'AC Milan betaalt geen cent voor teleurstellende Van Ginkel'

Ja want bij Ajax slagen alle aankopen lekker.

@ Azalkmaar2

Niemand beweert dat, dat is steeds de conclusie die jij ervan maakt. Alleen de praktijk heeft tig keren bewezen dat het verstandiger is om een tussen stap in Nederland te maken bij Ajax of Psv, om je daar te ontwikkelen als sterktehouder. Om Vervolgens dan pas de vervolg stap te maken naar een grote competitie.

Ik snapte z'n overstap naar Chelsea nog wel omdat Vitesse hem sowieso niet naar een andere ED club wilde laten gaan. Toen belde Mourinho hem persoonlijk nog eens twee keer dus dat maakt natuurlijk ook nog eens indruk en hij beloofde hem speeltijd. Helaas door blessureleed kon hij het daar niet waarmaken maar wat ik dan niet begrijp is dat hij dan Ajax afwijst.. AC Milan is nauwelijks nog een topclub. Bij Ajax zou men hem vertrouwen geven, dicht bij familie, om het kampioenschap meedoen en in de CL spelen. Dat hij dus voor Milan koos begreep ik nauwelijks maar dat hij in de winter wéér Ajax afwees, daar kon/kan ik niet bij met m'n hoofd.

Sneijder en Robben kwamen naar Real en gingen daarna naar Bayern en Inter, met alle respect, maar die clubs werden op dat moment toch echt gezien als de Arsenals van nu.
Ook een prima club natuurlijk, maar niet de absolute wereldtop, tot ze plots in de Clfinale stonden.

Dost wou wel degelijk naar Feyenoord en wou in 1e instantie heel graag naar Ajax. Zelfs ermee naar de rechter geweest om een transfer af te dwingen.

Eto'o ging puur om het geld niet. Hij taste af wat Ajax, een ploeg met 110 miljoen op de bank wou betalen. Dat is dus ook een slechte voorbeeld.

Babel moest weg uit in Duitsland en ging naar Ajax om weer in de picture te komen. Ondanks veel blessures heeft hij alsnog een vet contract kunnen tekenen in Turkije. Zijn doel was ook duidelijk.

Je hele betoog raakt kant nog wal. Hij heeft bij lange na niet bewezen dat hij "te goed is voor de Eredivisie". Dan zou hij wel bij Milan zijn geslaagd. Strootman ligt er ook telkens lang uit, maar van hem weten we zeker dat hij te goed is voor de Eredivisie.

Spelers als van Ginkel willen niet meteen terug naar Nederland omdat ze zich dan gaan schamen dat ze zo snel weer "teruggekeerd" zijn. Zo zijn Bruma en Luuk ook pas via een omweg weer teruggekeerd. Van Ginkel heeft speeltijd nodig dus hij zal echt wel een verhuurperiode terug naar Vitesse toejuichen aankomend seizoen. Daar ben ik van overtuigd.

@ Hangover96

Een handjevol goede wedstrijden zegt nog weinig hoor, net zoals in Nederland hebben spelers in het buitenland vaak ook een voortvarende start, waarna er door wat voor reden dan ook de klad erin komt. De praktijk laat gewoon merendeels zien dat spelers zoals van Ginkel daar niet goed uitkomen.

Jij loopt hier volgens mij al langer rond dus jij weet heus wel waarom mensen dat zeggen, in de praktijk is het al zo vaak aangetoond; dat wanneer een speler vanuit Nederland met alleen een kleine beetje ervaring bij een Nederlandse subtopper (of lager) zelden tot nooit (een enkeling uitgezonderd) in staat is om succesvol de overstap naar het buitenland te maken, laat staan dat ze zich verder weten te ontwikkelen in het buitenland.

Nu heb ik hem niet zien spelen in Italië, maar als je alle berichtgeving mag geloven bakte hij er helemaal niets van wanneer hij wel speeltijd kreeg. Vaak hebben ze inderdaad een grote waffel dat Nederland te min is, terwijl het aan hun spel (wanneer ze de kans krijgen) niet te zien is dat ze Nederland ontgroeid zijn.

Vaak hebben ze nog last van die typische Nederlandse kwaaltjes, is het tempo te hoog, kan men niet met de druk van het "moeten presteren" omgaan, is men totaal niet gewend om meerdere wedstrijden per week te spelen, zijn ze fysiek nog niet eens volgroeid of sterk genoeg etc etc.

Vervolgens maken ze daarna nog een aantal keer de verkeerde vervolg stappen omdat ze zo vol van zichzelf zijn. Uiteindelijk houden ze er alleen een goed gevulde bankrekening eraan over, maar is hun sportieve carrière/droom op een grote voorspelbare deceptie uitgelopen. Het aantal spelers die eerst een tussenstap maken bij Ajax of Psv, zich daar ontwikkelen tot sterktehouders is de kans van slagen en verdere ontwikkeling in het buitenland velen malen groter. Het grappige is dat dit besef meestal ook komt wanneer het eigenlijk al te laat voor ze is.

Of naar Psv, kan hij Wijnaldum vervangen en CL spelen.

Dacht ik ook aan. Voor PSV een goede optie maar ik zou het alleen doen als je hem helemaal kan overnemen. Tenzij je het risico met die blessures niet aanwilt gaan.

Ja, vanzelfsprekend is het in de ideale situatie een stimulans om de huurlingen op te blijven stellen.

In dit geval werkt het echter tegen. Het lijkt me dat een club als Chelsea hier scherp op moet zijn en moet spotten wanneer het averechts kan werken zoals nu.

Ipv korting zou het nu gaan over extra lasten als je hem alsnog laat spelen. Dat is natuurlijk nooit wenselijk.

Sammerens deze constructie is heel logisch. Strootman moet bijvoorbeeld ook een bepaald aantal wedstrijden spelen voordat PSV extra geld krijgt over zijn transfer.

Als een gehuurde speler het goed doet dan gaan ze echt niet denken van oh nee doe maar niet opstellen dan moeten we meer betalen.

Stel Luuk de Jong werd gehuurd in plaats van gekocht dan zou PSV gek zijn geweest om hem deze periode niet meer op te stellen omdat ze dan meer moeten betalen.

20 wedstrijden is echt niet zoveel over een heel seizoen gezien. Daar heeft Chelsea echt wel goed over nagedacht toen ze deze voorwaarden afspraken.

Kom jij nou eens met feiten waaruit blijkt dat het 'duidelijk vanuit Chelsea gestuurd' was?

Iedere club die de ambitie heeft om te strijden met de Nederlandse top verkoopt liever geen spelers aan de clubs met wie ze de strijd aan willen gaan. Als een club het zich financieel dan ook kan veroorloven om die transfers te blokkeren dan is dat een logische keuze.

Als pakweg AZ nog een groei meemaakt en zich tussen de traditionele top 3 weet te nestelen dan zullen ze bijvoorbeeld Gudelj ook echt niet zomaar even naar die clubs laten gaan. Iedere weldenkende club laat geen sterkhouders vertrekken naar een concurrerende club tenzij het echt niet anders kan.

Vitesse kon wel anders en heeft dat gedaan. Logisch.

Ajax was met gemak de kampioen en Vitesse eindigde de afgelopen 10 jaar gemiddeld op de 10e plaats ongeveer?!
Denk je dat de rechterhand van Abramovic voor de lol naar Vitesse komt kijken?

Van het stoppen met het aan concurrenten verkopen is in de Eredivisie voordat Abramovic hier ook maar enige vorm van invloed had nooit sprake geweest?!

Als je serieus nog in die ontkenningsfase zit kunnen we de hele discussie meteen wel ophouden, dan kun je net zo goed zeggen dat Johan Cruijff niets meer met Ajax te maken heeft.

[citation needed]

Hoesen was een mislukte speler uit Engeland, Sana kwam voor 3 ton, Moisander was al relatief oud toen hij aankwam en is nooit een dikke transfersom voor gevraagd, hij was gewoon een sterktehouder, Sitgthorsson idem dito, was van begin af aan al bekend dat dat nooit een speler van Real Madrid zou worden hoewel er alsnog wel meerdere miljoenen voor hem geboden werden op sommige momenten.

Natuurlijk beland niet alles in de absolute wereldtop, maar de verhouding tussen floppen en slagen is vrijwel nergens beter dan bij Ajax en het aantal profspelers die Ajax als hun eerste topclub beschouwen is hoger dan bij welke andere club dan ook.

Het transferbedrag maakt natuurlijk geen fluit uit. Die spelers zijn net zo goed gehaald omdat men er potentie in zag. Ze zijn er daar blijkbaar niet in geslaagd die spelers verder te brengen. Dat is een beetje mijn punt.
Men doet net alsof de tussenstap via een Nederlandse topclub een garantie is voor een wereldse carrière. Albertino beweert bijvoorbeeld dus dat men zonder die tussenstap vrijwel altijd mislukt.

Om die reden ook mijn laatste alinea. Geef mij nou eens een lijst met spelers die de tussenstap hadden kunnen maken, daar niet voor gekozen hebben en die faliekant mislukt zijn? Ik heb net een lijst gegeven met spelers die aardig geslaagd zijn. Als vrijwel iedereen die zonder die tussenstap vertrekt mislukt dan moet je toch heel makkelijk een enorme lijst op kunnen sommen. Nou, bij deze nogmaals de uitdaging.

Voor de duidelijkheid: Ik wil absoluut niet beweren dat de tussenstap niet voordelig kan zijn. Ik ben echter wel van mening dat het belang en het resultaat van een tussenstap hier soms erg overtrokken wordt door sommigen. Er leiden meerdere wegen naar Rome.

Ik zeg nergens dat als je bij ajax of psv vertrekt je absoluut slaagt.
Ik zeg dat de kans als je bij Ajax of Psv uitblinkt de kans vele malen groter is.

En daar zijn dus genoeg bewijzen voor, Chadli, Dembele, Kostic, Arnoutovic, Luuk de Jong, Ola John, Elia, Assaidi, Ruiz,
Fer, van wolfswinkel etc
En dan zal ik jongens als Bouy, van la parra, ebicilio, bruma, rekik, barazite enz er nog buiten laten want ook die gingen voor ze zich bewezen bij een topclub weg.

Dit zijn allemaal spelers die uitblonken bij hun nederlandse club, konden naar de topclubs en sloegen die over.

Van dat rijtje dat jij noemt waren alleen Anita en Stekelenburg uitblinkers bij een topclub in nederland.

Enoh, de Zeeuw (begon goed maar zakte helemaal weg ) Bakkal Labyad ( een handjevol wedstr) en Matavz ( nooit wat geweest bij Psv) was allemaal niets of nauwelijks bepalend.

Honda Tadic doen het aardig ja, Dost is wel een inkoppertje nu 3 maanden geleden had je hem niet durven noemen, Van Dijk en Musa ook redelijk idd en Vorm zit op de bank hoor.
Alleen Bony doet het goed.

Maar de essentie was dat van Ginkel een Nederlandse topclub oversloeg om bij een buitenlandse topclub aan de slag gegaan.

Dus van dat rijtje dat jij noemt spelen alleen Bony (bankzitter) en Dost (wolfsburg enigzins topclub) bij topclubs.

Dan dat andere rijtje dat je noemt,
Wie kon er ook naar een internationale topclub?
Niet 1 dus niet vergelijkbaar met Ginkel.

Nee hoor, Hoesen was een gok en dat werd al van begin af aan gezegd.
Sana kwam uit nood omdat Ajax op die positie op dat moment even zwak zat en toch slechts 3 ton kostte, dat er potentie in hem leek te zitten was enkel een voordeel. Moisander is nooit behaald uit winstoogpunt, Ajax zocht gewoon een sterktehouder tussen de 19jarigen in.
Sigthorson kon je nog enigszins van zeggen dat hij met het oog op succes is gekozen, er zijn voor hem ook duidelijk winstgevende boden geweest, maar logischerwijs vond hij Ajax veel en veel te geweldig om achter te laten voor QPR e.d. Als Strootman van Sparta naar Rome was gegaan zou hij nooit serieus genomen zijn geweest, maar toen hij bij PSV in no time één van de dragende spelers werd werd hij dat wel.
Hij is wat mij aangaat een duidelijk voorbeeld van iemand die steeds stapjes hogerop genomen heeft, alleen jammer van zijn blessures.
Hij is trouwens één van de weinigen van zijn generatie, alle spelers van zijn generatie hebben nooit een serieuze kans gekregen op de juiste leeftijd en zijn er allemaal via een hele rare omweg gekomen.

Wacht even, waarom is het ineens relevant wie er naar een internationale topclub kon? Je zei dat naar het buitenland gaan zonder via een Nederlandse topclub te gaan vrijwel altijd in een mislukking resulteert. Dat is waar ik op reageer.

Dat hele rijtje namen wat je eerst opsomt heeft dit seizoen gewoon rond de 20 of meer competitiewedstrijden gespeeld. Ze zijn wellicht geen onbetwiste basisspeler maar toch zeker zeer gewaardeerde selectiespelers bij ploegen uit de grotere competities. Zelfs Elia heeft bijvoorbeeld 17 duels op het hoogste niveau gespeeld dit seizoen. Afgezien daarvan stonden lang niet al die spelers in de belangstelling van de traditionele top 3. Bij Tottenham heeft Eriksen van de middenvelders de meeste wedstrijden gespeeld (27). Volgende spelers op de lijst zijn echter Chadli (25) en Dembele (22). Als zij toonbeeld zijn van mislukking dan slaagt in feite niemand. Het geeft ook aan hoeveel er gerouleerd wordt bij clubs in grotere competities.

Luuk de Jong heeft het inderdaad niet gered, net als Ola John en Assaidi niet. 3 Spelers die zijn gewogen en te licht zijn bevonden of wellicht qua mentaliteit niet voldoende waren. Wil jij beweren dat Ola John het absoluut wel zou hebben gehaald als hij naar Ajax/psv/feyenoord zou zijn gegaan?

Het rijtje met jeugdspelers is totaal niet relevant. We praten toch over spelers die een tussenstap van een lager aangeschreven ploeg in de Eredivisie naar een topclub in de Eredivisie overslaan. Van la Parra is de enige die al speelde in de Eredivisie. Hij koos voor de Wolves en speelde daar nu al 30 competitiewedstrijden. Zijn overstap lijkt me derhalve niet mislukt. Het is alleen op een bescheidener niveau. Dat is zijn keuze geweest en ik denk toch niet dat hij daar erg van baalt.

Goed, sommige spelers waren niet bepalend of als sterspeler te bestempelen toen ze van de topclub naar het buitenland vertrokken. Lijkt me wederom niet echt super relevant. Wie garandeert dat een speler die wel de tussenstap maakt een bepalende speler zal worden bij die club? Je noemt Matavz. Hij heeft 44 goals en 18 assists gemaakt voor Psv. Lijkt me toch dat hij behoorlijk wat invloed heeft gehad.

Vorm zit inderdaad op de bank nu maar verdiende dankzij zijn goede spel bij Swansea een transfer naar Spurs. Bony een bankzitter noemen is ook een beetje simpel. Hij is na de Africa Cup pas net bij de club en stond gisteren overigens in de basis naast Aguero. Dost zou ik inderdaad enkele maanden geleden niet genoemd hebben. Feit is dat hij nu wel furore maakt en die tussenstap over heeft geslagen. Dat is toch wat telt denk ik dan.

Het feit dat je op de proppen moet komen met spelers die dit seizoen zo'n 20 wedstrijden hebben gespeeld in een grotere competitie en het aan moet vullen met jeugdspelers geeft toch wel aan dat het op zijn minst genuanceerder ligt dan zoals je in reactie #20 beweerd.

Reëel gezien is het aantal spelers dat de Eredivisie de afgelopen jaren aan topclubs aflevert sowieso relatief laag. Op het moment zullen ook de spelers die van Ajax, PSV of Feyenoord vertrekken meestal nog een tussenstap nodig hebben voordat ze eventueel naar de absolute top kunnen. Er zullen natuurlijk altijd uitzonderingen zijn, maar zelfs een speler als Eriksen is op hetzelfde niveau ingestapt als Chadli en Dembele.

Je verdraait mn woorden weer.
Ik zeg nergens dat ze via Ajax of Psv wel de absolute top halen, ik zeg alleen dat ze dan meer kans maken.

Van dat rijtje spelen Chadli en Dembele bij een suptopper. De rest speelt bij degradatie kandidaten of zelfs op het tweede niveau (ruiz)
Als ze dan 20 wedstrijden spelen en jij vind dat ze zijn geslaagd ok.
Maar dan hebben we een verschil van mening over slagen in het buitenland.

Elia doet het nu weer aardig maar aub ga nou niet zeggen dat hij geslaagd is ?
Dat ik jeugdspelers noem is juist wel relevant want dat is oa mijn punt.

Als je niet een bepalende rol heb gespeeld bij Psv of Ajax slaag je niet in het buitenland, op een enkeling na.

Vorm zit op de bank bij Spurs.
Niets meer dan een suptopper.
Mijn definitie van slagen is dat je speelt bij een club die hoger niveau heeft en speelt dan de Nederlandse top.

Matavz heeft 24 goals gemaakt in 3 jaar psv werd ddor Lens en zelfs door locadia uit de basis gespeeld en jij vind dat hij het goed heb gedaan ?

Feit is gewoon dat als je eerst een grote meneer bent bij de nederlandse top je kans vele vele malen groter is.
En v Ginkel is daar wederom een voorbeeld van.

Het komt ook een beetje omdat ( in geval vitesse en v ginkel) als een club (Az Twente en Vitesse ) een paar keer bovenin meedoen ze gelijk denken een topclub te zijn en dus denk die spelers dat ze de tussenstap niet nodig hebben.

Dan moeten ze miljoenen aan Chelsea betalen.

Hij heeft al twee keer nee gezegd tegen Ajax. Vindt de eredivisie niet interessant, Dan houdt het op.

Wat een kneus dan als die dat meent...vind Ajax op het ogenblik zelfs beter dan AC Milan. Nee dan mag hij inderdaad wegblijven. Begrijp dat Ajax hem dan niet hoeft.

Z'n huurcontract bij Milan misschien wel, maar van Chelsea loopt tot zomer 2018.