Ex-coach maakt Vertonghen af: 'Hij kan niet verdedigen'
Tim Sherwood ziet het duidelijk niet zitten in Jan Vertonghen. De coach was toen hij werkzaam was bij Tottenham Hotspur al erg kritisch op de voormalig Ajacied en gaf Vertonghen ervan langs na de 4-0 nederlaag tegen Chelsea in maart. Woensdagavond speelde Tottenham opnieuw tegen Chelsea: weer bleken the Blues te sterk (3-0) en weer speelde Vertonghen niet goed.
Sherwood, tegenwoordig niet coachend bij een club en werkzaam als analist, haalde volgens Engelse media behoorlijk uit naar de Belg. "Hij is zo slecht", zou de oefenmeester gezegd hebben. "Hij kan zijn voeten niet bewegen. Deze jongen kan gewoon niet verdedigen."
Vertonghen zag er woensdagavond niet goed uit bij de 3-0 van Chelsea, waarbij hij zich wat gemakkelijk liet aftroeven door Loïc Rémy. Door de nederlaag in de stadsderby staat Tottenham slechts tiende in de Premier League; aankomende zaterdag wacht de thuiswedstrijd tegen Crystal Palace.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Arne Slot reageert bij ESPN voor het eerst op concrete interesse van Liverpool
Feyenoord moet opstelling door blessure vlak voor aftrap nog wijzigen
PSV is officieus landskampioen na grootste uitzege ooit in clubgeschiedenis: 0-8
Wedstrijd tussen sc Heerenveen en PSV wordt in allerlaatste minuut stilgelegd
AD: Ajax heeft Christian Chivu ‘serieus in beeld’ als assistent van Potter
Joey Veerman maakt PSV's honderdste Eredivisie-goal van het seizoen
Meer sportnieuws
In Nederland had hij die momenten ook. Hij viel eerder op in balbezet met die rushes over het middenveld richting de goal
Eens, maar toch was hij een van de beste, misschien zelfs de beste verdediger van de Eredivisie. Om nou te roepen dat die jongen echt niet kan verdedigen is was overdreven. Maarja, zo gaat dat bij analisten.
Dat roepen mensen al snel. Zo ook over Bruma en Rekik. Net zulke onzin.
Deze man is niet alleen analist, maar was ook zijn trainer. Die zal er toch wel iets meer kijk op hebben na dag in dag uit met hem op het veld te hebben gestaan. Vertonghen werd destijds in Nederland naar de top geschreven. Zo goed was hij toen echt niet.
hij kan in de eredivisie miss goed verdedigen alleen dat is een bar slecht niveau. BPL heeft de echt fysieke spitsen je dient daar je mannetje te staan, dat heeft vertongjhen gewoon niet.
Eredivisie is een redelijk hoog niveau.
En men vergeet dat hij ook op CL niveau de uitblinker was.
Fysiek maakt niet uit. Handelingsnelheid van een spits uit de Premier League en de Eredivisie. Dat maakt t verschil
Stambec eredivisie een hoog niveau? Schrijf jij die stukjes van De Speld op Facebook?
Haha doe eens een keer mee met de training van NAC of Groningen. Kan je even verslag doen hoe laag het niveau is 
dan hebben we het nog niet eens over de top.
Het probleem is eigenlijk dat ze in Engeland andere dingen verwachten van een verdediger dan in Nederland.
Ook is de opleiding totaal verschillend voor een verdediger. Hier heeft men het over opbouw van een verdediger.
In Engeland wil men een meedogenloze man achterin. Die fysiek sterk is.
Misschien speelt dat ook wel een rol. Dan is het aan de trainer om een speler dingen bij te brengen.
Het is daarom ook ridicuul om hem te halen en vervolgens te roepen dat hij niet kan verdedigen. Wel typisch iets voor de voetbalwereld overigens.
Klopt, Sherwood overdrijft natuurlijk wel enigszins, want Vertonghen kan toch zeker redelijk goed verdedigen, maar voor een centrale verdediger in Engeland is hij puur in het verdedigen te matig, als back houdt hij zich wel goed staande vind ik.
Maakt hem nog een slechtere trainer dat hij Vertonghen dan niet heeft kunnen leren verdedigen pfffff beetje natrappen echt triest. Iemand die zelf nooit echt iets bereikt heeft ja 1 keer kampioen met Blackburn rovers pffffff loser dus. Vertonghen is gewoon een goeie verdediger die nooit naar Engeland had moeten gaan
Lijkt me natrappen omdat je niet meer bij Tottenham bent.
In dit geval niet omdat hij dat ook al zei toen hij zijn coach was.
En ik geef hem gelijk ook!
haha om eerlijk te zijn vind ik vertonghen ze anticipatie net niet voldoende, dit voel me al op toen hij bij ajax zat en tegen real speelde, goede voetballende verdediger maar verdedigend komt die te kort, vandaar dat hij bij België vaak linksachter mag gaan voetballen
En ik ben als Belg eerlijk gezegd blij dat hij niet centraal achterin speelt, want ik vertrouw het niks...
Haha heerlijk. Desalniettemin zat hij er aantal keer juist wel goed bij. Die verhalen over dat hij naar een betere club dan Tottenham moet gaan slaan in ieder geval nergens op, dat ben ik met Sherwoord eens. Want er is geen enkele club die beter is dan Tottenham die hem echt kan gebruiken. In Engeland niet, in Spanje niet, in Duitsland niet.
@ Noverca
Als je bedenkt dat Barcelona een Thomas Vermaelen aan trekt dan zie ik niet in waarom een Jan Vertonghen daar niet kan spelen. Het grote voordeel dat Vertonghen heeft tov Vermaelen is dat hij hij veel minder geblesseerd is.
Desondanks is die jongen niet goed genoeg voor de top. In zijn laatste jaar bij Ajax had hij een soort van onoverwinnelijkheid vorm over zich heen. Won elk duel en was fysiek niet van de bal te krijgen. Op het moment draait heel Tottenham niet en hij ook niet.
De enige die zichzelf een beetje aan de malaise onttrekt is Eriksen wanneer deze op 10 staat. Zodra hij wederom weer eens op de flank word opgesteld valt hij tegen. Maar dat is hetzelfde als Özil op de flank zetten
maar vermealen is ook een paniek aankoop, hij speelt nooit. zit alsjeblieft een keer je ajax-bril af..
@maurootje
Moeilijk he, verder lezen dan alinea 1. Volgens mij schrijf ik in mijn eerste zin in alinea 2 dat die jongen niet goed genoeg is voor de top. En dat hij gewoon beroerd presteert op het moment.
Maar het is makkelijk schreeuwen na 1 alinea lezen.. *zucht
Vermaelen kon voor zijn blessure ook nog behoorlijk verdedigen.. Vertonghen is verdedigend nog nooit zo goed geweest als Vermaelen in zijn beste periode bij Arsenal.
Puur verdedigend is Vermaelen altijd een hoger niveau dan Vertonghen geweest.
Tja voor een verdediger kan hij niet goed genoeg verdedigen en voor een verdedigende middenvelder kan hij niet goed genoeg voetballen.
Kan hier wel van genieten, dit vervelende mannetje verdient harde kritiek. Deze man vind zichzelf een absolute topspeler, terwijl hij gewoon heel matig speelt. Heerlijk dat deze arrogante dweil de deksel keer op keer op zijn neus krijgt.
Dat duel met Remy, haha.
Dit is helaas waar. Het komt wel vaak wat gemakzuchtig over bij deze jongen, alsof die al een topspeler is en niets dan respect verdient. Vind vertonghen ook niet echt een aanwinst voor Spurs, alhoewel de nederlagen niet alleen op hem zijn af te rekenen natuurlijk
Welke speler is wel een aanwinst voor de spurs? Al die bedragen en weinig spelers die renderen. Soldado,adebayor, Lamela,paulinho en ga zo maar door.
Vertonghen is ook gewoon te wisselvallig, maar dat is heel het team.
Er is maar 1 iemand die ik erbovenuit vind steken en dat is Eriksen, die wil en die kan wat creëren. En Chadli valt me dit seizoen ook in positieve zin op.
Haha en Vertonghen krijgt hier op het forum 1 van de hoogste cijfers in de wedstrijd van gister. Hoezo Ajacieden stemmen een + omdat het hij hier heeft gevoetbald. Vertonghen is gewoon zwaar overschat dat vond ik al toen hij bij Ajax voetbalde. Een Alderweireld was toen veel waardevoller maar door zijn uitstraling en metaliteit had Jantje vaak een streepje voor op het WK werd hij linksback gegooid en daar bakte hij er werkelijk helemaal niks van..
Alderweireld veel waardevoller? Dan heb jij toch niet alle wedstrijden van Ajax gekeken. Verthongen was bij Ajax echt de man achterin, hij had vaak momentjes dat zijn concentratie verslapte en hij stomme fouten maakten, maar hij was onze belangrijkste speler. Hield het achterin vaak potdicht juist in de grote wedstrijden, iets wat hem nu dus niet lukt. Alderweireld was bij Ajax een leuke verdediger, maar toch niet de status van een Verthongen of Vermaelen.
Achteraf kun je concluderen dat Verthongen een geweldige verdediger was voor Ajax, maar dat de Premier League net wat te hoog gegrepen is.
Ik vind Vertonghen een type Moisander. Moisander vindt zichzelf ook super maar maakt zo veel opzienbarende fouten dat is echt ongelofelijk. Maar in sommige wedstrijden staan ze er ook en dan zijn ze opeens de man.
Als iemand bescheiden is is het Moisander wel.
Lekker makkelijk he bashen op een speler van de club die jij niet ambieert.
Grote onzin kraam je uit.
Waaruit lees jij dat er alleen maar ajacieden stemmen op Veronghen?
Niet aan gedacht dat elke Nederlander wellicht spelers die in Nederland hebben gespeeld een hoger cijfer geven omdat ze die speler kennen?
Dat is waar. Verthongen leek zich tegen vooral kleinere tegenstanders niet goed op te kunnen laden en dan maakte hij hele knullige foutjes. Dat had Alderweireld niet. Maar Verthongen heeft geweldige wedstrijden gespeeld tegen grote tegenstanders, en nam dan vaak ook het hele team op sleeptouw. Dat kon Alderweireld ook niet. Toendertijd dacht ik altijd dat Verthongen die foutjes maakte omdat hij zich te groot voelde voor de kleine wedstrijden, maar nu in de premier league maakt hij ze juist tegen de grote ploegen en heeft het waarschijnlijk toch met kwaliteit te maken. Toch verlang ik als Ajacied meer terug naar Verthongen dan naar Alderweireld.
Moisander bescheiden? Haha ja hoor en daar hebben we ze weer. Ik heb een Feyenoord logo dus ik mag geen mening hebben. Ik geef toch ook aan dat ik Alderweireld wel kan waarderen? Bij Vertonghen vond ik dat gewoon niet?
Dat verhaal over Ajacieden en stemmen was idd niet zo slim daar geef ik je gelijk in maar ga niet iemand bevooroordelen als die een mening heeft.
Maar op basis van de wedstrijd van gisteren is het ook helemaal niet zo vreemd dat hij 1 van de hoogste cijfers krijgt. Heb zelf de wedstrijd gekeken en het moment van Remy was gewoon dramatisch en had heel anders gemoeten. Maar de wedstrijd duurde een stuk langer dan dat en de rest van het elftal was vele malen slechter gedurende de wedstrijd. Dus dat hij van Tottenham 1 van de hoogste cijfers heeft, dat verbaasd me niet zoveel eigenlijk.
Nee gewoon mensen die er kijk op hebben. Vertonghen steekt met kop en schouders boven de rest van de tottenham defensie uit. Engelsen hebben gewoon weinig verstand van voetbal. Zoals wel vaker wijzen ze de buitenlandse spelers aan als zondebok.
Hhahha mensen die er kijk op hebben.. jij dus totaal niet.. lees even de reactie van Devo58
Onnozele reactie.
"" Engelsen hebben gewoon weinig verstand van voetbal.""
Gij hebt tottaal geen verstand van voetbal.
Vertonghen,en dat verkondig ik hier al jaren,die komt echt tekort in het voetbal buiten Ajax.
Ik heb niet zo lang geleden Kompany zich wit en blauw zien ergeren aan Vertonghen op training van de R D.
Hij liet gaten achter zich vallen van meer dan 20 meter , meneer ging in de aanval en trok zich tottaal niets aan van zijn collega's verdedigers.
En dan dat "handje" De Ajax bluf (arrogantie) daar was hij koning in maar verstand van verdedigen heeft hij niet.
Kompany is een lompe schopper.
Ik heb elke wedstrijd gezien op het wk van Belgie. Hij maakte de eerste wedstrijd 1 fout maar voorderest speelde hij juist heel erg goed.
Ik begrijp wat je bedoeld. Ik ben ajacied maar heb me vaak geergerd aan zijn nonchalante gedrag. Laten we zeggen dat jantje zichzelf vooral heel erg goed vind. Met die uitstraling loopt hij over het veld. Ik zou hem niet kunnen uitstaan als ik zijn ploeggenoot was. Als hij het voetballend/verdedigend waar maakt hoor je ook mij niet klagen, maar het is drama. En dan vervolgens afgeven op anderen met zn geirriteerde kop. Nee, jantje was goed het laatste 1,5 seizoen bij ons, zeker sterkhouder maar je ego maakt of breekt je in alles wat je doet. Ik hoop dat hij eens heel goed in de spiegel gaat kijken want potentie om hogerop te kunnen heeftie zeker.
Alderweireld viel redelijk door het ijs vanaf dat Vertonghen weg ging. Alderwereld speelde met name goed toen Vertonghen naast hem stond.
Een centrum moet samen goed zijn. Vertonghen heeft iemand nodig die zijn matige verdedigen kan compenseren en Alderweireld heeft iemand nodig die zijn tekortkomingen kan compenseren.
Bij Ajax waren ze samen een redelijk goed koppel.
Maar in de top willen ze verdedigers die altijd hun mannetje kunnen staan. Vertonghen in vorm kan redelijk mee, maar als hij even iets minder is komen die tekortkomingen aan het licht.
Dat Vertonghen als linksback er niets van bakt vind ik ook logisch. Hij heeft te weinig snelheid, en kan niet super verdedigen. Bovendien heeft hij minder ervaring op die plek. Logisch dat hij door het eis zakte.
Hier doe je toch aan revisionisme op basis van de kritiek die hij nu krijgt, Vertonghen was in zijn laatste seizoen bij Ajax zowel verdedigend als meevoetballend zeer sterk, waar Alderweireld vooral verdedigend het wel eens liet afweten toen. Je kunt misschien zeggen dat de rol van Vertonghen in dat kampioenschap toen iets werd overschat(al vind ik dat niet echt maar kan er wel inkomen waarom mensen dat denken), maar waarom je Alderweireld toen waardevoller vond dan Vertonghen kan ik echt niet bij.
Overigens speelde Vertonghen op het WK juist uitstekend, op dat ene domme foutje tegen Algerije na.
Uitstekend? Kijk even het WK terug wat betreft Belgie. Vertonghen was dramatisch. Kreeg niet voor niets een 2 van onze belgische buren.
Heb alle matchen van België gezien aangezien ik zelf Belg ben. Vertonghen is zeker niet perfect en zou het er volledig mee eens zijn mocht hij op de bank belanden bij Tottenham nu, maar op het WK was hij wel degelijk echt goed naar mijn mening. Als er nog iemand fouten van hem kan aangeven op het WK op die penalty tegen Algerije na dan hoor ik het graag. Aanvallend droeg hij niet elke match zoveel bij als dat hij zou kunnen maar dat was vooral door de tactische beslissingen van de bondscoach.
Wat? Nee, sorry, dat slaat echt helemaal nergens op wat je nu zegt over Vertonghen bij Ajax.
Bij Ajax was Vertonghen by far de beste verdedigende speler. Ik zou willen zeggen dat het de beste verdediger is die Ajax de laatste jaren heeft gehad. Misschien soms wat nonchalant, maar de absolute uitblinker. Wat je zegt over Alderweireld is ook gewoon niet waar. Toen Alderweireld en Vertonghen samen in het eerste van Ajax speelden was Vertonghen altijd beter. Vertonghen had alles wat de andere verdedigers van Ajax niet hebben/hadden: power, uitstraling, dreiging naar voren, baas in de zestien. Dat hij nu minder goed speelt is natuurlijk waar, maar in zijn tijd bij Ajax was hij echt een beest. Over het WK kan ik niks zeggen, want ik heb geen wedstrijden van Belgie gekeken.
Volgens mij was zijn eerste periode bij Tottenham ook wel goed, of niet? (ik kijk alleen Ajax echt, dus kan er weinig over zeggen, maar meen me dat te herinneren van Vz).
Het is ook meer een verdedigende middenvelder. Ik heb hem nooit een echte verdediger gevonden. Maar zijn rushes en opbouwend vermogen zijn gewoon erg goed.
ja Wenger ook. Hij wilde hem naar Arsenal halen om hem als verdedigende middevelder te gebruiken maar jantje zag zich zelf meer als centrale verdediger. Jammer, als cvm had hij het inderdaad veel beter gedaan
Heeft zich in verdedigend opzicht inderdaad niet doorontwikkeld , was geen killer , is geen killer , word geen killer. Wat op zich jammer is want hij beschikt over een aantal andere eigenschappen die hem in potentie een prima CV zouden maken, in Nederland kwam hij daarmee weg . In de Premier League is dat een ander verhaal.
Het is misschien wel de meest overschatte speler van de Bpl. Hij laat áltijd zijn man lopen. Zeker op de back positie. Heeft geen tactisch inzicht, is zo arrogant als de pest, laat continu steken vallen qua positionering en is het zó niet waard om in de BPL te spelen.
Dit wordt een beetje een Vermaelen-verhaal. Goed beginnen, team van het jaar, vervolgens door blessures terugzakken en nu de zwakke schakel in de verdediging. Dus een stap naar Barcelona zal spoedig komen.
Vermaelen is verdedigend wel een stuk beter, maar inderdaad ook geen echte top.
Vermaelen in vorm is een stuk beter verdedigend, maar dat is toch ook alweer lang geleden. Meer zelfs, toen Vermaelen in topvorm was bij Arsenal werd hij verdedigend vaak ook gered door Gallas die naast hem stond, die vulden elkaar toen perfect aan. Ik vind dat Vermaelen op verdedigend vlak zelfs nog afhankelijker is van wie er naast hem staat dan Vertonghen.
Ik heb alleen de samenvatting gezien, maar bij die goal was het wel echt treurig hoe hij stond te verdedigen. Remy is niet de sterkste, die zou je toch makkelijk opzij moeten kunnen zetten. Jan was 1 vd beste in Nederland, maar valt toch best tegen in Engeland.
Niks treurig aan.
Eerst een perfect bal achter de verdediging. Vertonghen (niet de snelste in vegelijking met Remy) moet alle zeilen bijzetten om Remy te achterhalen, daarna toont Remy aan dat hij lichtvoetiger is.
Hij kapt en Vertonghen raakt in onbalans. Daarnaast vind ik "opzij zetten" zo'n 6e klas onderafdeling term.
Het schotje van Remy daarna vond ik echter wel houdbaar voor Lloris. Vertonghen dekt nl met de sliding de korte hoek af en de bal gaat een meter langs Lloris die vastgenageld staat.
Probeer je het nou goed te praten? Dit is niet het enige slippertje van Jan.
Nee, dit is gewoon een fout van Vertonghen. En niet zijn eerste, hij heeft Spurs al heel wat punten gekost.
Ik vind dit niet sterk verdedigd, maar om nu te zeggen dat Vertonghen niet kan verdedigen is natuurlijk zwaar overdreven.
Vertonghen heeft het grootste gedeelte van de wedstrijd Drogba onzichtbaar gemaakt. Hij durft vooruit de dekken, door te dekken in het middenveld en is goed in de opbouw.
Het grootste probleem bij Spurs is de controlerende middenvelder. Het middenveld van Spurs staat niet echt compact en laat in de omschakeling teveel ruimte liggen.
Drogba onzichtbaar gemaakt behalve op het moment dat hij scoort en een assist geeft? Lekkere analyse.
Bij het geklungel rond de goal van Remy wordt hij gewoon opzij gezet, daarna maakt hij nog een overtreding in de zestien. Maar Remy schud hem af als een irritante mug.
Doelpunt van Drogba komt door balverlies op het moment dat de verdediging voorwaarts is. Jouw analyse is perfect op jouw niveau( waarschijnlijk F-jes) waar iedere speler bijna 'zijn mannetje'moet gaan staan en de begrippen zone dekking, doordekken niet zijn doorgedrongen.
Dan moet je Cahill ook een waardeloze verdediger noemen, want een jong mannetje genaamd Kane troefde hem nog keer op keer af en schudde hem af als een irritante mug! Alleen scoorde Kane (helaas) niet.
Cahill is ook een waardeloze verdediger.
Mijn analyse? Ik geef geen analyse, JIJ zegt dat hij Drogba onzichtbaar maakte. Goed gedaan dan als 'onzichtbaar maken' betekent dat hij praktisch zijn gang kan gaan.
Zo onzichtbaar dat ie op alle voorprenten van de Engelse sportkranten staat.
@drayton
Hoe weet je dat Remy niet de sterkte is?
Dat maak ik op uit zijn voorkomen. Ik heb er best kijk op.
In welke mate heb jij daar kijk op dan? Je kunt best gelijk hebben hoor dat hij makkelijk opzij te zetten valt maar ik heb al vaker zulke opmerkingen gelezen terwijl het niet altijd blijkt te kloppen.
Ik heb het ook al over Messi gelezen maar Messi is geblokt en fysiek erg sterk en dat in combinatie met zijn benen/voetenwerk.
Dit zeg ik al ruim 2 jaar, maar toen werd nog gezegd door iedereen hier dat dat absoluut niet waar was.
Sherwood heeft gelijk. Jan kan helemaal niet verdedigen. In Nederland stond ie al niet bekend om zijn verdedigende capaciteiten, maar om zijn aanvallende impulsen. De PL of Europees voetbal is te hoog gegrepen. Je ziet hem wekelijks blunders maken.
Het probleem is dat Jan zelf denkt dat ie tot de wereldtop behoort. En misschien een paar verdwaalde fans van hem.
1. Als Ex-coach moet je altijd voorkomen dat je de mensen aanleiding geeft om te denken dat je aan het natrappen bent of misschien iets persoonlijks tegen iemand hebt.
2. Sherwood is weg. Ik herhaal, hij werkt (er) niet meer. Point made, i guess
3. Genoeg, maar dan ook G E N O E G van de zogenaamde wereldtoppers die perioden lang geweldig speelden, en daarna duidelijk mindere momenten kenden.. en 1:1 zie je overigens genoeg ´zegenaamde´ toppers door het ijs zakken.
4. Misschien moeten wij het hebben over de armzalige manier van voetballen van The Spurs.. waardoor je de problemen over je heen roept.
5. Verhongen is precies een type wat bij een niet goed en slim voetballende ploeg slecht oogt en in een goed voetballende ploeg wat vooruit speelt wel goed presteert.
Ik vind het verdedigend toch ook geen geweldenaar. Maar da's toch algemeen geweten?
Misschien is Tottenham of de PL niet ideaal voor hem? Misschien zijn ze beide wat te groot voor hem?
Zie naar Alderweireld bv. kwam niet aan de bak in Spanje en is nu certitude bij Southampton.
Feit is ook dat Tottenham ook niet groots is op het moment en dan is het voor een waterdrager wat lastiger om te schitteren.
Mag altijd naar AA Gent komen, lol.
Naar Ajax graag! Als iedereen hem zo slecht vindt, ik wil Vertonghen wel weer de hele Eredivisie kapot zien spelen. Want lets be honest, spitsen als Te Vrede, Kramer, Castaignos, De Jong, die vreet Jantje op.
Maar goed, voorlopig zit ie in Engeland, en blijkbaar gaat dat een stuk minder soepel nu.
Jan is goed in een team waarbij vooruit gevoetbald wordt. Wanneer hij de tijd en ruimte krijgt om iets met de bal te doen en wanneer het spel zich voor hem plaats vindt. Wanneer er veel mensen bij hem in de buurt staat en hij vooral man op man moet verdedigen komt hij te kort. Hij is niet het type verdediger wat in de PL past. Daar is het tempo te hoog en gebeurt er te veel om hem heen. Positioneel komt hij dan gewoon te kort.
In teams waarbij de verdedigers vooral een opbouwende taak hebben en vooral mee moeten voetballen komt hij meer tot zijn recht. In het type spel van Ajax komt hij tot zijn recht. In het type voetbal van Barcelona zou hij tot zijn recht kunnen komen. Als het echt op man op man verdedigen en man uitschakelen aankomt dan komt hij tekort. Dan heeft hij niet genoeg inzicht en kan hij niet goed positie kiezen.
Ja en nee. Hij kan niet met veel ruimte in de rug spelen. Wenger wilde hem halen als Dmf, maar dat zag hij zelf niet zitten.
Dat is het grappige hè.... Uiteindelijk is die jongen niet goed met ruimte in zijn rug... Komt hij namelijk inzichtelijk tekort voor.. Maar echt man op man verdedigen kan hij ook niet.. Als er te veel om hem heen gebeurt heeft hij de neiging om een man te laten lopen..
Als je er zo over na denkt is inderdaad DMF de perfecte positie voor hem. En verdedigen in de BPL komt hij tekort voor.. Te hoog tempo... Dat kan hij niet bijbenen (concentratieprobleem had hij bij Ajax al last van).
Filip,
Ook bij de Spurs kan ie nuttig zijn. In zijn eerste jaar werd er weinig geklaagd over hem.
In maart 2013 werd ie nog 'premier League Speler van de Maand' en in dat zelfde seizoen haalde hij nog het "pfa Premier League-elftal van het Jaar". Geeft toch aan dat ie ook kwaliteiten heeft, ook bij Tottenham.
Het is vooral recent dat de kritiek er wel is. Die kritiek is m.i. terecht, maar nu lijkt het wel of het falen van de Spurs zijn schuld is.
Hij is geen dragende speler, hij is een waterdrager. Als Tottenham beter zou spelen, dan komen zijn kwaliteiten ook beter uit de verf. En nu mag ie delen in de malaise.
Ik denk dat in het begin de Spurs aanvallender speelden en meer vooruit durfden te voetballen. Dan is die jongen van waarde.. Kan goed opbouwen en dat zorgt voor een goede balcirculatie.
Echter de stijl van de Spurs is veranderd (kijk maar eens naar de opstellingen.. het aantal aanvallend ingestelde spelers en het aantal verdedigend ingestelde spelers wat opgesteld wordt is nogal verschillend bij het begin en wat er nu staat). Als je als team gaat leunen en verdedigen kom je in de problemen met Verthongen. Dan heeft hij concentratieproblemen en fysiek red hij dat niet op.
Speel je verdedigend moet je hem verd. mid opstellen en niet verdediger. Speel je aanvallend dan kan je hem als verdediger opstellen. Kan goed opbouwen en mee opkomen.
Filip,
Ja, kan ik me wel in vinden.
Speelde hij in zijn eerste jaar ook niet meer centraal en nu eerder op links?
Bij de RD is die linkerkant ook niet altijd een groot succes geweest voor hem. Soms deed ie het wel goed daar, maar zeker niet constant.
In zijn eerste jaar was er al serieuze kritiek hier op hem omdat hij verdedigend veel fouten maakte. Aanvallend was hij goed, verdedigend niet. En als CB moet je juist een dragende speler zijn. Maar het probleem bij Spurs is dat ze gewoon geen dragende spelers hebben, ze hebben geen ruggengraat.
Vertonghen is ook geen echte verdediger zoals we dat hier onder echte verdedigers scharen.
Vertonghen vind zichzelf vooral enorm goed maar heeft feitelijk voor de verkeerde competitie gekozen.
Echte verdedigers kunnen nauwelijks voetballen.
Vertonghen moet gewoon terug naar Ajax. Bij Ajax is hij nog net niet heilig verklaard.
Ik word zo moe van die cijfers die op voetbalzone worden gegeven.
De Chelsea spelers die hebben allemaal een 8,5 - 9. Zo goed speelden ze ook niet. Daarnaast worden "bekende" speler consequent te hoog gewaardeerd. Ongeloofwaardig dit.
Voetbalzone zou eerder de mogelijkheid moeten bieden om een absoluut cijfer te geven op een decimaal. Dat zou beter werken dan een plus of min...
lennonturbo,
Heeft u dat onderzocht of is dat gewoon maar een mening?
Als u het onderzocht heeft, dan mag u altijd de analyse documenten eens doormailen. Is beroepsmisvorming, ik eet graag zo'n studies.
Het is een mening. Niet onderzocht, maar ik verwacht dat je een beter gemiddelde krijgt als je een absoluut cijfer kan geven dan een plus of een min. Je zou dan ook moeten kunnen zien hoe vaak elk cijfer gekozen wordt, maar met 91 mogelijkheden is dat misschien wat lastig. Dan zou het een goed idee zijn om een heel getal te kunnen kiezen of een getal en een half (7; 7,5; 8 bijvoorbeeld). Dan kan je een aardig nauwkeurig cijfer geven en heb je niet teveel cijfers om te laten zien mocht iemand dat willen bekijken.
lennonturbo,
Ik denk dat het wel zal meevallen. Maar ik sluit niet uit dat je theorie klopt, ik heb het immers ook niet specifiek onderzocht.
Er zijn sowieso 2 zaken die voor bias zorgen, die heb ik wel al heb onderzocht in andere situaties en die zijn ook goed beschreven in de gespecialiseerde lectuur.
* Wat in reactie #88 staat. Iets wat goed is, daar hebben we allemaal wat de neiging over om het beter voor te stellen dan het echt is. Omgekeerd werkt ook. Iets wat slecht is, breken we dan weer graag overdreven graag af.
Dit kan VZ uiteraard niet oplossen. Ze kunnen moeilijk Chelsea gaan saboteren.
* Maar ik vermoed dat de meeste bias wordt veroorzaakt door het 'herd effect'. Kuddegeest in het Nederlands. De punten zijn immers zichtbaar, alvorens je zelf punten kunt geven. Staan die al hoog, dan heb je als mens de onweerstaanbare drang om je te conformeren aan de groep en ga je dus mee hoge scores geven.
Hier kan VZ wel iets aan doen, door de punten niet te laten zien, alvorens je zelf je quotering hebt uitgebracht.
Het zou helemaal niets uitmaken. De winnende teams en spelers die gescoord hebben zullen toch een aantal punten hoger gewaardeerd worden. Dat heeft niets met manier van stemmen te maken, maar het feit dat alleen ooportunische kinderen zich bezig houden met cijfertjes geven op deze cite.
Roytje78,
Chelsea speelt goed en staat bovenaan. Een hoge quotering is dan logisch. Uiteraard zorgt dit ook voor wat bias. Mocht Chelsea even goed spelen, maar pas 5de of zo staan, dan zouden de punten naar beneden gaan. Dit terwijl dat strikt genomen niet logisch is.
Ik zou er mijn slaap niet voor laten, het is maar spielerei.
Het gaat mij om het feit dat het niveau van de wedstrijd helemaal geen 9 waard was. (volgens mij). Ik vind het vaak een loze poll. Hoe kan ik nou een goed cijfer geven? Nu kan ik alleen maar kiezen of ik de betreffende speler beter of minder goed vond spelen dan het cijfer dat er nu staat.
Jan was bij Ajax ook geen topverdediger maar wel een hele goede voetballer. Heeft een goede pass, hard schot en mooie rush. Verdedigend vaak wat laks.
Dat klopt als een bus, in Nederland maakt het allemaal niet zoveel uit maar in de Premier League val je dan hard door dem and.
Vertonghen is net zo'n verdediger als Piqué. Hij heeft een leider naast zich nodig die vuil werk kan opknappen en een duidelijke structuur in het elftal om uit te blinken. Bij Tottenham heeft hij beide niet en meteen ziet het er allemaal knullig uit. Bij Piqué zag je hetzelfde toen Puyol weg ging.
Misschien moeten ze hem dan eens in het centrum gaan zetten in plaats van linksback?!?! Dat hij in zijn eerste seizoen door velen werd benoemd als 1 van de beste, zo niet de beste (mede door Kompany zijn blessures destijds) vergeten we maar even?!
Hij heeft ook wel in het centrum gespeeld, daar was hij ook simpelweg slecht. Ik denk dat je in de war bent met Vermaelen.
Klopt. Hij speelt daar de laatste weken steeds vaker, maar deze Sherwoord posteerde hem steevast als linksback. Vertonghen is een uitstekende voetballer (nu heb ik het dus over zijn schot en passes), maar is alles behalve een back. Op het middenveld zou je hem nog kunnen gebruiken. Zo liet Koeman Alderweireld bijvoorbeeld afgelopen weekend ook de tweede helft op 6 spelen. Simpelweg omdat die jongens zo goed kunnen voetballen voor een verdediger. Hij heeft de afgelopen 1.5 jaar veel meer op linksback gespeeld dan in het centrum. Jan is niet iemand die langs de zijlijn 3 man er uit rent en een panklare voorzet geeft.. (Al had hij zo nog weel een mooie assist op het wk ).
Oke dat is dus over het algemene beeld van Vertonghen. Dat hij nu uit vorm is lijkt me duidelijk. We hebben in zijn eerste jaar gezien dat hij het niveau makkelijk aankan. Spurs is een simpel schip. We moeten ook niet vergeten dat de Nederlandse media alleen dit soort berichten uitlicht he. Het lijkt nu of alleen Eriksen en Vertonghen de schuld krijgen, maar zonder het te hebben uitgezocht weet ik wel zeker dat er ook genoeg analisten zijn die de rest van het team afkraken. Kijk naar Adebayor bijvoorbeeld.. Soldado... Ze hebben geeneens een fatsoenlijke spits bij Spurs. Die Kaboul.. Dat is normaal gesproken de aanvoerder, maar och och och wat is die slecht zeg. Wat mij betreft gaat Vertonghen mooi naar United. Met Rojo en Vertonghen heb je dan een goed duo staan.
Al met al is het zeker duidelijk dat Vertonghen niet lekker staat te spelen, maar hij heeft inmiddels toch al wel bewezen dat, indien in vorm, hij bij de betere verdedigers van de Premier League behoord.
Tot slot wil ik nog een keer herhalen: dit soort kritiek is in Engeland heel normaal hoor. Wij krijgen dit alleen te lezen omdat het ons meer boeit. Simpelweg om het feit dat hij uit de Eredivisie komt. Wat Engelse media van een simpele speler als Rose of Kaboul vinden boeit de meeste mensen niet zo veel
Sukkels daar bij Tottenham, wat een rotclub is dat zeg, breken alle goede spelers van Ajax af. Eriksen vind ik ook alleen maar minder worden.
Jan Vertonghen is een geweldige speler, maar je moet hem anders gebruiken dan wat men nu doet.
Eriksen is echt niet minder geworden, hij is beter met het vasthouden van de bal. Geeft heerlijke paasjes en scoort veel meer dan bij Ajax. Hij is er echt wel op vooruit gegaan. Vertonghen is helemaal niet geweldig als je denkt, hij gaat als een meisje erin man geen een spits in de Premier League is bang voor Jan Vertonghen eerder voor Younes Kaboul. Voor Ajax is het inderdaad een goede speler, maar je ziet nu wel de stap tussen Nederlandse top en Spurs. Elke Eredivisie speler zit op de bank behalve Eriksen en af en toe speelt Vertonghen ook weleens, maar die gaat eruit gehaald worden. Wat een slapjanus is dat zeg,
Eriksen was gisteren een echte ramp.
Kan tottaal niet zijn bal verdedigen met het gevolg veel balverlies.
Zijn taak is heel simpel : die bal naar voren.
Maar nee hij passt liever naar achter. (voor een zekerheidje ???)
Kortom : hij kan niet het tempo van de P L aan.
Het kan zijn dat ik wat overdrijf met te stellen dat de spelers die uit Nederland komen wat lui overkomen in de P L.
En daar vallen Eriksen en zeker Vertonghen onder te plaatsen.
Compleet mee eens, ik heb het al zo gigantisch vaak gezegd, Jan kan inderdaad niet verdedigen, valt keer op keer door de mand.
Ligt echt niet alleen aan hem. Natuurlijk doet hij het niet goed, maar gister faalde die hele verdediging. Jezus, wat een matige ploeg is dit geworden. Genoeg kwaliteit om Europa League te halen, maar gaat um niet worden denk ik.
Als cvm is die sterker denk ik. Hij komt gewoon te kort als verdediger in de Pl, maar ballen kan die zeker.
We speelde |chelsea van de mat, die goal kwam uit de lucht vallen en dat in hun eigen Bridge. Zelfs de Chelsea fans begrepen niet dat we zo aanvallend speelde en nog aanvallend wisselde ook. Deden jullie vroeger ook maar nu gaan jullie prijzen winnen en schoppen Arsene eruit en zetten er een Mourinho kloon neer, ik zeg gefeliciteerd en leve het voetbal.
Ja, de eerste 20 minuten. Spurs deed het zeker goed, maar daarna leek het gewoon alsof Chelsea alle controle had. Spurs was zeker niet slecht, maar bedoel gezien het hele seizoen.
Haha gaan wij prijzen winnen? We winnen helemaal geen zak en spelen nog steeds aanvallend. Grootste probleem is dat er 0 balans is en iedereen als kip zonder kop naar voren rent (vaak). Praat geen onzin.
Nu zit Arsene er nog maar hij staat van alle kanten onder druk om (ik krijg het niet uit mijn bekkie) realistischer te spelen en dat 0 balans onzin. De meeste mensen op deze aardbol kijken liever en met meer ontzag naar de goomers zonder balans met prachtig aanvallend voetbal als in een Mourinho stijl en alles winnen. En ja nu spelen jullie nog leuk, maar hoeveel nep supporters laten Wenger vallen als het een keer tegen zit. Wees blij dat het bij jullie nep supporters zijn en bij ons de TD en Levi die zo denken.
Tim sherwood kan gewoon niet coachen en dan zulke kritiek te schrijven is erg laag
Daar gaat het niet om, het gaat erom dat Vertonghen gewoon door het ijszakt in Engeland. In Nederland een van de beste van de competitie maar bij Spurs verdiend die niet eens basisplaats maar dat is mijn mening. Vind hem heel slap verdedigen en ben nooit gecharmeerd van hem geweest, als je tegenover Vertonghen staat word je niet bang waar je wel bang word van Cahill, Terry, Koscielny, Skrtel, Reid, Collins, Tomkins noem ze allemaal maar op. Daarbij vind ik het echt een smerige speler die zijn tegenstanders kaarten aannaait. Sherwood zei het ook vorig jaar toen ze 4-0 verloren tegen Chelsea, dat die gewoon niet goed genoeg was en nu zegt die dat weer. Het is niet laag, want toen die coach was van Spurs zei die het ook.
Tim heeft Bentaleb en Kane gebracht en Ryan Mason heeft met hem gewerkt. Hij had schijt aan Levi en Baldini daarom is hij niet geliefd. Had Tim die 100m maar mogen uitgeven i.p,v, Baldini die had dat waarschijnlijk in de jeugdopleiding gestoken. Waarom denk jij dat wij zingen Harry Kane, He's ONE OF OUR OWN
Staat hij nu elke keer linksback bij Spurs? Hij was bij ajax juist goed als inschuivende laatste man, vind het een raar beleid of je stelt hem op als cv of je zet hem op de bank. Ze zetten Soldado toch ook niet rb en dan zeggen hij bakt er niets van?!
De trainerscarrière van de beste man is niet voor niets op een zeer vroeg moment in een impasse geraakt. Wellicht speelt één of ander oud zeer uit het verleden een rol. Dit is niet eens kort door de bocht, hij snijdt 'em gewoon af..
Tim Sherwood is een kenner en er zit geen woord Spaans bij. Tim (en ik) zie elke wedstrijd en het is helaas de waarheid. En let op hij brult zo meteen weer dat hij weg wil CL spelen ha ha ha ha ha ha ha h a ha ha ha ha ha ha ha als hij het als een grap vertelde kon je er nog om lachen in en in triest ik zeg Arsenal of Louis sla je slag, als ik TD was i.p.v. die Italiaan die de club naar de klote helpt kregen ze hem gratis met een strik erom.
Als linksback is Vertonghen niet goed nee, hij hoort dan ook in het centrum. Misschien moeten ze dat wat vaker proberen.
Vertonghen vind ik een subtopper, dus op dat gebied ideaal voor tottenham.
Maakt af en toe een foutje, maar je bent ook maar zo goed als al de spelers voor jou.. Er zijn maar weinig spelers die een ploeg kunnen dragen en al zeker niet vanuit zijn positie..
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.