'Belgische kampioen informeerde zonder succes naar basiskracht van Ajax'

Sportief, niet meteen lijkt me. Ook geen grote achteruitgang, dat ook weer niet. Maar financieel kan hij er bij Anderlecht wel degelijk op vooruitgaan hoor. Ik weet niet hoeveel de beste spelers bij Ajax betaald worden, maar Defour verdient 1,5 miljoen euro, Suarez 1,4 miljoen en Proto 1,25 miljoen.

Ik heb werkelijk geen idee hoe de salarissen bij Ajax liggen op dit moment. Voorheen verdiende een Ajax speler meer. Sinds het nieuwe beleid wordt er volgens mij over de gehele lijn zuiniger omgesprongen met iedere euro.

Het zal dan vooral liggen aan het feit of Moisander het als een uitdaging zou zien. Maar blijkbaar voorlopig geen issue omdat Ajax hem niet wil laten gaan en er wellicht geen interesse (meer) is vanuit Belgie.

Ja tuurlijk is dat de vraag, maar denk nou niet dat er ook vele spelers staan te springen om naar Ajax te komen. Ik bedoel maar, jullie dachten serieus dat jullie kans maakten op Eto'o deze zomer. Ongeveer hetzelfde

Fout. Bij Brugge speelt hij dit seizoen geen basis. Daar hebben ze Engels, die steeds meer genoemd word als mogelijke Rode Duivel, dan Duarte die international is van Costa Rica en dan nog Mechele die ook enorm goed is. Moisander zou er niet zomaar instaan, net als Denswil trouwens.

Moisander is aanvoeder en international van Finland. Wat is je punt. Hij is echt wel beter dan wat er bij jullie rondloopt hoor. Jullie overschatten jullie zelf weer eens enorm.

Demtahh, ik denk dat jij Moisander overschat. Club Brugge heeft inderdaad goede verdedigers en Moisander zal daar niet zo makkelijk een basisplaats kunnen afdwingen.

Ik denk dat jij eerder Moisander overschat, en dat je vooral niet naar de Belgische competitie kijkt. Ik kijk naar beiden, en ik kom tot de conclusie dat Moisander geen basis zou staan bij Brugge. Engels is zonder twijfel een toekomstige Rode Duivel, en in potentie veel beter dan Moisander, gezien de nog altijd jonge leeftijd van Engels. En Mechele en Duarte moeten ook niet onderdoen voor Moisander.

Toen Vertonghen wegging bij Ajax en Moisander volgde hem op, hoorde je niemand die terug verlangde naar Vertongen. Dit seizoen speelde hij wat minder, maar dat heeft 100 te maken met onzekerheid omtrent zijn contract. Het gaat toch niet op de potentie, op dit moment is Moisander echt wel beter dan Engels. Die 1 seizoen als basisspeler achter de rug heeft. Die heeft veel minder wedstrijden in de Belgische competitie dan dat Moisander heeft aan Europese wedstrijden en Interlands

Je gaat toch werkelijk niet beweren dat Moisander beter is dan Vertonghen? En ook op dit moment is Engels beter dan Moisander hoor. Zelfs al heeft Moisander meer ervaring dan Engels. Daar drait het niet om: als je beter bent, ben je beter, ongeacht leeftijd en ervaring. Neen, Moisander heeft geen plaats bij Brugge. Maar ik vermoed dat we het niet eens gaan worden. Wat perfect kan uiteraard, dat maakt voetbal zo leuk. Agree to disagree ;-)

@demtahh, dat maakt niet uit dat Moisander veel meer ervaring heeft.
Moisander is 29 jaar en Engels 20 jaar.
Ik woon in Nederland en volg Ajax ook, maar ik vind Engels echt beter dan Moisander.
Maakt voor zijn leeftijd echt een goede indruk en is ene stabiele factor in de Brugse defensie.

Beweer ik dat Moisander beter is dan Vertonghen? Absoluut niet. Ik wilde er alleen mee zeggen dat hij het als vervanger zo goed deed, dat niemand het meer over Vertonghen had. En dan wil al veel zeggen. Engels is van hetzelfde niveau als Kongolo, en dezelfde leeftijd overigens. Dat zijn grote talenten. Maar nog niet van het niveau van Moisander. En ervaring is voor een CV wel belangrijk hoor. Moisander hield zich staande tegen Barca, Psg, Spanje, etc. Dat kan jij van Engels nog niet zeggen. Die heeft het alleen nog in Belgie laten zien.

@ Rode Duivels. Je overschat de verdediging van Club Brugge enorm. Ze halen niks voor niks Denswill die het niet lukt om Moisander uit de basis te spelen. En kom niet met het verhaal dat dit alleen is vanwege een blessure op dit moment.

Denswil voelde zich te goed voor de bank voor Ajax, laat staan die van Brugge. Die jongen is echt wel een basisplaats toegezegd of in ieder geval de intentie op hem voor de basis te halen. Anders was hij wel gaan banken bij een grotere club, er was interesse genoeg.

Ajax haalde destijd toch ook een wisselspeler van psv oftewel Aissati. Die slaagde ook niet bij ajax.
Er is geen basisplaats toegezegd, maar wel speelkansen bij Denswill. Brugge heeft een stabiele defensie, na het uitvallen van Engels moest Brugge reageren.

De vraag is denk ik. Waarom zou Moisander een echte stap terug doen?
Het is nog maar de vraag of Anderlecht meer kans heeft dan Ajax om CL voetbal te halen dit jaar en buiten dat is Ajax een grotere club natuurlijk dan Anderlecht.

Anderlecht speelde in een poule met 3 teams waarvan het enige top team in verschrikkelijke vorm verkeerd dit seizoen en die andere 2 geen top teams zijn.
Ondanks dat, was het voor een belgse ploeg enorm indrukwekkend, ik ben alleen heel erg benieuwd wat er gaat gebeuren met spelers als Praet en Mitrovic na dit seizoen. Al met al zeker een euke ploeg, maar Ajax is denk ik wel echt een grotere club. Daarbij... Met een Mbemba en al die andere verdedigers die ze hebben.. Is Moisander ook voor Anderlecht echt nodig? Hij zou denk ik wel een goed koppel zijn met Mbemba aangezien hij alles heeft, wat Mbemba mist en visa versa

Ik denk dat veel Ajacieden (waaronder ik) in hun handen zouden wrijven als Engels bij de Ajax selectie zou zitten!

Ik zie liever Riedewald, die ook nog maar 18 is. Groot talent!

in blegie moeten ze eerst wat aan die stadions doen, misschien dat ze dan wat betere spelers kunnen aantrekken, want als je naar het stadion van brugge gaat voor een 'top' club. en die grasmatten zijn ook niet erg mooi en tevens liggen de salarissen veel lager dan in nederland

We spreken niet over Waasland-Beveren of Cercle Brugge maar over Anderlecht. Daar liggen de salarissen voor de toppers zeker niet lager dan bij Ajax, integendeel zelfs!

Ik ben voor. Het systeem in België is kut nu. Een play-off systeem met halvering van de punten. Al wat je hebt opgebouwd doorheen het seizoen doet er niet meer toe. Doe mij maar een Beneleague, het niveau gaat er vast van naar omhoog.

Ik ben geen voorstander. Het is waar dat het huidige systeem barslecht is, maar dat kunnen we ook terug hervormen. Uitgaan van eigen kracht, dat moeten we doen. Op de lange termijn zijn onze clubs goed bezig, met meer en meer investeringen in jeugdopleiding, infrastructuur en kwaliteit. Een hoger niveau kunnen we ook bereiken zonder een BeNe Liga.

Een hoger niveau misschien wel, maar aanpikken bij een Europese top ( oftewel een enigszins waardige Cl deelnemer worden) dus nooit. Een Bene Liga geeft alle voordelen die een grote competitie met zich mee brengen en dan vooral op gebied van geld, wat heden ten dage toch wel vrij belangrijk is geworden. De wedstrijden zullen groter zijn, het niveau zal hoger zijn en de inkomsten uit tv gelden en achterban zullen daarmee een stuk omhoog gaan liggen.

Het belangrijkste wat Nederlandse, en ook Belgische clubs, nu voor elkaar moeten zien te krijgen is om jonge spelers langer vast te kunnen houden met een hoger salarisplafond. Zolang Nederland en Belgie apart blijven opereren gaan ze nooit het fundament kunnen opbouwen om zo'n budget te kunnen krijgen. Worden ze samengevoegd dan is dat echter wel mogelijk.

Prima dus dat Belgie inmiddels beter aan het investeren is in de jeugdopleiding, infrastructuur en kwaliteit, maar zolang ze alleen blijven zullen ze ook in België Europees zo blijven presteren (of meestal iets minder) als in Nederland. En dat is tegenwoordig niet veel soeps.

@inkemontana: maar waarom zou je willen aanpikken bij de Europese top? Natuurlijk probeer je in de sport altijd het allerhoogste te bereiken, maar laat ons eerlijk zijn: de top halen in dé mondiale sport bij uitstek is moeilijk voor een land als België. Qua inwonersaantal is België dacht ik het elfde grootste land van Europa, en we staan tiende op de UEFA-coëfficiëntenlijst. Op zich zou je dus kunnen stellen dat we gewoon op onze plaats staan. Nederland is uiteraard een iets groter land, maar heeft ook een grotere voetbaltraditie. Zo verhouden beide landen zich dus eigenlijk perfect tov elkaar én tov de rest van Europa.

Daarnaast vind ik dat beide landen de goeie weg zijn ingeslagen. Ik kijk als Belg natuurlijk voornamelijk naar België, en dan zie ik de laatste jaren heel veel positieve zaken. Dat de Rode Duivels tot de top-5 van de wereld behoren, is daar de grootste exponent van. Maar ook de clubs zitten in een stijgende lijn. In vijf jaar tijd zijn we op de UEFA-coëfficiëntenlijst van 13 naar 10 gestegen (zoals ik hierboven al aangaf). Volgend jaar kan dat zelfs 9 worden. De twee belangrijkste peilers daarvoor zijn jeugdwerking en infrastructuur. Op het vlak van de jeugd ben ik enorm trots op wat onze clubs de laatste jaren hebben voortgebracht. Er is serieus geïnvesteerd in faciliteiten voor jonge talenten, en dat werpt duidelijk zijn vruchten af. Anderlecht speelde in de CL zijn beste campagne in jaren, en dat met het jongste elftal van heel de CL. Ook de andere teams zetten volop in op jeugd. De infrastructuur van onze clubs laat voorlopig nog te wensen over, maar ook daar zijn serieuze stappen gezet. Veel clubs hebben de laatste jaren vooral geïnvesteerd in jeugdcentra (anderlecht, Genk, Standard, Club Brugge gaat dat ook doen dacht ik...). Stilaan worden ook de stadionplannen meer en meer gerealiseerd. Het pareltje in Gent is daar een fantastisch voorbeeld van.

Op Nederland heb ik niet zo'n goeie kijk, maar ook jullie hebben toch nog een zeer positieve naam in Europa. Op het WK brons gehaald met veel jonge spelers uit de Eredivisie, dat is toch mooi? Het niveau is misschien wel wat gedaald tov 10 jaar geleden, maar je zou ook kunnen zeggen dat Nederland toen wat boven haar stand leefde. Al bij al werden zowel Anderlecht als Ajax dit seizoen derde in een moeilijke CL-poule, dat biedt toch perspectief? Als we verdergaan op de ingeslagen weg, moet op termijn een 1/8e of kwartfinale mogelijk zijn.

Een Beneliga is voor mij dus (nog) niet aan de orde. Sowieso zou ik, moest dat idee toch ooit uitgevoerd worden, eerst eens proberen een gemengde bekercompetitie op poten te zetten. Ik kan niet goed inschatten hoe dat in Nederland zit, maar in België heeft het bekerformat dringend nood aan een nieuwe schwung. Waarom geen Bene-cup dan? Je zou dan zowel voor de winnaar als de finalist een Europees ticket kunnen vastkoppelen aan die beker.

Ik vind je betoog echt enorm goed, goed onderbouwd met feiten en dergelijke.

Ik ben het echter niet eens dat je je zo snel neerlegt bij het feit "dat de top halen voor Belgie onmogelijk is".

Je zegt zelf dat de Rode Duivels nu standaard in de top 10 van de wereld staan (laatste tijd zelfs top 5). Als ik je 5-10 jaar geleden had gezegd dat Belgie op plek 4 van de Fifa wereld ranglijst had gestaan, had je me dan geloofd??

Ik vind je idee om een Bene -cup in het leven daarentegen wel weer een heel goed idee. In Nederland is de Beker al jaren een ondergeschoven kindje.

Ik ben zelf ook een Belg en ben zelf een milde voorstander van de Beneliga.

Voorstander omdat we dan eindelijk vergelijkbaar tv geld zouden kunnen innen op niveau van Europese subtop landen als bijv. Frankrijk, maar waarschijnlijk bij lange na nog niet op niveau van Engeland of Spanje. Ook zou het niveau van deze competitie veel hoger liggen omdat een competitie met ploegen zoals Afc, Psv, Feyenoord, Rsca, Fcb, Rc Genk,... gewoonweg veel sterker en zwaarder is. Het zou zelfs een stimulans kunnen zijn om talentvolle jongeren, die na 2-3 jaren steeds naar het buitenland vertrekken, langer aan onze clubs te kunnen binden.

Het enige manco in het hele verhaal zou het aantal Europese plekken zijn dat we dan voor deze competitie krijgen. Op dit moment krijgen de eerste twee in België CL deelname waarvan de eerste rechtstreeks geplaatst is. Daarnaast zijn er nog 3 Europa League tickets te verdelen. Ik weet niet hoe de situatie in NL is, maar ik vermoed dat dit ongeveer hetzelfde zou zijn. Bij een Beneliga is de kans nihil dat deze competitie 4 CL tickets zou krijgen en 6 Europa League tickets met als gevolg dat er minder ploegen naar Europa mogen dan het in onze huidige competities het geval zou zijn. Ik persoonlijk vind dat de topploegen van onze beide competities het nodig hebben om structureel Europees mee te spelen dus weet niet hoe dit opgelost zou kunnen worden binnen een Beneliga.

Wat is de Nederlandse opinie hierover? Of zijn jullie er echt van overtuigd dat onze topploegen geen meerwaarde kunnen bieden aan jullie competitie?

Sowieso voorstander van de Beneliga, sterker nog, toen er in de jaren '90 al over werd gesproken vond ik het niet meer dan logisch dat het binnen toen en 5 jaar gerealiseerd zou worden. Wat zijn de nadelen? Die argumenten dat "men" niet vanuit Nederland naar België zou willen reizen om een wedstrijdje Luik-Groningen zou willen kijken is onzin omdat het niveau omhoog gaat en dus de afstanden ook groter zijn (kijk Italiaanse, Duitse, Engelse, Franse, Spaanse competities).

Daarbij zullen de "kleine" clubs in een veredelde gemixte Eerste Divisie komen. Ik denk dat je geleidelijk goede competities krijgt. Normaalgesproken met de volgende 9 clubs uit Nederland (op basis van laatste decennium ongeveer), hiervoor zou wel een jaar een competitie voor moeten worden uitgevochten:

Ajax, Psv, Feyenoord, Twente, AZ, Heerenveen, Vitesse, Groningen en Utrecht.

Uit Belgie (ik ben hier geen expert):
Brugge, Anderlecht, Gent, Luik, Genk, Charleroi(?), Lokeren (?), Kortrijk (?), Zulte Waregem (?)

Dan heb je een leuke competitie hoor!

Het niveau gaat dan sowieso omhoog. Clubs als nac, lierse, cercle, etc. vallen dan af. Dus er komt veel meer concurentie. Dan heb je uiteindelijk wel een stuk of 7 a 8 kampioenskandidaten en dat maakt de strijd alleen maar mooier denk ik

Het niveau gaat dan sowieso omhoog. Clubs als nac, lierse, cercle, etc. vallen dan af. Dus er komt veel meer concurentie. Dan heb je uiteindelijk wel een stuk of 7 a 8 kampioenskandidaten en dat maakt de strijd alleen maar mooier denk ik

Maar na verloop van tijd ontwikkelen er zoals in elke competitie slechts weer 4-5 clubs zich tot de top. De traditionele top 3 van Nederland, Anderlecht en Brugge van Belgie denk ik. De sterkste worden sterker. De subtop wordt breder, clubs als Utrecht en Zulte Waregem strijden tegen degradatie (in de huidige situatie).

Daarbij zal je ook de Europese plekken moeten verdelen, maar gaan er daardoor ook kwalitatief sterkere clubs de Beneliga representeren. Ajax, Psv, Feyenoord, Anderlecht, Luik en Brugge spelen jaarlijks (om deel te nemen aan) de CL. De afvallers maken weer kans op de EL. Er komt sowieso weer eens een Belgische/nederlandse club door in de CL.

@begaaierd: moest je dat toen gezegd hebben, had ik het inderdaad niet geloofd. Maar hoe vreemd dat ook klinkt: als nationale ploeg is het tegenwoordig makkelijker hoge toppen scheren dan met je clubs. In het clubvoetbal draait het immers voor een overgroot gedeelte om geld. Dat is bij nationale teams (nog) niet het geval.

OT: ik ben trouwens niet tegen een Beneliga hoor, het zal zeker zijn voordelen hebben. En op termijn staat het vast dat in zo'n competitie de tv-gelden en het niveau omhoog zullen gaan. Ik vind alleen dat er, zowel voor België als voor Nederland, nog genoeg perspectief is om het apart te blijven proberen. Vijf jaar geleden had ik blindelings getekend voor een gezamenlijke competitie, ik denk zelfs veel Belgische clubs. Toen wou Nederland echter niet meedoen, wat ik wel begrijp overigens, want destijds was er nog een duidelijk verschil in niveau tussen beide. Zonder weer die eeuwige discussie op te starten; dat niveauverschil is de laatste jaren serieus verkleind. Momenteel zeg ik dan ook neen tegen zo'n voorstel. Het toont alleen maar aan hoe snel het in de voetbalwereld allemaal kan veranderen. Maar het is zeker een optie die we steeds achter de hand moeten houden. Ik denk namelijk dat je nergens in Europa twee buurlanden vindt die zo veel geschiedenis met elkaar delen, en toch niet vijandig tegenover elkaar staan (op enkelen na natuurlijk ).

Laten we eerst in België dan maar eens werk maken van een herstructurering van onze eigen competitie, en dan vooral de relatie tussen eerste en tweede klasse.

Lijkt me erg mooi de BeNeliga, zit alleen 1 heel groot risico aan.

Waarschijnlijk zal het aantal Europeese tickets (nauwelijks) meer worden.

Stel dat Ajax,Feyenoord,Psv oppermachtig worden in de competitie, die jaar in jaar uit de CL tickets binnen harken. Betere Belgische spelers zullen dan gemakkelijk voor een van de 3 Nederlandse clubs kiezen (de drempel van "andere competitie" is er niet).

Het gevolg e amusements waarde voor de Belgen zal flink dalen, half lege stadions, oftewel het Belgische clubvoetbal gaat kapot.

Bovenstaand is een voorbeeld, kan natuurlijk ook andersom gebeuren.

Of kijk ik nou te negatief?

Ja onze Belgische vrienden zijn de realiteit een beetje aan het verliezen. Denken dat ze wat voorstellen omdat ze waarschijnlijk een paar potjes hebben gewonnen, ik weet ook niet precies. Eerst hoorde je nooit wat van ze maar je kan tegenwoordig voetbalzone niet openen of je ziet weer een Vlaams vriendje vertellen hoe goed het Belgisch voetbal wel niet is.

Volgens mij is het allemaal begonnen na een nutteloze oefenwedstrijd die ze met 4-1 ofzo hadden gewonnen. Zij hechten daar na 3 jaar nog waarde aan terwijl wij in Nederland dondersgoed wisten dat er 1) niks op het spel stond en 2) het was pas de 1e wedstrijd onder een nieuwe coach, met een totaal ander elftal.
De bevestiging wie er nou beter is heeft iedereen kunnen zien een half jaar geleden

Poppito,

Maxkerel overdrijft idd zeer zwaar. Ik vind dat ons niveau stilaan stap voor stap verbetert. Vooral de talenten van Anderlecht dan. Maar daar stopt het dan ook.

De eredivisie is nog steeds beter en dat zal nog een tijdje zo blijven.

Klopt, anders krijg ik een ban, en dat wil ik niet. Ajax is ook verre van een Real! Maar, ik denk dat over het algemeen gezien de Nederlandse competitie sterker is, en dat de spelers die in de Nederlandse top spelen, de Belgische competitie echt wel verrijken! En natuurlijk, is de Belgische competitie aan een opmars bezig, maar, nu liggen onze zuiderburen nog wel achter op ons.

Overdrijven is ook een vak want het is echt niet zo dat Ajax, PSV en Feyenoord veel beter zijn dan Anderlecht en Club Brugge. Daar lopen gewoon ook prima spelers rond die niet zouden misstaan bij 'onze' topclubs. Een mooi voorbeeld dat hieronder ook genoemd wordt is Steven Defour; PSV wilde hem hebben maar hij speelt nu bij Anderlecht. En zo lopen er nog wel meer spelers rond die zo in Nederland mee zouden kunnen draaien.

En laten we nu ook niet doen alsof Moisander de beste verdediger van de wereld is....een nuttige speler voor zowel Ajax als Anderlecht; niet meer en niet minder

Ja das logisch dat Defour voor Anderlecht koos, hij komt uit Belgie! Iemand als van der Vaart (of Sneijder, of wie dan ook) zou Ajax ook verkiezen boven een Anderlecht of Brugge.

Dat is een hele andere discussie (het was niet eens een keuze); het gaat erom dat PSV in hem een speler ziet/zag die niet zou misstaan in het team. Er zijn dus zeker wel spelers van Anderlecht en Brugge (en andere clubs) die een versterking zouden zijn voor Ajax en PSV

Tsja, toch halen de Belgen Nederland misschien wel in op de coefficientenlijst dit seizoen. Dat is een unicum want ze stonden nog nooit boven Nederland. Wil toch wel iets zeggen....