Koeman: 'Het brengen van Eriksen of Andersen noem ik geen opleiden'
Bij Ajax en Feyenoord breken de laatste tijd veel jeugdspelers door, maar toch is er wel een verschil tussen de aartsrivalen. In Rotterdam hebben de doorgebroken spelers vaak jarenlang in de jeugdopleiding gespeeld, terwijl Ajax steeds vaker grote talenten uit het buitenland haalt. "Dat is in mijn ogen geen opleiden", zegt Ronald Koeman in gesprek met De Telegraaf.
Koeman werkte bij zowel Ajax als bij Feyenoord en denkt dat de oplossing voor het opleiden in Nederland feitelijk bij laatstgenoemde club ligt. "Ajax doet het iets anders", zegt Koeman. "Daar wordt gewerkt volgens de visie van Johan Cruijff. Iedereen vertelt mij dat de A1 van Ajax zo goed is, maar Ajax heeft ook een weg ingeslagen om de beste jonge spelers in het buitenland op zestienjarige leeftijd voor een half miljoen te kopen. Dat is in mijn ogen geen opleiden."
"Zoals Jordy Clasie vanaf zeven jaar bij Feyenoord is ontwikkeld, dát noem ik opleiden", benadrukt Koeman. "Niet het brengen van Christian Eriksen of Lucas Andersen. Voor die spelers was de basis al grotendeels gelegd." Maandagmiddag wordt er in Utrecht door diverse voetbalgrootheden gesproken over de toekomst van het Nederlandse voetbal, maar Koeman zal niet aanwezig zijn.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Wint Cole Palmer het EK voor Engeland? ‘Het is een absoluut genie’
Ajax maakt vanwege riant bedrag aan tekengeld amper winst op Conceição
‘Liverpool maakt topprioriteit van Arne Slot en gaat aankloppen bij Feyenoord’
Noodkreet Koeman sorteert effect: Oranje mag met 26 spelers naar EK
Arsenal en Havertz voeren voetbalshow op na rust en vernederen Chelsea
PSG denkt zeer waardevolle troef in handen te hebben om Yamal in te lijven
Meer sportnieuws
Maar Koeman vergeet wel dat Klaassen, Veltman, Denswil, Van Rhijn, Riedewald etc. wel zelf opgeleide spelers zijn.
Bij Feyenoord lopen ze ook niet allemaal vanaf hun 7e te voetballen op Valkenoord
Nee maar goed, het is ook niet slecht wat Ajax doet. Als je een paar grote talenten vast kan leggen voor een paar ton dan ben je natuurlijk gek als je het niet doet.
Klopt en volgens mij is het alleen maar beter voor het Nederlandse voetbal? Als die gasten voor het grote geld verkocht worden komt er toch meer geld in de omloop waar de kleine clubjes weer van mij profiteren
Anders zijn ze later niet meer te halen / betalen voor Ajax.
Snap heel goed dat Ajax dit doet... dat ze het over eigen jeugd hebben is dan inderdaad af te vragen of dat zo is
Hij vergeet ze gewoon expres. Alle focus op de buitenlanders van Ajax, maar de Nederlandse jongens buiten beschouwing laten. Ajax focust zich op zelf opleiden en scouten. Dat Feyenoord er maar 1 doet is hun goed recht.
Ach. Hoge bomen vangen veel wind. Dit is niet anders voor Feyenoord. Wij zouden schoftig publiek hebben en onsportieve spelers...zulke uitspraken moet men met een korrel zout nemen.
En hij vergeet erbij te zeggen dat er aan alle kanten talenten uit de opleiding worden weggekocht. Als je dan kwaliteit wil behouden moet je zelf ook spelers van 15-16 gaan halen. En als je die niet kunt krijgen in Nederland omdat een concurrent je te slim af was, ga je naar het buitenland
Wat hij ook vergeet te zeggen is dat Feyenoord simpelweg genoodzaakt was om te leunen op haar jeugdopleiding omdat ze in financiële problemen zaten. Dat die jeugdopleiding dan niet tegenvalt dat is natuurlijk mooi meegenomen maar indien feyenoord geen financiele problemen had gehad, zag ik ze eerlijk gezegd ook niet dit beleid hanteren. Ajax hanteert dit beleid wel ondanks dat ze veel geld op de bank hebben
@ Josephius
Hij vergeet er bij te vertellen dat nederlandse talenten zichzelf al veel te snel veel te goed voelen en niet m eer bereid zijn om keihard te werken. uitzonderingen daargelaten natuurlijk. En hij vergeet er bij te zeggen dat een club als Ajax geen 11 wereld voetballers uit +/- 1 miljoen mensen kan halen elk jaar.
Wil je de opleiding verbeteren kan je niet puur op Nederland focussen. Simpelweg omdat er in Nederland niet voldoende talent is met een bepaald niveau.
Wat Koeman voor het gemak vergeet is dat Eriksen en Andersen allebei talent van het jaar waren in Denemarken. Als je als Ajax zijnde de kans krijgt om zulke talentvolle spelers te halen moet je dat altijd doen. Tenslotte gaat het om de prestaties van het eerste elftal. En als iemand anders van buiten af beter is. Dan hoort hij te spelen.
Geeft toch niks. Als Koeman dat geen opleiden wil noemen, dan zal hij Ajax minimaal moeten nageven dat die jongens na hun basisopleiding bij Ajax aansluiten voor hun Masters. Het gaat erom dat Ajax met hun methodes waarde toevoegt, en dat doen ze zeer zeker. Je kan nu een,aal niet verwachten dat elke speler de hele opleiding doorloopt, hoewel dat er toch ook vrij veel zijn. Maar als Koeman principieel niet houdt van het aantrekken van 17 jarig toptalent, zoals Ajax graag doet, dan moet hij vooral het goede voorbeeld geven en dat niet doen.
Of ze dan wel of geen eigen jeugd genoemd mogen worden, daarvoor heeft de Uefa gewoon heel overzichtelijke, heldere richtlijnene neergelegd. En hoe Koeman het dan noemt ach ja dat is niet zo interessant.
Toch een vrij lange reactie voor iemand die Koeman z'n mening niet interessant vindt.
Wat mij betreft mag iedereen die Koeman zn mening niet interesant vindt en een goed (of je het eens bent of niet doet er niet toe) verhaal heeft rustig zn mening geven. Ik vindt het veel vervelender als iemand gewoon ff reageert zonder iets zinnigs te vertellen.
Ik ben het overigens wel eens met zn verhaal.
Hij heeft het over goede spelers..
Feyenoord is toch wel uniek op dit moment door spelers echt al van de f'jes helemaal op te leiden tot het eerste team.
En voor alle Ajacieden die zich nu op hun pik getrapt voelen er is een groot bijeenkomst aanstaande waar ze dit soort zaken gaan bespreken.
Spelers op 16 jaar aantrekken is alleen leuk voor de club zelf mee daarmee trek je het niveau niet omhoog van de Ned. spelers.
Dus jij wilt zeggen dat Klaassen niet uniek is en Clasie wel? Ik denk namelijk dat het plafond van Klaassen een stuk hoger ligt dan dat van Clasie. Dus zo uniek is Clasie nou ook weer niet.
Wauw, wat ben jij vreselijk goed in het ombuigen van iemands woorden. Dat is absoluut niet wat hij zei.
@ Wehave
Daar in is Feyenoord helaas helemaal niet uniek.
- Vermeer was 13 jaar toen hij bij Ajax kwam
- Van Rhijn was 11 jaar
- Veltman wsa 9 jaar
- Denswil was 8 jaar
- Leeuwenburgh was 10 jaar
- Tete was 10 jaar
- Riedewald is onbekend
- Ligeon was 8 jaar
- Klaassen was 11 jaar
Om zo eens een aantal namen uit de hoge hoed te toveren.
Haha @ bergkamp dan noem je ook meteen de slechtste jeugd ik bedoel leeuwburg? Tete? Ligeon? Riedewald? Vermeer is al 28 ga je ook sneijder en vd vaart noemen ? Of bergkamp ? Haha nu zegt de grote ronald koeman iets wat wij hier al tijden zeggen. Waarom accepteer je het feit gewoon niet ?
Kenmerk
Je kunt geen feit accepteren wat geen feit is.
Ten eerste heeft Feyenoord misschien iets meer eigen jeugd lopen, maar het verschil is niet heel groot. Daarbij is het ook niet zo gek, want Feyenoord heeft jarenlang geen stuiver te besteden gehad.
Nu er wel weer stuivers zijn begint er bij Feyenoord ook over kopen gesproken te worden.
Van Rhijn, Veltman, Denswil, Riedewald en Klaassen zijn allemaal spelers die bij het eerste elftal zitten en regelmatig spelen.
Feyenoord heeft Clasie, Kongolo, Van Beek, Vilhena, Karsdorp, Boëtius en Achahbar die al van jongs af aan daar voetballen.
Zo'n enorm groot verschil is dat niet.
@ Kenmerk
Zoals hieronder al beschreven, je benoemt dingen als feiten die geen feiten zijn. Ik geef netjes aan dat Feyenoord totaal niet uniek is in het opleiden van spelers vanaf hun 10e jaar. Clasie word zelfs als voorbeeld gebruikt en die werd uitgeleend omdat hij niet goed genoeg was. één van de meest slecht bruikbare voorbeelden.
Wil je de feiten weten? Bereid je voor want ze zijn niet fijn voor een Feyenoord supporter.
Ajax heeft de meest professionele voetballers afgeleverd in geheel europa.
Ajax levert spelers aan kwalitatief de beste clubs van alle NL clubs.
Ajax vangt het meeste geld voor de spelers die ze verkopen.
Gefeliciteerd, Ajax heeft feitelijk bewezen meer jeugd, betere jeugd en duurdere jeugd op te leiden en door te brengen naar hogere niveau's voor meer geld. Ondertussen word die jeugd in Nederland nog kampioen ook. Feitelijk komt het er dus op neer dat Feyenoord excelleert in het laten doorstromen van kwalitatief mindere jeugd.
Dat zijn de feiten, en niet anders.
Tete is een prima verdediger. Leeuwenburgh is echt niet minder dan een mulder. Riedewald, is gewoon een prima speler. 1 van de eersten sinds de revolutie. Tenminste hij heeft er echt vanaf jongs af aan van geprofiteerd.
Ligeon had bij Feyenoord in de basis gestaan als zelfs een aanvallende middenvelder wordt omgetoverd tot verdediger. Daarnaast is Ligeon nou echt niet zoveel minder als Nelom
@dankroon
Heb je gelijk in. Alleen vraag ik me af of dit nou echte toppers zijn. De vroegere ajax lichtingen waaren super, dat zijn deze spelers niet. Die van Feyenoord overigens ook niet, maar in vergelijking wel verder dan deze Ajax lichting. Daarnaast zijn Wijnaldum, Fer, Castaignos, Ake, Bruma, Rekik, Ebecilio ook van een Feyenoord lichting. Doorstroming daar is dus al jaren prima.
De enige toplichting die Ajax natuurlijk heeft gehad was in de jaren 90 en dat krijg je waarschijnlijk nooit meer. Vergeleken met de lichtingen waarin van der Vaart en Sneijder zaten zijn de huidige lichting en zeker de lichting in de A1 echt niets minder. Ik heb de ontwikkeling van jongens als van der Vaart, Sneijder en de Jong nauwkeurig gevolgd vanaf de jeugd en spelers als Klaassen en Riedewald zijn echt niets minder dan die jongens op deze leeftijd.
Verder moet ik het van van de Beek en Muric nog maar zien, maar Cerny en Nouri zijn echt met stipt op 1 en 2 de grootste talenten van hun lichting in Nederland en in mijn ogen samen met Halilovic zelfs van Europa. Die drie jongens hebben gewoon iets wat verder niemand op hun leeftijd heeft. Ze moeten nog wat aan hun fysiek doen, maar ik kan niet wachten om ze in Ajax 1 te zien.
Daar kan je ze met Leerdam Vilhena Manu Boetius Nelom Achabar Castagnios Bruma Rekik Wijnaldum van la Parra van Beek Kongolo Clasie allemaal wegcijferen.
Laten we eerlijk zijn.
vergeet hij dat? Hij heeft het hier toch over 2 andere spelers en noemt dat dan een "slecht" voorbeeld van opleiden. Misschien as je m vraagt wat hij denkt over de door jou genoemde spelers, dat hij het wel met je eens is.
@dankroon: ik ben het volledig met je eens! Als je dan toch een vergelijking tussen beide clubs wilt maken belicht dan het gehele verhaal. En niet net dat aspect wat je goed uitkomt om een punt te kunnen maken.
Het maakt werkelijk waar niet uit wat Ajax doet, er zal altijd commentaar zijn op de werkwijze. Het gaat hier dan vaak ook niet zozeer om de inhoud maar op het commentaar geven an sich.
Toen Ajax veel dure en te oude spelers kocht werd er volgens velen (terecht) met geld gemeten. Kritieken als: Heeft Ajax dan geen scouting? Kan Ajax niet zelf geen Suarezjes meer scouten? Is er dan geen jeugdopleiding met capabele talenten?
Nu is Ajax meer en meer in staat om talenten op te leiden en zorgen middels scouting dat zij de jeugdteams kunnen aanvullen met uitzonderlijke buitenlandse talenten die anders twee of drie jaar later onbetaalbaar zouden zijn geworden. Want mensen, dat is de situatie waarin de Nederlandse competitie momenteel verkeert. Jonge, buitenlandse, veelbelovende voetballers die de kop boven het maaiveld uitsteken worden binnen no-time opgesnorkeld door het geld in competities waar tien jaar geleden nog geen geld was voor verse toiletrollen.
Wat Nederland en met name Ajax nog kan bieden zijn goede faciliteiten, een goede naam als opleidingsclub/opleidingscompetitie en een sterk track record met succesvol afgeleverde spelers binnen het topvoetbal.
Als je dan talenten kunt halen die de opleiding verder aanvullen totdat zij wereldwijd behoort tot de buitencategorie dan laat je deze kans toch niet liggen?
Daarnaast vergeet Koeman dat Feyenoord alleen hard werkende spelers opleid, geen Depay, El Gazhi of Klaassen spelers die het verschil kunnen maken in een wedstrijd.
Boetius, Vilhena en Clasie zijn toch technische spelers die het verschil kunnen maken en Karsdorp ook.
En verdedigend zijn Kongolo en van Beek toppers die veel meer kunnen dan alleen hard werken. Blijkbaar is je haat groter dan je gezond verstand.
En Koeman heeft groot gelijk met wat hij zegt.
Een grote speler en trainer die bij beide heeft gewerkt dus hij is objectief en weet waar hij het over heeft.
Ajax doet beide
Visie bij Ajax is duidelijk: het liefst zelf opleiden a la Clasie, als dat niet mogelijk is om dat er te weinig specifiek talent aanwezig is dan kun je het talent aankopen. Als je naar een echt heel hoog niveau wil dan heb je niets aan spelers die 90% halen. Des te hoger het niveau dat je naar toe wil hoe kleiner de kans dat je voldoende hebt aan de spelers uit de omgeving.
Om echt wereldtop (niveau barca dus) te kunnen zijn, moet je niet alleen in je eigen omgeving scouten maar wereldwijd.
Ik, als Ajacied, geef hier Koeman groot gelijk. Maar toch vind ik dit ook een goede manier van een elftal bouwen! Beter dan spelers voor 16 miljoen (Sulejmani) kopen, die er niks van bakken. Wat dat betreft is Ajax wel gegroeid.
Goed verhaal Koeman. Klaassen, van Rhijn, Veltman, Denswil zijn volgens mij allemaal spelers die van jongs af aan bij Ajax spelen. Immers, Toornstra, Kazim, El Ahmadi, Boula, Wilkshire ook eigen jeugd?
Volgens mij begrijp jij het verhaal niet allemaal. Immers Toornstra Kazim el Ahmadi Boula en Wilkshire zijn toch niet van jongs af aan gehaald of wel? Het gaat hier om het zelf opgeleide talenten, waar Feyenoord op dit moment gewoon succesvoller in is dan Ajax.
Is dat zo dan @ Nikes? De meest succesvolle Feyenoorder is nota bene een Ajacied. Leuk 12 jaar spelen in de opleiding, maar het gaat uiteindelijk om de kwaliteit van de speler(s) in kwestie. Kwalitatief doen de Ajax jeugdspelers niet onder voor die van Feyenoord.
Ja tuurlijk is de jeugdopleiding van Feyenoord succesvoller op dit moment, je bent toch wel op de hoogte wie voor de 4e keer de prijs voor de beste jeugdopleiding won? Ook zeg ik nergens dat de Ajax talenten niet onder doen dan die van Feyenoord.
@lee112
Misschien moet je eens uit je grot komen, en eens kijken welke jeugdspelers van Feyenoord de afgelopen 5 jaar zijn doorgebroken en nu bij menig club spelen. Je kan wel gaan bashen met de beste speler is een ajaxied....jullie nieuwe Christiano Ronaldo's komen uit Den Haag en Rotterdam. Ajax
Wil je serieus dat ik de talenten van Feyenoord en Ajax die de afgelopen 5 jaar zijn doorgebroken met mekaar ga vergelijken ? Is een oneerlijke strijd hoor. Denk na voordat je wat te melden hebt man.
@ Nikes. Ja dus? En welke opleiding werd gekozen tot Europa's beste? Waar zal men meer waarde aan hechten ?
Die verkiezing was over de laatste decennia, de tijden zijn al achter Ajax. Zowat het hele Nederlands elftal dat met van Gaal naar het WK ging was Feyenoord, we haalden een topprestatie. Dus welke talenten wil je vergelijken de afgelopen 5 jaar?
Bruno Martins Indi
Clasie
de Vrij
Janmaat
Rekik
Kongolo
Bruma
Wijnaldum
Fer
Ebicilio
Castaignos
Boetius
Vilhena
Ik wil niet veel zeggen hoor, maar dit is toch de toekomst van Nederland? Of heb ik het nou mis? Daarbij is el Ghazi opgeleid door zowel Sparta als Feyenoord. Maar dat maakt me niet uit, ik besef natuurlijk ook dat wij Vermeer hebben.
dit is niet de toekomst van nederland
anders spelen we voortaan zonder keeper
haal rekik en bruma maar uit het lijstje.
beide kwalitatief slechter dan martins indi en de vrij, deze twee kunnen beide nog lang genoeg mee en daarna zijn er alweer nieuwe verdedigers in nederland
Best een leuk rijtje hoor Nikes, maar welke van die spelers zijn nou echt wereldtoppers in wording? Nee daarmee wil ik niet zeggen dat Ajax die wel heeft maar kom op zeg. Bruma is matig, Indi en de Vrij zijn verkocht op basis van een goed WK naar een subtopper uit Europa en een subtopper uit Italië. Kongolo is de enige uit dat rijtje die misschien uit zal groeien tot een absolute topper.
(verwijderen aub)!
@ Nikes
Is even zien. De jeugdopleiding van Feyenoord word gekozen als beste jeugdopleiding. Helaas voor jou zijn de criteria niet de kwaliteit van de spelers of het aantal doorgstroomde spelers. Ook zijn de criteria niet de prijzen die de jeugd spelers winnen. Want daar in is Ajax al 4 jaar superieur over Feyenoord.
Om een voorbeeld te geven.
3 jaar geleden werd de C1, B1, A1, Jong Ajax en Ajax 1 (met veel jeugdspelers) kampioen. Wie kreeg de prijs? Feyenoord. Dus wat zijn de criteria precies?
Of we gaan de transfers bekijken, de Ajax spelers gaan over het algemeen naar grotere clubs en voor grotere transfersommen. Ja ook de jeugd spelers. Dus wat zijn de criteria precies?
Of de doorstroming naar het eerste. Zoals Lee112 hieronder al beschrijft wil je dat lijstje de afgelopen 4 jaar niet vergelijken. Dat is gewoon zielig voor Feyenoord. Dus wat zijnd e criteria precies?
Feyenoord heeft volgens bepaalde criteria de beste jeugdopleiding. En dat is ze aan alle kanten gegund. ALs Feyenoorder moet je alleen realistisch zijn dat de kwaliteiten van de Ajax jeugd spelers hoger zijn. Dat Ajax er meer prijzen mee wint. Dat ze naar grotere en betere clubs gaan. En dat ze over het algemeen grotere transfersommen vangen.
En uiteindelijk is dat toch het doel van de jeugdopleiding? Spelers opleiden voor het eerste, prijzen met ze winnen en daarna verkopen voor mooie bedragen. En juist in dat punt, waar de jeugdopleiding beloont word. Daar is Ajax superieur op alle fronten.
Klaassen, Van Rhijn, Blind, Veltman, Van der Wiel, Anita, Siem de Jong, Vermeer, de Narsingh's, Vejinovic, Schilder, Koppers, Van der Heijden, Haps, Emanuelsson, Elia, Amrabat, Lens
Verder, als Ajax dure aankopen doet die ouder zijn dan 22 dan is dat belachelijk beleid, haal je ze jong uit het buitenland dan pretendeert een koeman dat Ajax die jongens eigen jeugd noemt. Dat is pertinent onwaar. Ajax zegt over die spelers dat zij mee hebben gebouwd aan hun ontwikkeling.
Excuus mijn mobiel tript ff opnieuw proberen. Eerdere reactie kan worden verwijderd.
Ik heb el ghazi niet benoemd @ Nikes. Zal ik ook niet doen, want iedere Ajacied weet dat hij van Sparta komt en nog niet lang genoeg speelt bij Ajax om te kunnen stellen dat hij is opgeleid door Ajax. Wel moet ik lachen om je lijstje. Nikes als dit onze toekomst is, dan hebben we serieus een gezamenlijk probleem. Niemand heeft de top gehaald of is al vroegtijdig uitgeschakeld om van waarde te zijn voor de top. Wij hebben tenminste nog een opgeleide Ajacied verkocht voor 18 miljoen euro aan united. Ik ben benieuwd of het Feyenoord zal gaan lukken om 1 van hun spelers te verkopen aan een Europese topclub.
Daarnaast is het wel heel makkelijk om met namen te komen van feyenoorders die 0 minuten in Feyenoord 1 hebben gespeeld. Dan kan ik ook komen aankakken met spelers die waren weggekaapt uit onze opleiding voordat ze in Ajax 1 konden debuteren/doorbreken. Daarnaast mag je vooral Robben bedanken voor die 3de plek op het WK.
@ Lee112
Ach, het lijstje van Ajax is vele malen imposanter.
Sinds 2012/2013 de volgende spelers naar de volgende clubs. Een kleine top 10 met de beste transfers van de laatste 3 jaar.
- Daley Blind (18 miljoen) Manchester United
- Siem de Jong (8 miljoen) Newcastle United)
- Kenneth Vermeer (1 miloen) Feyenoord)
- Eriksen (11 miljoen) Tottenham
- Alderweireld (7 miljoen) Atletico Madrid
- Boerrigter (1 miljoen) Celtic
- Vertonghen (11 miljoen) tottenham
- Vd Wiel (6 miljoen) Psg
- Anita (6 miljoen) Newcastle
- Ozbiliz 1 miljoen (krasnodar)
Oftewel 10 spelers met een waarde van 70 miljoen euro.
En dan het lijstje van Feyenoord
- Pelle ( 9 miljoen) Southampton
- BMI (8 miljoen) FC Porto
- De Vrij (7 miljoen) Lazio Roma
- Janmaat (6 miljoen) Newcastle
- Vlaar (4,5 miljoen) Aston Villa
- El Ahmadi (3 miljoen) Aston Villa
Andere transfers met waarde hebben er niet plaats gevonden.
6 spelers met een waarde van 37,5 miljoen euro.
Zelfs als je het lijstje met eigen jeugd spelers gaat kijken. Dan slaat de weegschaal nog veel verder door naar de kant van Ajax. Bij Ajax haal je Eriksen en Boerrigter weg (alderweireld+vertonghen speelden bij Germinal waar Ajax een opleidingsverband mee had). En bij Feyenoord haal je Pelle, EL Ahmadi en Janmaat weg.
Do I need to say more?
9 spelers die de halve finale WK haalden hadden hun opleiding in Rotterdam genoten. Geen enkele club in de wereld (ook Bayern niet) kan dat evenaren. The Guardian schreef er een mooi artikel over....
Lee
Ik zeg ook niet dat we een mooie toekomst hebben, tuurlijk is dit niet de lichting van 1995. Dat snap ik ook wel, mijn punt is alleen da top dit moment, Feyenoord talenten de toekomst zijn van Oranje, de top halen ze niet dat weet ik alhoewel zie ik dat voor de Vrij en Boetius wel in, als ze zich goed door weten te ontwikkelen. Ook Vilhena heeft talent en Kongolo. En met Blind noem je dan wel eeen speler die Ajax veel geld heeft opgeleverd, maar het niveau van de Engelse top heeft hij totaal niet, dus zijn naam kan je buiten boord houden. Talenten als Kishna en el Ghazi komen er heus ook wel, maar laat ze eens een heel seizoen goed spelen ipv opgehemeld te worden na 3 weken zoals Kishna.
@ Wisconsin
En er is geen enkele club ter wereld die zoveel professionele voetballers voort brengt in Europa dan Ajax. Gerennomeerde clubs omtrent jeugdbeleid als Barcelona, Arsenal, southampton, Feyenoord etc moeten het allemaal met grote afstand af leggen.
Oftewel een vrij belangrijk feitje.
Ook spelen de doorgebroken en verkochte spelers van Ajax veel vaker op een vele hoger niveau dan de doorgebroken spelers van Feyenoord.
Oftewel een vrij belangrijk feitje.
Ook leveren de spelers van Ajax veel vaker veel hogere transfersommen op dan de spelers van Feyenoord.
Oftewel een vrij belangrijk feitje.
Conclusie, Ajax levert meer spelers dan Feyenoord voor het prof voetbal, Ajax levert spelers die naar grotere clubs gaan en Ajax levert spelers die voor meer geld verkocht worden. Wat is precies je punt?
En tja, 9 spelers met hun opleiding bij Feyenoord genoten. Bijvoorbeeld het EK van 2012 is ook een leuke graadmeter. FC Barcelona spelers
- Valdes
- Reina
- Pique
- Iniesta
- Xavi
- Fabregas
- Busquets
- Pedro
Deze speelden weliswaar niet allemaal. Maar deze hadden ook wel iets grotere concurrentie. Of je ten faveure van Cillessen op de bank zit of ten faveure van Casillas.
Lekker boeiend of je meer doorstroom hebt als je niets wint en je spelers niet naar grote clubs gaan. Matige kwaliteit dat dus doorstroomt. Chapeau.
@ Nikes, en jpb dan? Die werd opgehemeld sinds zijn debuut en werd vervolgens helemaal afgekraakt (typisch Nederlands overigens).
Kongolo vind ik echt een goed talent, maar ja hij speelt er pas. Van Rhijn was ook eerst een groot talent (volgens de zogenaamde kenners @ Vi), maar diezelfde kenners kraakte hem af toen hij een mindere fase had.
Blind is alsnog van een hoger niveau dan Clasie. Dat blijkt tenminste uit het feit dat Loui Blind kocht en Clasie niet terwijl Clasie maar al te graag weg wilde. Niemand was zelfs bereid om 10 miljoen euro voor hem te betalen. Zegt mij meer dan genoeg.
Tony vind ik niet zo bijzonder eerlijk gezegd. Is nou echt niet zoveel meer dan Anita bijvoorbeeld. Wel jonger dus hij kan nog het 1 en ander leren.
Daarnaast zijn een paar van die spelers helemaal niet de toekomst van Oranje. Bmi, de Vrij en Gini zijn de enige oranje internationals van waarde. Clasie en Fer misschien ook wel, maar die 2 zie ik nou niet als toekomstige basisspelers. De tijd zal het definitief kunnen zeggen.
Voor de rest is het nog maar de vraag of ze vaste Oranje basisklanten worden of ooit zouden debuteren.
En grappig dat je het hebt over een seizoen goed spelen terwijl een groot deel van de spelers die jij net hebt benoemd ook geen seizoen lang hebben gepresteerd.
@ Dennis.
Yes en dat bedoel ik dus. Alsof Ajax amper wat presteert en Feyenoord het zoveel beter doet. De feiten getuigen echter van wat anders. Ajax levert kwalitatief betere spelers en waardevollere spelers dan Feyenoord.
Bergkamp
Je argument wat betreft hoeveel een speler verkocht werd en je demagogisch lijstje van miljoenen raakt kant nog wal. Jij als "kenner" zou beter moeten weten dat die bedragen te maken met tal van andere factoren... Contractduur, welke club interesse toont, europese ervaring, wie is de verkoper, leeftijd etc etc etc dat jij het aanhaalt als graadmeter voor de jeugdopleiding toont jouw onkunde aan. Een echte kenner weet beter......
Oke en het feit dat er wat opgeleide Ajacieden terecht komen bij buitenlandse clubs en gewoon basisspeler zijn wat voor een graadmeter is dat dan?
Of het feit dat velen (weggestuurde) Ajacieden alsnog terecht komen in het betaald voetbal (sommige worden zelfs international) wat zegt dat dan?
Mij zegt het dat Ajax kwalitatief degelijke spelers voortbrengt.
@ Kenmerk
Er zijn inderdaad een aantal factoren. Een aantal daarvan benoem je ook.
- Contractduur, als je bedenkt dat VD Wiel, vertonghen, Eriksen, Alderweireld en Siem de Jong allemaal met een 1 jarig resterend contract werden verkocht slaat de schaal alleen nog maar verder richting Ajax kant.
- Clubs interesse tonen
Wederom is dit alleen maar een bevestiging richting Ajax. De talenten trekken schijnbaar de aandacht van grotere clubs. Tenslotte is het de kwaliteit van het talent dat bepaald welke club interesse toont.
- Europese ervaring
iets dat de spelers van Ajax dus zelf verdient hebben. Ze zijn al 4 jaar op rij over 34 wedstrijden beter dan de talenten van Feyenoord. En dus spelen ze terecht europees voetbal. Oftewel wederom een bevestiging richting Ajax.
Juist des te dieper je op de materie ingaat des te meer de weegschaal in het voordeel van Ajax begint uit te slaan. Omdat juist alle factoren richting het voordeel van Ajax spreken.
@D-Bergkamp
De criteria zijn niet op basis van hoeveel teams kampioen worden maar gaat om visie, beleid, trainers etc etc .
En Ajax opleiding is op alle fronten superieur? Waar waren de spelers van Ajax het afgelopen wk en waarom had Feyenoord de meeste spelers op een WK lopen van alle landen teams? Omdat ze zo slecht zijn?
Prijzen zegt mij niks gaat om meer dan prijzen!
Het komt er simpelweg op neer dat ajax nog altijd teert op haar grote naam.
Echter is het inmiddels lang niet meer zo'n geweldige opleiding als vroeger. Ajax was vroeger nog een echte mooie opleiding waar talenten als kluivert, davids, Seedorf uitkwamen. Sindsdien is ajax een soort massa uitprobeer fabriek geworden waar talenten een nummertje zijn en komen en gaan, talenten krijgen amper een kans om te falen en worden direct weer afgetest, iets wat bij feyenoord meer een familie is zoals je wel vaker leest.
Vandaar dat ajax de meeste spelers aflevert aan het profvoetbal. Elke speler heeft ooit wel in de jeugd van ajax gespeeld, omdat ajax uit angst zoveel mogelijk voetballers aantrekt. Elke jeugdspeler wil naar ajax komen, ajax gebruikt ordinair zijn naam om alle talenten aan te trekken en vervolgens kill en koud zoals de club algemeen bekend staat weer af te keuren. Je ziet 1000 spelers een geschiedenis bij de ajaxjeugd hebben simpelweg omdat ze niet opleiden maar eerder uitproberen.
ajax heeft de grootste begroting van nederland en het is dus logisch dat ze kampioen worden, immers hun begroting zegt ook dat ze structureel kampioen zouden moeten worden. Feyenoord met de helft van die begroting draait 3 keer 2de met 6 punten achterstand, deze prestatie vind ik daarom des te groter. Je moet namelijk eens voorstellen dat de begrotingen gelijk zouden zijn, dan zou feyenoord gewoon meer punten halen jaarlijks. Ik verwacht dan ook dat bij ingang van het nieuwe stadion, wanneer de begroting van Feyenoord over die van ajax zal gaan, wij structureel boven jullie gaan eindigen. Ajax is de grootste club van nederland, krijgt automatisch de eerste keus op talenten, automatisch de meeste successupporters. Clubs leggen daarbij gewoon meer neer voor een ajax talent vanwege de geschiedenis van de club, dat is een positieve spiraal waar ze inzitten. Waardeloze spelers worden ook met winst verkocht.
Feyenoord is de laatste jaren europees knockout geweest en dat kan dodelijk zijn voor een club, echter heeft feyenoord nu weer naam gemaakt en een paar mooie transfers, daarbij hoeft feyenoord nu niet meer te verkopen en kan ook meer gaan vragen.
PSV krijgt trouwens net zoveel voor haar spelers als ajax, dit heeft ook weer te maken met de onderhandelingspositie van psv. Feyenoord had die positie nog niet tot voor kort. Je doet alsof ajax geweldig kwalitatief opleidt maar dit is niet het geval, ajax loopt achter de feiten aan en vooral achter de jeugdopleiding van feyenoord, het is voor ajax zaak zo snel mogelijk de inhaalslag te maken want ook weer vorig jaar werden bijna alle teams van jong feyenoord kampioen.
Lee: dat is inderdaad een oneerlijke strijd die de amsterdammers nooit gaan winnen.
@henny: Omdat er geen keeper bij zit is het niet de toekomst van Nedrland?
Hoe kortzichtig kan je zijn.
Rekik zou ik zeker nog niet afschrijven want dat blijft een groot talent al schat ik Kongolo en BMI wel veel hoger in.
Bruma komt inderdaad te kort maar het geeft wel aan hoeveel talenten de laatste jaren heeft voortgebracht.
Ho ho daar ga je al de fout in. Rekik is begonnen in Scheveningen, het is dan ook een Hagenees. Is daarna jong aangetrokken door Feyenoord. Heeft zijn opleiding afgemaakt bij Man City.
Bruno, begonnen bij Spartaan 20, heeft er vijf jaar gespeeld voordat Feyenoord hem oppikte. Speelt nu bij Porto.
Janmaat is ook een Hagenees, speelde bij Tonigedo. Opgepikt door Feyenoord en later weggestuurd omdat ie niet goed genoeg was. Via ADO en Heerenveen het alsnog gered.
Clasie komt uit Haarlem. Daar deed ie het heel erg goed. Werd opgemerkt door van Hanegem die toevallig een toernooi bijwoonde en hem overhaalde om naar Feyenoord te komen.
Wijnaldum heeft zeven jaar bij Sparta gespeeld. Was zo goed dat Feyenoord hem overhaalde naar hun te komen.
Castagnios heeft jaren bij Excelsior 20 gespeeld. Daarna bij Spartaan ´20. Pas op late leeftijd naar de B jeugd van Feyenoord gehaald waar hij maar kort heeft gespeeld.
Ik wil niet veel zeggen maar ook de spelers van Feyenoord beginnen ergens anders. En sommige van die spelers hebben echt eerst ook jarenlang elders gespeeld.
Volgens mij heeft Koeman het niet over Immers, Toornstra, Kazim, El Ahmadi. Hij zegt ook nergens dat een club geen spelers mag aantrekken. Het enige wat hij volgens mij bedoeld is dat hij zelf vindt dat spelers als Eriksen en Andersen eigenlijk niet als eigen jeugd moeten worden gezien een dat ze er bij Ajax wel een handje van hebben om dat te doen. Hij geeft volgens mij ook geen waardeoordeel hij zegt alleen dat Ajax en Feyenoord het anders doen.
@tornado,
Hoe kom je erbij dat Ajax hier een handje van heeft? Het is niet Ajax die deze discussie steeds aangaat maar zie je alleen op fora zoals VZ tussen supporters. Volgens mij heeft @bergkamp aardig wat goede Posts hier geplaatst waar Koeman geen seconden aan heeft gedacht maar spreekt hij " top of mind".
Het zal Ajax boeien of ze genoemd worden als eigen jeugd of niet. FIFA heeft zijn richtlijnen hiervoor en is alleen bedoeld om processen goed te laten lopen. Ajax volgt een eigen visie en slaagt daar behoorlijk in en als de jeugd die er nu staat hun beloften waar maken gaan we nog jaren genieten van dit beleid.
Er wordt in Amsterdam met grote regelmaat op de borst getrommeld en hosanna geroepen over de eigen jeugdopleiding en dat is overigens volledig terecht. Vaak worden bij dat getrommel op de borst ook de spelers genoemd die op latere leeftijd naar Ajax vertrokken zijn. Ik vind het overigens geen enkel probleem maar het is wel een feit.
De richtlijnen die de Fifa en Uefa hebben ingesteld voor het aantrekken van jeugdige spelers en de zogenaamde "homegrown" regels gaan er enkel voor zorgen dat spelers op nog jongere leeftijd worden aangetrokken straks gaat er op grote schaal internationaal gescout worden om knaapjes van 8 a 10 binnen te halen . Clubs met veel geld zullen er ten allertijden van alles aan doen de regels in hun voordeel te benutten, daarbij zijn de Fifa en Uefa corrupte en zwakke bestuursorganen die altijd naar de pijpen van het grote geld (de rijke clubs) zullen dansen.
het zijn de ajacieden die deze spelers constant ten onrechte als eigen jeugd benoemen dus Koeman heeft wel degelijk een punt.
Prima maar noem Castagnios, Wijnaldum etcdetera. dan ook geen eigen jeugd. Elke club betrekt spelers van andere clubs, daarin is Feyenoord geen uitzondering. Over het algemeen halen ze hun spelers net iets vroeger dan Ajax maar dat is dan ook het enige verschil
Hij heeft zeker gelijk. Het is ook geen eigen jeugd als ze een jaar of twee in de jeugdopleiding hebben gespeeld dan is het gewoon een jeugdspeler die doorbreekt zoals Andersen en El Ghazi. Ik vind Ajax erg goed bezig. De toppers van binnen en buitenland vroeg naar Ajax halen om ze daar te laten rijpen. Geen het beestje een naam maar ik heb veel liever een gekochte Andersen dan een matige Vilhena. Veel liever een gekochte El Ghazi dan een rendement loze Boetius. Dan kan je het eigen jeugd noemen maar ik ga toch veel liever voor meer kwaliteit!
Volslagen onzin. Als iemand van de basisschool naar het VWO gaat, mag je dat dan ook geen opleiden meer noemen? Het is geen opleiden meer als je een speler koopt die meteen in het eerste terecht komt. Elk jaar daarvoor is een opleidingsjaar. Zelfs Zivkovich geniet nog de status als leerling bij Ajax.
Jouw vergelijking heeft het wel in een klap een stuk duidelijker gemaakt voor iedereen. Bedankt daarvoor.
Maar als ik dan met je vergelijk mee mag gaan; stel dat je die leerling uit 4 VWO plukt omdat hij zo goed is en je biedt hem een contract aan bij jouw bedrijf. Vind jij dan dat je hem zelf hebt opgeleid?
Als je hier nu een goed onderbouwd antwoord op hebt, dan kan ik je verder vreemde vergelijking misschien echt begrijpen.
Elk jaar dat je bij een club speelt, maar niet voor het eerste moet worden gezien als een opleidingsjaar. De term 'eigen kweek' is iets waar iedereen zo over valt. Dat begrijp ik niet. Als er over jeugd, of opleiding wordt gesproken, dan staat iedereen meteen vooraan om aan te stippen hoelang die speler pas bij Ajax speelt. Doet er niet toe, zodra hij ook maar een jaar in een lager elftal heeft gespeeld, is hij door Ajax (deels) opgeleid. Dat het dan geen eigen jeugd is, ok. Voetbal bestaat uit zelf opleiden en goed scouten. Bovendien moet je geluk hebben met je talenten, zolang het talent er niet is, kan je opleiden wat je wil, dat komt er nooit uit.
Ik vind jullie vergelijkingen allebei erg kansloos maar om er toch in mee te gaan, jij denkt dat iemand die het goed doet in 4vwo genoeg weet/kan om een topper te zijn binnen een bedrijf? Zo iemand heeft geen verdere begeleiding/scholing meer nodig? Die geef je een bureau en een computer en hij is van waarde? Nee natuurlijk niet, als jij iemand van 16-17-18 enkele jaren aan je bindt en het op zijn 22e een topper is in het bedrijf/voetbal dan heb je toch aanzienlijk bijgedragen aan zijn ontwikkeling? En of je dat dan zelf opleiden mag noemen of niet, lekker belangrijk.
Yoda, het bedrijf kneedt hem en gaat hem in de loop der jaren opleiden. Op het VWO heeft hij nirt geleerd hoe hij de baan moet invullen, dat leer je in de loop der jaren.
de discussie gaat hier altijd 2 kanten op, dat klopt. Mij boeit het dus helemaal niet hoe een club aan zijn spelers komt. Wat er op het veld aan resultaat wordt geboekt, daar gaat t mij om.
Ik hou dus ook helemaal niet van de stellingname van velen hier dat er denigrerend wordt gedaan over zogenaamde koopclubs. Nogmaals; het maakt toch niet uit HOE je succesvol bent.
Maar oke; thanks voor je toelichting. Ik begrijp nu hoe je er over denkt.
begrijp me niet verkeerd; ik ben het met je stelling eens.
Ik vind "opleiden" een vage term. Dat stopt wat mij betreft niet eens op een bepaalde leeftijd. Het wordt in de voetballerij behoorlijk geromantiseerd, maar voor mij is het aantrekken en "vormen" van spelers een middel om je eerste elftal op gewenste sterkte te krijgen. Prima, als je daarnaast nog 10 miljoen wil uitgeven aan een speler waarvan je denkt dat je die niet meer hoeft te vormen, dat is wat mij betreft ook prima.
prima. Wat mij betreft kun je datzelfde doen met alle spelers die je aantrekt. Bij Feijenoord zijn ze nu Immers en Toornstra aan het opleiden, bij PSV zijn ze al een paar jaar op rij Wijnaldum aan het opleiden (tot aanvoerder zelfs) en AZ is bezig met het opleiden van spits Johansson.
@yoda
Ik wil wel proberen om antwoord te geven op jouw vraag.
Als je goed presteert op school en een bedrijf jouw op basis van die resultaten een contract aanbied kunnen ze natuurlijk er ook voor kiezen om iemand van een concurrerent bedrijf met ervaring in het vakgebied te nemen.
Echter zullen sommige bedrijven ervoor kiezen om de goed presterende jeugd uit opleiding die aansluiten tot hun bedrijfstak te halen omdat deze jeugd redelijk onbewerkt is, als je iemand vanuit zijn opleiding het bedrijf binnen haalt creëert dat heel veel ruimte tot het kneden naar wat je van hem verwacht.
Ikzelf zit in de bagger industrie, iets waar Nederland heel goed in is.
De opleiding die ik heb genoten is deels betaald door de grote Nederlandse baggerbedrijven, Boskalis, Van Oord en De Boer.
Uit mijn klas van 20 leerlingen gingen er 18 naar deze drie bedrijven voor hun stage en 2 werden er opgepikt door de belgische concurrent Jan de Nul.
Na dat ene jaar stage zijn er een aantal afgevallen omdat ze het werk om een of andere reden niet aankonden of niet tegen de levensstijl konden. Uiteindelijk werken er nu nog 5 leerlingen uit mijn jaar binnen deze 3 bedrijven.
Van Oord en Boskalis hebben buiten het financieren niets gedaan aan mijn opleiding, althans niet in de schoolbanken, pas toen ik voet aanboord van het schip zette begon het echt en uiteindelijk 5 jaar later ben ik nog lang niet uitgeleerd.
Van Oord heeft mij dus zelf opgeleid, zonder dat ze iets aan mijn basis ontwikkeling hebben gedaan.
Ajax kan dus hun talenten ook zelf opleiden en ruimte bieden om te groeien zonder betrokken te hoeven zijn bij hun basis ontwikkeling.
ik kan jou heldere verklaring heel goed volgen.
Ik ben er ook wel mee eens. Ik merk alleen dat we in Nederland (en dus op VZ hier) heel vaak heel geagiteerd reageren op het moment dat het om het zogenaamde opleiden gaat. Mensen noemen het halen van Andersen,of Fisscher opleiden, maar vinden niet dat Willems door PSV is opgeleid. Nu doet Koeman er nog een schep bovenop en de rapen zijn gaar (spreekwoordelijk he).
De een vind dat "zelf" opleiden betekent dat de speler minimaal weet ik hoeveel jaar bij de club zat voordat deze debuteerde, of dat deze voor een bepaalde leeftijd al bij de club zat, of desnoods dat de speler niet is aangekocht, maar middels een of ander jeugdcontract is binnen gekomen.
Ik vind dat ook altijd prachtig om te zien, wat zoiets als "eigen jeugd" veel discussie op gang brengt.
Nogmaals; ik begrijp hoe jij er tegen aan kijkt. En ik kan er ook wel in mee gaan, maar verwacht niet dat jouw mening hier op VZ als sluitend wordt gezien 
grt
@yoda
Ik heb nergens de term "eigen jeugd" gebruikt.
Iedereen heeft daar inderdaad zijn eigen gedachte gang over.
Ikzelf hou me wat dat betreft aan definitie van de Uefa dat eigen jeugd een speler is die voor zijn 23e levensjaar 3 seizoenen bij die club heeft gespeeld.
Vind die discussie ook maar onzin aangezien het volgens mij niet uitmaakt of je met 11 jeugdspelers speelt of met geen een.
Aan het eind telt alleen je positie op het scorebord en word alleen de landskampioen zich onthouden.
Alsof iemand nog weet wie er 3de werd in 1995 (zonder het op te zoeken).
Noem het hoe je wilt, ik vind het wel opleiden. Als iemand op het HBO een bachelor opleiding heeft gevolgd en later op de universiteit gaat voor zijn master en zichzelf verder ontwikkeld heeft die universiteit de student in kwestie toch ook opgeleid tot bijvoorbeeld RA? Same sh*t different subject.
Alsof je per se als jong broekkie bij een club moet beginnen.
Volgens jou redenatie is het dus zo dat wanneer jij bijvoorbeeld tien jaar spendeert aan een onderzoek opzetten en er mee bezig bent en ik het laatste jaar om het af te maken, is het mijn onderzoek?
Dan is het ons gezamenlijk onderzoek of hoe zal jij het vinden als ik 0.0 credits aan jouw zal geven? Vaak is overigens ook het laatste gedeelte van een onderzoek doorslaggevend. Dit zal ongetwijfeld ook gelden voor opleiden. De basis leer je bij je oude club en bij een grotere club kun je the finishing touch leren. Heeft ook te maken met opleiden.
Ben het met je eens dat het laatste loodje ook onder het opleiden valt. Alleen als jij de conclusie van mijn onderzoek schrijft in een paar zinnen, kan je niet met de eer gaan strijken.
Volgens jou redenatie is het dan dus aan Odense BK te danken dat Eriksen nu wekelijks uitblinkt bij Tottenham? Dat is natuurlijk een beetje krom. Ja Odense heeft zeker veel voor hem betekend, maar Ajax heeft hem uiteindelijk de laatste stappen doen zetten.
Hij heeft inderdaad meer aan Odense te danken dan aan ajax.
Als Odense hem niet had opgeleid zou ajax hem nooit gekocht hebben.
Precies. Moet ook een eind aan komen, aan héél die kinderhandel. Kinderen laat je gewoon met rust.
En het gaat heus niet alleen om Ajax, elke club moet er echt mee gaan kappen.
Zolang het niet verboden is zie ik geen reden om ermee te kappen.
Dan moeten we ermee kappen, want het is verboden.
Wat is kinderhandel?
Kinderhandel is een vorm van mensenhandel. Het is een criminele activiteit die bestaat uit het rekruteren, transporteren, herbergen of ontvangen van kinderen met het doel hen te exploiteren.
Aan die definitie voldoet de kinderhandel in het voetbal perfect.
En ook Nederland heeft ILO Conventie Nr. 182 geratificeerd.
Conventie 182 bevat een aantal bepalingen die worden begrepen als de ergste vormen van kinderarbeid.
Wat zit daar o.a. in?
* De verkoop van kinderen
* Het verhandelen van kinderen, waarbij ze verplicht worden ver van huis te werken, niet meer onder de zorg van hun ouders.
* Werk uitvoeren dat de gezondheid, veiligheid en moraal van het kind kan beschadigen.
En ook daar voldoet het voetbal ruimschoots aan.
Ik zou het graag zien gebeuren dat justitie de bestaande wetgeving eindelijk eens toepast en een einde maakt aan die misselijke kinderhandel en kinderarbeid.
Hij wordt niet verkocht hij gaat een contract tekenen onder begeleiding van zijn ouders/zaakwaarnemers. Hij wordt niet verplicht ver van huis te zijn hij maakt een vrijwillige keuze. Waarschijnlijk zal hij niet eens zonder zijn ouders zijn (al zul jij dit vast beter weten). Op welke manier wordt zijn gezondheid, veiligheid en moraal beschadigd?
Ik vind het pas erg dat je dit vergelijkt met kinderen die echt onder barre omstandigheden voor één euro per dag de hele dag zwaar werk moeten doen, zonder toekomst perspectief.
dropstaaf,
Ach neen, er is geen verkoop, echt niet. Neen, natuurlijk niet. Hoezo?
Bij de overgang van Pietro Tomaselli van Anderlecht naar AS Roma, kregen de ouders 3 miljoen euro een auto.
Weet je hoe oud die is? 9 jaar.
Neen, hij maakt geen vrijwillige keuze. Als je ouders niet bemiddeld zijn, dan is er weinig keuze. Dat drukt de druk van het geld die vrije keuze wel weg.
Bovendien zou een 16-jarige die keuze niet eens moeten maken. Het is nog een kind en onbekwaam om daar over te oordelen.
Hoezo zijn ouders gaan mee? Papa en/of mama moeten hun beroep opzeggen? En dat gaat zomaar? Die willen dat?
Is het voetbal een gezonde, veilige sport die een hoogstaande moraliteit en ethiek heeft misschien?
Neen, dat is het niet. Dat volwassenen ervoor kiezen om in die omgeving te willen werken, da's hun keuze. Daarvoor zijn het volwassenen. Maar een kind hou je daar weg.
Willen we ook maar 16-jarigen in de porno industrie laten werken? Ook als ze veel geld krijgen en vrijwillig die keuze maken?
Je maakt een elementaire denkfout. Het is een vorm van 'absolutistisch' redeneren.
A = diefstal
B = moord
En omdat B bestaat is A plots niet meer erg. Dat is écht hoe jij je argument opbouwt.
Is ze juist? Echt wel niet.
Natuurlijk bestaan er ergere vormen van kinderarbeid en kinderhandel, maar dat wil niet zeggen dat je de deze in de voetballerij maar moet aanvaarden.
Dat van die 9 jarige wist ik niet, maar die wordt verpest omdat hij nou in Rome woont? En die ouders blijven bij hem neem ik aan? Dus ik snap niet waarom dit per se een heel onverantwoorde keuze is. Of zou zo'n jongen het beter hebben als hij in een achterstandsbuurt woont en Papa en Mama de hele dag werken?
En als papa of mama bereid is met zoonlief mee te gaan wat is dan jou probleem? Zijn genoeg ouders die veel over hebben voor de kansen van hun zoon, misschien wel meer dan jij denkt.
Hoogstaande ethiek en moreel vast niet, maar houdt een jonge speler zich bezig? Lijkt me niet nee die gaat gewoon voetballen. Het verschil tussen een 16 jarige in de porno of een kind dat graag voetbalt en daar heel goed in blijkt te zijn snap je vast wel dus probeer ik verder niet uit te leggen, oké?
Jij probeert met jouw argument te beslissen wat goed is voor de kinderen van andere mensen. Waarom denk jij dat je daartoe bevoegd bent? En veel 16 jarige moeten ook een keuze maken voor een opleiding, dus ja die kan vast ook wel in overleg met zijn familie bepalen waar hij wil gaan voetballen.
Maar het kind van 9 is dus nog steeds niet verkocht, papa en mama zijn nog steeds bij hem en dat zijn gezondheid en moraal verpest wordt door het voetballen is zomaar een aanname van jou kant. Je lult uit je nek.
Vanaf 16 jaar moet het kunnen, dan mag je je eigen weg kiezen. Jonger zou absoluut niet moeten mogen. Het probleem met jongens die al 16 zijn en vertrekken naar grote clubs is dat er een zaakwaarnemer die jongens heel veel onredelijke dingen wijs maakt. Eigenlijk moet je een onafhankelijke zaakwaarnemer om deze zaken zetten die een doorslaggevend advies geeft of de overstap verstandig is.
Ah ja?
Een 16-jarige mag geen sigaretten kopen, geen alcohol en geen porno.
Hij mag geen seks hebben met volwassenen (terecht), mag niet gaan stemmen, mag geen bedrijf opstarten (tenzij onder bepaalde uitzonderlijke voorwaarden), mag niet met de auto rijden en mag nog een hoop andere dingen niet.
En waarom? Omdat ie niet volwassen is. Hij zal zélf wel denken van wel, maar het is niet zo. Wettelijk niet, neurologisch niet.
Hij mag dus een hoop dingen niet, die volwassenen wel mogen, maar we gaan zo'n kind wel laten beslissen wat ie de rest van zijn leven moet gaan doen. En dit bij 16-jarige die nét niet uitblinken in het inschatten van gevolgen op langere termijn.
Ja want iedere 16-jarige moet op die leeftijd voor zichzelf beslissen wat die wilt gaan doen. Wilt die studeren of werken, wat voor studie wilt die dan gaan doen? Iedereen moet op die leeftijd al keuzes maken die veel gevolgen zal hebben voor zijn toekomst.
Een 16-jarige zal altijd overleg plegen met ouders/famielie/vrienden voordat die zo'n keuzes gaat maken. Of dat nu om een studierichting of om een keuze voor een voetbalclub is
Een schoolkeuze is nog iets anders dan een beroepskeuze. Een beroepskeuze dan nog soms in een ander land met een andere cultuur en een andere taal.
Een beroepskeuze die ook nog eens weinig perspectieven biedt, wanneer het voetbal alsnog niet zou lukken. Wat meestal zo is, dat niet lukken.
dat is ook net hoe het ze uitkomt.
Neem muric die ondertekent op zijn 16e een contract bij Zagreb en 2 jaar komt er een stel aasgieren uit amsterdam die hem opstoken om protest aan te tekenen zodat hij opeens transfervrij is. En de Uefa trapt daar met open ogen in.
Een 16 jarige is niet volwassen dat klopt, maar we vragen alle 16 jarige belangrijke levenskeuzes te maken. Ze moeten allemaal beslissen wat voor beroep ze gaan later, tenminste de VMBOrs. En dat zijn allemaal ingrijpende beslissingen, dus waarom dit niet? Als ze in bijvoorbeeld Engeland na twee jaar falen dan hebben ze alsnog een grotere kans om in de voetbalwereld te slagen dan als ze bij pak em beet club Brugge waren gebleven want iedere club wil wel de kans geven aan een jeugdspeler van Arsenal of Man City. Bovendien wat nou als ze echt niets meer kunnen, dan ze die jongens 18-20 jaar is hun leven dan al voorbij? Kunnen ze dan niet meer terug naar school? Natuurlijk wel! Of te wel er is nog niets beslist als ze zoiets doen, behalve een prachtig avontuur en een mooie levenservaring.
surreal,
Ze kunnen zeker terug naar school. Maar da's niet altijd evident.
Zeker niet wanneer je al de 20 voorbij bent, je gaat werken en misschien al een gezin hebt.
Er zijn zeker mensen die het kunnen en willen combineren, maar da's niet de norm. Voor de meeste is terug gaan studeren echt geen optie meer.
Altijd deze discussie, alsof je niet meer opgeleid moet worden als voetballer als je zestien bent, dan groei je niet meer door? Ajax ontwikkeld de talenten die binnenkomen en geven ze de vertrouwde Ajax basistechniek, de speelstijl en visie mee. Je bent ook klaar voor een fulltime baan in ieder veld als je van je middelbare school afkomt? Waar hebben we dan MBO en HBO etc voor? zestien lijkt mij een prima leeftijd om het vak 'voetballer' te leren aan de Ajax universiteit. Zelfs iemand als Suarez is bij Ajax de voetballer geworden die nu fuore maakt in Europa, ok geen eigen jeugd, maar toch zeker wel gewoon opgeleid.
16 is geen prima leeftijd om naar de universiteit te gaan en al zeker niet in het buitenland.
Een 16-jarige is niet volwassen, die is wel bezig dat te worden. Laat die nu eens gewoon rustig opgroeien tot een evenwichtige volwassene in zijn eigen cultuur en taal, tussen zijn eigen vriendjes en ouders. Is doorgaans gewoon veel beter.
Moet een kind van 15 a 16 jaar ook al besluiten dat ie topsporter moet worden? Moet dat nu echt? Moet je dat dan al opzadelen met topsport druk? Neen, dat moet niet. Je moet dat kind keuzes geven, zorgen dat zijn achtergrond breed is, waardoor ie wanneer hij 18 en volwassen is, zélf goede beslissingen kan maken.
Ik zou echt wel eens willen weten hoeveel van die 15 en 16-jarige buitenlanders die naar Ajax trekken, daar best al aardig wat geld opstrijken, hoeveel er daar later niet van ontsporen? Jongens waar we nooit wat van zullen horen, want halen de A-kern niet.
U doet ook precies of alleen Ajax kan spelers opleiden. Dat kunnen ze tegenwoordig overal goed, zelfs bij clubs uit kleinere competities. Sterker zelfs, bij een hoop pure amateurclubs wordt er ook goed met de jeugd omgesprongen.
Je hebt om een goede voetballer te worden geen dure faciliteiten nodig, noch een batterij trainers, peuten en andere experts. Alles wat er voor nodig is, is een bal, een grasveldje, wat andere spelers en een kundig, liefst gediplomeerde, coach.
Nu sla jij juist de spijker op zijn kop. Een kundig, liefst gediplomeerde, trainer. Die hebben ze toch bij Ajax?
Faciliteiten zijn juist wel van belang. Als jij niet de materialen hebt om goed te trainen zal het resultaat ook minder zijn. Daarbij mis ik nog het allerbelangrijkste in wat nodig is om een goede voetballer te worden en dat is plezier. Zonder plezier redt je het nooit.
Dankroon,
Ik ontken ook niet dat Ajax goede gediplomeerde coaches heeft.
Maar die hebben ze op een ander ook. Zelfs in het amateurclubje hier in mijn buurt hebben de jeugdcoaches de nodige Uefa licenties.
En neen faciliteiten is niet zo belangrijk. Het helpt wel wanneer je bv. een moderne fitnesszaal hebt en ja het is goed om een overdekt trainingsveld te hebben, maar we moeten de waarde ervan niet overdrijven.
Om te voetballen heb je niet veel nodig: een grasveldje, wat doelpalen, een voetbal en wat spelers.
Het is niet zo dat Ajax de enige is die voetballers 'maakt', het is niet zo dat die van Ajax significant beter zijn dan die van vergelijkbare clubs.
Wat maak het uit? In de A1 zitten volgens mij maar 3-4 buitenlanders. Het gaat erom dat het goede jeugdspelers zijn en wanneer je ze haalt is irrelevant.
Er zit een kern van waarheid in, maar Koeman haalt hier 2 uitersten aan. Leuk dat Clasie al zolang bij Feyenoord rondloopt, maar zulke spelers heeft Ajax ook en naast Clasie zijn er ook bij Feyenoord heel andere gevallen. Een beetje nuance was op z'n plaats geweest
En kijk wat die investeringen hebben opgebracht. Het is niet dat Feyenoord nu even de laatste jaren zon goede spelers heeft voortgebracht die ook internationals zijn geworden dat alleen zij opleiden. Ajax heeft in het verleden ook zat spelers opgeleid waaruit toppers voortkwamen. En Ajax had geen financiële problemen zoals Feyenoord wel had.
Kijk de Ajacieden eens in de verdediging knallen. Waarom? Wees blij dat het zo kan en het is toch perfect, Feyenoord begint dat nu ook te doen. Tuurlijk is het leuker om een ventje vanaf zijn 7e in de jeugd te hebben die erna één van de betere van het eerste wordt en in mijn ogen is dat jeugd, zoals een Sneijder en geen Eriksen maar dat is mijn mening maar ik zou er als feyenoorder niet rouwig om zijn als iemand als Eriksen bij ons liep
Nu schieten wij in de verdediging en jij noemt precies de reden waarom er ook in het buitenland door Ajax gescout wordt. Je zegt het zelf nog: ' ik zou er niet rouwig om zijn als er bij ons een Eriksen rondloopt'. Nou dan. Niet klagen en lekker voetballen, daar gaat het volgens mij om
Dat menig Ajacied in de verdediging schiet is omdat Koeman t nalaat om namen te noemen die bij Ajax wel degelijk vanaf de pupillen voetballen. Dat schetst geen eerlijk beeld en klopt niet met wat hij zegt, dus dat begrijp ik wel.
Mij zal t eerlijk gezegd worst zijn of t een 'Sneijder' is of n 'Eriksen' die doorbreekt. Als ze maar doorbreken. Geldt ook voor andere clubs lijkt me. Leuk als t 'een kind van de club is', Boetius, maar niet minder leuk als t Bilal is, toch?
Koeman heeft hier 100% gelijk. Het brengen van Eriksen of Andersen is geen opleiden. Maar we moeten niet doen dat er bij Ajax alleen maar dat soort spelers rondlopen.
Dat Ajax speler op latere leeftijd haalt, verder opleid en vervolgens voor veel geld gaat of heeft verkocht is toch ook een goede zaak?
Het is mooier als je spelers hebt die de complete opleiding hebben doorlopen, maar als Feyenoord een 16 of 17-jarig talent haalt en 5 of 6 jaar later voor een miljoen of 20 verkoopt hoor je mij ook niet klagen.
Je hoeft natuurlijk niet alleen maar je eigen spelers helemaal zelf op te leiden, of je opleiding te baseren op 16-17 jarige talenten. Ik denk dat het om een mix tussen beide gaat. Als je een talent als Eriksen of Andersen in je opleiding kan krijgen zeg je natuurlijk geen nee.
Altijd die discussie over wie nou de beste jeugdopleiding heeft.. Om moe van te worden. Beide clubs hebben een geweldige opleiding, met beide hun eigen werkwijzes. We moeten blij zijn dat Ajax en Feyenoord zoveel vertrouwen hebben in de jeugd.
De beste meneer vergeet er wel even bij te zeggen dat Feyenoord noodgedwongen hun eigen jeugd weer een kans heeft gegeven. De schulden waren de oorzaak dat een Clasies, de Vrij, Martens Indi en andere een kans kregen. Dat het is gaan werken is mooi voor hun, maar Koeman moet zich nu lekker met Southampton bezig houden.
Koeman heeft gelijk maar ik had de situatie graag eens gezien als Feyenoord niet in de financiële problemen was gekomen en hoe de balans dan was geweest in hun team.
Ja ze hebben dan nog jonge spelers die worden opgeleid maar breken ze dan snel door als er bv. een speler zoals Guardado zou staan?
Dat had ik ook wel eens willen zien. Voor hetzelfde geld hadden ze allemaal spelers van het niveau Jozefzoon, Duarte en Sana gehaald en hadden ze nu op de achtste plek gestaan. Vaak zie je dat clubs met minder financiële middelen relatief juist beter met hun geld omgaan.
Klinkt als kritiek, wat is de kritiek nou eigenlijk? Ajax leidt een heleboel spelers wel vanaf zeer jong op, maar dan zijn er een aantal hele grote talenten die je daar bij haalt. Wat is daar het probleem aan? Er zijn nog steeds meer spelers die doorbreken die al vanaf heel jong bij Ajax spelen dan spelers die iets later worden gehaald. En met welke samen stelling wordt je kampioen? Volgens mij de manier van Ajax, dat zit Koeman volgens mij ook het meest dwars (beetje zielig eigenlijk).
Who cares? Opleiden, kopen, wat maakt het uit? Het gaat om de kwaliteit van het eerste elftal en het beleid en visie om een betere club te worden. Er zijn meerdere wegen die naar succes leiden. En als andere clubs lekker bij hun droomwereld blijven om alleen maar jonge gastjes van Varkenoord een kans te geven moeten ze dat vooral doen, veel succes. Des te minder concurrentie heeft Ajax bij het aantrekken van de nieuwe Zlatan of Eriksen.
Wat hij hier zegt heeft betrekking op het congres van vandaag over de toekomst van het Nederlandse voetbal en dan bedoelen ze dus het afleveren van spelers voor het grote oranje. En dan (als je het complete interview leest) kan ik hem wel begrijpen het opleiden van een speler kan het best als je daar zo vroeg mogelijk mee begint. Het kopen van buitenlands talenten als ze 16 of 17 zijn is eigenlijk geen opleiden meer maar polijsten van talenten, echter snap ik wel waarom clubs buitenlandse jeugd halen maar dat is denk ik niet de discussie hier, de discussie is hoe de clubs er samen voor kunnen zorgen dat de toekomst van het Nederlandse voetbal wordt gewaarborgd, op dit moment is het club belang groter, wat natuurlijk wel te begrijpen is. Persoonlijk denk ik dat nederland nog geen groot probleem heeft maar ik denk wel dat we met zijn alle niet teveel buitenlandse jeugd moeten halen maar ons focussen op het opleiden van jongere spelers, met als aanvulling van buitenlandse spelers. Ik meen gelezen te hebben ergens (vergeef me als ik het verkeerd heb) dat Ajax talenten koopt om ze vervolgens voor veel geld te verkopen en dan wordt het meer een handelsclub dan een opleidingsclub.
Klopt wel wat Koeman zegt. Feyenoord heeft ook niet voor niets al jaren de beste jeugdopleiding.
Ik ben het niet met hem eens. Waarom zou het opleiden van een speler stoppen op zijn 15e of 16e? Ajax voegt dus wel degelijk iets toe aan de ontwikkeling van zulke spelers.
Wat Koeman waarschijnlijk bedoelt is dat het geen volledig eigen jeugd is en daar ben ik het wel met hem eens. Een speler die slechts 2 jaar in de junioren heeft gespeeld is geen eigen jeugd.
Maar daarom is de toegevoegde waarde van het opleidingstraject bij Ajax niet minder van waarde.
Leuk dat Koeman weer eens een sneer probeert te maken, maar het slaat nergens op.
Met alle respect voor Feyenoord, maar die fantastische eigen jeugd, wat heeft dat de laatste 5 jaar dan opgebracht?
Clasie - akkoord
Martins Indi - matige speler, maar akkoord
De Vrij - Akkoord
Kongolo - 0 bewezen
Van Beek - 0 bewezen
Vilhena - 0 bewezen en momenteel te licht bevonden
Boetius - 0 bewezen en momenteel te licht bevonden
Ja en volgens mij houdt het daar al weer op?
En zet daar eens Ajax tegenover!
Wijnaldum?
Fer?
Janmaat?
Rekik?
Ake?
Ebecilio?
Stuk voor stuk (jeugd) internationals.
Wijnaldum en Fer geef ik je.
De rest niet. Bij Ajax tel ik een Lukoki ook niet mee, of een de Sa.
@sm1thers
Janmaat, een speler die bijna de speler van de maand was in de PL. Natuurlijk, is niet goed genoeg !
Of vind je Janmaat het niveau van een Lukoki / de Sa?
Nee ik tel Janmaat niet omdat ie weggestuurd werd bij 010, want niet goed genoeg. Als we die gaan meetellen.....
Wel leuk dat je die jongen beoordeeld ! Slaat werkelijk nergens op !
Kongolo moet je toch ook wel krediet geven die gozer speelde volgens mij out off the bleu op een WK.
Vilhena is 20 jaar en al 3 seizoenen eredivisie speler en ook al gedebuteerd voor Oranje dus beetje krediet.
Maar goed Fer en Wijnaldum zijn toch echt door Feyenoord opgeleid en misschien dat je toch eens minder je Ajax bril moet opzetten en dan gaat provoceren. Maar mij maakt het niet uit wie wat opleid als er maar word opgeleid.
Hoho, ik zeg het niet om te provoceren. Ik geef alleen maar aan dat de prijswinnende 010 jeugdopeliding nog allemaal best wel mee valt wat er allemaal doorstroomt naar het eerste en succesvol is. Of mag ik daar niet kritisch naar kijken?
Ik zal je nooit wat verbieden! Maar dat het meevalt is nou niet echt het juiste woord als je kijkt wat er uit is gekomen en hoe ze het doen dan kan je alleen maar stellen dat ze het juist wel uitstekend voor elkaar hebben toch? Afgelopen zomer volgens mij voor 15 miljoen gecashd aan zelf opgeleiden spelers niet slecht dacht ik zo?
Wat is succesvol als je moet strijden tegen clubs met een grote begroting ? En daarbij als je ipv Feyenoord of Rotterdam , 010 gaat zeggen dan denk ik niet dat je objectief kan oordelen! Dus ja deels ook provoceren.
De allerbeste talenten worden vervolgens weer bij Ajax (en ook Feijenoord) weggehaald door Europese topclubs, waardoor extreme talenten nooit langer dan tot hun 16e jaar bij een Nederlandse topclub zitten en het 1e elftal niet halen. Ajax, Feijenoord en PSV halen vervolgens bij de jeugdopleidingen in Nederland talenten voor de opleidingsvergoeding. Zo lang er geen mogelijkheden zijn om spelers te binden, dan zal dit altijd in het nadeel van Nederlandse clubs uitvallen. Dat is en blijft een gegeven. Voetbal is geld, geld maakt voetbal en talenten kapot, alleen dat hebben topclubs in Europa nog niet door. Leuk dat zij in maart/april/mei een competitie onderling uitvechten wie de beste van Europa is, maar bij mij is de lol er al lang af. Laten wij ons gewoon op de eigen competitie concentreren. Zoveel minder is die nou ook weer niet ondanks het chronische tekort aan geld. Er komt vanzelf een omkeerpunt als er in de hogere voetbalbesturen het besef komt dat ,,wereld-top-voetbal'' naar de kloten is.
Feyenoord heeft een complete lichting voor de leeuwen gegooid omdat ze grote schulden hadden. Sportief werd dat eerst een drama maar die jeugd ontwikkelde zich geweldig. Maar laten we niet vergeten dat dit noodgedwongen was. Bij Ajax debuteren al vanaf de periode van Gaal elk jaar drie jeugdspelers of meer waarvan het grootste deel het redt in het betaalde voetbal en niet zelden de Europese subtop haalt.
Hij heeft gelijk als hij Andersen en Eriksen noemt; maar had dan ook van Rhijn, Veltman, Klaassen, Kishna, Riedewald, Vermeer, Lukoki, de Sa, Bazoer (vooral door PSV opgeleid) en Zivkovic (door Groningen) kunnen noemen. Beetje makkelijk van meneer Koeman
Koeman zegt dus met andere worden als je 16 bent ga je het hoe dan ook redden want opleiding die je dan krijgt maakt niet want je komt er toch wel hoe dan ook
Jij niet, wij wel! Verthonghen heeft bv. 8 jaar bij Ajax gespeeld en is in mijn ogen 8 jaar door ajax opgeleid. Ik ben erg blij met Andersen, Eriksen en bv. Cerny en Muric.
Als je ziet hoe Andersen apeelde toen hij hier kwam en hoe hij nu speelt vind ik toch echt wel dat hij in zijn tijd bij Ajax dlinke stappen heeft gemaakt. Koeman mag vinden wat hij vindt, en hij heeft deels gelijk maar je kan ze niet allemaal vanaf hun 8ste uit Amsterdam halen.
koeman hou maar op, als je 2 spelers op gaat noemen die ajax gekocht heeft maar de andere 7 niet wil noemen slaat je vergelijking nergens op.
Zo zijn het altijd andere die klagen over eigen jeugd en opleiden. Lekker belangrijk, als je extern betere kan vinden dan je zelf hebt haal je die toch, hoe moeilijk kan dat zijn.
Als je van Clasie en Eriksen zo een vergelijking maakt tussen de opleidingen van Feyenoord en Ajax ben je wel erg kortzichtig. Hij heeft natuurlijk wel gelijk dat Ajax naast het opleiden van ''eigen'' jeugd ook internationale jeugd aankoopt. Maar daarbij is het niet zo dat die ineens zomaar meedraaien in het eerste elftal en daar het verschil maken. En hij zegt er eigenlijk ook mee dat Andersen een aangeboren talent is en dat Clasie een of andere houten klaas was die totaal geen talent had en die ze op Varkenoord dan wel even hebben leren voetballen.
Koeman heeft er gewoon altijd een handje van om Ajax in een slechter daglicht te stellen. Dat deed hij als coach van Feyenoord al door steevast voor de winterstop te roepen dat Ajax wel even een paar spelers zou kopen en dat daardoor de kampioensrace niet eerlijk zou zijn en nu vergeet hij even expres de spelers van Ajax te noemen die wel als van jongsafaan bij Ajax spelen. Erg kinderachtig en volstrekt onnodig.
Eerlijk is eerlijk als ik het over de eigen jeugdspelers van de A1 heb heb ik het inderdaad over ras Amsterdammer abdelhak Nouri die zelfs op Varkenoord de handen op elkaar kreeg (respect voor die supporters overigens) Donny van de Beek, Amsterdammer El Mahdioui, El Azzouzzi, Dekker, Mirani, de Bijlmernaar Owusu, Eiting, Queensy Menig en Sheraldo Becker. Stuk voor stuk jongens die vanaf de f'jes of e'tjes bij Ajax spelen. Ofwel Ronald Koeman loopt uit zijn jaloerse nek te raaskallen.
Ik heb het hele interview met hem gelezen en wat is het toch sneu om te zien dat zo iemand het overduidelijk nog steeds niet kan verkroppen dat hij uit Rotterdam is vertrokken zonder titel. Dat Andersen geen opleiden was is waar, maar er is ook niemand die heeft beweerd dat het wel zo is. Verder raken zijn opmerkingen kant noch wal.
Vooral die opmerking over de A1 van Ajax. Die A1 van Ajax die met een driedubbel programma bijna elke week de tegenstander degradeerde tot figurant speelde bijna altijd met een ploeg waar alleen Cerny van buitenaf kwam. El Idrissi, Nouri, van de Beek, Mirani, van Bruggen, Eijting, van de Beek el Azzouzi, Savastano etcetera spelen allen al jaren bij Ajax.
Het grootstse probleem in Nederland is dat teveel mensen grote podia (want dat is die raaskalkrant van een Telegraaf helaas) krijgen toebedeeld waarop zij zonder enige kennis mogen spreken. Het is een Gotspe dat iemand als Koeman zijn oude club op deze manier een trap na wilt geven. Als hij nou de "waarheid" zou spreken, het zij zo, maar hetgeen hij verklaart is gebaseerd op nonsense.
Lekker makkelijk om de focus op die spelers te leggen.
Maar wat dan met jongens als Van der Wiel, Van Rhijn, Veltman, Denswil, Siem de Jong, Davy Klaasen, Riedewald, Vermeer etc etc.
goedkoop afserveren van meneer Koeman.
Verder spelen in de huidige basis van Ajax: Van Rhijn, Veltman, Riedewald, Klaassen, Kishna dus wat loopt die man wartaal te verkondigen niet te filmen.
Haha wat een grapjas die Koeman.
Net of Feyenoord altijd een goed beleid heeft gehad, laat me niet lachen.
Het is omdat ze geen geld meer hadden ze jeugd gingen inpassen in de selectie anders waren ze gewoon door gegegaan met het kopen van types zoals Hofland, de Cler en noem ze maar op.
Spelers zoals Clasie, Wijnaldum en Fer kenden we bijna niet voor de tijd van de groep die ff kampioen zou worden (hofland, de Cler etc).
En bij Ajax lopen er nu genoeg in de selectie die lang in de jeugd bij Ajax hebben gespeeld, namelijk vrhijn, Klaassen, Veltman, Denswil, Riedewald. Die spelers worden gewoon aangevuld met spelers uit het buitenland(die vaak ook al een tijdje in de jeugd hebben gespeeld, Fischer, El Ghazi, Kishna, Andersen, Boilesen).
Feyenoord tegen Ajax in 3,2,1... Beiden een goede opleiding, maar die van Ajax is toch beter als je kijkt naar spelers in de top van Europa. En weer laat Ajax nieuwe spelers in het eerste debuteren de laatste tijd.
Hij heeft e el een punt maar het zijn altijd een paar die ze halen er staan genoeg eigen jeugd die niet op zijn 16de naar Ajax gaan . En de a1 is volgens mij allemaal jongens uit Nederland behalve cerny dan
Het is maar hoe je kijken wil. Davy, veltman, denswil, riedewald, kishna.
Aangevuld door de aangekochte talenten.
Wanneer er geen geld is snap ik dat feyenoord dit niet doet. Wel jammer dat de Nederlandse topclubs problemen hebben spitsen op te leiden. Of te weinig talent?!
Ik ben het op zich wel eens maar koeman, maar er is gewoon een norm gestelt aan wat een zelf opgeleide speler is. Namelijk t/m je 18e levensjaar 3 jaar voor dezelfde club hebben gespeeld. Dan ben je een zelf opgeleide jeugdspeler.
Hoe meer kwaliteit er binnenkomt in de jeugdopleiding, des te hoger het niveau van de club uiteindelijk zal worden.
Ajax is momenteel met beide bezig, mensen naar een hoog voetbalniveau opleiden en waar een mogelijk tekort aan te talent is deze aanvullen via een aankoop en deze dan ook goed opleiden.
Denk dat Koeman nu wel al weet, welke club er de meeste vruchten van gaat plukken.
Maar ook alle respect voor de opleiding van Feijenoord.
Wat een onzin. Dat zou betekenen dat ik op de middelbare school ook niet meer ben opgeleid, maar de basisschool dat heeft gedaan.
Ja iedereen ziet wel het verschil tussen een speler die in de F-jes komt van een amateurclub en een buitenlandse speler van 500.000. Vind het een verstandige move van Ajax en denk dat Feyenoord deze strategie gaat volgen, willen ze ook meer successen gaan halen. Onlangs zijn ze al begonnen met het aantrekken van een 17e jarige Zweed(hermann) en een Australier die op proef was en hebben ze voor de A1 2 jaar terug een Pool gehaald.
"iedereen vertelt mij dat de A1 van Ajax zo goed is, maar Ajax heeft ook een weg ingeslagen om de beste jonge spelers in het buitenland op zestienjarige leeftijd voor een half miljoen te kopen. Dat is in mijn ogen geen opleiden."
Dit soort teksten slaan gewoon nergens op. In de A1 spelen misschien 1 of 2 buitenlandse jongens, dus hoezo geen opleiden? En een jongen van 16 kan nog veel leren hoor.
Vroeger was niet anders. Gullit Rijkaard en van Basten zijn opgeleid door amateurclubs. Daarnaast praat Koeman poep want Feyenoord heeft opgeleid voor Twente PSV en Vitesse. Nu zit de keeper op de bank en speelt Nelom omdat ze geen geld hebben. Op het middenveld staat een jongen uit de jeugd en voorin ook. Dus 5 basisspelers zijn eigen jeugd. Bij Ajax doen ze er niet veel voor onder en hebben alleen dit seizoen al voor ruim 28 miljoen aan eigen jeugd verkocht. Mijns inziens gaat het om kwaliteit en niet om kwantiteit en leeftijd
Aldus de man die nooit een seconde naar eigen jeugd heeft omgekeken totdat hij dat bij Feyenoord noodgedwongen moest. Geef hem een zak geld en hij gaat weer (mis)kopen.
Het principe van opleiden is dat je spelers op een hele jonge leeftijd al iets kan leren over de basis van het voetbalspel. Als je veel talenten uit het buitenland koopt (16/17) jaar, dan kan je dus klaarblijkelijk die jongens minder bijbrengen dan de jochies van 7 of 8 jaar. Bovendien verbeter je het Nederlandse voetbal alleen maar door van jongs af aan al te begeleiden.
Mensen die hier suggereren dat Ajax al 4x kampioen oprij is door het aantrekken van jonge buitenlandse talenten hebben zeker een punt. Maar de discussie gaat over het verbeteren van de prestaties van Nederlandse clubs in Europa. En aangezien Ajax al 4x oprij kansloos uitgeschakeld is voor de KO fase CL, kan ik denk ik concluderen dat dit ook niet de allerbeste mogelijkheid is. Bovendien hebben deze jonge buitenlandse talenten geen inbreng in het Nederlands Eftal.
11 of 12 van de 23 spelers van het afgelopen WK hebben een feyenoord verleden.
Ajax heeft de laatste 4 jaar ook pijn geruimd op financieel gebied, beleid gemaakt, zeer zuinig geweest op de centjes, heeft elk jaar haar toppers verloren en ook nog de nodige pech gehad. Bovendien staat ajax europees op de 26ste plaats op de ranglijst, mede omdat we elk jaar toch 3de zijn geworden en het vorig jaar milan bv. erg moeilijk maakte en ook punten hebben gepakt tegen de absolute top; Man utd, Man City, Barca en Psg. Real en Barca zijn we elk jaar nog tegen gekomen.
Vorig jaar waren we niet kansloos, we waren uitgeschakeld door een gelukkige penalty van Balotelli in de laatste minuten, kwam een puntje tekort. Verder leidt ajax niet alleen voor het NL elftal op, wel steeds meer, maar het gaat vooral om kwaliteit in het eerste elftal. Als Eriksen dat meer heeft dan een NL speler, dan staat Eriksen er! Verder is het proces ter verbetering al lang ingezet alleen heb je daar een lange adem voor nodig.
Wat zegt ie nu eigenlijk? De a1 is goed maar ze halen toptalenten weg en bij feyenoord worden ze op varkenoord geboren? Cerny, Muric en Leyder zijn aangekochte talenten die redelijk vaak minuten maken, en al die andere spelers? Zodra feyenoord het geld had gehad om eriksen te halen en eriksen zou zelf interesse hebben zouden ze zo'n speler gewoon halen
Koeman heeft hierin gelijk en ik vind het jammer dat mensen met lijstjes etc komen want daar gaat het niet om. Het gaat niet om verkopen of wie de beste jeugdopleiding heeft. Het gaat om het Nederlands voetbal. Het gaat erom dat het Nederlands voetbal niks heeft aan spelers zoals Vertonghen, Eriksen, Alderweireld, Fischer etc. Ik snap wel waarom Ajax de spelers haalden. Puur om het niveau te verhogen omdat de Nederlandse talenten niet goed genoeg waren en talenten werden weggekaapt. En daar gaat het om. Gelukkig komen er weer goede Nederlandse talenten aan en heeft Ajax de jeugdopleiding qua niveau verbeterd. Dat is alleen maar goed voor het Nederlands voetbal. Net als dat AZ en PSV ook erg goed bezig zijn met de jeugdopleiding.
Feyenoord en PSV zouden juist ook meer jeugdspelers moeten aantrekken uit het buitenland op plekken waar geen toptalenten lopen. Bij elke lichting halen natuurlijk niet 11 spelers het 1e en Ajax wil dat vergrootten door talenten aan te trekken. Ik denk dat dat voor Feyenoord en PSV ook de oplossing is . Kijk alleen maar hoe Ajax gecasht heeft met Jantje, Aldeweireld, Vermaelen, Eriksen en Andersen en Fischer gaan ook met dikke winst de deur uit.
Het gaat misschien om 1 buitenlandse voetballer per jaargang in de jeugd. Dat valt toch wel mee? Ik zie ook het liefst 11 Nederlandse voetballers hoor in Ajax1 maar een paar buitenlanders vind ik niet zo erg. Spelers als Sigthorsson en Moisander die hoeven van mij niet zo.
Hebben ze wel wat aan, concurreren met de grootste talenten, bovendien is de pol van de laatste jaren beduidend nederlandser sinds het nieuwe beleid. Kijk naar Kishna, El-Ghazi, Klaassen bv.
En aan de andere kant halen we ook heel weinig van buitenaf als directe versterking, behalve dat we ze dan erg jong halen. Neem een Zivkovic.
Wilkshere, Kazim, El-Ahmadi heeft het NL voetbal ook weinig aan, toch?
Ik heb het over het Nederlands elftal. Het Nederlands elftal wordt er niet beter van als er een stuk of 5/6 buitenlandse spelers in het eerste bij Ajax spelen. Dat was een paar jaar geleden wel het geval met spelers zoals: Alderweireld, Vertonghen, Boilesen, Enoh, Eriksen, Sulejmani en Lodeiro. Nu spelen er gelukkig weer heel wat Nederlanders en zo hoort het eigenlijk ook. Stuk of 8 Nederlanders en een paar buitenlanders die van toegevoegde waarde zijn.
Dat was dan ook voor de ingezette beleidsverandering, echter beleid is wel om talenten jong te blijven halen en oa. te laten wennen aan de speelstijl en op te leiden op vlakken waar ze dat nodig hebben. Maar wel minder aankopen als directe versterking.
Zolang Ajax en Feyenoord de talenten opleidien zien wij prima voetbal, vergeet niet hoeveel talenten er bij Heerenveen, AZ etc, etc gebracht worden. Het is toch totaal niet belangrijk hoe oud ze binnen komen bij een club, het gaat om het laatste stapje naar het eerste elftal.
Bovendien zou ik van Koeman wel eens willen weten hoeveel jeugdtalenten (international) er naar Engeland gaan en die daar echt doorbreken. Hoeveel talenten uit Engeland zelf zijn er eigenlijk?
Mij interesseert het eigenlijk niet als ze maar eens een oplossing zoeken voor het probleem dat zulke jongens op die leeftijden worden weggehaald uit het buitenland.
Ajax heeft een uitstekende opleiding Feyenoord ook. Echter denk ik dat er meer talent aanwezig is in de omgeving van Rotterdam waardoor de kansen ook groter zijn ook het niveau van de opleiding van Feyenoord een stuk hoger dan het van Ajax.
Verder over de A1 van Ajax leuke lichting maar erg de schijn hooghouden. Iedereen steekt de loftoeter uit maar erg kunstmatig in leven gehouden elftal is dit. Wat Ajax heeft gedaan zijn gewoon de beste eerste en tweede jaars A junioren bij elkaar gezet en dus een extreem sterk elftal hebben gecreëerd met of zonder medewerking van Cruijff om de kansloze revolutie kracht bij te zetten? .
Ajax A1 is vergelijken met andere clubs onnodig deze clubs houden namelijk hun leeftijd elftallen intact. waardoor je een erg vertekend beeld kan krijgen Bij Ajax hebben ze gewoon de beste spelers bij elkaar gezet en bij een PSV en Feyenoord hebben ze gewoon de leeftijd grenzen aangehouden dus als er in de A2 een betere back speelt dan in de A1 dan veranderd er niks bij Ajax word er dan doorgeschoven alleen extreme talenten worden doorgezet hij Feyenoord bij Ajax spelen gewoon de beste in 1 team.
Ik zeg niet of het goed of fout is maar wel iets waar wel degelijk rekening mee moet worden gehouden want ik weet niet of Ajax A1 zo dominant was geweest als alle ploegen dit zouden doen.
Persoonlijk denk ik dat Ajax beter moet gaan scouten want als je kijkt jaarlijks bij de Knvb is het gebied West 1 het sterkste van Nederland maar toch lukt het Ajax bijna niet om spelers van jongs af op te leiden tot sterkhouder de laatste jaren. Wellicht toch meer in de keuken kijken bij Feyenoord ?
Gast waar heb je het in godsnaam over. De A1 is het vlaggeschip van de opleiding dus lijkt me niet meer dan logisch dat daar de spelers inzitten die de overstap naar het 1e gaan maken? En de huidige B en A elftallen zijn de 1e waar je een beetje uit op zou kunnen maken of de nieuwe opzet van de jeugdopleiding effect gaat hebben. Het is de bedoeling dat de beste spelers Jong Ajax kunnen overslaan en direct vanuit de A1 kunnen doorstromen.
Daarnaast laat Ajax eerder jongere spelers meetrainen in hogere elftallen om weerbaarheid te kweken. Dat is juist iets wat Ajax doet. Niet de andere clubs.
Ja maar dat is toch vertekend als je de standen erbij gaat halen? Spelers moeten tevens zelf opgeleid en weerbaarheid ontwikkelen tijdens trainingen en in zijn eigen groep. Maar blijkbaar ligt het niveau heel ver uit elkaar!
Jij doet nu ook net of Feyenoord dit al jaren doet en Ajax nooit heeft gedaan. Ajax is al decennia lang de club in Nederland die eigen jeugd laat doorstromen. Feyenoord pas de laatste jaren en vooral gekomen door financiele nood. Dat doet niet af dat ze geen goede opleiding zouden hebben maar jouw verhaal slaat wal noch kant.
Wat is er mis mee om een goede A1 te hebben? Ik snap namelijk niet wat daar slecht aan kan zijn. Dat is hetgene wat Ajax dus heel graag wilt. Een steengoede A1. Zodat Jong Ajax direct kan worden overgeslagen en de stap van de A1 naar Ajax 1 gemaakt kan worden.
Ik geef alleen maar aan dat het een vertekend beeld geeft in de competitie waarin ze spelen omdat de rest van de ploegen geen kunstmatig elftal in leven hebben gebracht maar puur op leeftijd spelen.
Dit word bij Ajax niet gedaan!
Maar inhoudelijk klopt dat toch ? Dus raakt het de wal en kant het hele verhaal. Ik zit bovenop het jeugd voetbal en volg beide clubs op de voet. Moet wel zeggen dat het aantal talenten in de A1 van Ajax hoger liggen maar ik weet nou niet of dit zo'n sterke lichting was geweest als ze dit niet kunstmatig hadden ingevuld.
Maar wat bedoel je nou met kunstmatig? Haal je Jong Ajax niet in de war met Ajax A1? Als A-junioren te oud worden dan schuiven ze of door naar Ajax1, Jong Ajax of ze worden verhuurd, verkocht of ze mogen gewoon vertrekken.
De A1 heeft gewoon een leeftijdsgrens hoor. En de A1 is niet ouder dan de A2. Ze hebben gewoon genoeg jeugdspelers van die leeftijd om 2 elftallen mee te vullen.
Je lult zwaar uit je nek, de enige 2 Bvo's die uberhaupt een A2 hebben zijn Feyenoord en Ajax. Dus geen énkele club doet aan leeftijd elftallen in de A junioren (feyenoord heeft ook genoeg eerste jaars in de A1 en bij alle andere clubs komt iedereen in de A1 terecht, want een A2 hébben ze niet). Beide A2’s spelen in de eerste divisie A junioren (dus tegen de A1 van Volendam, Zwolle of de Graafschap oid) en ook daar staat Ajax A2 bovenaan, dus Ajax heeft niet alleen een sterke A1, maar ook een sterke A2.
Zorg dat je goed ingelicht bent voordat je gaat blaten, want je hebt geen idee waar je over praat.
Dat jij geen idee hebt waar je over praat zegt genoeg!
Vertel eens waarom speelt de A2 al 4 weken met een ander elftal en verloor het 5-1 tegen Feyenoord?
Kijk dat jij het niet wilt geloven is wat anders! Maar Toch is er bewust gekozen voor een A1 met de grootste talenten uit de A ipv gewoon om leeftijd! Dit geeft een erg vertekend beeld gewoon ik denk als Feyenoord het zou doen dan de competitie er ietsjes anders had uitgezien momenteel.
Dus ja het is vertekend het beeld en de A2 staat ook boven aan maar die spelen echt vaak met andere spelers dus min of meer competitie vervalsing. Maar goed als jij je met open ogen laat bespelen vind ik het best! Ik kijk bijna elke week naar de wedstrijden op de toekomst dus ik weet wel dergelijk waar ik over praat owh btw dat roulatie systeem met de trainers bevalt ook geen enkele speler maar dat wist je waarschijnlijk al!
Knul, ik loop al jaren op de Toekomst rond, ken vele spelers en zij mij ook, zij weten zelfs onder welke nickname ik op internet post. Ik ga zelfs geregeld naar (mooie) uitaffiches. Dus dat jij ook wel eens een potje komt kijken maakt absoluut geen indruk op mij hoor, maar dat terzijde. Sterker, ik ken (via internet) een Belg die meer weet over de jeugd dan jij en hij komt (door de afstand) logischerwijs amper op de Toekomst.
Tuurlijk is er bewust gekozen om de beste spelers in de A1 te zetten, dat is niet meer dan normaal, dat doen ze in elke lichting. Zo spelen er 5 of 6 B2 spelers in de B1. Maar dát was mijn punt niet, als je goed leest vertel ik je dat geen enkele BVO een A2 heeft, behalve Ajax en Feyenoord. Elke B junior die naar de A gaat, gaat rechtstreeks naar de A1 omdat ze geen A2 hébben, dus doen ze in de A junioren niet aan leeftijdselftallen (maar jij beweert van wel). In elke A1 zitten eerstejaars en tweedejaars.
Waarom ze met verschillende elftallen spelen (valt best mee trouwens, vaak zijn die niet meer dan op 3 plaatsen anders dan de week ervoor)? Omdat er spelers met blessures zijn. Spelers met een gigantisch druk programma met competitie, Youth League en oranje elftallen en die spelers af en toe een wedstrijd overslaan ivm rust. Daarnaast hebben trainers elk hun eigen voorkeuren en daarom spelen sommige spelers de ene week bij de A1 en de andere week bij de A2. De samenstellingen van de A1 en A2 zijn trouwens net zo divers als andere A1's omdat zij álle A junioren in 1 team hebben en niet, zoals Ajax en Feyenoord, de luxe hebben van een A2. Dus de A1 én de A2 spelen tegen een mix van eerstejaars en tweedejaars.. Kortom, je kritiek gaat nergens over..
Over het roulatiesysteem kan ik je ook nog vertellen dat er genoeg spelers zijn die er hun schouders over ophalen. Dus dat jij beweert dat geen enkele speler het bekoort, is pure onzin en zuig je (net als de rest waarschijnlijk) uit die dikke duim van je. Dát óf je neemt de mening van 1 speler en denkt dan meteen dat iedereen er zo over denk, erg kortzichtig.
O en Feyenoord A2 won met 4-1, mooie 'kenner' ben jij 
Mee oneens. Eriksen en Andersen zijn hier als tieners gekomen, hebben de taal geleerd en zijn jaren lang in de filosofie van Ajax getraind.
Een talent hoeft niet geboren te worden op het middenstip om het opgeleid te mogen noemen.
Maar waarom kosten die jongens dan wel samen anderhalf miljoen dan heb je ze toch gekocht ipv opgeleid?
Omdat ze dat volgens de verkoper waard waren....
Ga jij nou beweren dat Ajax een eindproduct gekocht heeft?
JA is toch zo? Voor andersen en Eriksen is betaald en Fisscher, bazoer, Kisnha,,,,
Kosten zelfs meer, sinds wanneer kun je niet opleiden na het kopen? Je wilt zeggen dat ze ongeveer op het zelfde niveau zijn gebleven van hun 16de tot 21ste? Ontwikkeling bestaat in jouw ogen niet?
Je hebt er weinig aan toe te voegen talent hebben ze al aanleg is ergens anders gelegd en nu hoef je ze alleen maar te brengen !
Waarom denkt Koeman met dit soort berichten toch te scoren.
Triest hoor! Alsof Ajax alleen maar spelers laat debuteren die vanaf hun 16e bij Ajax spelen.
Het klopt gewoon niet. Suggestief dit!
Beide clubs hebben een prima opleiding en laten talenten doorstromen. Sommige spelen er vanaf hun 7e, anderen vanaf hun 15e. En soms koop je een oudere speler als je jeugd op die positie onvoldoende kwaliteit heeft. Wat is daar gek aan?
Lol misschien 1 buitenlandse jeugdspeler per lichting. Weet niet wat voor rancunes er bij Koeman leven maar als Feyenoord diezelfde spelers had kunnen halen (fischer, Andersen, Eriksen) dan hadden ze hetzelfde gedaan. En de zelf opgeleide spelers van Feyenoord zijn allemaal wel ok maar nog geen echte toppers. Clasie, de Vrij, Wijnaldum, Fer, Bmi. Aardige spelers maar geen top.
Mis 2 dingen in het betoog van Koeman:
Er zijn toch buitenlandse talenten die graag naar Ajax komen voor hun opleiding. Van andere clubs hoor je dat minder. Eriksen en Boilesen konden naar alle topclubs, maar kozen voor Ajax. Met andere woorden Ajax is kennelijk heel aantrekkelijk voor buitenlandse talenten.
Verder kun je pas over de kwaliteit van spelers oordelen als ze dik in hun carriere gevorderd zijn. Kunnen ze nog hogerop? Dat weet niemand nog. Ajax heeft toch een aantal spelers opgeleid, ja opgeleid, want leren kun je tot een leeftijd van 23-25 jaar. Er zijn relatief veel ex-Ajax spelers in topclubs: Suarez, Ibrahimovic, Maxwell, vd Wiel, Vermaelen. Op dat niveau zie ik toch weinig ex Feijenoord spelers: nu alleen nog van Persie. Het is dus afwachten hoe goed een de Vrij uiteindelijk wordt. Nederlands elftal is een momentopname.
Dit vind ik nou een vrij slecthe redenering van Koeman, hij doet gewoon net alsof alle spelers die vanaf hun 8ste bij Ajax rondlopen niet bestaan.
Zoals riedewald, veltman, v rhijn, klaassen etcetera.
Het is juist goed dat Ajax talenten vroeg haalt, met puur eigen "eigen" jeugd, red je het nooit.
(Ook Feyenoord haalt wanneer de gelegenheid zich aandoet talenten op rond hun 16e.)
Achja: opleiden, kopen. Het gaat uiteindelijk over de kwaliteit dat je in het eerste hebt spelen, ongeacht de herkomst van een speler. Volgens mij slaan we wel eens door/ hebben we onze prioriteit niet echt scherp. Uiteindelijk is je doel toch om kampioen te worden?
Als je het je kan veroorloven om goede spelers in te kopen om zo kampioen te worden, dan heb je je doel ook bereikt. Met dat model moet je alleen meer rekening houden met je financiele balans en het doorverkopen van spelers.
Eigen spelers hebben wel zo hun charme, maar ik juich echt niet minder om Ibrahimovic, Kezman of Pelle.
Och heer Koeman, Wat dan nog, Ajax heeft geld ervoor en Feyenoord begint nu pas weer in de zwarte cijfers te komen, dan kan een club 15 Ã 16 jarige buitelanders komen en dan nog worden ze dan opgeleid door ajax, en er lopen genoeg spelers bij ajax rond die uit de eigen geleden komen, makkelijk om deze dan even te vergeten.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.