‘Bij City breekt niemand door, bij ons debuteert iemand als Riedewald’
Manchester City heeft maandag een nieuwe voetbalschool geopend: de Etihad Campus. De club heeft zes jaar lang gewerkt aan het nieuwe trainingscomplex, dat tachtig hectare groot is en in totaal een slordige 250 miljoen euro heeft gekost. De campus biedt plaats aan 450 jeugdspelers, die over zestien velden kunnen beschikken.
Wim Jonk is bij Ajax verantwoordelijk voor de jeugdopleiding, maar zegt in een interview met Ajax Life niet meteen te schrikken van de enorme investering die City heeft gedaan. “Uiteindelijk gaat het erom: wat doe je binnen de opleiding? Spelers moeten voelen van: ok, hier word ik echt beter.”
Jonk hecht meer waarde aan een ‘individuele aanpak’ van spelers en zegt dat het om de ‘inhoud’ moet gaan: “Want de praktijk leert dat er nog steeds geen speler bij City is doorgebroken. Je weet dat de weg daar veel langer is. Een jongen als Jairo Riedewald stond op zijn zeventiende in het eerste elftal, dat is toch prachtig?”
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Wint Cole Palmer het EK voor Engeland? ‘Het is een absoluut genie’
Ajax maakt vanwege riant bedrag aan tekengeld amper winst op Conceição
‘Liverpool maakt topprioriteit van Arne Slot en gaat aankloppen bij Feyenoord’
Noodkreet Koeman sorteert effect: Oranje mag met 26 spelers naar EK
Arsenal en Havertz voeren voetbalshow op na rust en vernederen Chelsea
PSG denkt zeer waardevolle troef in handen te hebben om Yamal in te lijven
Meer sportnieuws
En ik vraag me ook serieus af of er in de komende jaren uberhaupt iemand uit de jeugd door gaat breken bij City. De traditionele topclubs geven de jeugd een kans in Engeland, de nieuwe top, om Chelsea en City maar zo te noemen, niet.
Kijk bij Liverpool, waar je nu Sterling en Flanagan hebt en Rossiter en Wilson die eraan komen.. Bij Arsenal met Wilshere en Gibbs, en Gnabry en Zelalem die eraan komen. United met Evans en Fletcher, en Januzaj en Wilson die eraan komen.
Helemaal waar. Bij teams zoals Arsenal en United weet men dat het met talenten vaak vallen en opstaan is en dat ze daar iig de kans voor moeten krijgen. Een City kan miljarden in de opleiding stoppen, maar zodra er een speler op de Europese velden uitblinkt, zullen ze voor hem veel eerder miljoenen uitgeven, dan eigen jeugd de kans geven.
Het komt wel goed met jeugd van City. De jeugdteams doen het erg goed, ze verslaan bijna iedereen met grote cijfers in de Uefa Youth League (equivalent van de Champions League voor jeugd).
Geert, je weet toch dat winnen in de jeugd niet belangrijk is, ontwikkeling staat daar voorop. Arsenal laat soms spelers op posities spelen waar ze absoluut niet horen, puur om hun ontwikkeling naar een hoger plan te tillen. En ja, dan verlies je wel eens, maar ik denk dat spelers ontwikkelen toch echt belangrijker is dan winnen bij jeugdteams. Natuurlijk wil iedereen liever winnen, maar daar gaat het niet om.
En denk je nou werkelijk dat City ooit een half team zelf opgeleid heeft? Ik niet. Bij City zou het al heel wat zijn als er 1 jeugdspeler doorbreekt. En nee, Boyata reken ik niet tot de doorgebroken jeugdspelers, die zit daar enkel voor zijn HG-status, anders was hij al lang weg geweest.
En kijk ook naar Nederland op de jeugd-EK's, die zijn een paar keer door Nederland gewonnen, maar niet een van die spelers staat nu in Oranje.
Het komt ook wel goed met die jongens zelf. Ik verwacht echter niet dat ze gaan doorbreken bij City. Dat zal ergens anders zijn, nadat ze bij City geen kansen kregen.
Zaten Huntelaar en Vermeer niet in het team dat het laatste jeugd EK gewonnen heeft?
Stravven
Winnen is toch echt wel een indicatie van kwaliteit.
Ik denk dat City binnenkort al jeugd laat doorstromen. Er wordt zelfs van Pellegrini geëist om meer met de jeugd te doen. Maar het is begrijpelijk dat een club als City die nog maar zo'n 5 jaar met dit project bezig is nog geen eigen jeugd in het eerste elftal heeft rondlopen.
Als het geen probleem is om pak hem beet 50 miljoen voor een speler neer te leggen, waarom zou je dan wachten op de jeugd?
Omdat je ook aan de regels van de competitie wat betreft Homegrown spelers moet voldoen, en dat kan nog wel eens een probleem gaan worden in de toekomst voor die clubs.
@stravven om bij de top te horen moet je investeren. Dat zou jij als Arsenal fan moeten weten. Bij City staat er nu een vaste kern spelers. Die in de loop van jaren kunnen worden opgevuld door jeugdspelers. City heeft op dit moment Pozo en Lopes die eraan komen. Maar ik weet zeker dat er over 5 jaar wel meer jeugdspelers een kans krijgen. Zon campus bouwen ze niet voor de lol.
Er is toch invloed van Ex-Barcelona medewerkers daar om juist zelf meer spelers op te gaan leiden? Lijkt me dus ook dat ze de jeugd meer kans gaan geven.
Daarnaast is het voor een club als Ajax makkelijker om de jeugd een kans te geven dan voor een grote Europese club. Zou bv Barcelona op dezelfde manier de eigen jeugd kans geven dan weten ze zeker dat ze de laatste vier in de CL niet gaan halen.
Zo'n commentaar kan je pas over 5 of 10 jaar geven als City dat complex ook daadwerkelijk gebruikt heeft. Het beleid van City zal dan ook wel veranderen door de FFP (en is al veranderd) en toekomstige regels over het gebruik van jeugdspelers.
Toekomstig? Want dat is er al in Engeland en ook voor Europees voetbal. Je mag 25 spelers inschrijven, en daarvan moeten er 4 voordat ze 21 zijn 3 jaar bij de club zitten en nog eens 4 voor ze 21 zijn minimaal 3 jaar in het land van de club spelen. En Wales valt volgens die regeling ook onder Engeland, voor Swansea is dat wel zo fijn.
Chelsea heeft bijvoorbeeld maar 20 spelers ingeschreven voor de competitie, en daarvan hebben Cahill en Fabregas de HG-status qua land en Terry qua club, en ze hebben nog 5 plekken vrij voor jeugdspelers die je niet in hoeft te schrijven zolang ze per 1-1-2014 onder de 21 zijn. Volgens de regels kan het. Je mag dus in principe 17 non-HG spelers inschrijven.
Even een lijstje voor City: Op dit moment zijn Hart, Wright (3e keeper) Boyata, Clichy, Milner, Lampard, en Sinclair homegrown, en ze hebben 24 spelers ingeschreven, dus ze volgen de regels.
En in het buitenland spelen nog een aantal spelers die interessant zijn mede door hun HG-status, denk aan Ronaldo, Vela, Zieler, Djourou, Bendtner, Pique, Guiseppe Rossi, Ozyakup, Ebecilio, Nordveidt, Song en Reyes.
Hoe hoger het niveau van het eerste elftal, des te moeilijker is het om als jeugdspeler door te breken. Je moet echt goed zijn om een plaats te kunnen veroveren in het eerste. Als Jantje niet goed genoeg is en vervangen moet worden door Pietje die eigenlijk ook niet het vereiste niveau heeft, dan koopt men Klaasje. Tevens heeft City natuurlijk veel concurrentie gehad van veel grote clubs in de buurt. Als je als bijvoorbeeld als 12-jarig talent 10 jaar geleden naar City kon maar ook bv naar United, Liverpool of Everton, koos je bijna zeker voor één van die clubs. De aantrekkingskracht is de laatste jaren groter geworden en zeker met dit complex. Onlangs won de jeugd van City met 6-0 van Bayern dus ze zijn goed bezig. Ben er zeker van dat er de komende jaren wel wat zal gaan doorstromen maar nooit zoveel als bij Ajax.
Waarom kunnen Arsenal, United en Liverpool het dan wel en City en Chelsea niet? Want qua niveau gaat dat elkaar niet veel ontlopen, qua aantal doorgebroken jeugdspelers wel.
En of jeugdteams iets winnen is volgens mij van ondergeschikt belang. Ik heb liever een team wat iedere wedstrijd verliest maar 8 spelers aflevert voor het eerste van Arsenal dan een team dat iedere wedstrijd wint en 0 spelers aflevert voor Arsenal. In de jeugd gaat het niet om winnen, maar om ontwikkeling.
Ik heb die wedstrijd tussen City en Bayern in de Youth league ook gezien en hier in Nederland is iedereen lovend over de A1 van Ajax maar wat er bij City rondliep in de U19 daarvan zouden er een aantal waarschijnlijk alwel basisspeler zijn in Ajax 1. Maar zoals jij al aangeeft is het eerste van City van een veel hoger niveau zo hoog zelfs dat het bijna onmogelijk is om door te breken.
Ik vind het wel positief dat zoveel jonge spelers naar Engelse jeugdopleidingen gaan.
Die kunnen voor de volgende lichting duidelijk maken dat zoiets geen enkele zin heeft.
Tenzij je je ontwikkeling wil opofferen voor een zak met geld.
Ligt aan de club. Als je naar City of Chelsea gaat pleeg je sportieve zelfmoord, als je naar Arsenal, Liverpool of United gaat heb je wel degelijk een kans. Niet iedereen redt het, maar je kan dan alsnog vaak bij een mooie club uitkomen. Kijk naar Zieler, Bendtner, Vela en Djourou, die hebben het niet gered bij United en Arsenal, maar spelen nu toch bij Hannover, Wolfsburg, Sociedad en Hsv, geen verkeerde teams zou ik zo zeggen.
Dat zijn voor mij meer de uitzonderingen die de regel bevestigen. Kijk hoeveel spelers er totaal in de Engelse jeugdopleidingen (van de grote clubs natuurlijk) en hoeveel daarvan doorbreken. Het is vaak ook dat ze op basis van hun verleden bij de grote club ergens anders weer een kans krijgen, niet omdat ze zo goed zouden zijn. Dus voor de CV is het handig maar ik blijf erbij dat je je eigen ontwikkeling riskeert door op vroege leeftijd te vertrekken.
Nou joh geweldig. Als je in je jeugd door topclubs begeert wordt , erop ingaat , bij die club weinig speelt en dat je daardoor je eigen ontwikkeling zo erg in de weg zit dat je bij Wolfsburg , HSV Sociedad belandt. Niet echt een lekker uitgestippelde weg zou ik zeggen.
Doe dan maar bijv : Strootman. Sparta , Utrecht , PSV , AS Roma > echte topblub?? Wie weet waar hij had gestaan als hij ineens van Sparta bij een City , Chelsea gegaan was? Niemand kan dat met zekerheid zeggen maar er zijn meer gevallen die het via de geleidelijke weg hebben gehaald dan andersom!
En hoeveel jeugdspelers breken er bij Nederlandse clubs door? Hooguit 10%. Meer dan in Engeland maar nog steeds maar een klein deel.
Jonk declasseert dus zijn eigen opleiding in een Nederlandse context, met de opmerking dat een langere weg slechter is. Je zou dus beter je opleiding kunnen volgen bij b.v. Excelsior omdat daar de weg korter is, er minder jeugdspelers zijn en er dus meer tijd is voor een individuele aanpak, etc etc.
Wat een kul opmerking van iemand die beter moet weten! Een goede opleiding is een optelsom van heel veel factoren zoals kundige trainers en begeleiders, medische staf, faciliteiten, sterke tegenstanders voor de jeugdelftallen (die van Ajax winnen altijd met 10-0), goede school etc etc. Prima initiatief van City, opleiden naast scouten en kopen!
Hij doet exact het tegenovergestelde, ga nog een keer goed lezen.
Ik heb het goed gelezen. Lees mijn bericht nog maar een keer over.
Ik heb het over een Nederlandse context! Zijn opmerking "je weet dat de weg daar veel langer is" kun je prima naar de Nederlandse situatie overzetten omdat de weg bij b.v. Excelsior van de jeugd naar het 1e ook veel korter is dan diezelfde weg bij Ajax.
Ja, maar Ajax streeft er naar om de beste jeugd ter wereld te hebben. Bij geen enkele topclub is de stap van A1 naar de A-selectie zo klein als bij Ajax. Daardoor is ook bij City vrijwel onmogelijk om door te breken. De A1-selectie schat ik minder in dan die van Ajax, terwijl kwalitatief betere en ervaren spelers in de A-selectie spelen die voor tientallen miljoenen zijn gehaald. Het beleid bij City zorgt er voor dat je eigenlijk weinig aan de jeugdopleiding hebt voor de eigen A-selectie. Daar waar het bij Ajax via een natuurlijke weg gaat.
Het is dus maar net hoe je Jonk zijn woorden interpreteert. Vergeet daarbij ook niet dat een SC Heerenveen ofzo qua jeugd ook Europees mee zou kunnen doen...onze Eredivisieclubs hebben gewoon supergoede opleidingen in vergelijking met andere toplanden.
Stravven, speciaal voor jou. Nog 1 keer. Logisch dat talenten 10-15 jaar geleden niet naar City gingen want omliggende clubs waren in die tijd veel beter! Als Ajax 10 jaar geleden onderaan bengelde in de competitie en, zoals City, weleens degradeerden, denk jij dat spelers als Riedewald dan naar Ajax gingen op 12-jarige leeftijd? Terwijl hij ook naar bv Feyenoord of PSV kon? Natuurlijk niet. Talenten van 12 jaar zullen nu wel eerder voor City kunnen kiezen vanwege het niveau en faciliteiten. En mooi verhaal hoor over Arsenal maar in de hoogtijddagen van Arsenal (seizoen 2003-2-004) bestond de basiself uit hoogstens 2 Engelsen en maar 1 speler uit de eigen jeugd (cole). Maar men raakt nog steeds niet uitgepraat over The Invincibles. Niemand sprak toen over jeugd...
Wat ik bedoel: Gisteren speelden bij Arsenal O'conner, Bellerin, Maitland-Niles en Zelalem, dat zie ik City gewoon niet zo snel doen. Als je kijkt hoeveel jeugdspelers er de laatste 2 jaar bij Arsenal en bij City hebben gespeeld is dat verschil gewoon enorm.
Logisch! De toptalenten van 18-19-20 van nu kozen toen zij 8-9-10 jaar waren niet voor City maar voor de grote clubs toendertijd. Dus die breken nu door. Bij City zullen over een jaar of 6 ook wel wat talenten doorbreken aangezien zij nu als 12 jarige kiezen voor City en niet voor de andere grote clubs. En met alle respect.je denkt toch niet dat als Arsenal moest winnen van Galatasaray en ze staan 1-0 achter bij rust ipv 3-0 voor dat oa Zelalem en Maitlans-Niles mochten starten in de tweede helft?
Wat moet ik mij voorstellen van zo'n campus? Iets als een school? Het vreselijkste lijkt mij dan dat je alleen maar jongens tegenkomt 
Tegen Everton had Pozo moeite om goed mee te spelen. Marcos Lopes vond ik vorig jaar wel een sterkere indruk maken en als hij zich door blijft ontwikkelen zoals hij voor zijn blessure dat deed, dan geef ik hem een kans. De jeugdspelers moeten wel langzamerhand kansen gaan krijgen en dat zie ik niet zo snel gebeuren. Gelukkig kunnen spelers verhuurd worden, maar als de spelers geen kansen krijgen zullen ze weg gaan.
Hoeveel schat je de kans voor de A1 van Ajax tegen die van City voor zo ver je Ajax A1 volgt?
Want ik heb nog geen beelden van city A1 gezien.
City A1 heeft 15 punten na 5 wedstrijden. Ajax staat bovenaan in de poule met PSG en Barca. Punt het jeugdteams is, is dat zo extreem wisselvallig zijn. Dus de ene wedstrijd kan heel anders verlopen dan de andere. Maar ik denk dat ze niet veel van elkaar verschillen. Er moet gezegd worden dat City ook veel goede jeugdspelers verhuurd, dus staat er niet het sterkste elftal. Maar ik denk dat ze aan elkaar gewaagd zijn.
Op zich een punt natuurlijk. Wat hij vergeet is dat Ajax het altijd moest hebben van EN opleiden EN beste spelers wegkopen bij subtop Nederland. Af en toe zat er dan nog een buitenlander bij. Dat wegkopen bij subtoppers gaat bijna niet meer en Ajax heeft zijn beleid dan ook aangepast en koopt nu meer jeugdspelers uit binnen en buitenland, wat het makkelijkste is voor hen want de opleiding hadden ze al en ipv te scouten voor nu scouten ze voor over 2-4 jaar.
City doet het natuurlijk compleet anders en wat ajax op eredivisieschaal deed, dat doet City op europese schaal. Speler wegkopen bij de subtop. Echter met deze investering zal je zien dat daar langzaam iets in veranderd, maar alsnog zal je nooit een Riedewald zien debuteren bij city. Die is gewoon niet goed genoeg op 17jarige leeftijd voor de eisen die City stelt. Als 1 op 20 spelers die de opleiding daar tot de A1 volbrengt daadwerkelijk debuteert in het profvoetbal bij City zou ik al verbaasd. De meeste zullen bij clubs uit de ondersteregionen debuteren, een divisielager of zelfs in het buitenland bij clubs als Ajax/psv/feyenoord, maar ook bij Heereveen bijvoorbeeld.
Jonk mag dan wel aangeven dat het gaat om de inhoud en de individuele aanpak, maar waar het omgaat en zeker ook Ajax is dat er aan het eind van het jaar zwarte cijfers met een hoop nullen onder de streep staat. En daar mag best een vertraging inzitten.
dan heb je het natuurlijk ook over een iets sterkere competitie hé jonk . Wat ze bij ajax goed genoeg vinden voor de eredivisie is ff wat anders als goed genoeg zijn voor de pl . elk vergelijk tussen ajax en MC gaat mank .
Eigen jeugd prima en sympathiek maar laten we het ook niet overdrijven. Dat iemand als Riedewald al een plek heeft in Ajax 1 is ook een teken van armoede. Prima voetballer met potentie maar speelt wel bij gebrek aan beter.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.