‘Messi de beste voetballer aller tijden? Ik denk dat ik beter was’

Messi kan een eind aan deze discussie maken wanneer hij Argentinië hoogstpersoonlijk naar de wereldtitel leidt. Dat is de enige prijs die nog op zijn palmares ontbreekt. Pelé heeft dat immers wel gedaan en hoe. Ja, de tijden zijn veranderd, maar dat doet niets af aan de kwaliteiten van Pelé van toen en de Messi van nu. De huidige faciliteiten zijn ook beter dan destijds en ga zo maar door.

Het probleem met Pele is dat er beelden zijn van zijn wedstrijden en de verdedigers van toen waren grotendeels van een dusdanig slecht niveau.
Ze lieten hem grotendeels gewoon zijn gang gaan waardoor hij gewoon kon blijven door dribbelen.

Messi kan voetballen als geen ander. Daar hoeven we geen discussie over te voeren. Maar het geen waar hij zich in onderscheid in mijn ogen is z'n mentaliteit en z'n rust. Hij is altijd zo gefocust op de wedstrijd en het voetbal dat hij nooit betrokken zal zijn in een randverschijnsel terwijl er een gigantische druk op z'n schouders rust.

Dat gaat dus niet gebeuren omdat ze nu 3 spelers op de beste voetballer zetten en vroeger had iedereen gewoon "zijn" eigen mannetje en kon je dus nog als een pelé zijnde wedstrijden in je eentje beslissen.

Dat kan hij dus niet. Het is appels met peren vergelijken. Voetbal is tegenwoordig veel dynamischer. Logisch want er is beter materiaal en de mens evolueert uiteraard mee. Als je puur gaat kijken wie er beter is aan de hand van beelden dan is Messi uiteraard veel beter want ook de tegenstanders zijn veel beter. maar zoals gezegd is dat appels met peren vergelijken. Je kunt alleen zeggen dat Pele in zijn tijd de beste was en Messi de beste van deze tijd. (uiteraard blijft dat alsnog een mening, geen theoretische onderbouwing.)

maar in de tijd van pele en b.v. v.basten had je man dekkers .
die schopten je , als je de bal aannam ,helemaal kreupel.
\tegenwoordig kan dat gelukkig niet meer.
messi had in die tijd het niet overleeft

Nonsense, hoevaak heeft Pele de CL gewonnen? Hij heeft überhaupt nooit buiten Europa gespeeld. Daarnaast stelde de Wk's van de jaren 50-60 geen drol voor met maar 8 landen die meededen. Het niveau ligt veel hoger nu... wereldwijd, laat staan in Europa of tijdens een Cl/wk.

Voetbal is zoveel sneller geworden. Messi zou in de tijd van pele 11 man voorbij dribelen. Messi is de beste aller tijden.

En Pele heeft noiit in een fatsoenlijke competitie gespeeld. Zegt genoeg, messi is de beste ooit.

Dan weet je duidelijk niet waar je over praat de Braziliaanse competitie behoorde in die tijd tot de beste in de wereld.

@benig heb jij enig idee wanneer en waarom de gele en rode kaarten zijn ingevoerd, Messi zou in die tijd volledig zijn kapot getrapt. Pele was fysiek vele malen sterker en kreeg overtredingen te verwerken waar nu minimaal een half jaar schorsing op zou staan.

De grap is dat Pele dat helemaal
niet alleen gedaan heeft. '58 was ie invaller en 17 of oid. '62 geblesseerd en '70 een geweldig team met wereldvoetballers.

Maradona is de enige die dat kan zeggen. Maar laten we eerlijk zijn, buiten '86, wanneer was Pluisje verder de allerbeste? Messi is zo verschrikkelijk veel constanter en presteert in een veel competatidvrre omgeving.

Nu vergeet je toch een groot deel van de carriere van Maradona. Bij Barcelona was hij na zijn 1e halve seizoen (en ziekte) fenomenaal. Als hij niet kapot was geschopt door Goikoetxea denk ik dat hij daar vele jaren de ster was geweest. Na zijn vertrek werd hij de geweldenaar bij Napoli op het beruchte middenveld. En daarbij was hij de grote speler bij Argentinie een jaar of 5 lang met een wereldtitel tot gevolg.

Pele is iets te vol van zichzelf. Hij werd altijd op en top beschermd door de scheidsrechters en in Brazilie durfde niemand hem aan te pakken, omdat hij te belangrijk was voor Brazilie. En zelfs in die tijd was de Braziliaanse competitie niet 1 van de sterkste, dat waren de Italiaanse, Spaanse en Engelse.

Pele startte in 1958 de eerste 2 wedstrijden niet in de basis vanwege een blessure maar scoorde daarna (in de knock-out fase 6x) dat is meer dan Messi zijn gehele WK carrière bij elkaar.

In 1962 kampte hij met een lies blessure en in 1966 werd hij uit het toernooi geschopt.
In 1970 stond er inderdaad een geweldig Braziliaans team, ondanks de blessures wist hij wel op ieder actief Wk te scoren. Messi is in clubverband geweldig maar haalt bij Argentinië het niveau van die andere 2 die je opnoemt echt niet.

@remcob
En toch werd Santos dankzij Pele 2 x wereldkampioen en scoorde hij tegen het grote Benfica (met Eusebio) en AC Milan 7x in 3 wedstrijden.

Grappig hoe men diverse 'feiten' hier opnoemt terwijl zij vrijwel niks gezien hebben van Pele. Pele is nagenoeg de uitvinder van de panna, de eerste 'valse spits' die Messi met verve in ere houdt en heeft over zijn carriére niet alleen de 1200 doelpunten gemaakt maar ook nog meer dan 600 assists.

Pele transformeerde een elftal in zijn eentje. Het Santos van Pele had met Pele maar 3 internationals en won desondanks keer op keer de kampioenschap. Pele was zo beroemd dat Europa hem nagenoeg dwong om in Europa tegen de sterkste teans te spelen waaronder Real Madrid, Benfica, Inter, Nottingham, Liverpool enzovoorts. Deze teams werden vrijwel altijd weggespeeld of simpel weggevaagd vooral door Pele.

Pele deed de 100 meter in net iets minder dan 11 seconden en sprong hoger dan de gemiddelde NBA basketballer van nu. Pele was simpelweg 'o rei de futebol' en niet alleen Brazilië maar iedereen scandeerde zijn naam. Dat hij een bijzonder barmhartig en vriendelijke man was die overal zijn hulp aanbood zelfs nu in zijn oude jaren is eigenlink niet eens van toepassing.

Pele stond niet op de vapors van nu maar bakstenen, hij speelde niet met de adidas bal van nu maar met een kogel, hij speelde niet op velden zo gestroomlijnd als de bikini area van Kim Kardashian maar op het knollenveld van boer harm. Pele speelde bijna de helft van zijn carriére toen er nog geen rode kaarten bestonden en geen camera's. Hij werd simpelweg afgetrapt op een manier dat het een wonder is dat hij nog kan lopen. Ik durf zelfs te zeggen dat als hij niet 2 x niet aan het WK kon meedoen omdat hij weer eens het doel was van doodsaanslagen, dat men niet eens had getwijfeld wie de grootste is. Men heeft altijd over de ontwikkelingen, op een manier om aan te geven dat men nu beter is. Tot op een bepaalds hoogte wel maar vooral ook niet. Ik vraag me af wat Pele in deze tijd gedaan met de enorm aantal voordelen die het heeft vergeleken Pele zijn tijd.

Naar mijn mening is er geen twijfel dat Pele de grootste is. Onze Johan Cruyff heeft het wel vaker gehad over het aan de buis gekluisterd zitten om te aanschouwen en tegelijkertijd te leren van Pele.

Pele staat boven voetbal. Pele staat in een rijtje met sporters als Muhammed Ali, Michael Jordan. Zijn naam is allang net etiket voetballer gepasseerd en zijn legende zal voortleven.

Als iemand daadwerkelijk goede beelden van Pele wilt zien, ook tegen het Benfica van Eusebio, de Milans, Real etc. stuur maar een bericht. Ik ben blij beelden te verzorgen zodat men niet meer de fout maakr om te oordelen op matig onderzoek.

Oh en by the way, verdedigen is maar een periode van voetbal voed geweest en dat zijn de jaren 90 in Italië. Verdedigend is jet vooral nu nog nooit zo slecht geweest wat natuurlijk samen hangt met het feit dat de gemiddelde voetbalkijker begint te huilen als Chelsea op TV komt.

Dat wijten aan 'tijdverschil' is natuurlijk onzinnig. Voetbal is een coservatieve sport die na meer dan 100 jaar nog steeds in haar babyschoentjes staat. Dat wijten aan een Blatter is net zo onzinnig. De kijkers zorgrn hiervoor.

Ik hoop ook dat voetbal een keuze maakt om te ontwikkelen zodat ze niet meer achterlopen op de andere bekende Europese en Amerikaanse sporten.

Dat begint bij ons kijkers.

Messi zou in die tijd geen prof zijn geworden omdat er destijds geen groeihormonen bestonden zoals Messi ze heeft gekregen.

Ironische openingszin, gezien jij Pele niet hebt meegemaakt.

Neh, Messiodb heeft gewoon een goed punt.
Ja er waren toen keiharde goede verdedigers maar de bulk van de verdedigers in de top waren gewoon om te janken.

De WKs waren in zijn tijd ook vaak nogal wat raar opgezet.

Toen kreeg je er nog geen kaarten voor, nu kan die 5 wedstrijden per seizoen gaan spelen als hij zo zijn man uitschakelt. Vroeger was het gewoon dom verdedigen zonder tactiek. Nu speel je tegen bussen en is alles tactisch tot in perfectie voorbereid. Veel moeilijker dus.

Leuk dat je maar een aspect er ook uithaalt. Zo is het inderdaad heel makkelijk om jezelf gelijk te geven. Maar wat ook waar is is dat wanneer je voetbal van nu vergelijkt met voetbal in de tijd van Cruijff en co, is dat je je kapot lacht om het principe ´contactsport´. Het is net ballet geworden. Voor een duw krijg je geel en voor een sliding waarmee je de man meeneemt kan je weggestuurd worden. Als je Messi in het voetbal van vroeger neer zou zetten zou hij moeten huilen. John de Wolf zou een makkelijke middag hebben als hij Messi als tegenstander zou hebben, want je geeft hem een duw en hij kan verzorgd worden aan de zijlijn, of hij ligt in de tweede ring.

@deadsr

Zo goeie dag, sla jij de plank even volledig mis. Met die verdedigers van toen had Messi nu nooit zover gekomen. Die had al tijden onder de groene zoden gelegen.

Ben het met je eens als je zegt dat de tijden niet met elkaar te vergelijen zijn, maar om nu te zeggen dat de verdedigers toendertijd in de top om te janken waren... mwah, kwestie van de bel horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt..

Messi had in de tijd van Pele maar 1 of 2 man moeten passeren en ze hadden hem afgetrapt om in het volgende duel hetzelfde te doen, aangezien en nog geen rode kaarten waren.

Kan je een slechte verdediger zijn, iedereen kan lomp op iemand afstormen en hem neertrappen. Laten we ook eerlijk zijn dat de gemiddelde verdedigers van nu dramatisch zijn.

Dat wij Thiago Silva, Ramos, Kompany etc. als goede verdedigwrs beschouwen geeft al aan hoe dramatisch het algehele verdedigende niveau is.

De enige echte goede verdedigers deze tijd zijn Pepe, Godin em Chiellini. Mensen die een man kunnen dekken en uitschakelen en daar nagenoeg foutloos in zijn.

helemaal mee eens!!!!!!!!!!

vreemd concept over 'goed verdedigen'

@flamezzz

Hij heeft het nergens over "goed verdedigen", zelfs geen hint. Hij heeft het over iets durven. Hoe jij daar "goed verdedigen" van maakt is mij een compleet raadsel.

Het was een vrije samenvatting. Ik kon me niet voorstellen dat zijn reactie over het loutere feit van 'durven' ging.

Dus Messi zou het vroeger nooit zo goed gedaan hebben omdat ze hem al lang van het veld hadden geschopt? Want dat durfden ze vroeger ...

Zo kan je natuurlijk elke kromme redenering recht praten.

Ik dacht dat we deze discussie aan het voeren waren met argumenten die min of meer binnen de regels van het spel vallen. Maar ja, je hebt gelijk. Als een van die half gare verdedigers bewust zijn knie getorpedeerd had, was hij buiten strijd en zou hij het inderdaad niet gemaakt hebben.

Jij hebt toch gezien hoe Messi tegen City 3 man door de benen pingelde? Dat moet je eens proberen tegen Henk Fraser. Dan lig je gewoon op de parkeerplaats van de dichtsbijzijnde supermarkt. En dat konden ze allemaal als het moest. Dus ja, ik ben ervan overtuigd dat Messi het lang niet zo goed had gedaan als er nog ouderwetse verdedigers op topniveau speelden.

Of moeilijker want als ze nu verkeerd stappen bij op buitenspelval spelen dan loop je er zo doorheen!

@psv
Dit kun je niet menen. De regel is onder andere afgeschaft om het voor de verdedigers makkelijker te maken. En jij komt met het tegenovergestelde. Heb je nooit op een pleintje gevoetbald met balletjeswachters?

@realmadrid015

"je bent toch niet blind ofso zijn speelstijl heeft nooit iemand gehad op deze wereldje."

Want je hebt ook de wedstrijden van de grote der aarde gezien?
(en nee, ik zeg niet dat Messi daar niet tussen zou kunnen horen)

Je kunt sowieso niet zeggen wie de beste aller tijden is, maar vergeet niet dat onze Cruijf oook nooit een WK gewonnen heeft.

Maradonna had zelfs nog een matigere elftal en hij won die prijs(WK) in zijn eentje. Teamprijzen hebben wel degelijk wat met individuele spelers te maken. Want aan het eind kijkt iedereen wat de beste speler allemaal gewonnen heeft in zijn carriere en dan word er altijd gekeken naar welke prijzen die hij allemaal gewonne heeft in zijn carriere. En dat is ook wat spelers als Pele,Maradonna en Zidane zo legendarisch maakt. Zolang messi die ene prijs(WK)niet wint is/word hij nooit de beste speler aller tijden.

Argentinie een matig elftal ? Het was gewoon een goed team en daarbij waren de andere landen ook veel minder,tegenwoordig is de concurrentie veel heftiger !

Iedereen z'n eigen mening,maar als je een beetje voetbalkenner bent,moet je toch we toe geven dan Messi gewoon van buitencategorie is net als Pele en Maradonna.

@price
Dit is zo een grote nonsens. Maradona had juist een geweldige hechte team om zich heen. Bikkelharde verdedigers en dienende middenvelders die heel goed in de organisatie konden spelen en 2 topspitsen die op de Italiaanse en Spaanse velden fruore maakten. Het WK van 86 is ongelofelijk geromantiseerd. Argentinie had 1 van de beste selecties en met Maradona natuurlijk de allerbeste voetballer ter wereld.

Ik wil alleen maar zeggen dat over het algemeen andere grote namen: ronaldo Lima, Best, Maradona allemaal wel in Europa hebben gespeeld eb hij niet dus dan is hij beetje moeilijk te vergelijken... btw: wist niet dat deze man zo egoïstisch was, bescheidenheid is niet voor hem weggelegd

Nee hij is niet echt bescheiden maar ik heb hem zien spelen maar hij was echt goed hoor maar je kunt het heel moeilijk vergelijken want vroegen was het wel wat harder nu heb je 4 scheidsrechters en kunnen verdedigers niet veel meer flikken dat was toen wel anders hoor , maar als ik nu kijk naar bv de WK 74 dan lijkt het wel een bejaarden tempo dus , ik weet het niet maar Pele was wel echt goed .

Dat een land het WK wint, betekent niet dat ze per definitie beter zijn. Nederland was ook beter dan Duitsland en Argentinie... en wil je zeggen dat Griekenland in 2004 de beste van Europa was? Geluksfactor speelt heel erg mee, kijk naar Nederland het afgelopen WK. Het niveau in Europa lag gewoon 2/3x hoger, dat het er nationaal niet uitkomt zegt niks, of wil je zeggen dat de Engelse competitie bagger is omdat ze niks presteren nationaal?

Ja dat wil ik zeggen want de engelse competitie is alleen maar goed door al die buitenlanders verder stelt het allemaal niet zo veel voor hoor zie wk en ek ze komen nooit verder ,en jij kunt dat nooit weten want volgens mij heb jij nooit dat Brazilie dat in 1970 wereld kampioen werd live zien spelen .