'Die Shaw is zowel defensief als offensief niet beter'

Op je teentjes getrapt? Ik wist niet eens dat het zo opgevat kon worden...

Om er dan toch iets nuttigs van te maken. Die wisselspeler heeft bij ons vrijwel alles gespeeld. Foutjes gemaakt, maar ook zeker van waarde geweest. Shaw daarentegen.

Dat is een beetje een loze vergelijking natuurlijk.

Reden dat Chambers veel heeft gespeeld zijn de blessures van Debuchy en Koscielny. Niet toevallig zat Chambers direct op de bank nu ze beide weer terug zijn.

Bij Shaw is het juist compleet andersom. Bijna niet gespeeld door blessures. Toen hij fit was heeft hij toch wel degelijk laten zien dat hij het in zich heeft.

Want Chambers is voor de basis gehaald? Shaw wel, en Chambers heeft toch al heel wat meer gespeeld.

Natuurlijk? Chambers is juist gehaald om rustig te brengen, Wenger heeft dit zelf bevestigd.

Ongelooflijk dat er zo kortzichtig gedaan wordt door te zeggen dat Shaw het heeft laten zien en Chambers niet. Puur vanuit clubvoorkeur reageren is dat.

Waar zeg ik dan dat Chambers het niet heeft laten zien?

Jij geeft aan dat 'die wisselspeler bij ons bijna alles heeft gespeeld en van waarde is geweest'. Vervolgens roep je 'shaw daarentegen'.

Het is toch gewoon onzinnig om Shaw te gaan bekritiseren terwijl hij door blessures nauwelijks kans heeft gehad om zich te laten zien. Zeker als je daarna Chambers een veer in de reet steekt omdat hij wel veel speelt, terwijl je zelf ook heel goed weet dat zijn speelminuten te wijten zijn aan blessures van anderen.

Ik geef vervolgens alleen aan dat de potentie duidelijk zichtbaar was in die paar wedstrijden die Shaw wel heeft gespeeld. Dat is gezien het prijskaartje ook wel het minste wat je mag verwachten.

Clubvoorkeur er bij halen is totaal onnodig. Het is geen wedstrijdje tussen de aankoop van Shaw en Chambers.
Chambers heeft wat geluk en doet het alleraardigst. Stiekem heb ik hem ook een tijdje in mijn fantasy team gehad.
Shaw heeft wat pech en nog weinig kunnen spelen. Toekomst zal uitwijzen hoe hij zich staande houdt als hij wel een tijdje fit is.

Sterke argumenten... Hij is jonger, so what? Hij kan tenminste verdedigen, dat kan Willems toch ook? Hij kan zeer goed aanvallen, Willems ook. Hij is heel snel, Willems ook.

Haha lul niet Willems kan totaal niet verdedigen is lang niet zo snel en wat denk je als Willems in de PL speelt ook zo lekker mee op kan komen. Willems is gewoon paar klasses minder. Had je wel over Shaw willen horen als die bij arsenal had gespeeld.

markmanu

Ander vraagje.
Vind jij Mcnair en Blackett het beste centrale duo van de PL?

Nee maar dat is heel stoer van je gezegd maar als iedereen fit is zouden die ook nooit gespeeld hebben. Wel is Shaw beter dan Gibbs en zo denkt de bondscoach erover. Dus Willems is beter als Gibbs dat dan weer wel.

markmanu

Ik denk niet dat wij een nuttige discussie kunnen hebben.
Ik snap geen snars van jouw logica om Willems beter te vinden dan Gibbs. Net zo min dat ik niet begrijp dat jij er vanuit gaat dat ik Willems beter vind dan Shaw... Het was wel vermakelijk om jou zo te zien reageren.

Ja zonder blessures staan er dan rojo en jones (wie?) ook 2 united onwaardige verdedigers zo veel miljoenen in de aanval steken en een verdediging hebben die de gemiddelde eredivisie spits geen angst inboezemt (behalve in vorm de gea dan)

Willems heeft alle wedstrijden gespeeld en ik heb dit seizoen echt weinig fouten gezien. 1 tegen 1 verdedigen is hij heel sterk in. soms kiest hij niet goed positie of stapt hij in op het verkeerde moment. Dit kan wel komen met de jaren en dan kan het zeker een wereldklasse back worden.

Laten we nou eens blij zijn dat we dit kaliber talenten hebben in plaats van altijd maar kijken naar de overschatte talenten in Engeland. Die hebben altijd de beste talenten van de wereld maar presteren geen fuck op het Ek/wk.

Rombomcu,

Nee klopt. Hadden we maar lekker miljoenen uitgegeven aan Hummels he. Een speler die net zo blessuregevoelig en overschat is. Mensen zeggen wel dat Engelse spelers overschat worden maar Duitse net zo. Alleen omdat die namen jou niks zeggen betekent het niet dat ze er niks van kunnen. Na City & Chelsea heeft United minst aantal tegendoelpunten gehad. En Rojo & Jones hebben pas 1 keer samen kunnen spelen. Moet je nagaan. Elke week andere centrale duo in de verdediging, maar alsnog niet veel minder zijn dan City en Chelsea. Dat is pas knap

therosepetal

Niet veel minder dan City en Chelsea? Kom nou... Best of the rest kan je beter zeggen. En die rest stelt echt niet zo heel veel voor dit seizoen. Het is knap dat Utd derde staat, maar je moet niet de illusie hebben dat er meer mogelijk is.

Overigens zou ik er niet al te happy mee zijn als Rojo en Jones het beoogde centrale duo is. Rojo is een prima speler, maar Jones....

Domme vraag, om te beginnen is dat niet eens een duo. En Willems is gewoon een omgeturnede winger die op zijn oude positie niet voldeed. Natuurlijk lijk je beter in de ruimte. Slecht verhaal van Everse.

75draytonpark

Ik zeg toch qua tegendoelpunten hebben ze alleen City en Chelsea beter dan United. Daar in is United niet veel minder. Ik zeg nergens dat de verdediging van United niet veel minder is dan die van City en Chelsea, alleen qua tegendoelpunten. Daarnaast meld ik ook nergens dat United er met de landstitel van door gaat, dus hoe je daar op komt? Tuurlijk is er veel geluk bij gekomen dat United nu 3e staat maar als je de omstandigheden er bij optelt, dan zou iedere club daar nu blij mee moeten zijn en is het ook gewoon knap. Rojo en Jones zijn ook niet mijn fav duo, maar de gene op wie ik reageerde noemde hun op. Ik zou liever voor Rojo en Smalling kiezen want zij hebben al paar keer samen gespeeld en dat ging gewoon goed. En hoewel Smalling niet de slimste is, sinds zijn rode kaart tegen City heeft hij het uitstekend gedaan. Beter dan Jones die een heel wedstrijd goed kan spelen maar uiteindelijk alsnog een penalty weggeeft.

therosepetal

Dan heb ik je verkeerd begrepen, ik dacht dat je doelde op de prestaties in het algemeen. Excuus.

Wat een zwakke manier om een discussie aan te gaan. Beter bekend als een drogreden: de persoonlijke aanval. Verder heb ik niet gezegd dat willems niet een stap omhoog kan zetten. Ik ging alleen in op de stelling van everse dat luke shaw niet beter is dan willems in verdedigend en aanvallend opzicht.

En heeft hij gewerkt met Shaw dan? Vast niet.....Shaw is van een geheel ander kaliber.

Je stelt toch letterlijk dat hij op een hoger niveau door de mand valt of te wel een stap hoger kan hij niet aan. Ik zeg dat ik al die professionals hoger in schat dan jou en die zeggen allemaal dat hij wel een stap hoger aan kan.

Nee man ik heb het over het heden niet over de toekomst. Ik zeg dat hij op dit moment nog door de mand valt op een hoger niveau. Dit betekent niet dat hij geen stap hogerop kan maken in de toekomst.

Nou nou, een bale nog wel....
Ik denk dat hij gewoon een linie naar voren op de 'half' veel beter tot zijn recht komt. Minder afgerekend worden op zijn verdedigende kwaliteiten en meer invloed in het aanvalsspel. Dan kan hij naar mijn mening echt wel een hele goede speler worden.

Hij zou gewoon perfect passen in het Juventus 3-5-2 systeem. Op de plek waar Kwadwo Asamoah nu staat. Veel rugdekking als verdediger en elke aanval lekker mee naar voren.

Dan heb jij nog geen duel gezien. Was tegen Palace Chelsea en city een van de betere bij United. En ik zie alle wedstrijden.

Met alle respect, City was vele malen beter dan United. Blind was ook een aantal duels één van de betere spelers van United. Die krijgt over het algemeen gezien veel minder lof.

Dat je alle wedstrijden ziet betekent niet dat je het goed ziet...

Ik daag je uit ome echt wat meer naar Willems te gaan kijken. Je zal versteld staan. Het zijn niet zozeer zijn rushes of zijn individuele acties, maar zijn passes die heel de verdediging van de tegenpartij opensplijten. Voordat Willems zo'n pass geeft kijkt hij altijd even heel rustig omhoog, en leg hij hem panklaar voor een van de aanvallers. Hij staat nu op zo'n 7 assists, maar als de spelers van PSV de kwaliteiten hadden van wereldtop, zou hij nu op zo'n 15 assists staan, en ik overdrijf niet.

Je hebt gelijk maar ook Gulio heeft gelijk als Willems 1 of 2 keer verzaakt in verdedigend opzicht krijgt hij geen minuten meer en kan hij het aanvallend ook niet meer laten zien.
Willems zou misschien in een 3-5-2 systeem goed als linker middenvelder mee kunnen komen bij de top, echter spelen deze vaak 4-3-3 of 4-4-2 en dan is verdedigen gewoon belangrijker dan mee kunnen aanvallen. Hier acht ik Willems niet goed genoeg voor.

Gek he als Di Maria voor je speelt dat je dan minder kan opkomen. Heel gek

Volgens mij staat Depay voor Willems? Daarnaast zwerft Di Maria over het hele veld, mits fit.

Jaa drm juist Depay trekt veel naar binnen waardoor er ruimte komt voor Willems. Als.Di Maria op links staat blijft die vaak linkshangen dus minder ruimte om op te komen.

Heb jij Di Maria ooit wel eens zien spelen??

2 pingels? 1 tegen Everton die totaal niet terecht was want hij speelde op de bal, je zou het eens terug moeten zien. Tegen welke club de andere ook alweer? Shaw heeft dit seizoen 1 wedstrijd slecht gespeeld en toen zeikten de Engelse media meteen alweer op hem. En daarna heeft hij alleen maar goed gespeeld en daar hoor je niks over in de media. Wat een toeval weer.

Inderdaad als er een speler is die over het hhele veld te vinden is is het Di Maria wel. Dan is Depay nog eerder een echte linksbuiten.

Jordi Alba, Marcelo, Dani Alves, Alaba zijn allemaal aanvallend sterker dan verdedigend hoor. Natuurlijk wil ik Willems nog niet in dit rijtje plaatsen maar het zegt wel iets over het type back dat bij de topclubs spelen.

Dat zeg je goed: de namen die je noemt zijn allemaal aanvallend sterker dan verdedigend. Maar het zijn ook gewoon goede verdedigers. Willems is aanvallend goed en verdedigend gewoon zwak.

Overdrijven is ook een vak. Van deze 4 vind ik Janmaat de betere verdediger, daarachter heb je dan Willems en v/d Wiel die niet veel voor elkaar onderdoen.

In potentie kan Willems een van de beste LB worden. Aanvallend kan hij al mee met de top en verdedigend moet hij zich wat verbeteren. Zijn foutjes moeten er nog uit en die zie je nu al steeds minder. Hij is pas 20 en heeft nog alle tijd.

Bedoel je met de top, de top van de wereld? Even eerlijk en realistisch blijven mensen. Aanvallend is hij aardig omdat hij een links-buiten was. Verdedigen kan die niet, niet eens de basis. Laat hem eerst maar 3 goede wedstrijden achter elkaar spelen en verdedigend wat beter worden. Lahm en Zabaleta waren altijd de betere full-backs de afgelopen jaren. Kijk maar eens aan hun hoe goed zij zijn in zowel aanvallen als verdedigend als controlleren. Willems is nog geen 1% van 1 van hen 2 als het komt aan de all-round full-back. Aanvallen is leuk maar je valt ook wel eens niet aan he, en als LB zijnde moet je toch kunnen verdedigen tenzij... ja ik snap het nu, jullie weten niet wat een LB is en wat de taken zijn en ja omdat hij een Nederlandse-Surinamer is willen jullie hem beter maken dan hij is, die Willems haalt de top wel!

umad?

"jullie weten niet wat een LB is en wat de taken zijn en ja omdat hij een Nederlandse-Surinamer is willen jullie hem beter maken dan hij is"

Nu komt de aap uit de mouw. Jij bent jaloers op Willems omdat mensen hem goed vinden. Waarom zou je anders net doen alsof jij alwetend bent en anderen er geen kaas van gegeten hebben?

Of het is zo dat ik de naar bijvoorbeeld naar Ivanovic van Chelsea en Zabaleta van City kijk in de BPL en zie hoe goed een full-back wel niet is. Het gaat niet om aanvallen om aan te vallen het gaat om het moment wanneer en verdedigend zeer stabiel, beter dan de meeste centrale verdedigers. Die 2 Rb's zijn overal en altijd en ook altijd bij iedere goal betrokken. Als je naar hun kijkt en de vergelijking maakt dan is Willems nog geen 10% van hun. Willems kan aanvallen, ik zeg toch niet dat hij dat niet kan, ik zeg dat hij als LB zijnde niks is, als aanvaller is hij aardig en daar kan hij bij PSV wel jaren blijven spelen nadat Depay in de zomer vertrekt. Als LB zijnde moet je wel wat meer kunnen wil je die stap hogerop maken. Als we naar de Championship kijken, wat jij wss niet doet, dan zul je zien hoeveel goede spelers daar wel niet spelen en vergelijk die full-backs maar eens met Willems.. nou dan kom jij er ook wel achter dat zelfs in de 2e divisie van Engeland de slechtste Lb's velen malen beter zijn dan Willems ald LB zijnde.

Ik zeg nergens dat Willems van een bedroevend niveau is. Maar wat jij nu zegt... dus Depay is 1 van de beste spelers van de Eredivisie, en Ronaldo van la liga.. zijn ze dan nu gelijk aan elkaar? Shaw presteert goed in de Premier League, waar het niveau veel hoger ligt dan in de Eredivisie. En Shaw stond als 18 jarige basis bij Southampton en nu als 19 jarige basis bij Manchester United. Willems doet het leuk in de Eredivisie en hij kan een toptransfer maken maar hij heeft het nog niet bewezen in een grote competitie. En Shaw wel.

Ronaldo is de beste speler ter wereld, dus nee, daarmee zal ik Depay niet willen vergelijken.. Suarez is een goed voorbeeld van een speler die eerst in de eredivisie heerst en na zijn overstap ook in de premier league. Nogmaals ik vind Shaw een zeer talentvolle speler, evenals Willems. Derhalve vind ik dat je ze mag vergelijken.