‘Iemand die niet in Italië is geboren, zou geen uitnodiging mogen krijgen’
Éder en Franco Vázquez kunnen zaterdag in de EK-kwalificatiewedstrijd tegen Bulgarije hun debuut in de nationale ploeg van Italië maken. Eerstgenoemde is een geboren Braziliaan en speelt voor Sampdoria, terwijl de 26-jarige Vázquez van Palermo uit Argentinië komt. Roberto Mancini juicht het niet toe dat tot Italianen genaturaliseerde voetballers voor i Azzurri uitkomen.
“Het Italiaanse team zou Italiaans moeten zijn. Een speler uit Italië zou de kans moeten krijgen om voor de ploeg uit te komen en ik vind niet dat iemand die niet eens in Italië geboren is, ook zo’n kans zou moeten krijgen”, zegt de trainer van Internazionale in de vaderlandse pers. In het verleden kwamen overigens ook al spelers als Omar Sívori, José Altafini en Mauro Camoranesi voor la Squadra uit.
De 28-jarige Éder is in ieder geval hartstikke blij met de uitnodiging van bondscoach Antonio Conte: “Ik heb veel complimenten gekregen en ben erg gelukkig. Dit is de beloning voor vier jaar hard werken bij Sampdoria. Ik wil mijn medespelers en de technische staf van de club graag bedanken. Ik hoop mijn bijdrage te kunnen leveren aan het team van Conte.” Éder scoorde dit seizoen al twaalf keer in 27 wedstrijden.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Serieuze problemen voor Feyenoord: ‘De club wordt de stad uitgejaagd’
Kraay ziet ‘achterlijke, debiele’ actie bij NAC: ‘Hoe haal je dit in je hoofd?!’
Hans Kraay junior heeft live in de uitzending nieuws over Hedwiges Maduro
Roda JC lijdt door basisdebutant zeer duur puntenverlies in jacht op promotie
Ongekende flater: Ronald Koeman junior grote schlemiel van de avond
Rogier Meijer krijgt pikante vraag over Feyenoord in aanloop naar bekerfinale
Meer sportnieuws
“het Italiaanse team zou Italiaans moeten zijn. Een speler uit Italië zou de kans moeten krijgen om voor de ploeg uit te komen en ik vind niet dat iemand die niet eens in Italië geboren is, ook zo’n kans zou moeten krijgen”
Ja want een Italiaan moet perse in Italië worden geboren anders is het geen Italiaan....mancini komt uit de middeleeuwen lijkt het. Verder moet de bondscoach gewoon spelers selecteren op basis van kwaliteit. En ja als een Braziliaan of Argentijn kwalitatief goed genoeg is en nog eens onder de voorwaarden past om voor Italië uit te komen zie ik het probleem niet.
Waar slaat dat nou op. Italiaan is tog italiaan maakt niet uit waar die geboren is. Het gaat om kwaliteit en niet uit welk land en stad je komt
Het gaat er wel om uit welk land je komt. Anders krijg je bijna een transfermarkt voor internationaal voetbal. Iedereen die een jaar drie ergens speelt kan zo de nationaliteit van een land krijgen. Als je nou bijvoorbeeld in Nederland geboren bent maar bijvoorbeeld Belgische ouders heeft vind ik het een ander verhaal.
Helemaal mee eens anders krijg je straks een Spanje met Messi en Ronaldo
Costa die uitkomt voor Spanje is toch ook wel een beetje gek? Begrijp me niet verkeerd, er is niks mis met integratie. Maar na 3 jaar uitkomen voor een land waar je alleen maar werkt vind ik wel een beetje vreemd. Veel spelers uit Wales kunnen dan uit strategisch oogpunt beter even wachten met interlands en uiteindelijk uitkomen voor Engeland om maar eens iets te noemen.
Ergens snap ik zijn punt wel. Ik ben zelf ook een allochtoon maar hier geboren en spreek niet eens de taal van mijn land van herkomst. Ik ben Nederlands en als ik zo goed was geweest dan had ik zeker voor nederland uitgekomen. Ik ben hier geboren en mijn hart klopt sneller als Nederland speelt. Ja ook met de Olympische spelen is t feest. Maar wat ik niet vind kunnen is bv een Qatar met het wk handbal, die zijn daar 2e geworden met een stel Cubanen en oost blokkers. Dus mensen die totaal geen binding hebben met een land en t ogenschijnlijk doen voor de poen (en de eer ze werden niet voor niks 2e) die ze krijgen. Ik kan niet zien in hoeverre deze jongens zich daadwerkelijk 'italiaan' voelen maar een geneutraliseerde voetballer als bv Costa vind ik zelf niks. Maar een George Boateng bv vind ik weer een heel ander iets.
Mancini moet z'n mond houden. Balotelli mag volgens hem wel spelen terwijl hij ook niet in Italië is geboren.
In deze hedendaagse wereld is een multiculturele samenleving niet meer dan normaal. Als iemand er toevallig niet is geboren maar voor de rest alles goed doet. Zoals werken, taal en cultuur leren, belasting betalen etc.
Dan vraag ik me af.. Afgezien van in dat land geboren te zijn. Wat maakt je nog meer 'Italiaans' ?
Uhh Balotelli zijn ouders komen niet uit Italië, maar hij is er wel geboren in Palermo. Veel Italiaanse dan Palermo ga je het niet krijgen.
Palermo (Buenos Aires), buurt in de Argentijnse hoofdstad Buenos Aires
Palermo (Californië), plaats in de Amerikaanse staat Californië
Palermo (Huila), gemeente in het departement Huila in Colombia
Palermo (North Dakota), plaats in de Amerikaanse staat North Dakota
Palermo (Uruguay), plaats in het departement Florida in Uruguay
Balo is geboren in Ghana en geadopteerd door een rijk gezin uit Palermo. Hoezo daar geboren?
Balotelli is geboren in Palermo. Zijn ouders waren immigranten uit Ghana.
Dat is niet waar. Balotelli is geboren in Palermo. Daarna zijn zijn biologische ouders verhuisd naar een plaats in de buurt van Brescia. Daar werd hij uiteindelijk geadopteerd.
@wandering welke Palermo bestond eerder?
Het is toch juist goed dat ze Italiaan willen worden. Ze willen voor het land spelen waar ze zich thuisvoelen. Kwalitief wordt een land er ook beter op. Ook al ken ik deze spelers niet goed.
Niet verrassend. Vergeleken wat anderen hierover zeggen is dit nog netjes naar Italiaanse normen. Vooral als je weet wat die voorzitter van de bond bij de verkiezingen zijn en toch werdl verkozen.
En ook hetgeen wat de motivatietrainer van Gilardino zei evenals de uitspraken va Sacchi.
Hij heeft gelijk, op deze manier heeft landen voetbal geen zin. Als je toch spelers zonder band met een land ineens kan weghalen bij een ander land.
Denk dat hij het anders bedoelt dan dat de tekst doet voorkomen. Anders zou volgens hem een speler als Siem de Jong niet voor Oranje uit mogen komen.
Martins Indi, De Guzman en Vilhena. En nog wel meer.
En dan zou Mavuba geen interlands mogen spelen. Wat een kwalbak die Mancini.
Maar dat bedoel ik nou. Ik denk dat hij het ander bedoelt dan dat het er eigenlijk uit is gekomen. Het is allemaal een beetje ongelukkig denk ik.
Ben het wel eens met Martins Indi en Vilenha. Die zijn hier opgegroeid, maar ik denk juist dat hij spelers als De Guzman bedoelt. Spelers die geneutraliseerd zijn, alleen om voor een bepaald nationaal elftal uit te komen.
Ik heb er zelf overigens geen problemen mee, want spelers als De Guzman en in mindere mate Everton (heracles) hebben zich goed aangepast aan de Nederlandse waarden en normen.
Nee hij zal bedoelden, dat als iemand op zijn 20ste naar Nederland komt en zich na een paar potjes naturaliseert geen homegrown is. Niks mis mee toch? Een beetje het verhaal Kalou (al was die iets jonger). Totaal iets anders dan als je hier op 2jarige leeftijd komt en eigenlijk je hele leven hebt.
Helemaal gelijk heeft Mancini! Alleen is er helaas weinig aan te doen als een speler ook de nationaliteit aanneemt van een ander land. Deze spelers hebben gewoon de pech dat ze braziliaan en argentijn zijn. Dan moet je veel kwaliteit hebben om in aanmerking te komen voor die landen, dus kiezen ze terecht voor in dit geval Italië. Maar als dit soort taferelen blijft doorgaan dan kan een land als San Marino even wat Brazilianen van de C categorie naturaliseren om tot een redelijk elftal te komen. Over tig jaar zal elke nationale ploeg uit "vreemden" bestaan.
Het kleurrijk elftal zou een gemis voor Nederland zijn geweest. Suriname had misschien wel
hoger gestaan als Nederland.
De gouden eeuw werd mogelijk door huurlingen.
Wat zijn vreemden? Een grens die ooit de koningshuizen door Europa hebben getrokken om hun lijfeigenen aan te merken? Daar moeten wij nog steeds aan voldoen? Wat een achterlijke zooi uit de donkere middeleeuwen.
Hij heeft toch echt wel een punt en ik vraag me af of Mancini letterlijk heeft gezegd over waar iemand is geboren.
Feit is gewoon dan over 10 tot 15 jaar het EK wordt gespeeld door 50% Europeanen en de andere 50% waarschijnlijk zuid Amerikanen als het zo makkelijk blijft om te naturaliseren.
In vind dat je moet zijn geboren of opgegroeid in het land waar je voor uitkomt. Als je ouders uit het land komen dan kan het ook.
Maar dit gaat inderdaad nergens meer over. Deze jongens spelen vanaf 2007 en 2011 in Italië en hebben behalve dat ze er hun brood verdienen niets met het land te maken.
Hij heeft wel een punt vind ik. Douglas wil ik ook niet in Oranje zien, die is alleen Nederlander geworden, omdat hij bij Brazilië geen kans zou krijgen. Er zit natuurlijk wel een verschil tussen ergens geboren worden en ergens opgroeien.
Daar gaat het niet om. Mancini zegt gewoon dat een italiaan altijd per definitie in italie is geboren. Wat gewoon dikke onzin is. Siem de Jong is ze Nederlands als het kan, maar in Switzerland geboren. Dus dan zou De Jong nooit voor Oranje mogen uitkomen? Juist uit Italie zijn vele Italianen gemigreerd naar de VS en Argentinie. Maar zijn nog steeds zo Italiaans(1ste generatie) als het maar kan, maar zijn in een ander land geboren. Perotta is een voorbeeld, dat is een 100 procent italiaan maar geboren in Engeland.
Dat is niet helemaal waar wat je zegt.. De ouders vaag Siem de Jong zijn Nederlands. Hij is daar geboren omdat z'n ouders daar moesten zijn. De ouders van Eder zijn niet Italiaans. Dat zit wel degelijk verschil in
Dat bevestigd mijn punt toch. Kijk wat Mancini zegt. Hij haalt alleen het verkeerde voorbeeld aan. Je kan beter zeggen dat iemand niet voor italie moet uitkomen als hij geen Italiaans bloed heeft, en niet, zoals mancini zegt, ''‘iemand die niet in Italië is geboren, zou geen uitnodiging mogen krijgen’. Daarom mijn voorbeeld van Siem, want hierdoor vervalt zijn stelling.
Mancini is heus niet tegen een voetballer van Italiaanse ouders die toevallig in Oostenrijk is geboren omdat zijn vader daar een jaar werkte.
Franco Vázquez zijn moeder zou Italiaans zijn. Moeilijk verhaal altijd. Montolivo is ook halfitaliaan aangezien zijn moeder Duitse is. Dat is nu eenmaal de toekomst van het voetbal geloof ik. In Argentinië en Brazilië zijn veel mensen met Italiaanse voorouders (4 5 de generatie) waardoor zij makkelijk een Italiaans paspoort kunnen krijgen. Zolang ze hun best doen en alles geven heb ik er vrede mee. Ergens maakt het deel uit van de Italiaanse voetbalcultuur. Deze twee zijn al de 40ste 41ste oriundo uit de geschiedenis.
Op het Wk2014 waren er een 70-tal spelers die uitkwamen voor een ander land dan hun land van herkomst.
Heb je voor die laatste zin een bron? Lijkt me interessant om meer over te lezen.
Edit: Ik heb het al gevonden. Voor de geïnteresseerden: http://en.torlaune.de/dataviz/wc2014-player-migrat...
Waar iemand geboren is, vind ik nog niet eens het belangrijkste. Wel waar iemand getogen / opgegroeid is. Van mij hoeft het ook niet hoor al die Brazilianen die zich na een aantal jaar Spanjaard, Portugees of weet ik veel wat voelen.
J hebt er natuurlijk die zich echt Italiaan Spanjaard Portugees .... voelen, maar omgekeerd zijn er andere die enkel op een EK of WK willen spelen. Moeilijk om die van elkaar te onderscheiden
Ik vind dat Mancini hier wel en aardig punt heeft, hij benadrukt het echter met enkele slechte argumenten. Zo hoeft een speler niet per definitie in Italie geboren te zijn. Maar zo'n Eder.. Goede voetballer, maar een oproep voor Italie vind ik toch wel redelijk lachwekkend. Hij heeft heel ver Italiaans bloed ( zoals zoveel Zuid-Amerikanen ), maar is natuurlijk gewoon een Braziliaan. Bij Vazquez ligt het weer wat anders, die is half Italiaans. Maar het liefst zie ik gewoon een Italiaans elftal met echte Italianen ( of halve Italianen ), Zuid-Amerikanen met ver Italiaans bloed zie ik liever gewoon voor hun eigen nationale team spelen ( als Dybala bijvoorbeeld ).
Maar wanneer is iemand een echte Italiaan dan? Als je 100% of 50% Italiaans bent? Ik ben ook niet in Nederland geboren maar ik leef hier wel al bijna m'n hele leven en ik voel me ook Nederlands. Ik vind het raar dat andere willen bepalen wanneer iemand een ''echte'' Italiaan is en wanneer niet.
Tja, het is ook een lastige kwestie. Balotelli is van origine 0,0% Italiaans, maar is wel geboren en getogen in Italie. Dat vind ik toch een andere situatie als bij Eder of Vazquez, die hun opvoeding en cultuur toch van een ander land hebben meegekregen. Maar Vazquez is dan weer een halve Italiaan, wat de situatie toch weer wat anders maakt als bij Eder. Maar duidelijk moet in ieder geval wel zijn dat deze trend niet te ver door moet slaan, dat zometeen de helft van de selectie uit Zuid-Amerikanen bestaat.
Mancini kan het beter over hebben dat het toch dom is dat eder is opgeropen. Hij zal niks toevoegen en je had een hoop gezeur kunnen voorkomen. Camoranesi is ook in Argentinië geboren. Alleen daar hoorde je niemand over. Vasquez vind ik ook niet erg. Hij is ook gewoon half Italiaans.
Als je er geboren, opgegroeid bent of ouders heb van die afkomst.
Waren deze spelers ook Italiaans geweest als ze geen voetballer waren geweest? Dat is de vraag die je moeten stellen in deze.
Ik kan Mancini's zorg wel van een kant begrijpen. Je wilt natuurlijk niet dat het nationaal elftal veranderd in een "tweede optie" voor spelers die bij Brazilië/argentinië geen kans zouden krijgen. Italianen zijn een trots volk en hun erfgoed is hen enorm veel waard. Het liefste zien ze dan ook spelers in hun blauwe shirts waarvan ze met zekerheid weet dat ze ook met trots hun land zullen representeren. Die zekerheid heb je meer bij spelers die voor zeer lange tijd in Italië zijn opgegroeid. Sluit echter niet uit dat een "buitenlandse speler" ook met trots Italië kan representeren. Één van mijn meest favoriete voetballers was nota bene een oriundo, Camoranesi. Wel jammer dat hij niet het volkslied kon meezingen, dat is toch wel een pre, maar gaandeweg het WK in 2006 leerde hij het wel een beetje volgens mij.
Aan de andere kant moet Mancini ook inzien dat er weinig anders van kwaliteitsspelers in vorm zijn op het moment, Conte moet wel wat creatief zijn hier en daar. Misschien als zijn Inter eens wat zorgvuldiger zou omgaan wat voor Italiaanse talenten daar uit de jeugd komen, zouden we dit "probleem" helemaal niet hebben gehad
Ja maar eder is toch wel beetje lachwekkend. Je gaat me niet vertellen dat hij goed is. Je hebt zat andere spelers om uit te kiezen. Vasquez zou nog wel wat toe kunnen voegen.
''misschien als zijn Inter eens wat zorgvuldiger zou omgaan wat voor Italiaanse talenten daar uit de jeugd komen, zouden we dit "probleem" helemaal niet hebben gehad ''
Totaal mee eens Jorinus, Inter heeft een van de beste jeugdelftallen in Italie maar daar wordt te weinig mee gedaan. Spelers als Bonazzoli (is eigenlijk al verkocht aan Sampdoria) moeten vaker een kans krijgen.
ik begrijp het wel. Italianen zijn een trots volk.
als iedereen zich gaat neutraliseren tot een ander land kunnen ze net zo goed voetbal voor landen opdoeken. kan je net zo goed transfers toe laten, net zoals tussen clubs... spelers kopen/laten gaan naar landen die zij het leuks vinden..
zou wel interessant zijn als je alleen voor het land mag spelen waar bent geboren. Marokko zou dan een prima voetballand zijn.
Kan Prince Boateng en J-Boateng voor Duitsland en Ghana uitkomen dan?
Italië hanteert juist het Jure Sanquini, wat betekent dat je ook Italiaan bent als je in het buitenland geboren wordt, maar kunt aantonen dat je Italiaanse (voor)ouders hebt. Zoals geloof ik bij Cameronesi het geval was. Mijn beste maat is in Nederland geboren, maar heeft gewoon een Italiaans paspoort kunnen krijgen en mag ook stemmen voor de Italiaanse verkiezingen.
Eigenlijk zou een speler voor het land moeten uitkomen waar hij zich het meest mee verbonden voelt. Spelers die voor een land uit komen omdat hun eigenland te goed of juist slecht is, vind ik geen goede zaak. Als Douglas ooit was opgeroepen voor Brazilie betwijfel ik of hij voorr Oranje zou willen spelen.
Mijn buurman Fouad is in Antwerpen geboren en getogen. Hij mag dan wel van Tunesische origine zijn, hij weet amper iets af van Tunesië. Hij spreekt geen Arabisch, noch Frans. Wel heeft ie een zware Antwerpse tongval. Hij is niet eens een moslim. Hij heeft amper iets meegekregen van de Tunesische cultuur. Een beetje het eten en daar stopt het ongeveer wel mee.
Mocht Fouad nu zeer goed kunnen voetballen, wat ie niet kan, dan zou ie volgens Mancini niet voor de Rode Duivels mogen spelen, want geen 'echte' Belg.
Veel onnozeler moet het niet worden.
Iedereen die de normale naturalisatieprocedures heeft gevolgd moet in aanmerking komen voor het nationale elftal. Moeten ze wel goed kunnen voetballen en nooit eerder voor een ander nationaal elftal mogen uitgekomen zijn.
Het enige wat mij wél stoort, is dat men soms voetballers snel-snel de nieuwe nationaliteit geeft, zodat ie kan uitkomen voor het nationaal elftal. Dat is gewoon fundamenteel oneerlijk tov. de andere mensen die wel lang op hun nieuwe nationaliteit moeten wachten. Een nationaliteit is niet zomaar iets, als buitenlander moet je die verdienen.
Slecht voorbeeld. Jou buurman is gewoon geboren in Belgie. mancini heeft het over dat spelers geboren zouden moeten zijn in Italie.
Ik vind ook dat gevallen zoals Costa en Douglas echt niet kunnen.
Ben je zo naïef om te veronderstellen dat het over plaats van geboorte gaat?
Wat gaat Mancini doen met iemand met overduidelijke Italiaanse roots, maar die geboren is buiten Italië?
Ik ben geboren uit Belgische ouders, maar ben ook ter wereld gekomen in het buitenland. Ik ben dus geen echte Belg, volgens Mancini. Onnozel is dat.
Jij haalt nu een citaatje uit een interview. Je zou deze vragen direct aan Mancini moeten stellen. Denk dat het allemaal wat genuanceerder ligt.
Voor ons Nederlanders klinkt dit heel gek. Als je gaat kijken naar de Italiaanse mentaliteit en cultuur, zijn zij trots dat ze Italiaan zijn. Als daar een of andere voetballer die toevallig vijf jaar in hun prachtige land voetbalt een uitnodiging krijgt, valt dat bij vele ras Italianen niet goed. Als je ziet met hoeveel toewijding ze het volkslied mee staan te zingen, dat kan een niet Italiaan niet op die manier. Ik snap zijn punt, maar heb er als Nederlander niet veel problemen mee wat er bij ons voetbalelftal gebeurt. Wij zijn gewoon niet zo trots als Italianen.
Beetje kortzichtig. Zelf vind ik dat genaturaliseerde spelers niet uit mogen komen voor Oranje, zie het een beetje als nep-Oranjr spelers.
Dus alle Hollanders zijn gelijk voor de wet, behalve de genaturaliseerden?
Strak plan, heb je goed over nagedacht.
Nee hoor, iedereen is gelijk laat daar geen misverstand over bestaan. Maar ik zie lever mensen die Nederlander zijn van origine mijn land vertegenwoordigen dan bijvoorbeeld iemand die 20 jaar Braziliaan is geweest, nooit geselecteerd is dus zijn heil maar zoekt in Nederland omdat hij daar een paar jaartjes woont. Daar pas ik inderdaad voor. Maar uiteraard is dat een utopie omdat, zoals je ook al stelt, de rechten van ieder gelijk zijn.
Je moet dat van geval tot geval bekijken.
Als dat iemand is, die hier al lang woont en Nederlander wil worden omdat ie zich 'nederlands' voelt en een band heeft leren ontwikkelen met het land, dan is er niks fout mee.
Maar in België hebben we wel wat voorbeelden gehad van voetballers die versneld Belg werden omdat het goed was voor hun carrière. Daar pas ik ook voor. Da's gewoon plat opportunisme en onfair tov de buitenlanders die al jaren in de wachtrij staan om de nationaliteit te verkrijgen.
Ja precies, daar doel ik eigenlijk op, Ik verwoordde me wellicht wat ongelukkig de eerste keer, maar ik wil graag mensen voor mijn land spelen die het doen vanuit trots of band met Nederland. Niet omdat het goed voor hun carriere is, daar pas ik inderdaad voor.
Wat je zegt klopt wel, je moet kijken wat de omstandigheden zijn per geval. Maar dat is lastig omdat 'lang wonen' subjectief is. Al met al makkelijk om een mening te vormen maar in de uitvoerbaarheid zeer lastig.
Iemand van buiten Rome zou eigenlijk geen katholiek moeten zijn. Of geld het dan niet? Wat een achterlijk figuur.
Eigelijk zegge we volgens idt trots spelers als Ruud Gullit, Frank Rijkaard, Ibrahim Afellay,giovanni van Bronckhorst, memphis Depay,edgar Davids,george Boateng niet welcome waren omdat ze niet 100% nl zijn?
Reageer
Het is niet mogelijk om te reageren op dit document.