‘Ajax wilde me houden, meer kan en wil ik er eigenlijk niet over kwijt’
Timothy Fosu-Mensah maakte afgelopen zomer op zestienjarige leeftijd de overstap van Ajax naar Manchester United. De verdediger kon in Amsterdam blijven en stond ook in de belangstelling van zowel Manchester City als Internazionale, maar opteerde voor een transfer naar Old Trafford. Inmiddels voelt hij zich goed op zijn plek in de Engelse stad en raakt hij gewend, al was het wel jammer dat hij veel vervelende reacties kreeg na zijn keuze.
Fosu-Mensah zegt in een interview met Ajax Showtime dat het niet eenvoudig was, om Ajax achter te laten. “Ik wist dat het zwaar zou gaan worden en dat ik al mijn vrienden en trainers bij Ajax zou gaan missen. Ik ben Ajax enorm dankbaar voor die acht seizoenen, door hen ben ik nu de speler die ik ben. Ik heb met een paar trainers en spelers nog contact gehad en ze hebben me allemaal succes gewenst.”
De jonge verdediger, die inmiddels zeventien is, erkent dat niet iedereen verheugd reageerde. “Natuurlijk twijfel je wel een beetje, door alle verhalen dat jonge spelers in het buitenland niet altijd slagen. Ik kan alleen mijn best blijven doen om het maximale eruit te halen bij United”, zegt Fosu-Mensah. “Ik kan ook nog niet zeggen of ik slaag in het buitenland, ik ga er in ieder geval alles aan doen. God is de enige die het weet.”
Fosu-Mensah zegt dat Manchester United hem tijdens internationale wedstrijden volgde en vervolgens contact met hem opnam. Er was volgens hem niet zo veel gedoe rondom de oversteek van Nederland naar Engeland: er volgden gesprekken na het kenbaar maken van de interesse en vervolgens werd alles rondgemaakt. Hij zegt wel dat Ajax hem niet met plezier zag gaan. “Ajax wilde me graag houden, meer kan en wil ik er eigenlijk niet over kwijt.”
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Wint Cole Palmer het EK voor Engeland? ‘Het is een absoluut genie’
Ajax maakt vanwege riant bedrag aan tekengeld amper winst op Conceição
‘Liverpool maakt topprioriteit van Arne Slot en gaat aankloppen bij Feyenoord’
Noodkreet Koeman sorteert effect: Oranje mag met 26 spelers naar EK
Arsenal en Havertz voeren voetbalshow op na rust en vernederen Chelsea
PSG denkt zeer waardevolle troef in handen te hebben om Yamal in te lijven
Meer sportnieuws
Tot over een paar jaar in de Jupiler League. Of gaat dit talent na 100 talenten die het hem voor deed wel redden?
Er zijn natuurlijk veel voorbeelden van spelers die niet slagen, maar als je een groot genoeg talent bent, krijg je zeker wel de kans. Van Velzen had het nooit gehaald, amper goed genoeg voor Utrecht, maar kijk ook naar het aantal talenten die het wel gehaald hebben in Manchester. Timothy is van zijn leeftijdscategorie nu al een van de besten, het ligt alleen aan hem of hij een kans krijgt of niet.
Dat hij nu 1 van de beste is, dat zegt bijzonder weinig. Rekik was aanvoerder van Jong-City en daar 1 van de beste toen hij 16 was. Maar vervolgens weinig ontwikkeling doorgemaakt.
Het ligt aan hem, dat is logisch. Maar ook Van Gaal zal gewoon kiezen voor een speler als Hummels of iets dergelijks, en niet aan Timothy fosu mensah.
De vraag is dan natuurlijk alleen of hij zich doorontwikkeld. Deze jongen heeft duidelijk zijn fysiek mee op dit moment. Heeft hij de kwaliteiten/talent als dat voordeel wegvalt als hij hogerop komt?
ik denk dat hij juist bij van Gaal geluk kan hebben. Die kijkt niet naar gevestigde namen en wil wel eens een talent laten doorstromen
@ Jdg84,
Van Gaal denkt toch ook aan Mcnair en Blackett. Als je goed genoeg bent en de situatie is er naar dan krijg je gewoon een kans. Ik hou wel van spelers die voor het hoogste durven te gaan. Als je een directe versterking nodig hebt zoals United nu dan kijk je inderdaad niet naar een jeugdspeler. Volstrekt logisch.
Uiteindelijk haalt momenteel ook nagenoeg geen enkele speler die wel lang in Nederland blijft de top. Afgezien van het feit dat je logischerwijs sneller in de basis komt op een lager podium, zie ik dus niet in dat vertrekken nou echt zoveel slechter is dan sommigen doen geloven.
Uiteindelijk hebben figuren als van Aanholt, Rekik, Bruma en Krul wel Oranje gehaald. Procentueel gezien is dat helemaal niet onaardig.
Dat ze het op zeer jonge leeftijd niet gehaald hebben in de absolute top betekent niet automatisch dat ze gefaald hebben. Om daar te slagen moet je gewoon echt bij de top 0,1% van de wereld behoren en je door kunnen blijven ontwikkelen. Dat is voor bijna niemand weggelegd maar ik vind het wel mooi dat ze het wel durven te proberen. Er zitten natuurlijk voldoende positieve zaken aan een overstap op vroege leeftijd.
Nou als ik Blackett soms zie, heb ik nog hoop voor de verdedigende talenten van Man. Utd. Als hij al een kans kreeg.
@jdg
Wat heeft Rekik verloren dan met naar City te gaan?
ahjacied
Altijd zo negatief over spelers die Ajax verlaten voordat ze volledig ontwikkeld zijn?
Lees anders het stukje van arvelajax even hier een paar posts onder, dan zie je dat je opmerking vrij rancuneus overkomt...
Net als iedere andere vereniging vind Ajax het jammer als je een talentvolle jeugdspeler kwijt raakt, maar zo kan het nu eenmaal lopen.
Is de vrije keuze van een speler, in veel gevallen loopt het verkeerd af, maar wie weet gaat hij het gemakkelijk redden.
Timothy Fosu-Mensah heel veel succes bij Manunited, maar ik ben wel blij dat andere talentvolle jeugdspelers de beslissing hebben genomen om bij Ajax te blijven.
Hoe dan ook heb je er al een mooi stuk opleiding bij Ajax opzitten, zal toch trots op je zijn als je het gaat maken daar.
@ 75draytonpark
Wanneer talenten willen vertrekken bij Ajax voor een goed salaris in het buitenland dan wens ik ze alle succes. Of je zet je met hart en ziel in voor Ajax en geeft 100%, en in ruil daarvoor geeft Ajax 1 van de beste mogelijke opleidingen ter wereld en kansen in het eerste. En als je liever voor het geld gaat of voor je kansen gaat in het buitenland. Dan moet je dat als speler gewoon doen.
Ik wil bij Ajax alleen spelers zien die zichzelf 100% kunnen geven voor Ajax. ALs je op je 16e al aan geld denkt ipv sportief dan ben je geen speler voor Ajax en wens ik je alle geluk bij je nieuwe ploeg. Het liefste hoop ik dat je faalt zodat je als het zoveelste voorbeeld kan dienen van verkeerde keuzes maken.
Dan genieten wij van de spelers die wel willen komen en die wel willen blijven. Nouri, Vd Beek, Muric, Ghazi, Leyder, Onana etc etc.
D-Bergkamp
Je verpakt het anders, maar de boodschap is net zo rancuneus als die van ahjacied...
Ik quote: ALs je op je 16e al aan geld denkt ipv sportief dan ben je geen speler voor Ajax en wens ik je alle geluk bij je nieuwe ploeg.
Misschien denkt die jongen dat hij zich bij Utd beter kan ontwikkelen, omdat er betere spelers om hem heen lopen. In jouw ogen (en blijkbaar een hoop Ajacieden) is het dan meteen een keuze op basis van geld.... Dat is vrij kortzichtig.
Over je laatste stukje. Ik zeg niet dat de spelers die jij noemt meteen weg gaan als er een Europese topclub komt, maar ze zullen ook echt niet allemaal blijven, denk jij wel?
In Denemarken hopen ze ook dat al die jeugdige talenten die naar Ajax gaan falen? Kinderachtige reactie. Als ze bij Ajax weg gaan kiezen ze voor het geld maar die Denen die naar Ajax kiezen helemaal niet voor het geld en alleen maar voor het sportieve. Toch?
@ 75draytonpark
Er lopen bij Utd geen betere spelers om hem heen op die leeftijd. Die lopen namelijk op de Toekomst.
Het draait niet altijd om geld Dennis. United is een dot van een kans. Logisch dat hij daar wilt spelen. Velen zouden hetzelfde doen, mits ze niet aan henzelf twijfelen.
Je kunt ook de trein niet pakken en vervolgens niet slagen @ een Nederlandse topclub. Bakkali, sarpong, Goossens.
PassieB, ik noem even een voorbeeld: Andreas Pereira traint elke week met spelers als Di Maria, Mata, Falcao, Rooney. Dat zijn toch wel wat namen en Pereira is pas 18 jaar.
@therosepetal
Dat is alleen het geval als de speler in kwestie direct wordt toegevoegd aan de a-selectie. Dat is natuurlijk vrijwel nooit het geval.
Wel als je een groot genoeg talent bent, Januzaj was 18 toen hij elke week speelde, je bepaalt zelf hoe ver je komt, United geeft kansen aan jeugdspelers, dat hoort bij de club.
@ 75draytonpark
Nee beslist niet. Wanneer iemand denkt het ergens beter te hebben dan is het zijn recht om die stap te maken. En dan wens ik hem ook alle geluk toe daar. Hoe zou je dit als ajacied kunnen veroordelen? Wij doen nameljk niet anders met jonge talenten.
Het enige dat Ajax probeert is sportief zo een goed mogelijke toekomst voor te houden. Perfecte faciliteiten, trainingsmethoden, trainers, kansen op doorbreken. En als ajacied hoop je dat jeugd spelers dat ook zien en daarom trouw blijven aan Ajax. Maar wanneer een speler een kans krijgt waar hij nooit had van durven dromen en hij wil die kans grijpen. Dan geef ik hem groot gelijk en wens ik hem alle succes toe.
Dat ik dan daar aan toe voeg dat hem dan niet meer bij Ajax wilt zien. Tja als je besluit dat een andere club beter is dan Ajax dan gun ik je die stap. Maar dan niet met hangende pootjes terug komen als je het verkeerd gezien heb. Iemand die zichzelf niet 100% voor Ajax in wilt zetten of de club als 2e keuze ziet hoef ik er simpelweg niet te zien.
D-Bergkamp
Helder, het kwam alleen wel anders over omdat je het meer op de financiële kant gooide in je vorige reactie.
@ Kohaku
In een bepaald opzicht wel. Als club hoop je altijd dat een speler bij jou club uitgroeit tot een succes. Wanneer hij jou club verlaat en ergens anders een succes word doet dat toch een beetje pijn als club zijnde.
Maar daarnaast heeft Ajax ook nog andere belangen. Ze proberen die jongens te vertellen en uit te leggen dat een periode bij Ajax beter is voor je ontwikkeling en een grotere kans op succes dan vroeg de stap te maken. Als een aantal talenten vroeg vertrekken en ook slagen word het voor Ajax heel lastig.
In het belang van Ajax hoop je dus dat de vertrokken talenten mislukken. Puur zodat de andere talenten zien dat ze beter bij Ajax kunnen blijven en hier verder kunnen leren.
Het is erg dubbel, je gunt een jongen alles. Maar tegelijkertijd denk je in het belang van de club en gun je hem niets. Dat is tenslotte nadelig voor je eigen club.
@ 75draytonpark
Mensah is een voorbeeld van een speler die nog aan zijn sportieve kant gedacht heeft. United is een club die nog vrij veel talenten gebruikt en opleid die daadwerkelijk doorstromen in het prof voetbal. Stonden in de verkiezing van Europese opleiding geloof ik in de top 10.
Er zijn genoeg voorbeelden te noemen die puur voor het geld gekozen hebben. Dilrosun (city), Peeters (PSV-Ajax-Madrid), Bouy (juventus). Vaak is het geld de grootste drijf veer om te gaan. Want bij Ajax sta je ook met legendes op het trainingsveld.
Zolang Nederland vast houd aan de 3 jarige contracten op 16 jarige leeftijd zullen Nederlandse clubs spelers blijven verliezen aan buitenlandse. In Engeland hebben ze financieel meer mogelijkheden en is 100.000 euro per jaar ene schijntje. En als je als 16 jarige jeugdspeler een contract voor 5 jaar krijgt met 100.000 euro per jaar. Tja dan word het nog onweerstaanbaarder.
Een gemiddeld persoon in Nederland verdient grofweg 25000 euro op jaarbasis. Die moet dus 20 jaar werken om hetzelfde te verdienen wat die 16 jarige binnen 5 jaar binnen kan slepen.
Het is in mijn ogen altijd een combinatie van beiden.
Kohaku, In Denemarken is het niveau niet bepaald hoog, daar hopen ze juist dat spelers hier naartoe komen.
Ajax is daar natuurlijk een grote naam, het is voor hun vaak een eer om naar Ajax te gaan...
In Nederland is het jeugdniveau vrij hoog... dat is het verschil.
Als je dan toch zo komisch probeert te doen, lees je dan eerst even in.
Wat Ndisdenaam zegt. Daarnaast, als een gearriveerde speler bij onze topclubs (voor onze normen dan) de pannen van het dak speelt en een Man United of iets in die richting komt, dan gunnen we hem die transfer wel. Dan is er ook sprake van win-win. Ajax krijgt een dikke zak met geld (om het opleidingsniveau nóg beter te maken), de speler krijgt zijn topclub in een topcompetitie. We gunnen het hem, omdat het een stap omhoog is.
Maar voor spelers tussen 10-20 is "die stap omhoog" een Ajax of een Feyenoord. Kijk maar naar Ajax in de Youth League, die houden oprecht geen spaan heel van Barcelona of Psg. Wat een Barcelona of Real Madrid in de CL doorgaans met Ajax doet, doet een Ajax met die clubs in de Youth League. Dus dan is een transfer op die leeftijd echt heel raar vanuit Ajax naar een dergelijke club. Het is vergelijkbaar dat een Messi nu ineens naar Southampton, Panathinaikos of van mijn part Ajax zou gaan...dat zou niemand kwalitatief gezien echt logisch vinden.
Maar als een speler als Bouy, met 0 wedstrijden in Ajax 1, of een dergelijke Fosu-Mensah al veel te vroeg op het geld afgaat terwijl je voor dé opleidingsploeg van de wereld speelt..tsja, dan vind ik de logica ver te zoeken en het zelfs oneerlijk voor het team dat de beste opleidingsmiddelen in jou heeft gestoken, namelijk Ajax, als je voor een schijntje weggaat.
Weer zo iemand
Van trainen leer je zo weinig, en dan vooral in Engeland waar de training vooral een beetje bezigheidstherapie is omdat ze zoveel wedstrijden spelen... Over Bruma ook altijd dat gelul dat hij zoveel kon leren omdat hij trainde met de beste spitsen.... Nou we hebben het gezien
Jammer dat je zelf geen trainer bent bij Ajax 
Je kan 't wel willen, maar ze gaan toch niet naar je luisteren.
De keuze om naar het buitenland is volledig te begrijpen. Los van het geld en de ervaring van wonen in het buitenland. Ook voetballend gezien, je wordt er veel harder opgeleid, fysiek ga je zoveel stappen op vooruit. En de zinnen van' tot in de jupiler' is zo'n onzin. Alsof elk talent het haalt die in NL blijft. Kijk naar Ozbilic (talent van de toekomst geweest) bleef bij Ajax ondanks interesse van het buitenland en speelt nu ergens in rusland. Je heb geen garantie dat je het haalt ook hier niet. En haal je het niet in Engeland ga je toch lekker naar PSV, Twente etc. Zie Bruma, Rekik en Ebicilio. Dat zijn beesten geworden en nu spelen ze vast in de eredivisie. Dit is een fantastische stap voor deze jongen!
Je hebt het over de 100 talenten Voor hem die het niet hebben gered.
Ik vraag je , kijk naar die duizenden talenten , die in Nederland zijn gebleven en nu een kantoorbaan hebben. En dan zeg ik niet dat een kantoorbaan niks is, maar het is een voorbeeld, van wat er kan gebeuren, ook al blijf je in Nederland.
Natuurlijk is Nederland het beste land om te blijven. Het opleidingsland in Europa waar je veel kansen krijgt. En liever dalijk 5 miljoen dan nu 5 ton, zijn dingen die ik nar Fosu Mensah wil roepen!
Echter is er tegenwoordig ook een andere werkelijkheid.......................
je gaat voor een paar ton per jaar op je 16e naar Engeland. Je verhuist met je gezin van de flat in nde Bijlmer naar een vrijstaand huis in Manchester. Je breekt natuurlijk never nooit door in het eerste elftal, maar speelt wel standaard in Oranje jeugdelftallen. En op je 18e/19e kun je kiezen tussen Psv, Twente en Vitesse. Daar sta je ook gelijk in de basis "want je komt van United"terwijl de aanvoerder van de A1 in de Jupiler mag warmlopen....
Waarom zou hij never nooit niet door kunnen breken bij United? United speelt ondertussen al ruim 3500 wedstrijden met minimaal 1 zelf opgeleide speler in het team.
Spelers als Mcnair, Blackett, Januzaj krijgen gewoon hun kansen en redelijk wat speeltijd. Ook nu er aardig wat verdedigers terug zijn van blessures. Natuurlijk lopen ze het risico straks te moeten vertrekken. United is in principe absolute top dus als het niet goed genoeg is zal er een betere komen. Is bij Ajax niet anders. Ben je niet goed genoeg dan mag je vertrekken.
In Oktober was er een publicatie waaruit bleek op dit moment 36 spelers uit de opleiding van United spelen in de 5 grote competities van Europa. Alleen Barcelona scoort op dat gebied beter dan United. Ajax komt op een gedeelde 28ste plek in de ranglijst, nog achter bijvoorbeeld River Plate uit Argentinië.
Dus tja, in Nederland krijg je natuurlijk meer kansen. Ik heb ook meer kans om Vmbo 1 te halen dan een universitaire studie. Logisch..hoe hoger het niveau hoe lastiger het wordt en des te dunner de spoeling.
Voor de duidelijkheid: Ik wil zeker niet stellen dat vertrekken beter is dan blijven. Ieder zijn keuze en voor iedere speler zal het ideale traject anders zijn. Zo slecht als sommigen een overstap denken te kunnen bestempelen is het naar mijn mening echter niet.
Maar kom je niet makkelijker op de universiteit vanwege het niveau, of vanwege het aantal beschikbare plekken...
Vind je vergelijking vrij krom.
Nou is United wel een redelijke goede club voor jonkies, zeker met Louis aan het roer.
Maar bijvoorbeeld de City's, die hebben ook een universiteit...echter kan niemand zijn praktijk examen doen omdat blijkbaar er geen praktijk examens zijn(voor een aanzienlijk aantal)
Ik wil dus zeggen; ja het niveau van het vlaggenschip is hier lager, maar de kans is groter dat er qua aantallen meer doorbreken, en speeltijd is ook heel belangrijk.
Tevens kopen ze daar vrijwel toch altijd wel een speler.
Wel alle lof voor clubs die wel jonkies te kans geven.
Al met al zal het per speler verschillen hoe hij zich ontwikkeld, en de meningen zullen ook zeker verdeeld blijven over wat nou precies beter is.
Je kan nog zo slim zijn, maar van groep 3 meteen naar groep 8 is niet altijd de juiste keuze.
@ Sammerens, je weet wat redeneren is, maar ben het totaal niet met je eens.
Bij Man Utd krijg je ivm met City of Chelasea ietsje meer kans maar Blacknett, Mcnair en Januzaj zijn echt nog niet volop doorgebroken hoor. Beter nog de laatste echt doorgebroken spelers komen uit de tijd Becksam en Scholes. Aan de ene kant ook logisch omdat het team tot de top van Europa hoort en daar inmiddels de regel geldt dat je het met de allerbeste samenraapsel van spelers moet doen. Nationaliteit of eigen kweek heeft daarbij geen enkele importantie. Dat er uit een (vast Engels) onderzoek komt dat United goed scoort in spelers afleveren in de grootste competities, lijjkt me logisch aangezien ze zelf in die competitie zitten. Dus 30 spelers met United verleden bij Southampton, QPR en Swansea zorgt al voor een hoge score.
Ga jij nou echt mij in debat dat de eredivsie een kraamkamer is voor Europees toptalent en dat Ajax daarvan het Harvard is? Ga ajb praten met Vertonghen, Eriksen, Zlatan, Suarez, vd Vaart, Sneijder, enz enz enz Het simpele feit dat tussen alle topclubs die achter Odegaard aanzitten Ajax als serieuze kandidaat wordt genoemd zegt genoeg. Verder vind ik het vreemd dat Vmbo leerlingen Eriksen en Bony zo domineren in de Engelse Universiteit.....
Ik bestempel de overgang van Fosu Mesnah niet als bij voorbaat mislukt. Ik merk juist op dat Kuyle Ebecilio, Rekik, Bruma en van Aanholt hebben aangetoond dat je voor jou en je familie tonnen kunt pakken en daarna gewoon door kunt in de top van NL. Sterker nog: met meer aanzien dan als je zoals bijv n Menno Koch niet bent gegaan.
Toch zou het niet mijn keuze of advies zijn.....
Gelukkig hoeven we het ook niet eens te worden. 
Ik zeg zeker niet dat die jongens volledig door zijn gebroken, echter krijgen ze wel de kansen. Daar ging het om. Vervolgens is het aan jezelf om te bewijzen dat je goed genoeg bent en zoals je zelf al zegt, in de top moet je dan verrekte goed zijn.
Het onderzoek is gedaan door het Cies dat naar mijn weten in Zwitserland gevestigd is.
Ik weet niet hoe je bij jouw opmerking over de 'kraamkamer' de Eredivisie en 'ajax het Harvard' komt. Jij roept dat hij 'never nooit niet doorbreekt bij United'. Ik vraag waarom en onderbouw met feiten dat je bij United gewoon je kansen krijgt als je goed genoeg bent. Ik uit helemaal nergens kritiek op Ajax of de Eredivisie, dus er is geen enkele reden om zo te gaan steigeren. Lees anders mijn laatste alinea nogmaals?
Ik mis de connectie tussen Suarez en Zlatan en deze Fosu Mensah.
Waar beweer ik dat er geen goede spelers uit de Eredivisie komen? Ik heb het idee dat je de strekking van mijn verhaal echt compleet verkeerd begrijpt en interpreteert.
Nog een keer voor de duidelijkheid:
Ik uit geen kritiek op Ajax of de Eredivisie met betrekking tot het opleiden. Nergens zeg ik dat de Eredivisie 'geen kraamkamer voor talent is'. Ik geef aan dat ik betwijfel of een vertrek zo slecht is als men doet geloven en spreek tevens uit dat naar mijn mening sommigen de kwaliteit van het opleiden in Nederland ten opzichte van andere landen soms overschat.
Reden van mijn reactie is omdat jij beweert dat een speler nooit de kans krijgt in Manchester. Ik weerleg dat met feiten en geef met een onderzoek aan dat er heel wat jeugdspelers van United op een zeer hoog niveau spelen. Dit seizoen heeft United zelf bijvoorbeeld al 12 home grown spelers opgesteld.
Oftewel: Jouw bewering dat een speler 'never nooit niet doorbreekt bij United' weerleg ik. Over alle andere zaken die jij er bij haalt heb ik niets gezegd. Mijn vergelijking met Vmbo en Universiteit slaat ook niet op de Eredivisie en de PL. Dat insinueer ook helemaal niet. Dat moet toch ook wel gebleken zijn uit mijn slotstuk.
Tijd zal uitwijzen of hij gelijk heeft gehad, niet iedereen hoeft slechter te worden van deze stap. Feit is dat dergelijke spelers later al snel interessant zijn voor veel andere clubs (zoals Rekik - Psv), dus zelfs als hij geen carrière kan maken bij Manu dan nog heeft hij het financieel goed voor elkaar en komt hij later heus nog wel ergens bovendrijven. Desnoods bij een Qpr, Hannover of Sociedad.
Tsja, het is natuurlijk altijd koffiedik kijken, maar de kans dat hij een mooiere loopbaan had wanneer hij was gebleven acht ik redelijk groot. De opleiding van Ajax schat ik qua niveau hoger in dan die van United. Misschien niet qua spelers, omdat United makkelijker grote talenten kan halen, maar wel qua de stappen die talenten kunnen maken. Bij Ajax zullen talenten zich beter ontwikkelen. Ik vind het zonde dat zulke jongens vertrekken, heel jammer. En het is misschien niet populair om te zeggen, maar ik hoop dat dergelijke jongens het niet halen bij die clubs en langzaam omlaag gaan qua clubs, terwijl jongens die in Nederland bleven ze inhalen en een mooie loopbaan hebben.
Daarbij zou ik als Nederlandse topclub nooit jongens als Bruma, Rekik, Ebecillio etc. opnieuw de kans geven bij een mooie Nederlandse club. Hebben ze de ballen om hun club, die goed voor ze is en ze een mooie opleiding biedt, achter zich te laten voor het buitenland? Dan moeten ze het ook maar uitzoeken in het buitenland.
Voor mij is dat net zoiets als wanneer een Ajax of Feyenoord een van onze beste talenten uit de jeugdopleiding wegkaapt.
Enig verschil is dan dat de jeugdopleiding van die clubs dan wat beter is.
Maar bij ons zouden die jongens ook veel sneller een kans krijgen in het eerste, omdat er minder grote talenten rondlopen en het niveau van het eerste lager is.
Ook wij krijgen vervolgens weer de talenten aangeboden die het net niet redden bij een Ajax of Feyenoord. Wanneer wij deze ook zouden weigeren zou het een mooie boel gaan worden denk je ook niet?
Ik zie het liever ook niet gebeuren dat die jongens al zo vroeg naar een 'topclub' vertrekken. Maar ik kan me voorstellen dat wanneer zo'n grote club zich bij je meldt dat je daar moeilijk nee tegen kan zeggen. Want hoeveel mensen krijgen zo'n kans?
@De Toekomst.
Ik snap het gevoel wel wat je hebt, maar aan de andere kant wie zou het niet doen? Kiezen voor de roem en het geld.
Geld is in de hedendaagse maatschappij de belangrijkste levens standaard geworden. Want als je eerlijk bent, mocht je een betere baan aangeboden krijgen door een nog groter bedrijf met meer geld en status dan doe je dat toch ook gewoon? Het is heel nobel om te denken dat je het niet doet maar ik denk dat vrijwel iedereen zich laat leiden door geld of de status.
Dat ze het niet allemaal redden bij de grotere clubs is logisch, maar het is ook niet onlogisch dat ze de stap proberen te maken. Daarnaast ben ik het op nog een punt niet met je eens. De jongens die je opnoemt hebben vaak ook een mooie loopbaan. Ze hebben gevoetbald bij een grote club en komen daarna op ongeveer hetzelfde niveau terug als waar ze begonnen zijn, alleen dan met een rijkere carrière en hoogst waarschijnlijk meer geld. Van mij mogen ze in ieder geval terug komen al snap ik je punt wel. Gevoelsmatig is het toch een klein beetje een verraad, al moeten we hier zelf ook niet te hypocriet over doen. Maar goed dat is mijn mening 
Runtelaar, ik snap je helemaal en ik geef je ook gelijk.
Denk dat de combinatie van het niveau en de kansen hier beter in evenwicht is dan in de toplanden.
Daar is het niveau 90% en de kansen 10%.
Hier is het niveau 50/50, dus qua niveau aanzienlijk lager, maar qua kansen dan weer een heel stuk groter.
Vind je Rekik niet een beetje een vreemd voorbeeld? Want als die jongen gewoon in Nederland was gebleven had hij precies dezelfde kansen gehad en was hij waarschijnlijk al verder geweest dan dat hij nu is. Dan had hij vorig jaar op de scoutlijsten gestaan ipv een stap terug naar Psv, om zich daar te bewijzen.
Als je van feyenoord naar city gaat, en vervolgens wordt verhuurd aan psv.. wat heb je dan geleerd.. Naar mijn idee net zoveel als dat hij hier was gebleven, alleen heb je vaker een vliegtuig van binnen gezien. Als hij bij feyenoord was doorgebroken, en die kans was redelijk aanwezig geweest afgelopen jaren, dan had hij dus nu bij Lazio of Porto kunnen spelen, ipv een stap achteruit naar Psv.
Als je in Nederland blijft heb je nooit de garantie dat je wel slaagt. Dat is maar een heel klein deel van de jeugdopleiding.
Dat beweer ik ook nergens toch dat er een garantie is. Maar de kans is wel beduidend groter dat je hier doorbreekt als je een groot talent bent van 16 bij een top3 club, dan als je op dat moment naar een club gaat in het buitenland waar je gewoon 1 van de zovelen leuke talentjes bent. En zeker een club waar er meteen Europees topniveau wordt geëist.
Garantie beweer ik nergens, vergrote kans op, dat is wel degelijk.
Dit is een opvatting die ik heel vaak lees. Op basis van wat zou hij nu al veel verder zijn geweest? Kan je dat eens onderbouwen? Het lijkt mij namelijk gewoon giswerk.
In de praktijk zijn er in Nederland ook maar weinig spelers die op 17-18-jarige leeftijd een basisplaats afdwingen (of op zijn minst zeer geregeld in actie komen). Neem Vilhena bijvoorbeeld. Zeer jong gedebuteerd bij Feyenoord. Speelt daar al een tijdje geregeld en zou dus volgens jouw opvatting nu al zo ver zijn dat hij op diverse scoutingslijsten staat. In de realiteit schijnt hij gewoon te mogen vertrekken bij Feyenoord.
Een verblijf in Nederland is absoluut geen garantie dat een speler stappen gaat zetten. Overal ter wereld, en dus ook in Nederland, vallen grote talenten af zodra ze de stap van de jeugd naar het grote mannenvoetbal moeten zetten. Ze krijgen ineens meer weerstand, spelen tegen spelers met meer ervaring en fysiek en kunnen simpelweg niet meer aanklampen. Sommige spelers stagneren gewoon in hun ontwikkeling en blijkbaar zat er minder talent in dan men vermoedde. Achahbar van Feyenoord zou ook een werelds talent zijn. Is nu 20 en speelt nooit.
Een Rekik is op dit moment gewoon bezig met zijn opleidingstraject. In de Premier League is het helemaal niet gek dat een speler eerst een keer of 3-4 wordt verhuurd en vervolgens pas op 22 of 23-jarige leeftijd een vaste waarde wordt bij zijn eigenlijke club. Of hij uiteindelijk goed genoeg zal worden om daar van waarde te zijn moet blijken. Ik vind het in ieder geval verfrissend om te zien dat hij en Bruma fysiek in ieder geval wel iets brengen wat spelers uit de Eredivisie niet lijken te hebben. Vergeet ook niet dat Rekik pas net 20 is. Veltman bijvoorbeeld is bijna 3 jaar ouder dan Rekik. 3 jaar geleden speelde Veltman nog bij de beloften.
Er wordt denk ik al gauw een onrealistisch beeld gemaakt van de jonge spelers die naar het buitenland vertrekken. En wellicht iets te rooskleurig gedacht over onze eigen opleidingen. Hoeveel Nederlandse spelers zijn er de afgelopen jaren nou opgeleid waarvan je verwacht dat ze goed genoeg zijn voor de echte top? Die zijn ook op 1 hand te tellen, wat meteen een reden is waarom velen zich zorgen maken over het Nederlands elftal zodra figuren als van Persie, Sneijder, Robben en Huntelaar afzwaaien.
Het is geen feit dat iemand verder is, dat zeg ik ook niet. Maar als je van Nederland naar Engeland gaat, dan weer terug naar Nederland, en dan weer terug naar Engeland.. van het ene niveau naar het andere etc etc..
Je hebt meer vastigheid en meer persoonlijke aandacht als je bij een kleinere club zit. Het ligt er natuurlijk aan bij welke club, daar is geen twijfel over. Maar bij die topclubs zou het leuk zijn als je doorbreekt, maar zo niet, dan kopen ze wel een andere betere speler.
Bij Nederlandse clubs doen ze er alles aan om je door te laten breken.
Daarom denk ik dat spelers van dezelfde leeftijd verder zullen zijn als ze hier blijven dan als ze weggaan. Rekik moest hier vorig seizoen dingen leren, die hij normaal gesproken in de jeugdopleiding of jong-feyenoord/psv had geleerd..
Het is voornamelijk een mentale kwestie.. persoonlijke aandacht en vastigheid dicht bij je eigen bron, of weinig persoonlijke aandacht, kleine kans op slagen bij die club en in een vreemd land.
Daarom denk ik dat.. is een aanname en gok, maar dat is het altijd in het voetbal. Zekerheid heb je nooit ergens.
Erg mooi dat je op zo'n jonge leeftijd al naar een club als United mag, maar de kans op slagen is gewoon zeer klein.
Het beste had hij lekker bij Ajax kunnen blijven, hier is de kans op doorbreken veel groter.
@ Fr12jules
Het is natuurlijk niet alleen United, met een beetje geluk sta je vrij snel me spelers als Wayne Rooney op het trainingsveld. Een droom van menig voetbal lief hebber. En in Engeland mogen ze contracten aflsuiten van 5 jaar op hun 16e verjaardag. Deze Mensah kon zich verzekeren van een gegarandeerd verdiend miljoen in euro's verdient over de komende 5 jaar. Dan moet je sterk in je schoenen staan om met 300.000 euro genoeg te nemen in 3jaar tijd.
De beste verdedigers gaan weg en wij houden de slechte bij Ajax - Veltman
Ik weet het haast zeker, speelt nu al in de u18, terwijl hij bij Ajax in de B speelde, als hij zo doorgaat zit hij zo bij de u21. Hij blinkt nu al uit bij de u18, onbetwiste basisspeler en is op meerdere posities inzetbaar, met LVG aan het roer zie ik het goed komen. Als vrij magere talenten als Blackett, McNair de kans krijgen, moet dit wel goed komen uiteindelijk.
tja.. spelen voor een team als manchester united is maar voor heel weinig mensen op de wereld weggelegd. Ik zou persoonlijk dus altijd opteren voor een geleidelijke opbouw. Ik bedoel als je bij een club goed presteert en je bent nog jeugdspeler dan wordt je vanzelf wel in een hoger team ingezet zodat je niveau van medespelers en tegenstanders weer hoger wordt. Als je op die manier ook het eerste elftal haalt dan kan je dan na een aantal jaren zeggen dat je de eredivisie ontrgroeit bent en vervolgens verder kijken. Maar om gelijk van een lager niveau naar het absolute topniveau is voor velen een te grote stap.
Jammer dat talenten onze opleiding achterlaten voor een buitenlandse club die gewoon minder goed is in het opleiden, zoals Chelsea, City, United.. Ik kan het nog begrijpen als een speler kiest voor Barcelona, maar de meeste clubs zijn gewoon minder voor talenten. Een club als Feyenoord is, voor zijn ontwikkeling, bijvoorbeeld nog een betere keuze dan United. De opleidingen in Nederland zijn dusdanig goed dat een talent daarvan gebruik zou moeten maken. Dat vergroot de kans dat hij later wel slaagt bij een mooie club als United.
Waaruit leid je dat af? United heeft in Europa (top5 competities) na Barcelona de meeste spelers opgeleid. Ze leiden enorm veel jongens op die terecht komen bij andere prima clubs. Het is daarboven nog totaal anders, een talent die er klaar voor is bij Ajax, zou er bij een United/City/Chelsea totaal niet klaar voor zijn. Daardoor breken bij zulke clubs meestal alleen echt de allergrootste talenten door, terwijl nu bijvoorbeeld een Menig/Becker aan de deur kunnen kloppen bij Ajax.
Maar dat is dus het pad dat je zelf kiest..
ga je van een een C-niveau naar een A-niveau. Om vervolgens daar weer teruggezet te worden bij een andere club van C-niveau. De clubs waar de opgeleide spelers van United spelen, zijn meestal minder grote clubs dan waar de jonge-basiskrachten van Ajax (in dit geval) heen gaan.
Kijk waar de "zelf opgeleide"spelers van United heen gaan.. Rotherham, Cluj, Leicester, Aston Villa, Hellas Verona.. Dus de kans op doorbreken is heel klein en de kans dat je daarna bij echt een mooie club komt is ook klein.
Kans dat je in Nederland doorbreekt bij top 3 is vele malen groter en de kans op een leuke club is nog eens vele malen groter. Tottenham, Southampton, Lazio, Porto, United, Psg.. daar spelen in nederland opgeleide spelers..
Waar spelen de te vroeg vertrokken spelers.. bij Psv.
Sorry, ik weet dat er altijd een kans is dat het lukt, maar het slagingspercentage in Nederland is gewoon vele malen hoger, omdat het niveau wat lager ligt. En het vervolg vanuit Nederland is ook nog eens naar een mooiere club.
Dus voor die 10% kans dat je het wel red... ik zou het niet gokken.
Het zal ongelofelijk moeilijk zijn om zo'n grote club de deur te wijzen wanneer ze je een vette worst voorhouden (paar ton). Van de een op de andere dag is geld geen probleem meer, dat is voor veel mensen erg aanlokkelijk.
Gulio,
Daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in en misschien zouden wij hetzelfde doen en voor het geld kiezen. De toekomst zal het leren of dit een goeie keuze is geweest voor Fosu-Mensah. De opleiding bij Manchester United lijkt me in ieder geval geen stap hoger op en het zal zijn kansen op een succesvolle loopbaan ook niet vergroten, maar begrijpen kan ik het wel.
Fosu-Mensah blinkt nu al uit bij de U18. Afgelopen week was er ook een tournament in Duitsland en Manchester United won het en Fosu-Mensah werd als beste speler gekozen. Hij heeft het fysiek ook erg mee zitten
Ok het is misschien te vroeg, maar sommigen doen dat hij door te blijven een fantastische carrière gehad zou hebben ? Die garantie heb je ook niet als je bij Ajax blijft. Hij kan geblesseerd geraken, de trainer zou hem misschien niet kunnen opstellen enz. En dan zou hij pas echt in de Jupiler League eindigen.
Nu zit hij bij Manu een club waar hij misschien niet zal doorbreken, maar het is wel een ervaring en zoals hierboven al gezegd kan hij eventueel voor een Hannover
Verder vind ik het zeer triest dat sommige leden willen dat een jongen van 17 mislukt. Pure jaloezie dit.
@ Rodeduivelfan
Het is een beetje dubbel. Aan de ene kant gun ik hem alles. Als je zo een stap kan maken, jezelf financieel gegarandeerd onafhankelijk kan spelen en een aardige kans hebt op een profcarriere. Dan begrijp ik zijn keuze heel goed.
Aan de andere kant hoop je stiekem een beetje dat zo een jongen faalt. Puur om als voorbeeld te dienen voor andere talenten die ook een aanbiedingen van een grotere club op zak hebben.
Of ik zijn keuze begrijp, een 5 jarig contract tekenen voor 150.000 pond per jaar en dus bijna een miljoen binnen slepen bij united. Of een 3 jarig contract van 100.000 euro per jaar en dus 300.000 euro binnen slepen bij Ajax. Een verschil van 6 a 7 ton in euro's zijn maar weinig mensen die dat weigeren.
Ik vind het ook triest dat dit soort talenten weg gekaapt worden, vuur moet je met vuur bestrijden. Is ook beter voor Ajax als hij keihard faalt, hij is verder toch waardeloos voor ons, als hij gewoon de andere faalhazen achterna gaat kunnen we hem ook weer noemen als voorbeeld hoe het niet moet.
En hoelang zijn die voorbeelden er al niet dan? Nog steeds vertrekken veel jeugdspelers naar het buitenland dus of dat nou iets verandert? Je moet je overigens waarschijnlijk laten checken als je hoopt dat een 16 jarig talent die jou niks heeft aangedaan, faalt.
Hij was in mijn ogen het enige echte verdedigende toptalent dat er bij Ajax rondliep in de hogere leeftijdklassen, blijf het enorm dom vinden dat ze hem geen contract hebben aangeboden. Bij United speelt hij inmiddels regelmatig op het middenveld en zie ik veel gelijkenissen met Pogba. Hij is ook al de beste speler van de u18 en het zou me niks verbazen als hij dit seizoen nog met de U21 mee gaat doen en binnen 2/3 jaar al heeft gedebuteerd.
Je zit bij een van de beste opleiders ter wereld en dan ga je daar weg.....Succes. Zul je nodig hebben.
Blijft erg jammer met dit soort talenten! Ken deze jongen niet, maar ik vind het nog steeds niet kunnen op zo'n jonge leeftijd. Ze moeten echt gaan eisen dat ze eerst ervaring op moeten doen in het 1e elftal van de betreffende club en dan pas laten gaan.
Dit is echt zonde, gaat maar bij zo weinig talenten goed.
Er gaan zoveel talenten kapot hieraan, moet echt een voetbalwet of iets dergelijks voor komen.
Slaat gewoon nergens op. Die hatelijke reacties hoeven ook weer niet, want probeer jij als jongeling een aanbod van een hele grote club te weigeren, zien ze toch als jongensdroom en kunnen die consequenties nog niet inzien. Is wel een taak van de ouders om ze over te halen, maar makkelijker gezegd dan gedaan.
Hoop voor deze jongen dat hij er wel komt. Succes!
Na 8 jaar lang opgeleid te zijn door Ajax lekker cashen in Manchester en in de vergetelheid raken. Stank voor dank. Logisch dat deze vent met de nek aangekeken wordt door de supporters en negatieve reacties ontving. Ik gun zo'n jonge een geweldige carriere, zoek het allemaal maar lekker uit daar.
Kishna, jarenlang opgeleid door ADO en daarna weggehaald door Ajax.
El Ghazi, jarenlang opgeleid door Sparta, vlak voordat hij daar kon doorbreken weggehaald door Ajax.
Beetje selectieve verontwaardiging, denk je niet?
Ik hoop dat je hard faalt, kun je naast al de andere faalhazen hangen in de hall of shame, ik hoop echt dat we die maken ik denk dat we een aardig muurtje vol krijgen.
Hij is ajacied onwaardig en snapt niks van de club en de filosofie. Ik hoef hem net als Adekanye ook niet meer terug, de energie wordt nu gestopt in spelers die het wel waard zijn, Darren Sidoel doet deze jongen alweer helemaal vergeten.
Als jij een contract aangeboden krijgt van Manchester United waarmee je je gezin financieel kunt ondersteunen, terwijl als je bij Ajax blijft geen contract krijgt dan snap ik best dat die jongen deze keus maakt. Natuurlijk was het voor zijn ontwikkeling beter geweest bij Ajax te blijven maar het is gewoon onrealistisch van Ajax om te denken dat ze een jaar kunnen wachten voordat ze deze jongens een contract aanbieden. Jij en ik hadden waarschijnlijk dezelfde keuze gemaakt.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.