetbal en ook bondscoach Guus Hiddink wees zaterdag na afloop van het EK-kwalificatieduel tussen Oranje en Turkije (1-1) op het feit dat zijn ploeg veel de bal had gehad. Volgens data-analist Tijs Rokers zegt dat echter niet veel en gaat het er vooral om wat er met het balbezit gebeurt en waar op het veld het spel zich dan precies afspeelt.
Rokers becijferde dat Nederland zaterdag in de eerste helft 76 procent balbezit en dat Oranje in totaal 349 passes, tegenover 107 bij de Turken. “Maar in de laatste dertig meter loopt dat verschil al terug naar 36 om 28. In het strafschopgebied is er door Nederland zeven keer geprobeerd om iemand aan te spelen. Turkije deed dat vijf keer”, vertelt de data-analist aan de NOS.
“Kortom: al dat balbezit levert bijzonder weinig op”, concludeert Rokers, die van mening is dat voorganger Louis van Gaal de zaken beter aanpakte dan Hiddink momenteel doet. “Van Gaal wist: we gaan tijdens het WK niet het mooiste voetbal spelen, maar we kunnen er wel ver mee komen. Hiddink blijft een beetje hangen in: ‘Ik wil heel mooi voetbal spelen en dominant zijn’. Maar in het huidige voetbal ga je daar geen cups mee winnen”, voorspelt de data-expert.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
The Athletic denkt hoogte van openingsbod op Arne Slot te weten
Feyenoord verbaasd door werkwijze Liverpool inzake Slot; Te Kloese reageert
Clubicoon Bram van Polen zwaait na zeventien seizoenen af bij PEC Zwolle
Liverpool meldt zich officieel bij Feyenoord voor Arne Slot
‘Ajax heeft naast Ten Hag en Potter derde trainersnaam op korte shortlist staan’
Arsenal en Manchester City gaan ook op de transfermarkt tegen elkaar strijden
Meer sportnieuws
Je kan best met mooi voetbal prijzen winnen, dus de stelling is onzinnig, alleen is op balbezit spelen niet mooi, maar ook moeilijk aanvallend te noemen omdat je helemaal geen risico neemt. Van Gaal was ontzettend aanvallend in balbezit op het WK, maar liet alles wel ver terugzakken
Met mooi voetbal prijzen winnen kan alleen als je de spelers hebt die in staat zijn om met mooi voetbal de tegenstander de wil op te leggen.
In alle andere gevallen is het de tactiek en het uitvoeren van een spelsysteem dat succes moet brengen. In dat opzicht is balbezit niet heilig en zelfs contraproductief. Immers, in balbezit zal de tegenstander er voor zorgen dat de aanvoer naar de goal moeilijk wordt gemaakt, die gaat zich dan organiseren. Je moet dan wel van hele goede huizen komen om daar doorheen te komen, zeker als je geen risico's wil nemen.
Dan kun je veel beter wat terugzakken, of zelfs de tegenstander het spel laten maken. Maar dat is vloeken in de Nederlandse voetbalkerk, want dan krijg je direct het counter-verwijt.
Zelfs Barcelona had dit probleem een tijdje. Men heeft een balbezit van 70% maar het is niet om aan te gluren. Het is net rugby, allemaal zij-balletjes en tikjes terug. In de zestien komen, ho maar. Het was daarnaast ook niet om aan te gluren. Dit kwam deels doordat Nigel de Jong speelde en niet Clasie. De Jong speelt in de Serie A en daar gaat alles in slow-motion. Clasie zou de balcirculatie daar waar het traag en 'nutteloos' ging, versnellen en beslissende ballen spelen. Daar waar bijvoorbeeld Nigel zou aannemen en nog 2/3 x de bal zou raken, zou Clasie hem in 1 x doorspelen waardoor er een dreiging voor het doel van Turkije zou kunnen komen.
Wel deels mee eens. Al zou ik eerder kiezen voor een middenveld met De Jong / Clasie / Sneijder. Blind vervangen voor Willems. Achterin Indi vervangen voor Vlaar of Douglas. Wijnaldum ben ik enorme fan van, maar je hebt met Robben / Depay / Willems en Janmaat al diepte genoeg. Met Clasie en Sneijder heb je 2 passers op het middenveld die risico's durven te nemen. De Jong komt dan net iets voor de verdediging te spelen en zorgt voor het slot op de deur.
Je hebt een goed punt. Dat je met Clasie en Sneijder 2 snelle passers hebt op de middenveld. Met De Jong erachter heb je dan ook nog enigszins controle op het middenveld. Met de opstelling van jou kan je en aanvallend spelen (343 hoe je het nu hebt) en anders ook Janmaat en Willems op de back-posities en De Jong naar voren op het middenveld. Misschien een app-je sturen naar Guus 
Nederland en counter voetbal annex reactie voetbal passen niet bij elkaar totdat Van Gaal er derde op het WK mee werd.
Deze spelersgroep was er toen ook bij. Op een enkeling na.
Pak dat systeem op en het zal werken.
Zo komen we er niet.
Succes Guus.
Die moet natuurlijk blijven!
Ja onder van Gaal werden we derde omdat die de kwaliteit van de spelers goed inschatte dat is ook gelijk het verschil met Hiddink v Gaal is een top coach en Hiddink is dat duidelijk niet waarom denk je hoe hij aan de naam Guus geluk komt .
ook van gaal haalde het wk een keertje niet eens. ben je dat vergeten .toen speelde half ajax uit de glorie jaren. we verloren zelfs de laatste kans van Ierland. hoe komt die dan aan de bijnaam gouden pik..
Je zat toen wel in de poule met Portugal. Bovendien gaan de eerste drie door naar (de play-offs voor) het EK, maar moeten we allE zeilen bij zetten om überhaupt derde te worden!
Van Gaal kon teren op een fenomenale Robben. De beste speler van het toernooi. DE vedette die een team kan dragen. Dat ontbreekt op dit moment bij Nederland. Nederland verloor in maart verleden jaar nog kansloos van Frankrijk. Louis had op het WK al het geluk van de wereld dat de wissels ook nog eens goed uitpakten met Mexico als meest aansprekende voorbeeld.
Hou toch op met dat geluk je hebt niet een heel toernooi lang geluk hoor en natuurlijk was Robben bepalend , maar in mijn ogen schat v Gaal de kwaliteit beter in van de spelers als deze onbenul die gewoon de beste speler van de eredivisie er uit laat (clasie) omdat hij anders routine mist dat tekent alleen maar incompetente trainer die hij is .
Nederland heeft drie goeie wedstrijden gespeeld op het WK. Spanje, Chili en Brazilie. In de knock out fase had Nederland al het geluk van de wereld met haar wissels. Ik verdedig Hiddink niet. Ik nuanceer alleen het succes van Van Gaal. Misschien moeten wij op dit moment maar accepteren dat we niet beter kunnen. De toppers/routiniers die er wel in staan, kunnen op dit moment ook niet brengen wat ze tijdens het WK wel konden. Tuurlijk is Hiddink hier verantwoordelijk voor, maar ik mag toch hopen dat de spelers zelf grote mannen zijn die het spelletje voetbal inmiddels wel begrijpen.
Daarnaast had Van Gaal al de kwaliteit van de wereld tot zijn beschikking in de aanloop naar het WK in 2002. Als Van Gaal kwaliteit zo goed inschat, waarom faalde hij toen? Waarom kon Van Marwijk geen potten breken op het EK van 2012 als nummer twee van de wereld met nagenoeg dezelfde selectie?
Al dit soort vragen wijzen er voor mij op dat het niet zozeer met de trainer als wel met de chemie in de groep heeft te maken. Hiddink heeft het nu niet blijkbaar, maar dat heeft met meer dan alleen het selectiebeleid te maken.
Ja deels heb je gelijk maar je zegt het zelf al 
de toppers/routiniers die er wel in staan, kunnen op dit moment ook niet brengen wat ze tijdens het WK wel konden.) en daar vind ik Hiddink in te kort schieten en dat heeft te maken met ik ben de baas en zo wil ik het en dat kan hij waarschijnlijk niet overbrengen of de spelers nemen hem niet serieus wat natuurlijk ook niet kan maar dat moet je wel afdwingen denk ik , en ik vraag mij ook af of Blind dat wel kan maar aan de andere kant kan ik wel met je meegaan dat er op het ogenblik geen exceptionele spelers rondlopen, en voorheen liepen er toch altijd wel een stuk of 4/5 nu hebben we alleen Robben en als hij in vorm is v Persie . we worden niet verwend .
Blind heeft onder Van Gaal en onder Hiddink gewerkt als hij straks bondscoach is. Dat moet een ideale leerschool voor hem zijn geweest. Hiddink doet nu veel 'fout' en van Gaal deed veel 'goed'. Van fouten kan je leren en het succes van het beleid van Van Gaal kan hij meenemen. Blind zou volgens die redenering de ideale persoon moeten zijn ;-)
Het roer moet ook simpleweg om. En spelers als Rekik, Affelay en de Jong horen simpelweg niet thuis in Oranje. Zoalng Hiddink hier eigenwijs in blijft kan je net zo goed afzeggen voor komend EK. Op deze manier hebben we er niets te zoeken.
Met een objectief selectie beleid hebben we al 25% meer kans op succes fdan met het huidige selectie beleid.
PSV kan wel leuk uit de hoek komen door te vermelden dat een ander het ook niet lukt. (blijkbaar hebben ze een glazen bol in Eindhoven) zou ik het waarderen om het in ieder geval te proberen. niet geschoten is altijd mis en uit deze reactie vanuit Eindhoven kan je concluderen dat hun ook het vertrouwen in Hiddink inmiddels hebben verloren. Waarom ze nog voor hem opkomen blijft mij een raadsel.
Ik ben een van de weinigen maar ik zie het EK een beetje als een testtoernooi waar je mooi een flink deel van de nieuwe generatie mee kunt nemen. De illusie dat we mee gaan doen om de prijzen heb ik echt niet, zeker niet met de generatie die over the hill is.
Behoud Sneijder en Robben en ga verder met de nieuwe generatie. Roep gasten als van Beek, Bazoer, El Ghazi ,promes etc op en geef ze een kans zich te ontwikkelen via speelminuten. Geef jongens als Clasie en Klaassen meer vertrouwen ipv vast te houden aan de old boys. Meer elan, meer frisse energie. Want dat rondgehobbel van een de Jong of dat gesolo van Affelay ben ik meer dan zat.
We hebben 2 echte topspelers. Sneijder er Robben. Doet 1 van de 2 niet mee is het 40% minder.dat zag je ook meteen. En in Nederland passen we nog altijd de spelersgroep aan het systeem aan, terwijl ze in andere landen het systeem aan de spelersgroep aanpassen.
4-3-3 zonder echte buitenspelers is zinloos
Helemaal waar.
Maar ja. Als je in Nederland de spelstijl aanpast aan de spelers die we hebben en daarmee respectievelijk 2e en 3e wordt op de afgelopen Wk's, begint driekwart van de mensen te zeuren dat het spel niet vermakelijk genoeg is.
Die mensen zullen zich afgelopen zaterdag vast en zeker hebben vermaakt, met ons fijne 4-3-3 en zeeen van balbezit. Ik niet.
@mancunian1992 , haha Sneijder een top speler.
Hou toch op, hij was een keer niet de slechtste, nou joepie.
Kijk naar zijn laatste twee jaar en dan kom je gewoon tot de conclusie dat hij allang geen topspeler meer is.
Dat we hem meestal nu beoordelen op hoeveel meter hij wel niet heeft gelopen zegt genoeg.
Tja. De meeste supporters hier op deze site zullen wel blij zijn geweest, afgelopen zaterdag, en hebben genoten van die enorme berg nutteloos balbezit waar Oranje op teerde. Althans, als je de reacties aan de hand van het realistische spel op het WK zou moeten geloven zien veel mensen liever een wedstrijd als die van afgelopen zaterdag dan de wedstrijden van het WK.
Mijn eigen bescheiden mening is dat ik met zogenaamd realistisch reactievoetbal op het WK veel en veel meer vermaakt werd dan met de bal eindeloos rondspelen zoals we onder Guus maar weer doen, en dan ook nogeens zónder resultaat.
Dat, opgeteld bij zijn opstel- en wisselbeleid en zijn media-optreden achteraf, maakt het wat mij betreft tijd dat Guus van zijn pensioen gaat genieten. Helaas heeft hij dat zelf nog niet door.
Wat mij betreft is overigens de grootste fout die de knvb gemaakt heeft, en vind ik het echt onbegrijpelijk, dat ze al bekend hebben gemaakt dat Danny Blind de volgende is. Die zit bij alle interlands als een zak zout onderuitgezakt de wedstrijden te bekijken, en gaat blijkbaar vrij klakkeloos mee in de keuzes van Hiddink. Dat biedt perspectief voor straks, maar niet heus.
Hopen dat Robben en Strootman gauw weer fit zijn, meer kunnen we niet doen, ben ik bang.
Precies mijn mening
Reactievoetbal is ook het leukste om te zien.
Niemand komt naar het stadion om te zien hoe verdedigers de bal 50x per wedstrijd naar elkaar toe schuiven op hun eigen helft.
Ook het feit dat Blind alweer aangenomen is voor de periode "erna" slaat nergens op.
Beste voor de lange termijn is nu afscheid nemen van Hiddink zodat Blind het nu al kan overnemen. Dan missen we maar een keertje een EK maar kunnen we iig na het EK opnieuw beginnen met 2 andere trainers.
Is even pijnlijk maar anders wordt het de komende 4-6 jaar helemaal niets.
Dat is het enige voordeel dat hij heeft: Wij gaan het EK niet missen. Zelfs mét Hiddink halen we het EK nog wel.
De tweede plek is nog nieteens helemaal uit zicht; met thuiswedstrijden tegen Tsjechie en Ijsland op het programma nog, terwijl die landen ook nog tegen elkaar spelen, is er nog vanalles mogelijk.
En als tweede worden niet lukt. gaat derde worden echt nog wel lukken. Maar het feit dat we dáár op dit moment in deze poule nog niet eens zeker van zijn, zegt het eigenlijk wel.
Ik geloof echt niet dat we alsnog 2e gaan worden. Dit NL elftal gaat echt niet zijn resterende wedstrijden winnen.
Ik verwacht nog minimaal 2 wedstrijden een gelijkspel/nederlaag.
Blind blijft echt wel tot 2018 aan hoor, hem zal het eventueel missen van het EK niet aangerekend worden, dat is toch echt Hiddink zijn verantwoordelijkheid.
Verder gaan we het EK natuurlijk wel halen, de kwalificatie is zo enorm easy dat het bijna triest is. Via een derde plek en een playoff tegen een of ander C-land gaan we het met de hakken over de sloot halen en vieren alsof we kampioen zijn.
De speeltijd is wel enig sinds van invloed, maar het is toch duidelijk dat Oranje al jaren een chronisch tekort heeft aan kwaliteit. Op een enkele spelers uitgezonderd, dat zijn toch de wat oudere spelers komen de jongere spelers gewoon (nog) tekort, als je al ziet dat de meeste jongere spelers in Nederland al alle moeite hebben om fatsoenlijk de basis vaardigheden structureel onder de knie te hebben; kun je toch niet verwachten dat ze er ook internationaal staan.
Wat er in de verdediging staat is gewoon niet goed genoeg, ik vind het echt opvallend dat voor het wereldkampioenschap iedereen daar hetzelfde over dacht, maar door de goede resultaten weer dat typische Nederlandse optimisme is gaan leven dat het allemaal wel meevalt. Met zulk soort verdedigers kun je gewoon niet goed aanvallend voetbal spelen, het middenveld moet zo aangepast worden om het kwaliteit loze niveau van de verdediging enig sinds te compenseren. Dat is dus nog een extra factor wat het in principe onmogelijk maakt om goed verzorgd aanvallend voetbal te spelen. Pas wanneer de Nederlandse clubs echt accenten in de opleiding gaan veranderen komt het goed, want het is toch echt van de pot gerukt dat Nederland na al die jaren nog niet in staat is om een fatsoenlijke verdediger op te leiden.
Elke keer word er wel gezegd dat er anders opgeleid moet worden, dat het Nederlandse voetbal zich meer moet aanpassen aan het hedendaagse voetbal. Alleen blijft het helaas steeds alleen maar bij woorden. Het probleem ligt natuurlijk in het opleiden en hoe er in Nederland nog steeds naar het voetbal gekeken word vanuit dat romantische verleden.
Op zich valt het best mee hoor qua verdediging.
Nederland heeft nooit top verdedigers gehad. De huidige generatie verdedigd niet slechter dan de "vorige" generaties of je moet teruggaan naar de tijd van een Ruud Krol.
We hebben altijd "uitzonderlijke" aanvallers gehad die het spel moesten maken.
Het probleem is dat we vinden dat verdedigers ook moeten voetballen en voorzetten moeten kunnen geven.
Het spel moet gewoon veel simpeler. Een verdediger onderschept de bal en geeft hem dan zsm aan iemand die kan "voetballen". Het gaat fout als we eindeloos gaan breien.
Dat geeft tegenstanders de tijd om de organisatie op poten te zetten en met zn allen in te zakken.
Met Stam, Van Bronckhorst noem ik dan toch even 2 top verdedigers op. Frank de Boer hebben we ook nog gehad. Toch is onze verdediging ook lang zo slecht nog niet. De Vrij is goed bezig, Indi heeft een grote toekomst. Janmaat speelt in de PL, Van der Wiel bij Psg. Willems is een potentiële topper.
@ Copr
"het probleem is dat we vinden dat verdedigers ook moeten voetballen en voorzetten moeten kunnen geven. "
Hiermee bevestig je mijn gelijk. Sorry, maar ik vind het alles behalve meevallen, het is gewoon triest hoe vaak onze verdedigers kinderlijk dezelfde fouten blijven maken. Dit zijn toch allemaal spelers die al genoeg wedstrijden in de benen hebben, maar nog steeds niet leren van hun fouten. Daar kan ik dan maar 1 conclusie uit trekken, dat is gewoon dat ze niet goed genoeg zijn.
Dat is er in al die jaren echt er nog meer op achteruit gegaan dan voorgaande jaren, maar het zijn niet alleen de verdedigers. Zo´n beetje alle jonge spelers hebben vandaag de dag al zoveel moeite om stabiel te presteren in Nederland, waarbij het ook duidelijk is dat zij de basisvaardigheden niet beheersen.
Het is niet te filmen hoe vaak de jongere spelers niet in staat zijn om normaal de bal naar elkaar toe te spelen. Bal aannames en standaard situaties zwaar onder de maat zijn, zo kan ik nog wel even doorgaan met technische tekortkomingen wat prof voetbal onwaardig is. Dan heb ik het nog niet eens over het mentale en fysieke gedeelte waar naar al die jaren eigenlijk ook geen enkele vooruitgang is geboekt, de alarm bellen rinkelen al jaren maar er echt naar luisteren gebeurd helaas niet.
Van Bronckhorst is pas "op het einde" een "top verdediger" geworden.
Het was ook een verdediger "uit nood geboren"
pas bij Arsenal/barca is hij gaan verdedigen daarvoor was hij een midden velder.
Frank de boer was ook echt niet onbetwist hoor. Iedere wedstrijd was er wel een "de Boertje"
Stam is ook pas vaste waarde geworden in NL elftal nadat Blind gestopt was.
Nederland heeft de afgelopen 5, 6 jaar stapje voor stapje afscheid genomen van een generatie voetballers, die als team bij de top van de wereld behoorde.
Oranje zit al geruime tijd in een overgangsfase met relatief jong, internationaal onervaren spelersmatriaal en moet zijn draai meer dan ooit vinden.
Het is logisch dat er geen team staat, dat elkaar blindelings kan vinden en moeiteloos zich weet te kwalificeren voor een eindtoernooi.
Sommige oudere spelers voldoen niet meer, omdat ze de kar niet weten te trekken, jonge spelers moeten nog rijpen.
We moeten met zijn allen niet verwachten dat dit team de sterren van de hemel kan spelen. Dat duurt nog een paar jaartjes. Maar er is volgens mij wel genoeg talent. Ook bij de directie generatie die erachter zit. Ik zie de toekomst niet zo somber.
We moeten een paar stapjes terug om er daarna een paar grote vooruit te zetten.
Helemaal mee eens. Maar doe dat dan met een coach die dat kán.
En niet eentje die van plan was voort te borduren op wat er stond en op z'n gemak af denkt te bouwen met nog een leuk eindtoernooitje straks.
Ja, Hiddink lijkt achteraf niet de juiste persoon op de juiste plek en de juiste tijd. In het verleden met Zuid-Korea heeft hij in relatieve rust zonder kwalificatie te hoeven spelen, aan een jong elftal gebouwd, maar verder kan ik me niet herinneren dat hij ooit als opbouwtrainer heeft gefunctioneerd. Het waren overwegend elftallen die er al stonden.
Ik vind het vooral schrijnend om elke keer na verlies weer te horen van hem, dat hij ook niet weet waar het aan lag en niet direct de vinger op de zere plek weet te leggen. En dat sowieso publiekelijk kenbaar maakt.
Ik zou echter niet weten welke beschikbare trainer op dit moment de beste kandidaat is om hem eventueel op te volgen. Zoveel keus is er niet.
Verschil vind ik wel dat een Van Gaal bijvoorbeeld realistisch was in hoe hij die overgangsfase moest overbruggen zonder een compleet modderfiguur te slaan. Wat Hiddink doet vind ik naief: dat star vasthouden aan dat aanvallende voetbal met zo veel mogelijk balbezit. Daar hebben we nu de spelers niet voor en dus moet je het op een andere manier invullen. Ik blijf zeggen dat ik Nederland in de troostfinale ontzettend goed vond staan en dat dit ook nog eens heel aardig voetbal opleverde. Dat komt met name door de invulling van het middenveld. Nigel de Jong en zelfs Sneijder...dat is (zeker in combinatie met elkaar) gewoon niet meer van deze tijd. Veel te weinig loopvermogen. Sneijder verbloemt het met inzet, maar ik vind hem ook niet meer zo doorslaggevend met zijn passjes en dode spelmomenten als hij voorheen was. Zo'n man moet je er natuurlijk gewoon bij hebben, maar dan maar mijn mening niet als onbetwiste basisspeler. En voor De Jong geldt dat al helemaal, al zou die in bijvoorbeeld een 5-3-2 systeem bijvoorbeeld een linie naar achteren kunnen.
Hiddink moet vooral eens een vast eltftal neerzetten dat kan groeien. Qua selectiebeleid en tactiek is het ook allemaal zo warrig en onzeker wat hij er allemaal van bakt
Om mee te beginnen een vast geraamte van spelers en een iets behoudender systeem, waarbij voorlopig de tegenstander gedwongen wordt het spel te maken.
Het hoeft niet meteen catenacio te worden, zolang de spelers maar even kunnen wennen aan elkaar, het vertrouwen weer kunnen hervinden en weer vooruit durven te ballen.
Als je een wedstrijd minder speelt, dan heb je ook de kans er de volgende keer niet bij te zitten.
Zolang er geen vertrouwen is binnen het team, is het voor elke nieuw in te brengen (jonge) speler een crime om zich te onttrekken aan de malaise.
Of ervaren spelers als Sneijder en De Jong nu al geloosd moeten worden , weet ik niet. Er is momenteel al zo weinig ervaring voorhanden.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.