Zlatan onderging ook ‘Amsterdamse reflex’: ‘Het raakte hem wel degelijk’
Nicolai Boilesen en Ricardo Kishna werden deze maand uitgefloten door de supporters van Ajax. Het gebeurde in het verleden ook bij spelers als Gregory van der Wiel, Daley Blind en Zlatan Ibrahimovic. Het liet laatstgenoemde niet koud in zijn periode in Amsterdam. “Hij deed wel alsof hij dat achteloos van zijn schouders liet glijden, maar het raakte hem wel degelijk”, zo verzekert voormalig teammanager David Endt in het Algemeen Dagblad.
“Het is een Amsterdamse reflex van een publiek dat het allerbeste wil”, probeert Endt in het dagblad het uitjouwen van de spelers te verklaren. “Als de collectieve prestatie tegenvalt, wordt er direct gereageerd. En dan maakt status, leeftijd of dat je lang geblesseerd was, zoals Boilesen, niet uit. Het is jammer en pijnlijk, maar van alle dagen. Het verandert ook niet.”
Blind werd jaren geleden bijna verketterd. “Daley ging er aan kapot, ook omdat er andere krachten speelden”, herinnert Endt zich. “Intern waren sommigen hem liever kwijt dan rijk. En ook een deel van de media had het op hem gemunt. Hij werd zwaar op de proef gesteld.” Blind kwam echter als winnaar uit de strijd. De zoon van Danny Blind werd captain, aanvoerder, Oranje-international en speelt sinds vorig jaar zomer voor Manchester United.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Vitesse krijgt zijn zin en boekt eindelijk weer eens een succesje in rechtszaal
Malik Tillman scoort zittend vanaf de achterlijn: PSV na 10 minuten 0-3 voor
Marciano Vink slikt direct alle woorden in na gesprek met Peter Bosz
‘Wij moesten, voordat we lekker konden zuipen, eerst nog even voetballen’
Aftrap sc Heerenveen - PSV uitgesteld vanwege ‘uitzonderlijke situatie’
Het Parool: Michael van Praag gaat spoedig vertrekken bij Ajax
Meer sportnieuws
Slim vz.... Zo'n poll levert alleen maar ruzie en onnodige discussie's op. Kun je beter iets neer zetten van word hij terecht uit gefloten of vind je hem goed genoeg voor Ajax.
Moet je meegeven dat die pol werkelijk nergens op slaat. Dan kan je er net zo goed neerzetten.
Ben je Ajax fan?
1) Ja
2) Nee
Ik vind die pols sowieso meestal nergens op slaan. Totaal geen toegevoegde waarde. Zeker over dit soort nutteloze subjectieve onderwerpen.
Een poll is altijd subjectief.
Feitelijk juist Tom. Hopelijk begrijp je wat ik bedoel.
Maar een poll hoeft niet provocatief te zijn.
Je kan beter zeggen: Ben je fan of een supporter?
En wat is het verschil dan haas? Ben je als de 1 belangrijker dan de ander?
Overigens @ Panerai, niet helemaal correct, ik ben Ajacied tot op het bot, maar vind absoluut niet dat Ajax de beste fans heeft.. Velen zijn in mijn ogen te kortzichtig, precies wat Endt ook aanhaalt, niets is goed genoeg. Op zich geen slechte instelling, maar velen draven door en branden bijv Bazoer over 3 wedstrijden af als hij ff z'n niveau niet haalt. Het internettijdperk heeft daar een grote rol in imo. Snel, sneller, snelst, een talent krijgt niet meer de tijd om zich rustig te ontwikkelen, jammer vind ik dat..
Voetbalzone is ervoor om dit soort dingen te bereiken.. Slaat nergens op z'n poll
Ajax heeft bij lange na niet de beste fans, dat gefluit en die stille theaterhal. Daardoor zet ik toch eerder een wedstrijd van Feyenoord aan. Feyenoord en NAC hebben de beste supporters. En Willem II kwa uitsupport is ook fantastisch al stokt de teller thuis vaak op 12.000 maar de harde kern is altijd vol.
Och jee, ga jij effe bepalen wat de beste fans zijn. Wij zijn met z'n allen achter deze club en dat maakt ons fan en niet of we 90 minuten lang staan te gillen.
Het is zijn mening.
Heel deze discussie moet gewoon niet gevoerd worden want het slaat nergens op. Voetbalzone kan die poll beter verwijderen.
Feyenoord stond aantal jaren terug 12e en nog steeds 40.000 man in de kuip. Zie ik bij Ajax niet gebeuren. Kijk NAC, troosteloos seizoen en toch bijna altijd vol en sfeer.
Je kan het ook anders zien.. NAC en Feyenoord spelen al jaren beroerd voetbal.. En als het publiek alleen maar blijft aanmoedigen dan worden de spelers ook niet van buitenaf getriggerd om beter te spelen.. Dan denken de spelers misschien: zo slecht is het allemaal niet.. Maar de werkelijkheid is anders..
Bij Ajax weten de spelers gelijk dat ze momenteel ongelooflijk slecht spelen en dat de verwachtingspatroon van het publiek hoger ligt dan wat ze nu voorschotelen.. Hierdoor zullen de spelers die daar niet door verkrampen beter proberen te spelen en daardoor zichzelf ontwikkelen (Zlatan, blind).. Oftewel is het niet zo verkeerd dat het Ajax publiek kritisch is!
Stop deze discussie gewoon. ''de beste fans'' bestaan niet. Dat is voor iedereen anders. Daar kan je geen feitelijke conclulsie uit trekken.
Voor de 1 zijn de beste fans de fans die het hardste zingen, voor de ander die het meeste meereizen, voor de ander weer die zich het meeste gedragen.
Nogmaals, dit is een onzin discussie er valt geen winnaar te kiezen er zijn geen prijzen te winnen.
Hoeveel jaren blijven sommige mensen, die de Arena misschien alleen van de tv kennen, het cliché gebruiken, dat het stadion een theaterzaal is, zoals het medio jaren negentig als nieuwbouw oogde?
Het is intussen allang uitgegroeid tot een echt voetbalstadion met een jonge historie met kampioenschappen, historische wedstrijden, zoals de kampioenswedstrijd tegen Twente en de vele spelers, die er hun debuut maakten.
Er wordt niet vanaf elke tribune gezongen, maar dat geldt voor de meeste clubs in Nederland. Vanuit vak 410 wordt er negentig minuten gesupport en gezongen.
Het zijn bij de meeste club vooral de fanatieke supportersgroepen, die voor de sfeer zorgen. Dat zijn over het algemeen jongeren.
De wat oudere supporter is wat rustiger wanneer deze een wedstrijd bekijkt en daar is ook niks mis mee.
Dat maakt je geen goede of slechte supporter.
Ook al is het zijn mening, precies zoals hier ook aangegeven is, iets als de 'beste fans' bestaan niet.
Nou, de Arena is voor mij nog steeds een betonnen theater zonder voetbalsfeer. Het zou al helpen de oranje stoelen te vervangen Door blauw of groen of zwart. Maar qua akoestiek is het dramatisch. Vak 410 zingt door, maar misschien is het tijd voor wat nieuwe deuntjes ipv aangepaste smurfenliedjes te zingen.
Je kunt het reporttoir van vak 410 smurfenliedje vinden, maar het is uitgebreider dan ik bij de meeste supportersscharen hoor. Die komen vaak niet verder dan olé olé of aanverwant.
Dat da Arena een betonbak is, is een feit en ik zie de stoeltjes graag ook een andere kleur hebben dan nu, zoals het ooit door de architect bedacht is. Blauw, groen of zwart zie niet zo, enkel de Ajax-kleuren zou logischer zijn.
De Arena zal nooit De Meer of Kuip worden, maar het wordt toch beetje bij beetje steeds meer een voetbalbolwerk. Met helaas de commerciële nadelen van deze tijd.
Dan ben je een van de enige. Velen halen de 88e minuut nog niet of ze rnnen al naar de auto
Ik zal je zelfs zeggen dat ik en mijn vrienden volgend jaar geen seizoenskaart meer nemen(na jaren te zijn gegaan) omdat wij gewoon klaar zijn met het merendeel van de 'supporters' in de arena. Niet 410 natuurlijk, maar de mensen die 10 minuten voor tijd weg gaan, alleen maar op een stoeltje zitten en de wedstrijd rustig willen kijken zonder te zingen en springen en dan wel fluiten als er een keer een verkeerde bal wordt gegeven. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Er zullen mede supporters zijn die beweren dat het 'alleen' op de lange zijde gebeurt, maar dat is dus onzin. Als het nou een kleine groep zou zijn kan je er nog mee leven, maar dat is dus niet zo. Wij kijken de wedstrijden volgend seizoen lekker in de kroeg en komen pas weer als ze de seizoenkaarten van de 'supporters' innemen die 10 minuten voor tijd weg gaan 
@ellocoafca
Welkom in de wondere wereld van de succes supporter.
Deze supporters zullen samen met jou vrienden waarschijnlijk ook de komende jaren de Arena gaan verlaten dan wel niet om een andere reden.
Het feit dat jij je club ''in de steek laat'' door seisoenskaart op te zeggen om die reden zegt genoeg over hoe grote Ajax supporter jij bent.
Ik durf te wedden dat als Ajax dit seizoen een goed seizoen had gehad je je kaart wel had verlengd.
Je durft zelfs te wedden? Ik heb sinds 2006 een seizoenkaart en zat er ook toen we geen kampioen werden. Triest eigenlijk dat ik zoiets moet zeggen om mijzelf te verdedigen tov jou. Het maakt helemaal niet uit of het goed of slecht gaat. Je komt er om je club te 'supporten' in mijn ogen. En dat is dus de reden waarom wij niet meer gaan volgend seizoen. Je zit tussen allemaal mensen die rustig een wedstrijdje willen kijken en als het ze niet bevalt gaan fluiten of eerder weg gaan.
Ellocoafca, en dat los je op door je seizoenskaart op te zeggen? Ik denk dat als je echt een die hard supporter bent je ook ergens anders in het stadion kan gaan zitten waar je minder van dat soort mensen hebt. Het zijn toch vaak bepaalde tribunes waar dat soort volk komt.
Ja je hebt natuurlijk wel een punt en wellicht laat ik mijzelf teveel leiden door emotie. Wachtrijen bij 410 zijn aardig lang. Ik heb op zowel noord als zuid achter het doel gezeten, maar het is eigenlijk overal een drama bij de eredivisiewedstrijden. Bij Europese wedstrijden is er voor mijn gevoel heel ander publiek en is het wel sfeervol.
Ellocoafca
En mag ik vragen hoe jij een je vrienden in een rustig vak zitten tijdens de wedstrijd ? Jullie zijn dan toch ook niet de enigen tussen al die duizenden mensen, die rustig een wedstrijd komen bekijken, die vrolijk luid zingen, springen en aanmoedigden? Doen jullie enige moeite om het publiek om je heen mee te krijgen. Waarschijnlijk zit ook jij in zo'n geval stil op je stoel.
Mensen steken elkaar aan als er euforie ontstaat. Als men in zijn eentje uit de bol gaat, vertoont men afwijkend gedrag en daar pas je je instinctief op aan.
Je kunt als die indivduen niet verwijten er rustig bij te zitten. Net zoals er op 410 gebeurt, is ook met zijn allen stil een wedstrijd bekijken ook kuddegedrag.
Bovendien, als mensen eerder weg gaan tijdens de wedstrijd heeft dat ook zijn redenen.
De infrastructuur rondde Arena is klote, zowel voor automobilisten als OV-gebruikers. Vijf minuten eerder weg gaan, kan het verschil maken in ruim een uur eerder thuis zijn.
Verder zijn de veel wedstrijden dit seizoen ronduit saai, slaapverwekkend en nauwelijks aan te gluren, dus ik kan me indenken dat mensen voortijdig vertrekken.
Het is soms al een hele bevalling het gezwoeg negentig minuten vol te houden. Voor de buis kun je even zappen naar een andere zender, in het stadion niet en moet je blijven zitten of niet.
Ik vind de ajax supporters ook niet best hoor, tegen ado niet eens bijna vol terwijl dat een beladen wedstrijd is. Dan nog dat gefluit en las net ook dat er veel vroeg vertrekken. Begint het idee toch te groeien dat een deel van de aanhang alleen komt als het goed gaat en het andere deel de eigen spelers nog uitfluit ook.
Valt wel mee hoor dat beladen wedstrijd, voor meer dan 99 procent is het voor de meeste Ajacieden niet meer dan een gewone competitiewedstrijd. Dat fluiten was alleen op een moment dat het even wel erg slecht en ongeconcentreerd ging op het veld.
Er werden een paar passes weggegeven achter elkaar terwijl er totaal geeg druk was op de bal. Verder waren er hier en daar wat plukjes mensen die af en toe floten na een domme actie of pass.
Om te generaliseren is onzin, de meeste supporters fluiten nauwelijks.
Dat van het vroeger weggaan gebeurt bij elke club. Heeft te maken met het grote aantal mensen die allemaal gelijk weggaan na de wedstrijd.
Om daar uit te concluderen dat de aanhang alleen komt als er succes is slaat nergens op, zeker niet op basis van deze wedstrijd.
De kuip is overrated en vaak stiller dan een gemiddeld stadion.. tot de goal. En ook daar hoor je steeds meer gefluit.
Ja precies. Als je niet weet waar je het over hebt en hoogstens de wedstrijden op tv kijkt, ga dan niet zo quasi-interessant onwaarheden verkondigen.
Bedoel je nou dat ik quasi-interessant onwaarheden aan het verkondigen ben?
Ja ben je blind of zo? (lol sorry kon het niet laten)
Dat heb je goed gelezen. Als je zegt dat het vaak stiller is dan in een gemiddeld stadion, dan verkondig je onzin. In de meeste stadions staat er 90 minuten lang iemand met een dwangneurose op een trommel te slaan. Nou leuk, dat hoor je dan heel de wedstrijd. In de Kuip gonst het altijd, het is nooit stil. Maar als je alleen op tv kijkt, dan hoor je dat niet en zit je dus quasi-interssant te doen.
De Feyenoord-schare maakt vaak een hoop herrie. Het komt me vaak een beetje opgefokt over hoe er vanaf de tribunes gereageerd wordt. Bij ingooien en corners van de tegenpartij, bij beslissingen van de scheidsrechter in het nadeel wordt er massaal uitgefloten en uitgescholden.
Je kunt dat intimideren van de tegenstander prachtig supporten noemen, maar ik denk wel eens als ik een speler van de gasten een uitgooi of corner zie nemen: het mag ook wel wat minder agressief..
Maar anderzijds blijven ze overwegend achter hun eigen elftal staan, dat wel.
En voor Stefandefree, ik zie de wedstrijden van Feyenoord in de Kuip op de tv in niet in het stadion zelf, mocht je vinden dat ik op basis daarvan geen mening mag baseren.
Dat is iets wat je grotendeels kunt zien, maar je hoort echt niet alles op je tv. Dat is geen probleem, maar dan moet je niet met zo'n popie jopie statement aankomen als KishnaGazi doet.
Als ik een voorbeeld mag geven, Feyenoord thuis tegen Roma. Na de rode kaart van Te Vrede, minutenlang massaal en keihard 'Uefa maffia'. Ik heb de wedstrijd op tv teruggekeken en er was nauwelijks iets van te horen. Sowieso hoorde je de hele wedstrijd weinig op tv, ik kan je verzekeren dat het een lawaai van jewelste was.
Ik noem het niet quasi-interessant doen. Ik noem het constateren wat ik gezien heb inderdaad op de tv. Ik ben vaak niet onder de indruk van de sfeer in de kuip, zeker niet tegen de 'kleintjes'. Als je dat dan vergelijkt met een wedstrijd tegen Sevilla is dat veel indrukwekkender. Ik zeg niet dat de sfeer in de Arena veel beter is, want dat is alleen VAK 410 wat voornamelijk de sfeer maakt en voor de rest is het dramatisch, behalve bij de Champions League wedstrijden.
Maar excuses als ik een verkeerde constatering heb gedaan van de sfeer in de kuip. Dan moet ik misschien toch maar een keer een wedstrijd bezoeken om de sfeer te 'proeven'.
Ik reageer ook te overdreven. Er is in de Kuip ook vaak iets nodig om het publiek mee te krijgen, zeker tegen een mindere tegenstander. Maar echt stil is het vrijwel nooit hoor.
Klopt, maar het mag ook wel weer eens tijd worden dat ze in de kuip wat kritischer worden op de eigen ploeg toch? Het valt te prijzen dat ze de ploeg steunen en hebben gesteund in slechte tijden, maar op een gegeven moment moet je als publiek laten zien dat je verwacht dat de club weer groeit. Dat ze de ambitie niet alleen uitspreken om weer mee te doen om de titel, maar dit ook daadwerkelijk uitvoeren. Dat zou de competitie alleen maar leuker maken, en aantrekkelijker voor spelers.
Tuurlijk is het publiek van Ajax enorm kritisch op z'n eigen spelers, maar gezien het spel van de afgelopen jaren is dat niet meer dan terecht. De spelers zullen het ook merken wanneer ze gewaardeerd worden, en dat is in het geval van Boilesen ook gewoon weer het geval na 2/3 goede wedstrijden, maar als je al zolang slecht speelt mag er best een keer een fluitconcert komen of cynisch gejuich. Wat mij betreft moeten ze dit in de kuip ook gewoon eens doen om de 'boel op scherp te zetten'. En 'gelukkig' hoor ik (op de tv) dat het publiek wel steeds kritischer word.
Jij zit ook interessant te doen met je quasi dus zoveel verschillen jullie niet dus!
Vind je het zo'n moeilijk woord dan tubby? KishnaGazi en ik blijken gewoon redelijk op een lijn te zitten, komt er weer zo'n spuit 11 bijdehand doen.
kishnaghazi: ja dat bedoelt hij en je verkondigt ook onwaarheden.
De kuip is en blijft altijd het meest sfeervolle stadion.
Fijn dat je me er nog even op wijst. Als je me verdere reacties leest zie je dat ik behoorlijk genuanceerd heb.
Ja, maar zo dramatisch als Boilesen waren die anderen echt niet. Daley was jong en grillig en daardoor maakt hij verkeerde keuzes. Maar wat Boilesen aan het doen is snap ik niet. Overigens zou ik hem dan nog niet uitfluiten, want ik vind dat dat echt niet kan. Gemor vind ik al meer dan voldoende als je je onvrede uit over een collectieve wanprestatie, maar één speler uitfluiten kan naar mijn idee gewoon niet. Is belachelijk! We hebben nog altijd over mensen die ons entertainen en zonder hun zouden we ook niet hiervan kunnen genieten. Dus dat gedrag vind ik belachelijk en beschamend.
Blind was een lange tijd ook gewoon dramastisch. Net als Boilisen. Alleen was hij geen aanvoerder en dat is Boilisen wel wat een andere lading geeft.
de eerste 10 wedstrijden die ik van Boilissen zag, ik dacht echt dat die binnen twee jaar naar Barcalona zou gaan. Echt indrukwekkend! Ik weet dat hij lang geblesseerd is geweest, maar deze terugval kan ik niet verklaren aan de hand van de blessure alleen. Ik weet zeker dat hij kon/kan voetballen, maar geen idee waarom zijn niveau nu zo laag is.
De spelers moeten zich ook realiseren dat voetbal fans reageren op emotie. Als boiliessen dalijk weer 3 goede wedstrijden speelt is het vergeven en vergeten.
Kijk maar naar Blind. Die werd voor rotte vis uitgemaakt en in het laatste seizoen vertrok hij als sterkhouder en held.
Daarnaast denk ik dat er ook naar Frank de Boer moet worden gekeken bij het uitfluiten van Boilesen. Fans fluiten namelijk ook omdat hij aanvoerder is en daar kan die jongen dus weinig aan doen.
edit:-t thnx stefan
Werdt? 
Natuurlijk kan Boilesen er wat aan doen. Gewoon zijn poten weer eens fatsoenlijk tegen de bal zetten. Simpel, sober spelen. Niet al dat rare gedraaf en vreemde dribbels. Maak het jezelf gemakkelijk.
Makkelijk praten. ''gewoon'' even beter gaan spelen.
Denk je dat ie voor de lol in deze vorm verkeerd?
'Beter' heb ik niet gezegd, maar wat ik bedoel is dat hij het zichzelf veel te moeilijk maakt. Als je geen oplossing vooruit ziet, speel je lekker terug. Wat hij nu doet als het niet ziet, is een rare dribbel of een waardeloze lange bal geven. Hij moet simpel houden, daar zou hij zichzelf enorm mee helpen.
Stefandefree
Gewoon er wat aan doen? Dat is wel erg simpel gedacht idd.
Als je je vorm totaal kwijt bent, brokkelt ook je zelfvertrouwen beetje bij beetje af en kan het fatsoenlijk je poten tegen de bal zetten en simpel voetballen al een bijkans onoverbrugbare opdracht worden.
Als je dan ook nog jong en onervaren bent en je krijgt het vertrouwen van de tribune niet, die juist willen zien, dat je een actie maakt of een geniale pass vooruit, dan werkt het alleen maar averechts op je gemoedstoestand en wordt het spel van kwaad to erger. Je kunt het in de ogen van het publiek niet meer goed doen, achteruit spelen is voor hen al helemaal reden tot irritatie.
Dat zou je toch moeten weten, hoe dat mechanisme werkt met Boetius in een zelfde soort situatie bij Feyenoord als recent vergelijkbaar voorbeeld?
Dat wil het publiek misschien nu even niet zien, omdat hij op het moment de gebeten hond is. Voor hemzelf zou het goed zijn, daar ben ik van overtuigd. Gewoon een paar wedstrijdjes risicoloos, maar ook foutloos spelen. Dat is echt goed voor zijn zelfvertrouwen. Boetius is natuurlijk een aanvaller, daarvoor ligt het iets anders. Van hem verwacht/hoop je toch dat hij af en toe iemand passeert, bij Boilesen hoeft dat helemaal niet. Van gemor, want meer was het niet bij Boetius, werd hij niet beter. Nu lijkt hij weer wat frivoliteit terug te hebben gevonden, dat is heerlijk om te zien.
Boilesen was de eerste wedstrijden na zijn blessure ook wat sober in zijn spel, speelde vaker terug op de keeper en een balletje breed, maar dat accepteerde het publiek ook niet.
Zijn pech was ook, dat hij Moisander naast zich had die ook totaal niet in vorm was en meer met zichzelf bezig was dan met het team of Boilesen ondersteunen.
Als je dan twee verdedigers naast elkaar hebt staan die spelen als een natte krant, dan weet het publiek ze wel te vinden en begint het gemor. Dat wordt risicoloos spel van Boilesen ook niet meer geaccepteerd.
Hij ging daardoor juist forceren en onverantwoorde acties maken en risicovolle inspeelpasses geven. Het viel ook meer op doordat Moisander inmiddels zijn plaats kwijt was.
Het is een vicieuze cirkel waar hij zich in bevindt en het kan twee kanten opvallen. Dat vergt veel van zijn karakter en de tijd zal het leren.
Wat Boetius betreft is het idd mooi om te zien hoe hij zich heeft ontworsteld aan de negatieve spiraal waar hij en de fans inzaten. Gemor kan voor zo'n jongen in evenveel resultaat sorteren als gefluit qua knak in je zelfvertrouwen.hij is er hopelijk sterker uitgekomen voor de komende jaren.
En juist dat forceren is zijn probleem. Die moet de komende wedstrijd, als hij speelt tenminste, consequent de dichtsbijzijnde medespeler aanspelen. Vooruit, achteruit of breed. Ik durf te wedden dat als hij op die manier 2 wedstrijden 'foutloos' (in balbezit dan) speelt, hij meteen meer vertrouwen krijgt. En ik kan het weten, ik heb wel eens een jeugdelftal getraind..... (A)
Ja, dat forceren is een groot probleem. Ik denk dat het 't beste voor Boilesen is als De Boer hem even in de luwte van Jong Ajax een serie wedstrijden laat spelen, zodat hij zonder druk van supporters en media weer aan zijn zelfvertrouwen kan werken. En zich weer bewust wordt van zijn sterke en zwakke punten. Ik weet alleen niet of hij nog speelgerechtigd is.
En het zou ook lekker voor die jongen zijn om even geen aanvoerder meer te wezen, half Nederland maakt hem belachelijk om die band. Geef hem eerst eens de tijd om met zichzelf aan de slag te gaan zonder doe onnodige extra druk van het gemaakte leiderschap.
Wanneer werd Kishna uitgefloten dan? Boilesen is bijna standaard tegenwoordig, maar ik kan me niet heugen dat Kishna is uitgefloten. Zal waarschijnlijk zijn om t slechte spel van Ajax, maar niet tegen hem persoonlijk... Dan zijn afgelopen zondag namelijk alle spelers behalve Cillissen uitgefloten...
Nee dat vroeg ik me ook al af... Dat van Kishna heb ik nooit gehoord.
Het is misschien niet netjes maar wat denk je dat er in de echte top van Europa gebeurt... Bij Real wordt Bale ook uitgefloten...
Feyenoord de beste supporters? Het stadion zit vol en er is sfeer. De beste sfeer van Nederland. Maar eenmaal over de grens gaat het al jaren mis. Ãœberhaupt snap ik de ophef niet. Als je zoals boilessen speelt ga je niet klappen.
ook over de grens zijn we de beste supporters.
Er waren her en der op de tribune wat mensen, die floten tijdens zijn wissel, maar dat was werkelijk waar te verwaarlozen. Het aantal mensen dat applaudisseerden was vele malen groter. Er zijn altijd wel wat beroepsnegativisten, die een speler uitfluiten. Dat soort types heb je overal. Van die figuren die altid ontevreden zijn en dat iedereen willen laten weten.
Deze poll, om te huilen, in de arena word gefloten, in de kuip alleen maar de tegenstander verot gescholden, in eindhoven is de sfeer er al helemaal niet, alleen in de wat knusse stadions hangt sfeer, maar de poll slaat nergens op
Tsja als je de beste club van Nederland bent in zowel de prijzenkast als in uitstraling wereldwijd. Dan vind ik het zo'n dooddoener om te zeggen hij (in dit geval boilesen) doet z'n best. Je speelt bij Ajax !! Als ik iemand zijn best wil zien doen dan betaal ik niet 25 jaar goed geld aan een seizoenkaart maar ga ik bij mijn zoontje kijken in de c-tjes. Is nl gratis. Ik wil goed voetbal zien daarom ben ik supporter van deze club. Voor je best doen en applaus krijgen moet je lekker in de Kuip voetballen. Overigens vind ik het niet de schuld van de spelers in kwestie maar ligt het aan de coach, die moet zo'n speler in bescherming nemen en niet opstellen. Criterium moet gewoon zijn als je kan voetballen stellen we je op, als je niet kan voetballen maar je doet wel je best dan krijg je een hand en wordt je verkocht aan clubs die alleen je best doen belangrijk vinden. Simpel zat
De beste fans is per persoon verschillend.
Maar we kunnen wel zeggen dat de fans het meest veeleisend zijn.
Rare poll idd en wat betreft de sup[porters. Dat is voor iedereen anders. Ik vind het leuk als er sfeer is , maar ik zal zelf nooit gaan meezingen omdat ik daar niet van hou. Maakt me dat dan gelijk een mindere supporter, zo voel ik dat niet.
Wat betreft dat uitfluiten van een speler. Zal ik ook nooit doen, maar als er gescoord wordt en goed gespeeld wordt mag een supporter juichen en als er slecht gespeeld wordt mag je daar kritiek op hebben. Als ze dat doen dmv fluiten dan heb je dat als speler maar te accepteren. Ze worden er goed genoeg voor betaald en mogen vervolgens het tegendeel laten zien.
Laat ik even voorop stellen.. Ik hou niet van uitfluiten.. Ik ben meer het type wat in aanmoediging en positieve bevestiging gelooft. Ik kan me echter wel de irritatie van de supporters voorstellen. Ik denk dat de meeste Ajacieden geloven in talenten de kans geven. Dat zit ergens in ons Dna. Wij zien vaak liever iemand uit de eigen jeugd voetballen met hart voor de club dan een duurbetaalde vedette.
Echter in Amsterdam vragen ze wel dat je het maximale geeft om alles eruit te halen. Indien je nonchalant oogt en je prestaties blijven achter dan gaan er kritische geluiden komen. Blind, Ibra en Boilesen hadden ook op de momenten dat ze uitgefloten werden dat ze nonchalant oogden (wil niet zeggen dat het zo is). Dat irriteerde de supporters. Dan is het de vraag hoe je er mee om gaat. Maakt het je sterker (zoals Zlatan en Blind hebben gedaan) of maakt het je zwakker.
Ik denk dat de meeste supporters wel begrijpen dat Boilesen lang geblesseerd is en dat hij niet zo maar op zijn oude niveau is (nu vind ik persoonlijk dat dit niveau nooit echt hoog geweest is maar goed). Echter als je hem nu over het veld ziet sloffen, nonchalant risicovolle ballen geeft en als hij de bal kwijt raakt rustig terug wandelt.. Daar kan ik niet tegen. Geef dan in ieder geval de supporters het gevoel dat je 110% geeft. En al helemaal als je aanvoerder bent! (het aanvoerderschap verwijt ik de Boer trouwens.. die had kunnen zien dat Boilesen geen leider is en geen "voorbeeld" in het veld..)
Feit blijft, en ik ben ook Ajacied, dat er op de Amsterdamse tribunes meer en sneller dan elders spelers worden uitgefloten. Die irritatie is bij een Boilesen natuurlijk terecht, maar ik heb in het verleden ook wel eens gezien hoe een Boukhari al na een kwartier dusdanig werd uitgefloten dat hij de eerstvolgende keer dat hij een tackle te voortduren kreeg daar maar gebruik van maakte en overduidelijk deed alsof hij geblesseerd was. Dat was het seizoen dat Danny Blind coach was. Een maand later begon hij opeens te scoren en was hij zowaar belangrijk voor het binnenhalen van voorronde CL bij Ajax dat seizoen en dus waren de supporters weer net zo snel beste vriendjes met hem. Dan heb ik toch meer bewondering voor de Feyenoord supporters, zelfs als Ajacied. Toen ze een paar jaar geleden werden vernederd in Eindhoven met tien tegengoals stond de Kuip er de volgende wedstrijd weer volledig achter.
Ergens kan ik invoelen wat jij zegt. Het publiek bij Ajax is kritisch. Soms wellicht iets te kritisch. Heeft denk ik ook met cultuur uit te staan. Het Feyenoord publiek heeft de cultuur om altijd de club aan te moedigen en sfeer te bezorgen. Het Ajax-publiek staat soms iets verder van het spel af (fysiek en qua aanmoediging) en heeft meer een kritische cultuur. Ze gaan er vanuit dat je trots bent dat je in het Ajax shirt mag voetballen en 110% wilt geven. Wanneer ze het idee krijgen dat je dit niet doet zullen ze proberen om je er op te attenderen dat ze meer van een Ajax speler verwachten.
Wil niet zeggen dat ik wel vind dat de sfeer in de Arena in de loop der jaren wel verbeterd is. Vak 410 zorgt voor meer sfeer en ambiance in het stadion. Als ik sommige door gesnoven types in de Kuip zie langs het veld vindt ik soms ook dat ze in Rotterdam een beetje doorslaan. De aanmoediging is soms op het agressieve af. Dan heb ik meer met de Engelse sfeer. Zingen en aanmoedigen maar altijd respect proberen op te brengen voor de tegenstander.
Ach, bij Feyenoord wordt er op de tribunes ook gevloekt als Nelom (om bij de linksbacks te blijven) een kutbal geeft. Echt massaal een speler uitfluiten, zie ik niet zo snel gebeuren bij Feyenoord. Het is gewoon een andere beleving van voetbal, totaal andere standaarden. De spelers horen bij Feyenoord, een club die tot in je kleinste aders in je zit. Daar sta je achter en steun je tot een vrij grote hoogte.
Ik snap echter ook dat je op een gegeven moment strontziek bent van zo'n Boilesen of Blind, die gewoon fout op fout stapelden. Alleen met uitfluiten denk ik niet dat ze beter gaan spelen.
Ik vind het redelijk marginaal om je eigen én andere spelers uit te fluiten. Zouden ze eens met die fluiters op hun werk moeten doen. Eens zien of ze het dan nog zo geestig en 'nodig' vinden.
Ach hou toch op. Spelers van Ajax worden dik betaald. En zoals Endt al zei is het van alle dagen: dus voor dat je bij Ajax een contract tekent weet je dat die kans bestaat dat je word uitgefloten als het minder gaat. De supporters betalen dik om jou wedstrijd te komen bekijken, en als je er dan niks van bakt mag je als supporter best je onvrede uiten
Men mag mensen marginaal behandelen wanneer deze vet betaald krijgen.
Dat zegt u eigenlijk.
Mijn verhaal was denk ik vrij duidelijk. Trek je eigen conclusies.
Mijn conclusie op uw vrij duidelijk verhaal is dat men mensen marginaal mag behandelen wanneer deze vet betaald worden.
Ik ben het daar uiteraard niet mee eens.
Het blijft marginaal gedrag en ook helpt dit je team voor geen meter. Integendeel.
Volgens mij heb jij een abonnement op het woord marginaal. Weet je wel wat het betekend?
A.boedhoe,
Dat weet ik zeker. Ik zou trouwens eerst eens leren hoe je 'betekent' moet schrijven, alvorens je geagiteerd de pedante komt uithangen.
Als je niet te lui bent, dan kan je zelf wel opzoeken wat 'marginaal' wil zeggen. Ook jij kan Google bedienen.
U zit gewoon genadeloos fout met uw mening en u weet het.
Dat is jou mening, ik denk dat jij genadeloos fout zit, en dat weet je
A.boedhoe,
Ik ken uw achtergrond niet. Ik heb dan weer het privilege mogen smaken van in een keurig en geciviliseerd nest te mogen opgroeien. Daar heb ik weinig verdienste aan, het lot heeft er gewoon zo over beslist.
Maar zelfs wanneer je niet uit zo'n beschaafd milieu komt, dan nog is er weinig gevoel voor eminentie nodig om te begrijpen dat mensen schofferen not done is.
Als je daarboven ook nog wat empathie hebt, dan weet je dat het ook niet helpt.
Spelers spelen zelden bewust slecht. En als ze slecht spelen, dan zorgt fluiten voor nog meer verkramptheid, ondermijn je nog meer hun zelfvertrouwen en wakker je "je-m'en-foutisme" nog meer aan.
Hoppakee, heel het Grote Woordenboek der Deftige Taal ertegenaan!
Ik vind dat de waarheid wat jullie discussue betreft in het midden ligt. Spelers krijgen inderdaad 'vet' betaald, daar mogen ze wat mij betreft best wat voor laten zien. Ze verdienen namelijk zoveel omdat wij er met z'n allen naar koekeloeren. Anderzijds blijven het mensen, die gevoelig zijn voor wat andere mensen van hen vinden. Al die negativiteit van de tribunes laat spelers, uitzonderingen daargelaten, echt niet beter spelen. Dan kunnen ze een dikke portemonnee hebben, met dat briefgeld stoppen ze hun oren niet dicht.
Leuk overigens, je-m'en-foutisme. Nog nooit iemand zien of horen gebruiken, ik heb gelijk de betekenis even opgezocht. Is dat alledaags taalgebruik in Belgie?
Stefandefree,
Wat dat laatste betreft: ja, er zijn hier wel meer mensen die het gebruiken. Is een courante uitdrukking alhier.
Persoonlijk worden is denk ik nergens voor nodig. De discussie gaat over het uitfluiten en of iemand spelfouten maakt of wat zijn achtergrond is (gaat jou trouwens ook niks aan) heeft hier niks mee te maken. Overigens ben ik wel een van de weinige op deze site die gewoon zijn eigen naam als gebruikersnaam gebruikt.
A.boedhoe,
Ik heb het niet over jouw achtergrond, wel de mijne. Ik ben dus niet persoonlijk.
Jij, jij wil van mij een dommerik maken die niet zou weten wat het woord 'marginaal' wil zeggen. Dat is wél persoonlijk.
Ook al deel ik je mening totaal niet, ik laat je wel in je waarde.
Zaai wat minder zaad, waarvan je de vruchten niet wil oogsten.
Ik ben zelf voor Ajax door de voetbalfilosofie en de mooie historie, maar kan me maar moeilijk identificeren met medesupporters en de cultuur die er wat dat betreft heerst. Altijd maar dat gemor en dat ongeduldige. Je team gaat er gewoon niet beter van presteren. Zeker jonge spelers verliezen het zelfvertrouwen. Wat dat betreft is het goed dat spelers nu ook vaker een statement maken en een coach als De Boer rustig blijft in mindere tijden. In het verleden was dat wel eens anders, al zal er aan die supporterscultuur helaas niet veel veranderen.
toevallig ben ik net het boek van zlatan aan het lezen, en hij gaf aan dat hij tijdens de beroemde wedstrijd tegen nac zwaar werd uitgefloten en uitgescholden door de fans, vanwege zijn ruzie met primadonna vd vaart. Na zijn wereldgoal waarbij hij ong heel het elftal can nac dolde, was hij ineens de grote held en maalde niemand meer om vd vaart. Dit soort verhalen tekenen de mentaliteit vd supporters, hypocriet in mijn ogen en daarvoor schaam ik me als ajax supporter zijnde, wat dat betreft neem ik mn pet af voor de supporters uit rotterdam.
Dat gebeurt toch bij elke club? Ook bij Feyenoord? Ik heb Mulder ook wel massaal belachelijk gemaakt zien worden bij die club, maar als hij daarop volgend een geweldige redding maakte, was hij weer even het mannetje voor ze. Of Boetius die niks goed kon doen in de ogen van het legioen, maar na het maken van een doelpunt weer even de held was.
dat zal ook vast wel bij iedere club zijn, maar niet in dezelfde mate. In dit geval werd zlatan (toen dan) niet uitgefloten vanwege zn prestatie, maar vanwege zijn ruzie met vd vaart, die hem vals beschuldigde in de media. Sorry maar als je daarom ibra gaat uitfluiten en uitschelden ben je in mijn ogen niet goed in je bovenkamer.
Nou, die ruzie met van de Vaart, toch een jeugdspeler waar het Ajax-publiek trots op was, was gezocht door Zlatan om een breuk te forceren. Geënsceneerd door Raiolo, en dan weet je al genoeg.
Om zich onmogelijk te maken had hij tijdens de wedstrijd tussen Zweden en Nederland een keiharde tackle op de benen van Rafaël, die daardoor geblesseerd raakte. Hoezo vals beschuldigd in de media? De intenties waren overduidelijk.
Zoiets flik je niet bij een teamgenoot, ook al mag je hem niet. Raiola wist vooraf dat door die actie Zlatan zich onmogelijk maakte bij Ajax en de supporters.
Dat was de reden dat Ibra werd uitgefloten, het was logisch dat het Ajax-publiek achter Rafaël stond.
Wie was er nu niet goed on de bovenkamer? Die tackle was echt te hard en te gevaarlijk.
Toch vind ik ook dat voetballers er tegen moeten kunnen. Ze worden beoordeeld op hun prestatie en als die tegenvalt kaan het publiek zich tegen je keren. Dan wordt er gefloten. Komt bij wel meer clubs voor. Dat moet je gebruiken om als voetballer sterker te worden.
Alleen is het niet altijd terecht. Masar ook op dit forum lees ik wel eens berichten van Ajax-fans die hun eigen spelers afmaken. Dat vind ik altijd stuitend. Natuurlijk speelt Boilesen niet goed en dat er dan gefloten wordt snap ik wel, maar dat hij dan zo uitgescholden wordt... Dat gaat echt te ver.
Ook goede spelers worden vaak uitgescholden. Wat ik allemaal over Eriksen heb gelezen...
Uitfluiten gebeurd bij elk club. Zelfs bij Feyenoord: vraag maar aan Anthony Lurling. Die ging een keer huilend van het veld
Neen, dat is niet bij elk team zo. Bij mijn club doen ze het ook, maar er zijn clubs waar de supporters het gewoonweg niet doen.
Zulte Waregem doet het dit seizoen minder goed, tot kort voor de winterstop streden ze zelfs tegen de degradatie. En ze brachten en brengen niet erg goed voetbal.
Toch bleven die supporters hun team aanmoedigen op een positieve manier.
Mooi, vind ik dat.
Het is sowieso een slecht argument voor een moordenaar om te zeggen dat er ook andere moordenaars bestaan.* Dat pleit hem niet vrij.
*: Degen die wil opmerken dat uitfluiten en een moord niet hetzelfde zijn, mag nu in zijn linkertepel hard knijpen. Doe maar.
Dat uitfluiten bij andere clubs ook gebeurt, is geen argument om het legitiem te verklaren, maar een constatering.
Het overal en van alle tijden. Het is menselijk kuddegedrag en moeilijk controleerbaar in een meute.
Niet alles wat gezegd wordt is als argument bedoeld, het maakt je vergelijking in dit geval ook waardeloos.
Niet elke constatering is een argument.
Je vergelijking staat de plank dan ook volledig mis, daar hoef ik niet voor in mijn linkertepel te knijpen.
buitenspelval,
Ook een moordenaar constateert dat er nog moordenaars zijn. Dat argument is geen argument, maar een drogreden. Net zoals "ze fluiten elders, dus kan het hier ook" evenzeer een drogreden is.
Knijp maar lekker in beide tepels dus.
De constatering is ook dat het niet overal plaats heeft. Daar ga je als vanouds en gemakshalve aan voorbij.
Daar zal dan minder kuddegedrag bestaan zeker?
Heeft gewoon met opvoeding te maken. Niet noodzakelijk van thuis uit, ook de clubs zelf kunnen dat sturen.
In de jaren 80 supporterden de fans in Engeland vooral tegen de andere partij. Vandaag doen ze dat vooral voor de eigen partij.
Dat is niet zomaar spontaan gebeurd, die switch. Je kan met dezelfde technieken ook zorgen dat het publiek minder het eigen team gaat uitfluiten.
Een moordenaar constateert dat er nog andere moordenaars zijn. Dat is meestal geen argument of motief voor de moordenaar om ook te gaan moorden, dus ook geen drogreden.
Het knijpen in beide tepels laat ik aan jou
Kuddegedrag is samen fluiten, samen juigen samen zingen, enz. Men gedraagt zich graag als groep, of het nu positief is of negatief. Dat het gezegd wordt, is een constatering geen argument
De ene groep verwijt de andere groep uitfluiten, omdat men dat bij de ander iets constateert wat in hun ogen onacceptabel is, maar vergeet dat men zichzelf vaak ook schuldig maakt aan soortgelijk gedrag in welke vorm dan ook.
Ik zegt ook niet, dat het bij elke club plaats heeft, zoals jij beweert. Ik zeg enkel dat het overal gebeurt en van alle tijden is.
In de Romeinse oudheid was het in de Arena's ook al een plezant tijdsverdrijf om eigen favoriete gladiatoren uit te joelen, wanneer deze op het punt stonden te verliezen. Met gaf toen graag en en mas het sein om hem uit zijn lijden te helpen. Met uitfluiten van het eigen team is er al die eeuwen feitelijk niets veranderd, Behalve dan het dodelijke eindresultaat.
Dat het alleen met opvoeding te maken heeft is dan ook maar één reden. Cultuur, groepsgedrag en gewoontes zijn ook bepalend.
Ik ben benieuwd wat die technieken zijn om dit soort eeuwenoud kuddegedrag te controleren of te veranderen,
buitenspelval,
Ik weet niet hoe oud u bent, maar binnen mijn leven hebben ze van 'roken' wat maatschappelijk aanvaard was, wat een overgrote meerderheid quasi overal deed (ik heb nog les gekregen van leraars die gewoon rookten tijdens de les en mijn dokter rookte vroeger gewoon in zijn kabinet terwijl ie de patiënten hielp), verplaatst naar iets wat net niet-crimineel bijna is. Steek maar eens een sigaret op in de trein en aanschouw de smerige blikken.
Die cultuuromslag is er niet gekomen omdat we plots beseften dat roken ongezond was. Dat wisten we in de jaren 30 en 40 immers ook al.
Met slimme marketing en priming technieken kan je hele groepen mensen aanzetten om anders te gaan denken, kan je zelfs gedrag sturen.
Als ik in een gang gewoon grote bordjes ophang met als opschrift 'lui', 'vakantie', 'pensioen', ' Spanje' dan zullen de mensen iets trager beginnen stappen. En neen, niet omdat die bordjes daar hangen. Ik kan er andere hangen waardoor ze immers net iets sneller gaan stappen.
De mens is maakbaar en vrij makkelijk te beïnvloeden. Het vraagt wel wat tijd. Er is een reden waarom quasi overal de overgrote meerderheid der cola drinkers, Coca Cola drinken en niet een andere. Terwijl de versie van Coca Cola in blindproeven er meestal niet als beste uitkomt.
Coca Cola verkoopt geen cola, wel een belevenis. Eentje die slim gelinkt wordt met het product dat ze willen verkopen. En ze zijn daar een meester in. Beter, veel beter dan de andere merken.
Gelijkaardig kan je de belevenis van 'niet-fluiten' ook verkocht krijgen aan de massa.
De voorbeelden die jij aanhaalt, het roken en Coca Cola zijn totaal niet vergelijkbaar met wat er in een stadion gebeurt, waar een grote groep mensen opeen gepakt zich door elkaar laat beïnvloeden en in een soort van massahypnose instinctief elkaars groepsgedragingen volgt.
Je moet vrij sterk in je schoenen staan of aan een vorm van autisme lijden om je geest niet te laten meesleuren in het kuddegedrag, wanneer er een gezamenlijk doel als een overwinning wordt nagestreefd.
Er zijn dan weinigen die zich laten niet meeslepen in de sfeer wij zijn samen sterk en wij met zijn allen tegen de rest.
Mensen bewegen om te stoppen met roken of om met z'n allen als groep aan de Cola te gaan gebeurt individueel en niet in een mensenmassa van pakweg 50.000 man.
En roken werd voornamelijk verboden in openbare gelegenheden, dus minder relevant toepasbaar op het uitfluiten van tegenstanders.
Een grote groep bijeen is veel moeilijk te beïnvloeden dan een enkel individu. Marketing trucs zijn veel ingewikkelder toepasbaarheid op een grote menigte als het gaat om negatief gedrag.
Ik snap overigens niet wat de toegevoegde is wat mijn leeftijd als het gaat om het meegemaakt hebben van de anti-rook campagne, die de afgelopen tien jaar is gevoerd.
buitenspelval,
Niet vergelijkbaar? Oh jawel hoor. In veel stadions mag je bv. niet meer roken. Steek alvast daar geen sigaret op, de priemende blikken zullen je deel zijn en er is veel kans dat iemand uit het publiek zal vragen om die sigaret te doven.
Het stoppen met roken is één ding, hoe we tegenover roken kijken is een andere zaak. En dat laatste helpt wel uiteraard om te stoppen.
Onze visie over roken, dat valt niet te ontkennen, is drastisch gewijzigd. En dat komt niet door individueel inzicht. Het is ons ingelepeld. Daar hebben jarenlange antirook campagnes voor gezorgd. Héél subtiel, héél slim gebracht. Ze gebruikten eigenlijk dezelfde methodes om ons aan het roken te zetten.
De keuze om Coca Cola te drinken is ook geen persoonlijke keuze. Het is verkocht niet aan u als individu, maar aan de groep, waar jij als individu deel van uitmaakt. Als Coca Cola stopt met campagne voeren, dan verliezen ze in no time serieus marktaandeel. Dat hebben ze daar eens geprobeerd, ze dachten dat ze in een bepaald land als merk sterk genoeg waren en met een minimale marketing ook wel verder konden. Echt wel niet dus.
Key in zo'n dingen is niet het 'doel' (bv. Coca Cola, niet roken, niet fluiten, niet rijden onder invloed) te verkopen, maar wel een experience er rond.
Je leeftijd is zeker relevant. Als je geen 40'er of ouder bent, dan weet je misschien niet dat vroeger een leraar zonder schroom in de klas een sigaret opstak.
Ajacieden zijn verwend door het verleden maar het wordt tijd dat mensen onder ogen gaan zien dat alles anders is en dat je met deze spelers niet op kunt tegen de investeerders van de grote clubs die alles weg kopen. Je kunt niet meer verwachten dat je fluitend kampioen wordt of ver in de Europa League komt laat staan de Champions League.
Een supporters die zijn eigen spelers uitfluit en daarna zegt ik doe dit om hem beter te maken. Is een hetzelfde als dat je een kutkind in de klas hebt maar het kind denkt dat hij dit doet om de leraar te motiveren om beter les te geven...
Reageer
Het is niet mogelijk om te reageren op dit document.