Dik tachtig fans van harde kern AS Roma vast op politiebureau

Ik zie alleen helemaal niet op welke manier Amsterdam meent "helemaal geen zin hebben in" om te mogen zetten in daadwerkelijke maatregelen. Volgens mij zit een rechtsstaat toch echt zo in elkaar dat zo lang je niets misdoet niemand zin in je hoeft te hebben, maar je toch gewoon gebruik kan blijven maken van je rechten.
Mensen preventief uit "zelfbescherming" opsluiten staat echt haaks op alle principes waar ons rechtssysteem op is gebaseerd.

@antonius

Oh vandaar dat er geen Ajacieden en Feyenoorders meer naar de onderlinge confrontaties mogen komen, die hebben namelijk allemaal stuk voor stuk al bewezen dat ze dingen fout doen. Mensen preventief opsluiten staat helemaal niet haaks op onze samenleving, sterker nog: in de medische wereld wordt dit geregeld toegepast. Je zou in dit geval dan ook kunnen stellen dat deze mensen mede door drugs en of alcohol niet meer toerekeningsvatbaar zijn. In dat geval mag je ze best preventief uit de normale samenleving halen. Het is ook wel overdreven om te zeggen dat ze vastzitten, het is eerder zo dat ze naar een ruimte zijn gebracht waar ze zich zelf en anderen geen schade toe kunnen brengen. Ze mogen bij mijn weten zometeen gewoon richting het stadion. We moeten ons niet zo aanstellen en ons eerder focussen op waarom dit soort maatregelen nodig zijn.

Als je nooit preventief mag ingrijpen, dan kan je dus nooit een terrorist oppakken voordat hij zijn daad gepleegd heeft. Toch roepen we met z'n allen dat mensen die haat propaganderen op internet direct vast moeten komen te zitten, terwijl deze 'supporters' zich op internet niet anders gedragen dan terroristen. Oproepen tot wraakacties enzo. In dit geval is preventief handelen wat mij betreft heel erg geoorloofd. Jij maakt de fout door je te beroepen op het motto 'onschuldig totdat het tegendeel bewezen is', echter gaat het hier niet over schuld of onschuld, men wil gewoon zorgen dat er niets gebeurd. De supporters worden ook niet veroordeeld verder of zo.

Je kunt nu wel bijdehand gaan doen, maar zeg dan a.u.b. dingen die kloppen. Het niet mogen bezoeken van een wedstrijd is iets heel anders dan het niet vrij mogen bewegen in een stad/land. Net als alle andere organisaties mogen clubs in principe besluiten wie wel en wie niet welkom is. Burgerrechten heb je ten opzichte van de overheid en niet ten opzichte van privé personen of organisaties. Daarom mogen clubs ook als eis stellen dat je gefouilleerd moet worden voor je binnen mag, terwijl de politie niet zomaar iedereen mag gaan fouilleren.

Dat een rechter in staat is mensen niet of minder toerekeningsvatbaar te verklaren staat ook helemaal los van willekeurig een groep mensen rechten ontnemen. Op basis van een vastgelegd en nauwkeurig juridisch proces een individuele beslissing nemen is natuurlijk altijd mogelijk, maar daar is hier geen enkele sprake van.

En terroristen oppakken, jouw laatste voorbeeld, is heel simpel. Bij alle misdrijven is het voorbereiden ervan strafbaar. Dus ja, we kunnen mensen die een misdrijf voorbereiden (zoals een terroristische aanslag) oppakken, maar nee, we kunnen niet iedereen vastzetten die mogelijkerwijs eventueel misschien wel eens een terrorist zou kunnen zijn. Er moet bewijs zijn. Zo kunnen we dus ook mensen vasthouden die voorbereidingen hebben gepleegd om zich schuldig te maken aan supportersgeweld, maar daar is in dit geval geen enkele sprake van, althans, dat staat nergens.

De fout die jij maakt is dat jij denkt dat de politie iets in het privéleven van mensen te zoeken heeft op momenten dat er geen enkele sprake van schuld of verdenking daartoe is. Dat is niet zo, daar zijn we tegen beschermd, die dingen heten burgerrechten en beschermen ons tegen machtsmisbruik van de overheid (de politie dus). En een groep mensen een aantal uur op een politiebureau vasthouden, zonder enige verdenking of bewijs lijkt mij een typisch geval van machtsmisbruik, ook al wordt het met de beste bedoelingen ingezet...

De functie van de politie is de veiligheid in eigen land bewaren en de veiligheid van landgenoten garanderen. Als deze in het geding is krijg je wel eens te maken met preventieve maatregelen, zo ook hier. Het is ook niet zonder enige verdenking als je het nieuws de laatste tijd in de gaten hebt gehouden. Heeft niks met bijdehand te maken, ik kijk er blijkbaar gewoon anders na. Het is geen nette manier, maar in het hedendaagse voetbal kan je de problematiek niet meer op een nette manier oplossen blijkbaar. Dat ze naar een politiebureau zijn gevoerd is misschien wat raar, maar in feite niet veel anders dan ze isoleren op een parkeerterrein met een podium en een open bar, alleen zou je dan niemand horen klagen. Misschien was het te kort dag om dit te regelen (en overigens ook niet de verantwoordelijkheid van Amsterdam) en is er daarom gekozen om de lui zolang onder te brengen op het politiebureau.

Ja dat moet je. We kennen namelijk het legaliteitsbeginsel, je bent onschuldig totdat je iets gedaan hebt dat in de wet beschreven staat als verboden. Daarnaast kent Europa vrij verkeer van goederen en personen, dus mag een Italiaan gewoon in Amsterdam zijn wanneer het hem of haar uitkomt.

Ik wil in ieder geval niet in een land wonen waar ik aan de politie verantwoording af zou moeten leggen over wat ik ergens te zoeken heb, dat bepaal ik zelf wel en ik wil ook niet ergens wonen waar ik zomaar vastgezet kan worden, alleen maar omdat dit de politie op dat moment even beter uitkomt.

Tenzij er plaatselijkeverordening is uitgevaardigd die dient om de orde en rust te bewaken. Dan mag je preventief ingrijpen, fouileren en zelfs vast zetten.

Je woont in Nederland mag ik aannemen? Hoe vaak ben je al tenonrechte vastgezet? Hoe vaak zijn mensen uit je omgeving ten onrechte vasgezet?

Als je je gewoon gedraagt word je echt niet zomaar opgepakt.

Sterker nog ik stel het zeer op prijs als politie en justitie preventief ingrijpt... voordat het leed reeds geleden is. Nogmaals de AS Roma supporters kom ik liever niet tegen in Amsterdam als ik daar met mijn gezin loop.

Volgens mij is het meer voor veligheid van de supporters van roma zelf. Zijn zat roma fans, maar in rotterdam zijn 18 aanhoudingen.. 1 italiaan en 17 nederlanders.. als je zonder kaartje komt, dan kom je om andere redenen. Met grote groepen is het soms beter om het gewoon tegen te houden ipv het risico te lopen als stad.

Over je eerste opmerkingen, ja dat weet ik en daar moet ontzettend voorzichtig mee omgegaan worden. Veel voorzichtiger dan veel leden hier zeggen/roepen/brullen. Juist vanwege jouw tweede opmerking, het feit dat je geen persoonlijke ervaring hebt met een overheid die zijn/haar macht misbruikt wil niet zeggen dat ze het niet doen en wil ook niet zeggen dat je er niet indirect toch mee te maken hebt. Denk je dat een gemiddelde Rus veel last heeft van de politie? Dat wil niet zeggen dat het optreden ervan kosjer is...
En voordat je met dat argument aankomt, nee.. ik vergelijk dit optreden niet met Russische taferelen, maar ik zie wel een glijdende schaal in tolerantie naar overheidsmacht toe en ik vind dat een gevaarlijke tendens...