Duitsland vreest lange suprematie: ‘Gat met Bayern München is veel te groot’
Bayern München is ongenaakbaar in de Bundesliga en volgens velen kan de suprematie van der Rekordmeister nog jaren duren. Rudi Völler, sportief directeur van concurrent Bayer Leverkusen, is bang dat Bayern München nooit meer ingehaald gaat worden door uitdagers als Borussia Dortmund, VfL Wolfsburg, Bayer Leverkusen en Schalke 04.
“Het gat met Bayern München is te groot om ooit nog te dichten”, zegt Völler tegen Kicker. “Het is onmogelijk om de scouting zo in te richten om Bayern München alleen maar zenuwachtig te laten worden. Die club acteert op een compleet ander niveau”, zegt Völler.
“Rond de eeuwwisseling heeft Bayer Leverkusen geprobeerd om bij te blijven, maar we hebben onze natuurlijke limiet bereikt. We moesten Bayern München laten gaan.” Ook dit seizoen is Bayern München weer oppermachtig: de voorsprong op nummer twee VfL Wolfsburg is al elf punten. Bayer Leverkusen staat derde en kijkt al tegen zeventien punten achterstand aan.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
‘Wij moesten, voordat we lekker konden zuipen, eerst nog even voetballen’
Aftrap sc Heerenveen - PSV uitgesteld vanwege ‘uitzonderlijke situatie’
Het Parool: Michael van Praag gaat spoedig vertrekken bij Ajax
Hirving Lozano zit op de bank bij PSV; Maúro Júnior vervangt Dest
Bondsarts Goedhart laat Nederland opgelucht ademhalen: De Jong haalt het EK
Arne Slot live op Sky Sports; Engelse journalist moet worden geweerd
Meer sportnieuws
Als er een club zich meldt om te concurreren zal bayern wel hun toppers wegkopen
Totdat er een Sjeik met zakken vol dollars zich meldt en er een team gekocht wordt met topspelers.
Zoals het nu gaat, gaat het niet lukken.
Zie mijn reactie op reservebankje. Sheiks worden op die wijze geweerd. Niet interessant om aandelen te kopen als je niet beleid kan bepalen
reservebankje heeft gelijk. Ze omzeilen de wet bijvoorbeeld door van RB Rasenballsport te maken omdat een club de naam van een sponsor niet mag dragen, maar het logo is wel gewoon van Red Bull.
De leden in het bestuur zijn allemaal vervangen door werknemers van Red Bull. RB Leipzig is sinds de naamswijziging elke seizoen gepromoveerd en heeft alle kans om volgend jaar al te debuteren in de Bundeslga.
Dat valt wel mee. De rest van de Duitse clubs doen het net zo. Dortmund koopt ook al zijn spelers bij de rest van de Bundesligaclubs en Leverkusen heeft de 2 beste spelers van HSV weggekocht.
Natuurlijk doet iedereen dat, maar niet op de schaal dat Bayern dat kan wat echt uniek is in een top competitie.
Het zegt eigenlijk genoeg dat de nummer 2 van de afgelopen jaren nu degradatiestrijd moet voeren omdat ze steeds hun sterspelers kwijtraken aan Bayern en dan gaat Reus misschien ook nog die kant op.
Ach omdat Dortmund 1 speler kwijtraakt staan nu ze nu zo laag? Kom op man er is meer aan de hand dan dat. De opvolgers zijn niet goed genoeg en vooral gezien het bedrag wat er voor betaald is, is gewoon lachwekkend. En daarnaast natuurlijk de vele blessures al mag dat met zon brede selectie geen smoes zijn.
Ik heb ook het gevoel dat spelers als Piszeck, Subotic, Weidenfeller, Sahin, Kagawa, Grosskreutz etc allemaal minder zijn geworden. Misschien is Klopps time bij Dortmund gewoon over.
Er hoeft maar een grote sponsor te komen en het kan zomaar anders zijn. Kijk na Leipzig met Red Bull (VI 2 weken terug). Natuurlijk organisatorisch is het perfect, maar zijn genoeg voorbeelden waar het wel gelukt is (man City, Chelsea wel door verkoop club, maar een grote sponsor kan ook wonderen verrichten)
Dat ia verboden in Duitsland. Weet niet precies hoe het zit, maar Duitse clubs moeten zelf de meerderheid van de aandelen behouden. Daarom is het niet zo interessant voor externe financiers aangezien ze nooit de baas kunnen worden. Dit is m.u.v. de clubs die van oudsher van een bedrijf zijn zoals Wolfsburg
Staat er ergens kopen? Nee, heb het over grote sponsor deals zoals in Leipzig. Wolfsburg is een stad die ontstaan is door VW evenals Eindhoven groot is geworden door Philips. In Leipzig is Red Bull wel degelijk de baas en die gooien er ontzettend veel geld in. Alleen omdat suikerdrankje op de markt te krijgen in Duitsland. Dit valt gewoon niet tegen te houden, alleen de Duitsers zelf zijn er radicaal op tegen, maar als er een grote bak met geld langskomt bij een club gaan ze snel overstag en word de naam snel omgegooid.
Red Bull is veel meer dan 'alleen' een suikerdrankje. Daar zit zoveel meer achter... Red Bull omschrijft zichzelf niet eens meer als een frisdrank-producent. Dat is iets wat ze 'erbij' doen. Het is gewoon een enorm mediabedrijf en, ik moet zeggen, dat ze dat uitstekend doen middels hun investeringen in o.a. het voetbal. Leipzig heeft daarnaast veel meer potentieel dan diverse clubs in de huidige hoge klasse.
Red Bull heeft zijn eigen ruimtesysteem en verzorgt meer dan een kwart van de informatie die Nasa binnenhaalt.
Red Bull, is meer dan een 'suikerdrankje'.
@torres94
Dat geld voor de bovenste 2 divisies. RB Leipzig kwam uit een 5e divisie .
Vorig jaar promoveerden ze naar d 2e Liga. Voor dit seizoen werd in eerste instantie geen licentie gegeven, Er is echter een compromis gevonden voor deze jaargang.
Of RB Leipzig binnen 5 jaar een kans heeft op de Bundesliga is zeer de vraag.
Helaas voor jou is het werken met die grote investeerder niet meer zo makkelijk sinds de invoering van Ffp. Het model van clubs als City, Chelsea en PSG is nu niet meer mogelijk. De sponsorinkomsten mogen nog maar een bepaald percentage bedragen van de omzet als ik het goed heb dus het is niet mogelijk voor een sjeik om 200 miljoen per jaar in een club te pompen met een begroting van bijv. 100 miljoen.
Tenzij de club natuurlijk alle sancties voor lief neemt maar door die sancties zal het alsnog niet lukken om aansluiting met Bayern te krijgen.
Tja, goed voorbeeld doet goed volgen denk ik.
Vind zulke berichtgeving echt flauw. Is het niet altijd zo geweest? Sinds de jaren 70 zeker wel. In de komende vijf jaar wordt er zeker wel 2keer iemand anders kampioen dan bayern
Tuurlijk kopen clubs je toppers weg, maar de competitie word de laatste jaren zeker beter met Dortmund, Schalke, Leverkusen en Wolfsburg, maar ook hoffenheim, HSV en Bremen worden (sommige in een dip) beter.
3 jaar geleden had Dortmund nog 2 kampioenschappen achter elkaar.....
HSV en Bremen worden niet beter, maar juist elk jaar minder zo lijkt het. Zelfde geldt voor Stuttgart. Over de rest heb je gelijk. Maar men vergeet dat niet alleen Bayern maar ook de rest gewoon beter wordt.
Dortmund heeft een veel betere selectie ten opzichte van 5 jaar geleden, dat zelfde kan ook gezegd worden voor ploegen als Schalke en Leverkusen. Die nu elk jaar overwinteren in de CL. Wolfsburg werd in 2009 kampioen, maar heeft in mijn optiek nu een betere selectie, geeft dus al aan dat het lastiger is om kampioen te worden in de Bundesliga. Ook ploegen als Gladbach, Hoffenheim, Frankfurt, Mainz en Augsburg enorme sprongen gemaakt en zijn nu allemaal minimaal gelijk aan de Nederlandse top.
Bayern heeft dit wel bereikt omdat ze een uitstekend beleid hebben gevoerd.
Bayern is vanaf dat van Gaal trainer werd eigenlijk elk jaar gegroeid. speelde de laatste 5 jaar 3x een CL finale en is de laatste 2 jaar pas echt ongenaakbaar in de Bundes Liga.
Dat is natuurlijk een ding wat zeker is. Maar je ziet dat ze de laatste 5 jaar echt de schouders eronder hebben gezet. de successen worden nu in rap tempo bij elkaar geharkt. Maar het is nu ook weer niet zo dat Bayern alleen maar tegenstanders verzwakt. Ze hebben Götze en Lewandowski opgehaald en nu zijn ze opeens de grote rover van de Bundesliga? Bayern heeft veel voetbal know how op bestuurlijk niveau zitten en dat zie je terug in de prestaties. Hulde aan Bayern Munchen als jet het mij vraagt. De aankopen die ze doen renderen ook 9 van de 10 keer. Kijkende naar bv Real of City die het ene jaar een Nergedo kopen voor een bak geld, om hem het jaar daarna weer van de hand te doen...of Illaramendi ophalen voor een belachelijk bedrag om hem het jaar daarna met 15 miljoen verlies te verkopen. Dergelijke fratsen gebeuren in Munchen niet
Je kunt zeggen dat Bayern dit bereikt heeft door het uitstekende beleid dat ze daar voeren, maar zoals ik het nu zie wordt het gat alleen maar groter en groter. Al helemaal nu Dortmund dit jaar 100% is afgehaakt voor de titel. Want naast Dortmund zie/zag ik het niemand anders Bayern lastig maken.
Over een aantal jaar zit RB Leipzig in de bundesliga en die gaan flink investeren met Red Bull als grote sponsor
Ik ben ook benieuwd naar RB Leipzig. Als je kijkt naar de ligging van de voetbalclubs komen ze bijna allemaal uit west Duitsland. Leipzig ligt in oost en heeft hierdoor dus een goede potentiele afzetmarkt. Ook is de zak geld van Red Bull belangrijk. Ze hebben als doelstelling om binnen een x aantal jaar kampioen te worden in Duitsland. Ik zie ze als de gootste concurrent van Bayern over 5/6 jaar.
geen idee hoegroot de zak geld van Red Bull is maar lijkt me niet dat die 200mln per jaar gaan investeren over een langere periode.
Dan moet je wel heel veel blikjes limo verkopen om dat terug te verdienen.
Ik ben ook erg benieuwd naar RB Leipzig. Je zag hetzelfde met Hoffenheim gebeuren, die in 2000 nog in de 5e (!) divisie speelde. Toen een rijke investeer daar wat geld in stopte, stonden ze in 2008 al in de Bundesliga en is het inmiddels al een gevestigde subtopper. Ze hebben een stadion van 30.000 wat altijd vol zit en dat terwijl er maar 4.000 mensen in Hoffenheim wonen! Op dit moment is Hoffenheim gewoon een veel betere club dan Stuttgart, Hsv, Hertha BSC en Werder, wat gewoon grote clubs uit rijke steden zijn.
Edit: Zelf zie ik Wolfsburg als de grootste concurrent voor Bayern de komende jaren. Ik ben er vorig jaar geweest en ze hebben een hyper modern en prachtig stadion, recht naast de VW fabriek. Die hele stad draait voor 90 op VW en alleen het parkeerterrein van die fabriek is al tig keer groter dan je je ooit voor kunt stellen. Iedereen is direct of indirect verbonden met VW daar en het kapitaal wat daar achter zit is vergelijkbaar met die van de grote sjeik families. Als de economie straks weer wat aantrekt en er meer auto's verkocht worden, zul je dat direct terug zien op het veld bij Wolfsburg.
Deze constatering is volledig juist. Anderzijds is de beschuldigende vinger richting Bayern 9 van de 10 keer misplaatst. Een club mag de vruchten plukken van zijn eigen succes. Bovendien moet Bayern ook alle zeilen bijzetten om Europees met de grootmachten mee te blijven doen. In dat licht zijn aankopen als Gotze en Lewandowski gerechtvaardigd. Transfers echter als Sebastian Rode of Jan Kirchhof vind ik een ander verhaal. Die spelers gaan nooit een vaste waarde worden bij Bayern en dat weet Bayern ook, maar zouden bij de mindere clubs gewoon belangrijk kunnen zijn. Dat voorkomt Bayern dus, al of niet met opzet, en dat frustreert de concurrentie.
(ik weet dat Kirchhof inmiddels bij Schalke speelt, maar het gaat om de illustratie)
Misschien is dat 'basiscriterium' wat te streng, maar jij weet net zo goed als ik dat de roulatie spelers van Bayern, of de spelers die Bayern als zodanig beschouwd nog een niveau hoger zijn dan de spelers waar ik op doel. Neem die Rode. Op zijn positie spelen Schweinsteiger, Alonso, Lahm, Martinez Alaba en Thiago. Zeg eens eerlijk, heb je dan een Sebastian Rode nodig? Of Kirchhoff? Die wanneer hij terugkomt Dante, Boateng, Benatia Badstuber en evt. Martinez voor zich heeft?
@ cesc4ars
Elke topclub heeft reserve spelers die bij andere (mindere) clubs een absoluut vaste waarde zouden zijn. Dat is ook gewoon een normale zaak. Je kan niet een wereldtop basis hebben met een wereldtop bank en met een bank vol spelers die onder het niveau zitten red je het ook niet. Er moeten gewoon degelijke spelers zitten.
Bayern probeert die spelers aan te trekken en soms lukt het, maar soms ook niet. Rode was transfervrij en had overal naartoe kunnen gaan. Hij koos echter voor Bayern en daarmee ook bewust voor een strijd met moordende (wereldtop) concurrentie. Iemand anders zou zeggen van nee, bedankt.
Het is ook gewoon een gok die je als club moet nemen. Wie weet ontwikkeld zich een Rode met de jaren tot een vaste basis speler.
Daarom dat er een shared revenue model zou moeten komen. Eentje op nationaal en internationaal niveau.
Dat wil niet zeggen dat de rijken alles moeten afgeven, maar wel een deel. De groten zullen dan nog altijd groter zijn, maar het zijn geen gevechten meer tussen pluim- en zwaargewichten.
Klopt, daarom dat er nationaal (overal) én internationaal zo'n systeem moet komen.
De toppers hebben dan allemaal wat minder en wat ze extra verdienen met Europese wedstrijden moeten ze weer billijker onderling verdelen.
Ajax moet beseffen dat het zonder de anderen niks waard is. En zo is dat voor alle clubs in elke competitie. Nationaal of Europees.
Net niet eh. Nu zie je altijd quasi dezelfde clubs in de CL, waar quasi altijd dezelfde teams die winnen.
Met shared revenue ga je net bekomen dat pakweg Vitesse ook in de CL geraakt en die zelfs kan winnen.
Ach het transfersysteem is helemaal geen eerlijk systeem. Ajax krijgt bv. véél meer voor een speler, dan pakweg Dordrecht die een gelijkaardige speler op de markt brengt. En de allergrootste clubs kunnen dan weer hun spelers veel langer vasthouden. Hoe lang zou Ajax een Messi of Ronaldo kunnen vasthouden? Niet lang eh.
Iedereen komt, wat bedoel je precies met shared revenue? Ik ben een leek op het gebied van economie.
Clutch,
Het komt neer op het delen van de inkomsten. Dat kan gaan over tickets, tv-rechten of zelfs merchandising.
In de Amerikaanse sporten doen ze dit zo, en het zorgt ervoor dat teams meer gelijk zijn, waardoor je meer verrassingen en spankracht in de competitie hebt.
En het werkt ook. Sinds 1954 telde de ED slechts 8 verschillende kampioenen, terwijl de NBA er dubbel zoveel telde over dezelfde periode.
Fijn dat zowat alle 'uitdagers' genoemd worden, behalve 1 club… achja. Het gat met München is levensgroot. Je kunt al blij zijn als ze überhaupt eens een puntje verspelen, laat staan dat je zelf zo makkelijk mee kan. En dan heb je het alleen al over korte termijn. Dat komt grotendeels door het succesvolle beleid dat gevoerd wordt, ze weten op een geweldige manier zonder schulden te maken dit extreme niveau te halen.
Wel is het jammer dat blijkbaar de enige manier nog om mee te kunnen het binnenhalen van een dikke sponsor is. Traditieclubs hebben het nakijken als een Leverkusen allemaal medicijn euro's krijgt, een Ingolstadt en Wolfsburg auto dollars binnen harkt en Schalke met russische roebel aan de haal gaan. Eigenlijk is de enige club die het Bayern echt moeilijk heeft kunnen maken, zonder multinational achter de schermen, Dortmund. Waarvoor hulde.
Ik kijk met afschuw uit naar de dag dat Redbull Leipzig (wie geloofd dat Rasenballsport nou?) en FC Audi opklimmen naar de Bundesliga. Zullen ook de uitvakken nog beter gevuld worden zeker…
Kan je je lol op, Ingolstadt staat al 7 punten los op de concurrentie in de 2. Bundesliga, die zien we volgend jaar dus gewoon in de bundesliga. RB Leipzig gaat nog minstens een jaartje duren, dat dan weer wel.
Logisch dat Gladbach niet genoemd word. Dortmund, Schalke en Leverkusen hebben de laatste jaren beter gepresteerd en Wolfsburg kan door dit seizoen en de financinele middelen ook als een achtervolger gezien worden..
Gladbach heeft dit jaar goed ingekocht, en een enorme achterban maar in mijn ogen is het nu de 6de/7de club van Duitsland. Maar van mij mogen ze dit jaar wel CL halen.
Logisch! Helemaal als je ook het beste team ter wereld hebt!
Mensen vergeten nog wel eens de invloed die een coach kan hebben. Ja ze hebben veel geld en veel goede spelers. Maar als ze geen waardige vervanger vinden voor Guardiola, of een team dat alles al gewonnen heeft en geen honger meer heeft dan slaat het al snel om. Ik moet het nog maar zien allemaal de komende jaren.
Het is te voorbarig om te zeggen dat Bayern nu al voor de komende 5 jaar kampioen wordt. Dan kunnen ze net zo goed stoppen, terwijl de gehele Bundesliga over het algemeen wel in de lift zit. De suprematie van Bayern is gewoon verdiend, maar net als bij het dreamteam van Barcelona zal de koek vroeg of laat wel een keer op zijn. Bayern speelt genoeg lastige wedstrijden tegen laagvliegers, die ze nu toevallig met hakken over de sloot winnen. Die flow gaat heus wel een keer voorbij zijn (helaas).
Die ze nu toevallig met hakken over de sloot winnen? Zo gaat het al 2.5 jaar op rij. Wat is er nou nog toevallig aan, heeft niets met toeval te maken maar met kwaliteit. En wat gaat er in de komende jaren dan veranderen dat dit zou veranderen?
Net als het Barcelona van een paar jaar geleden onder Pep onverslaanbaar werd geacht voor de komende 10 jaar, zal er misschien ook wel een einde komen aan het Bayern van nu. Ik hoop als Bayern supporter van niet natuurlijk, maar om nu te zeggen dat ze komende 5 jaar kampioen worden is een beetje voorbarig. Barca is op dit moment gewoon ingehaald door Real, en het lukte Atletico vorig jaar bijvoorbeeld wél om de titel te winnen en CL finale te halen.
Je mist het hele punt dus.
Dit Bayern is wel heel erg goed, maar ik ben benieuwd of ze dat ook over 5 jaar zijn. Er kan zoveel gebeuren in de voetballerij.. Ik verwacht wel dat Bayern vaak kampioen zal worden, maar niet 5x op een rij of zo. Dortmund komt wel terug, Leverkusen, Wolfsburg, Schalke. Het kost even tijd maar uiteindelijk zal Bayern wel vallen, zoals dat bij elke grootmacht is gebeurd. Nog niet zo lang geleden waren er zoveel mensen zo zeker van dat Barcelona de komende 10-15 jaren zou domineren. Nou dat heeft niet zo lang geduurd.. 2-3 jaartjes hooguit.. Mensen die steeds roepen dat het oneerlijk en vals is enz. vind ik echt belachelijk. Bayern is de gezondste club ter wereld, ik heb liever dat zij domineren dan een Real of Barcelona (ook al ben ik diehard fan van Real Madrid) Want die clubs pikken ons geld af, ik ben een voorstander van het beleid die Bayern voert, natuurlijk ga je de beste spelers van je eigen competitie kopen om hun te verzwakken, en jouw team te versterken. Wie wilt er nou niet de beste zijn....
Dit is een direct gevolg van de globalisering van het voetbal. Daardoor zijn er hele hordes "gloryhunters" bijgekomen die alleen nog maar op de grote clubs geilen. De eigen lokale club laten ze vallen want ja die heeft niet die selectie van 500 miljoen die ieder jaar voor de prijzen speelt. Gevolg de grote worden nog groter en de middenmoot en kleintjes krimpen.
Ach als iedereen in Nederland maar interessant kan doen met zijn Barca, Real, City, United of Chelsea shirtje en hardcore fan claimt te zijn zonder enige band met de club. Maar ga dan niet klagen dat er scheefgroei is wanneer je het zelf veroorzaakt.
Voordat mensen zich aangevallen voelen, natuurlijk zijn er uitzonderingen op de regel maar als ik het zo op vz zie komt 70% uit het buitenland en altijd vanuit de regio van een club die toevallig veel prijzen wint.
Het is eigenlijk een beetje hypocriet om te roepen dat Bayern geen spelers van rivaliserende clubs moet kopen. We minachten allemaal de vreemdelingenlegioenen in de PL, Bayern doet juist het tegenovergestelde en haalt Duitse voetballers. Dus wat is nou eigenlijk juist?
Ik vind wel dat de Bundesliga zo zijn aantrekkingskracht verdient. Er is geen serieuze titelstrijd, de enige strijd die er wordt gevoerd, is om een Europese ticket. Daar is ook niet veel aan. Bayern met deze financiële situatie en deze spelersgroep zal de aankomende 5 jaar wel de dienst uitmaken in Duitsland. Betekent niet gelijk ook dat ze 5 jaar kampioen zullen worden, maar de kans daarop is groot.
Het liefst zou ik zien dat ze topspelers van andere Duitse club gewoon bij hun club zouden laten, maar je kan daar op dit moment niks aan doen. Er moet gewoon een salary cap komen in het Europese voetbal, net als in de NBA en in de Mls. Niet op precies dezelfde wijze, maar het idee er achter moet wel overgenomen worden. Op deze manier gaan clubs als Real, Barca, City, Bayern, PSG het Europese voetbal beheersen voor een lange tijd, alles wat los en vast staat wordt gekocht. Dat Bayern gezond beleid voert en op die manier spelers koopt waardeer ik, maar het voetbal en dan vooral het voetbal in de Bundesliga lijdt eronder. Kan je zeggen dat de rest dan gepusht wordt om het beter te doen, dat gaat een beetje moeilijk als Bayern iedere topspeler van de concurrentie koopt.
Weet niet waarom maar verwacht over een paar jaar toch wel iets van leverkusen. Investeren toch wel wat in de jeugd lijkt me. Bundesliga of leverkusen kenner hier die er wat over kan vertellen?
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.