'Barcelona het beste elftal ooit? Dan moet je het vergelijken met Ajax'
César Luis Menotti vindt dat de Argentijns voetbalbond een gouden kans onbenut heeft gelaten. Nadat bondscoach Alejandro Sabella na het WK in Brazilië zijn functie ter beschikking stelde, had men volgens de Argentijnse oud-international meteen contact moeten zoeken met Josep Guardiola. De keuze viel echter op Gerardo Martino. Menotti laat zich in El Grafico tevens uit over het ongenaakbare Barcelona onder Pep.
Dat de inmiddels 76-jarige oud-wereldkampioen onder de indruk is van Guardiola, moge duidelijk zijn: "Hij had moeten worden aangesteld als vervanger van Sabella. Met drie jonge coaches achter zich, zodat zij konden leren van de meester. Dat zou het meest ideale scenario zijn geweest met het oog op de toekomst", meent Menotti, die ondanks zijn lofzang op Guardiola niet durft te stellen dat het Barcelona van de Catalaan het beste elftal ooit is.
"Dan moet je die ploeg vergelijken met het Ajax van de jaren zeventig. Maar ik twijfel er niet aan dat het het beste elftal van de afgelopen dertig jaar is. En Guardiola is de beste coach van de voorbije dertig jaar", vindt Menotti, die ook landgenoot Lionel Messi niet meteen op een voetstuk wil plaatsen. "Hij is waanzinnig, maar aan het hoofd van de tafel der groten zit Pelé. Hij is de beste ooit."
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Bondsarts Goedhart laat Nederland opgelucht ademhalen: De Jong haalt het EK
Arne Slot live op Sky Sports; Engelse journalist moet worden geweerd
Akpom noemt naam van ideale trainer voor Ajax: ‘Maar hij lijkt me niet haalbaar’
Alex Kroes keert in andere functie terug bij Ajax
Graham Potter veegt eerste voorstel van Ajax resoluut van tafel
D-Day voor Ajax: wat kan het crisisberaad rond Alex Kroes voor gevolgen hebben?
Meer sportnieuws
Ajax ofc. Beter elftal had je niet en heb je nu nog steeds niet. Als nederland om trots op te zijn.
Vind ik knap van je dat je dat kunt beoordelen terwijl je 25 jaar bent. Je hebt ze niet eens zien voetballen man.
Al ben je 80 en heb je beide elftallen op de voet gevolgd. Zelfs dan kun je het niet beoordelen.
Alles is anders nu, het spel is sneller en moeilijker. Maar nu hebben ze betere materialen. Hoe goed was de tegenstand?
Er zijn zoveel factoren die het kunnen beinvloeden. Je kunt niet zeggen welk team beter was. Dat ze allebei fenomenaal waren, dat is duidelijk.
Jammer van die sneer naar Feyenoord in de laatste zin. Heeft er toch niks mee te maken?
Veer23
Leuke provocerende sneer man, hoe kun je deze twee ploegen vergelijken? Barcelona van de tijd van Guardiola was echt wel beter dan die van Ajax jaren 70. Er heerst nu een groot verschil in professionalisme en voetbalniveau.
En het maakt niet uit als je toen niet bestond, een echte fan volgt de geschiedenis wel. Zoals ik Real Madrid uit de jaren 50 de beste vond. 5x Europa cup 1 
Je reactie is wat overdreven, hij bedoelt dag ie ze niet heeft zien voetballen dus dat ie niet zou kunnen weten of ajax daadwerkelijk beter was. Altijd maar dat meteen boze.
Het verschil met de jaren negentig is al groot laat staan met de jaren zeventig. Zwart wit beelden...
@veer23
Ik was het met je reactie eens, tot je sneer naar Feyenoord. Wat heeft dat nu in hemelsnaam met dit topic te maken? Dat maakt jouw reactie net zo triest
Haha Veer23 zo makkelijk scoren Feyenoord erbij betrekken. ALs je het over triest hebt. Geschiedenis van mijn club ken ik ook wel maar ik kan niet beoordelen of het Feyenoord van 78 beter is dan het Feyenoord van 2002 om maar even een voorbeeld te noemen. Als je een team niet bewust hebt meegemaakt kan je nooit een mening vormen ook niet met de behaalde successen. Dan kun je dus nu al bij voorbaat zeggen dat Real de beste ooit is door haar prijzen? Terwijl het cl verhaal in de tijd van franco was.
Nogmaals die niet zo ongelofelijk triest om Feyenoord erbij te halen. Als ik Ajax toen die tijd had meegemaakt en het was beter dan het Barca onder Pep dan zou ik dat ook wel beamen maar dat heb ik niet dus ga ik geen oordeel vellen.
Het was niet boos bedoeld maar ik kan er wel slecht tegen als mensen dingen zeggen terwijl ze afgaan op statistieken of bepaalde beelden.. bedoel zo kun je elk team een topteam maken..
Idd het is gewoon totaal niet te vergelijken. Als het wel te vergelijken was zou er iets goed mis zijn met de ontwikkeling van het voetbal.
Dit hoor ik nou zo vaak en vind het zulke grote onzin. 'Het spel is sneller en moeilijker' het gaat er toch om hoe jij speelt in jouw tijd. De spelers als Pelé en Maradona waren zoveel beter dan de rest en hun tijd vooruit, zoals nu Messi en Ronaldo dat hebben. Maar dat betekent niet dat hun nu beter zijn en hetzelfde geldt voor de vergelijking van deze teams. Tijd heeft hier niks mee te maken. Wat denk ik belangrijker is is de vraag, hoeveel tegenstand heeft een team gehad? En als dat weinig was aan wie lag dat dan
5x Europa League 1 dat was toen de CL dat bedoeld hij. Of je gedraagt je i.p.v zo'n reactie te geven.
Makkelijk antwoord Siakaka: De ontwikkeling van het voetbal. Tegenstand heeft daar niks mee te maken. Een Barcelona zou verhoudingsgewijs namelijk net zoveel tegenstand krijgen als Ajax toen die tijd. Het heeft te maken met de ontwikkelingen ervan. Een record met zwemmen was vroeger een top prestatie maar mede door ontwikkelingen worden deze verbroken.. hoe kan dat? Precies: Ontwikkelingen.
@rvxwijk
Talent heeft weinig te maken met ontwikkelingen. De ontwikkeling van de tijd heeft spelers juist alleen maar geholpen.
Je kan eerder zeggen dat spelers het vandaag de dag bijzonder veel makkelijker hebben dan vroeger op het gespeelde aantal wedstrijden van tegenwoordig na.
Muziek heeft zich ook ontwikkelt. Qua muziek is er 20 x zoveel mogelijk als 30 jaar terug. Desondanks is het groostste deel ermee eens dat de muziek van vroeger beter was. Dat komt door het talent wat men had.
Nikes
Ik denk dat je niet weet in wat voor omstandigheden dat real Madrid uit de jaren 50 zijn prijzen won? Ze werden de beste gemaakt door Franco ( en niet op een lieve manier), ook in Europa..
Talent klopt maar wat dacht je van trainingsfaciliteiten schoeisel materiaal etc?
Er is geen verschil. Voetbal is voetbal.
Vergelijk het dan met het Real Madrid uit de jaren '50. Die wonnen 5x achter elkaar de Europacup 1, ook een prestatie.
niet echt, die eerste europacups was er niet veel concurrentie, was het sowieso niet een toernooi opgezet/geinitieerd door real om status te krijgen? sowieso werd real in die tijd door het spaanse regime zowat als nationale ploeg gebrukkt
Precies. Helemaal omdat Real toentertijd al gebruik maakte van Buitenlandse spelers. Hun beste spelers Puskas en Di Stefano waren geen Spanjaarden. De rest van de clubs maakte toen nog gewoon gebruik van locals. Niet zo heel verwonderlijk dus dat zij toen veel wonnen. En dan ging er ook nog eens een tweede wereldoorlog aan vooraf die het voetbal in Duitsland, Nederland, Italie, Frankrijk en Engeland heeft terug geworpen.
Franco's prijzenlijst telt niet.
@thaddeos
Aangezien Franco niet de macht over de gehele wereld had kan het gewoon Real zijn prijzenkast genoemd worden.
Toyaal niet vergelijkbaar als nu. Denk wel dat voetbal van nu mooier is om naar te kijken.
Onmogelijk te beoordelen. Als die ploegen nu tegen elkaar gaan spelen, dan slacht het Barcelona van Guardiola dat Ajax uit de seventies af. Alleen al op conditie.
Maar je mag ze niet vergelijken. Dat kan pas als je weet hoe het Ajax uit de jaren 70 het in deze tijd zou doen. Met tactiek van nu, technische kennis van nu en kennis over fitheid van nu.
En die vergelijking is onmogelijk te makken.
Mee eens Hoppa. Het Ajax van toen zou nu onderin de eredivisie bungelen of wellicht de JL. Je kan het niet vergelijken met het voetbal van nu
Denk dat het Ajax van toen, nu nog steeds veel teams een voetballesje zou geven.
Zouden moeiteloos bovenin meedraaien.
Fitheid is vrij snel eigen gemaakt, gaat denk ik meer om de kwaliteit van het spelersmateriaal en de mentaliteit van de spelers.
Het Ajax van de jaren 70 zou elk team in de huidige eredivisie voetballes geven. Technische vaardigheid en spelinzicht zijn de twee zaken die het moeilijkst aan te leren zijn, en juist op die twee vlakken zouden de spelers uit het Ajax uit die tijd superieur zijn aan het overgrote deel dat nu in de eredivisie speelt. Volgens mij hebben de meesten hier spelers als Cruijff, Krol, Mühren, Haan, Neeskens en Rep nooit zien spelen, maar iedereen die hen wel heeft zien spelen weet dat de vergelijking tussen ploegen die nu in de eredivisie spelen en het Ajax uit de jaren 70 ronduit lachwekkend is.
Fitheid en kracht zijn zaken die inderdaad relatief eenvoudig te verbeteren zijn.
Haha die poll stemming!
Meeste van jullie weten niet eens hoe Ajax toen speelde
Hier precies!!! Dat is hetzelfde verhaal met Pele of Maradonna de beste ooit noemen terwijl je 12 bent.
In dat geval kan jet het nooit goed doen, want als ik zeg dat Messi de beste ter wereld vind (wat ik overigens niet vind) dan heb ik Maradona, di Stefano, Puskas en Pelé niet zien voetballen... Dus stop met die onzin S.v.p.
Sommige mensen zijn wel geïnteresseerd in het voetbal en gaan dus researchen en oude beelden bekijken.
En soms zeggen statistieken ook een hele boel.
Ik heb namelijk Ajax tegen Real Madrid op Eurosport gekeken.
En wat was Ajax toen goed niet normaal.
@wieniet dat is volgens mij toch wel iets heel anders.. Vind jij dat je oordeel kunt vellen over een speler die je nooit hebt zien voetballen en maar uit moet gaan van statistieken etc? De tijden waren toen volledig anders dus totaal niet vergelijken. De oudere garde die kunnen oordelen jongens van de periode messi ronaldo misschien cr9 die kunnen een oordeel hebben over deze generatie. Ik vind persoonlijk Messi de beste ooit omdat ik de andere legendes nooit heb zien voetballen. Ja beelden gezien maargoed zet 20 goals van Manu achter elkaar en je denkt ook een topper te hebben..
@djacko Statistieken vergelijken van nu met vroeger zegt helemaal niks. Vroeger was het voetbal totaal anders en nu is het veel gemoderniseerder.
@rvxwijk
Wat een onzin. Als we jouw verhaal serieus moeten nemen, dan kan je (gebaseerd op feiten) ook niet stellen dat Messi de beste is ooit, omdat je geen vergelijk kunt maken.
Wil je zeggen dat je statistieken van Maradonna kunt vergelijken met Messi? Bijv het aantal goals etc? In de generatie van toen had je spelers die toen er met kop en schouders boven uit staken maar maar momenteel is het niveau veel hoger is het voetbal gemoderniseerd en is alles compleet anders.
Ik heb Hitler en de tweede wereld oorlog ook nooit meegemaakt, dus ik kan ook niet oordelen of hij een massamoordenaar is geweest? Kromme redenatie natuurlijk.
Ik snap wel wat je wilt zeggen, je kunt geen oordeel vellen over iets wat je niet hebt gezien. Vroeger in de middeleeuwen was ik het eens met je geweest, echter leven we nou in een tijd waar veel zaken te achterhalen zijn. Ik kan inderdaad 20 beelden terug zien van Manu en zeggen dat het een legende is, alleen krijg ik het helaas niet voor elkaar dat hele naties hetzelfde gaan vinden en zeggen als ik. Dat is wat een legende maakt. Je daden en acties, die zo groot waren doorverteld worden op generatie op generatie. Dat maakt je legende, plus het feit dat voetbal nog niet zo heel lang geleden is, dat we het ook terug kunnen zien via beelden ter bevestiging. Dus ja, je kan heus wel een oordeel vestigen over iets wat je niet hebt gezien.
Anders zou ons hele geschiedenis een flat stuk zijn, hoe kunnen we nou weten dat Alexander de groot en Julius Cesar een groots keizer/generaal en tacticus waren? Geen enkele geschiedenis leeraar of hoog leraar die hem persoonlijk kent, dus kunnen we dat niet vinden? Veel zaken zijn na te gaan, op bepaalde zaken die door de jaren zijn uitgevogeld, teren wij nog steeds op. En het is immers beschreven door mensen die in dezelfde tijd hebben geleefd of hem wel persoonlijk gekent hebben. Daarvoor bestaan er boeken. Dus wat ik zeg heeft wel te maken op wat jij vind.
Niveau hoger? Zoals eerder gezegd hebben, het blijft een mening. Geen feitelijk gegeven, dat jij Messi de beste vind omdat jij hem in levende lijve hebt zien voetballen mag jij vinden. Echter kan je dat niet aanhalen door te zeggen dat topspelers van toen het zouden afleggen tegen topspelers van nu omdat het tegenwoordig allemaal beter is en sneller gaat. Ook grote kul.
Draai het maar om, geef Ronaldo en Messi een veterbal van vroeger die paar kilo weegt en schoenen die de comfort hebben van een klomp. Kijken hoe snel ze zijn en hoe goed ze kunnen passeren. Zal ook wel tegenvallen. Plus het feit speelde ze vroeger veel malen fysieker en was het veld om te huilen. Geen pretje voor spelers die techniek goed onderlegd zijn. Als je vergelijkt moet je wel alles vergelijken. Anders is het nog subjectief.
Oke dan ga ik het is in een ander perspectief draaien. Een zwemwedstrijd of atletiek. Waarom worden records verbroken? (overigens ook met voetbal) precies door de ontwikkeling van de sport en de mens anders kunnen die records niet verbroken worden. Wat betreft het verhaal met de legendes heb je gelijk maar hou er rekening mee dat je nooit het niveau wat het spelletje krijgt. Ik denk als je Ronaldo en Messi een veterbal geeft het op bepaalde aspecten minder zal gaan maar op veel aspecten ze nog meer zullen verbreken puur om de fitheid van de mensen van tegenwoordig en het kunnen ervan. Vergelijken met ontwikkelingen heeft dus geen zin. Een pc met pentium 2 1.0ghz is ook niet te vergelijken met een i7 processor omdat de industrie zich volledig heeft ontwikkeld. Gooi geheugenstickje van tegenwoordig in die pentium 2 en dat het zal ook niet optimaal draaien omdat het zich niet kan aanpassen aan de huildige omgeving. Dat is ongeveer dezelfde vergelijking die jij maakt.
Dus je kijkt puur naar records en ontwikkeling van hedendaagse techniek? Precies waar ik naar toe wil, dan geef je dus nu aan dat de sport ontwikkelt en de mensen daar in veranderen mee. Dus vergelijkbaar met wat ik zei, pak een beet di Stefano en Pelé train ze met de methoden van vandaag, wie is er dan beter? Precies het is niet meetbaar, daarom dat ik zeg dat het een mening blijft. Het is een andere tijd, andere middelen. Oké dan is dat iets heel anders.
Maar is de bal aanname van Messi beter dan die van Pelé of Maradona? Gelijk, misschien minder of meer? Maar het is vergelijkbaar. Wat maakt je dan een betere voetballer? Fysieke aspect, mentale aspect of de middelen die eeuwig oud hetzelfde blijven? En dat is de techniek op voetbalend gebied.
Dat is waar ik ze op vergelijk en kijkend naar niveau verschil hiervan, is er die niet. Het ligt het allemaal heel erg dicht bij elkaar. Daarom dat ik zeg: het is een persoonlijke subjectieve voorkeur, wie jij de beste vind. Verkondig het daarom niet als de waarheid. Daarom vind ik het altijd groots gelul wie de beste van de wereld is.
Daarmee met dat verhaal geef je een volledige samenvatting van mijn verhaal haha ik ben het ook met je eens. Het is ook niet vergelijkbaar tenminste niet genoeg. En om nou te zeggen dat een Pele beter is terwijl ik die nooit heb zien voetballen kan ik niet zeggen.
Klopt, maar toch kan je nog steeds een oordeel vellen hahaha. Ongeacht deze logisch of realistisch is daar ging mij het eerst om. Oordeel kan je altijd vellen, in hoever je goed geïnformeerd of niet bent over het onderwerp geeft mij aan dat je dan toch goede argumenten kan aandragen, of je het gezien hebt of niet. Daar ging het mij om.
Plus, het feit dat je Pelé niet hebt zien voetballen kun je dus ook niet stellen dat Messi de beste is. Zo kunnen we door blijven gaan hahah het is en blijft een mening, persoonlijk is mijn favoriet Maradona en di stefano. Ik denk zelf dat de top 4 allemaal de beste van konden zijn: Pelé, Maradona, Messi, Cruijf. Het blijft een mening
@rvxwijk
Nee dan moet je nog een keer lezen wat jij geschreven hebt en hij. Jij geeft duidelijk aan dat de spelers van vroeger bij voorbaat minder zijn.
Hoe je denkt dat hij jou samenvat is me een raadsel. Je geeft niet eens een keer echt antwoord op wat hij zegt, vandaar dat je ook een ander perspectief koos om nogmaals je mening door te drammen als een feit met argumenten die geen logica bevatten.
Er zijn genoeg beelden van vroeger te vinden. Bekijk ze echt eens en probeer daarna een mening te vormen, want de manier van spreken geeft aan dat je zegt dat je dat hebt gedaan maar het waarschijnlijk op 1 hand te tellen is.
Dan zou je bijvoorbeeld vooral zien dat de toppers van deze tijd vooral enorm veel voordelen hebben ten op zichte van vroeger.
Laat Messi maar is dribbelen op de gemiddelde knollenveld waar Pele wekelijks op speelde, tegen vededigers in een tijd waar nog geen rode kaarten waren(vandaar dat Pele 2x het WK miste) en een bal met het gewicht van een obesitas tientonner en bakstenen van schoenen aan hun voeten.
Een ding wat ik wel in het voordeel stel van vandaag is het mentale gedeelte. De manier van omgaan met druk en miljoenen ogen die op je gericht staan wordt enorm onderschat en mag niet vergeten worden.
Ik vind het knap van je.. wieniet en ik weten allebij waar we over praten maar jij gaat je er mee bemoeien en snapt totaal de hele context niet meer. Of je hebt niet alles gelezen of je snapt er geen bal van. Ik geef nergens aan dat spelers van vroeger bij voorbaat al minder zijn. Ik geef aan dat het niet te vergelijken is en dat is mijn hoofdpunt. Verder ga ik er niet op in want of je hebt er vluchtig doorheen gelezen of je snapt het voor geen meter.
En als je het toch wat wilt vergelijken moet je Real Madrid 14 jaar terug in de tijd werpen, en het Ajax van de jaren 70 juist 30 jaar vooruit gooien.
Dan zou real niet het profijt hebben van de hedendaagse ontwikkelingen(trainingsfaciliteiten en voeding) terwijl het Ajax juist er waren jaren op vooruit is gegaan.
Waarom ik het jaar 2000 noem? toen was voetbal imo voetbal zonder teveel poes pas maar ook weer niet te gedateerd.
Jij wel zeker?, een beetje fan kent de geschiedenis van ze club.
Buiten deze hele discussie om is het kennen van de geschiedenis van je club toch heel wat anders dan een oordeel kunnen vellen tussen 2 teams terwijl je 1 team dus nooit bewust mee hebt gemaakt.
Je was me voor. +1
Buiten deze discussie om, de beste vinden is gewoon een mening. Want mensen uit die tijd beweren dat Ajax uit de jaren 70' en real uit de 50' het beste was dat is een dus een feitelijke gegeven? Naast dat je het beoordeelt kan je er dus nog steeds niet echt een waarde aan hechten. Een Spanjaard zegt real en Nederlander zegt Ajax? Dus zijn we nou iets wijzer geworden? Of omdat meerdere Spanjaarden het zeggen dan Nederlanders hebben zij gelijk.
De beste aller tijde is gewoon bullshit het is niet te meten. Laten we zeggen dat real de beste uit de jaren 50 was en Ajax de beste uit de jaren 70' en Barca de beste uit circa 2008 is iedereen dan blij?
Ook daar ben ik het volledig mee eens hoor. Ik beweer ook zeker niet anders.
Het is en blijft een mening.
Precies net zoals wie de beste voetballer aller tijde is discussie. Ook gewoon mening. En dan nog zijn er mensen die durven te zeggen: laat Pelé en Maradona vandaag de dag meedoen. Het is tegenwoordig sneller en beter, dan denk ik draai het is om. Laat Messi en Ronaldo maar voetballen met een veterbal van een kilo, met halve klompen aan als voetbalschoenen, kijken hoe goed en snel ze zijn?
Het is gewoon niet te vergelijken. Ach we houden ervan om dingen te kunnen meten, wegen vergelijken. Haha hoe je het went of keert het is en blijft een mening
@wieniet
Natuurlijk is het een mening. Maar een mening moet je kunnen onderbouwen en dat kan in deze kwestie gewoon niet.
Als je met een tijdmachine het ajax van de jaren 70 hierheen zou kunnen halen en je laat ze spelen tegen het Barca van nu (of dat van Guardiola) dan wordt dat Ajax volledig afgeslacht. Alleen al op basis van conditie is dat Ajax geen partij.
Maar zo mag je niet vergelijken, omdat je het betreffende Ajax dan ook zou moeten trainen volgens de huidige kennis op dat vlak, ze moet laten wennen aan de hedendaagse techniek en tactieken. Dan kun je er mogelijk iets over zeggen, maar dan is de hele discussie al een keer of 10 volledig onzinnig geworden omdat je het dan niet meer hebt over het Ajax uit de seventies, maar over een ander team.
Het Ajax uit de jaren 70 was huge, internationale top. Maar als je datzelfde elftal tegen het huidige PEC Zwolle laat spelen, dan wint PEC gewoon.
Hoppa!
Hoh hoh, je ziet mij nergens zeggen dat Ajax het beste elftal heeft he? Maargoed om terug te komen in mijn verhaal, inderdaad zo kan je niet vergelijken, wat ik zelf ookal dergelijk keren aangeef in dit forum. Als je spelers al niet zo kan vergelijken laat staan voetbal teams. Manier van trainen en visie is laatste 30 jaar totaal veranderd. Daarom dat ik zeg; real beste van de jaren 50' feitelijk bewezen, omdat ze toen genoeg trofeeën gepakt hebben Ajax 70's en Barca 08'. Dan zeg ik niks raars toch?
Haha wat een belachelijke reactie. Ik snap dat huidige spelers misschien meer of beter trainen. Maar het Ajax van toen had toen ook gewoon een uitstekende conditie, anders win je de EC I geen 3 keer.
En dat Ajax van het Barcelona van Guardiola zou verliezen, kun je al moeilijk zeggen.
Maar je zegt nu dus feitelijk dat Zwolle een beter team heeft dan het Ajax uit de begin jaren 70? Zullen we dan ook maar zeggen dat Neeskens, Mühren, Cruijff en Swart nog niet de veters mogen strikken van Nijland, Drost, Rienstra en Van der Werff?
Hahahaha. Zet die anti-Ajax bril aub even af.
Ja heel leuk dat je de geschiedenis van ze kent. Maar als je het niet hebt gevolgd (Ajax in de jaren 70) kun je moeilijk een oordeel geven. Kun je wel doen, maar of je dan serieus genomen wordt...
Een pot voetbal en de kwaliteit ervan zien en de 2de wereldoorlog waar tig bewijzen etc van is? zozo top vergelijking!
Mijn punt is dat je de geschiedenis niet hebt meegemaakt maar wel een oordeel over vormen kunt. En misschien is t ook slechte vergelijking. Maar zijn statement slaat nergens op. Je kunt wel degelijk een oordeel hebben over wat je niet persoonlijk meegemaakt hebt. En dat ajax destijds de beste voetbal speelde is toch ook te bewijzen. Beetje raar dat eigenlijk de hele voetbal wereld dat zo ziet. Alleen in nederland is zo'n haat jegens clubs onderling, dat ze elk comploment moeten afkraken.
P.sMisschien moeten de postpolitie alle berichten voortaan maar verwijderen...
Nee hoor. Mensen die dit uitspreken hebben beide team daadwerkelijk meegemaakt en dat is een ander verhaal dan de gehele voetbal wereld. En nee niet alleen in dit land is dat zo dat is hypocriet om dat te denken. Dat Ajax destijds het beste voetbal speelde gaat het niet om want dat ziet iedereen je hoort ook niemand zeggen dat het niet zo was. Het gaat mensen erom dat de vergelijking tussen Ajax van toen en het Barca van Pep niet te vergelijken is.
Ik denk ook niet dat je het spelpeil moet vergelijken maar de verandering die beide teams doormidden van hun spelopvatting teweeg hebben gebracht. Ik denk dat het spel van ajax destijds net zo revolutionair was als wat Barca recent heeft laten zien.
Dus dan ga je naar ec 1 kijken en daarvan heeft Ajax er meer gewonnen destijds, dus dan zou je kunnen zeggen dat Ajax beter is. Maar dan nog is het een mening.
Wat jij eerder al zei moeilijk te vergelijken het gaat nu veel sneller, maar als je alleen al kijkt naar de ballen ik weet zeker (een beetje uit ervaring met de eerste tango ballen en die waren al modern vergeleken met de begin jaren 70) dat de controle en precisie een stuk moeilijker was destijds om over de trainingen maar te zwijgen. Dus alles bij elkaar is de prestatie gekoppeld aan het spel van Ajax knapper dan wat Barca heeft laten zien.
ik denk dat elke fan heel subjectief is
, voor mij is het het grote AC milan van de jaren 80, jaren 90 
blies elk team omver, sterkste verdediging ooit met Maldini en nesta en beste aanval ooit met van basten en gullit en Weah die samen 5 goudenballen hebben gewonnen en veel CL titels. zonder meer beste team ooit! voor mij dan.
Nesta is toch pas bij Milan gekomen toen Van Basten en Gullit al tijdje gestopt waren..?
In de jaren dat ze de CL wonnen stond Maldini volgens mij nog gewoon linksback en costacurta met Baresi centraal.
Gullit die trouwens in die 2 CL jaren bijzonder weinig speelde.
Ja helemaal gelijk. De achterhoede bestond uit Tassotti, Costacurta, Baresi en Maldini. En Weah is ook pas veel later bij Milan gekomen. Die heeft ook niet samen met Van Basten gespeeld.
Maurootje is wel fan, maar niet helemaal op de hoogte van de geschiedenis van zijn clubje
was ook wel een superteam... wonnen welliswaar maar 3 CL maar domineerden wel over een langere periode met een aantal verloren finales. Het Ajax van de 70er jaren had misschien ook nog vaker de EC1 kunnen winnen waren Cruijff en Neeskens niet naar Barcelona gegaan.
maar ja.. eigenlijk onmogelijk om teams uit zo een verschillende tijd te vergelijken. Misschien had het Ajax van 95 er wel meer kunnen winnen ware het niet dat het compleet leeggekocht werd.
Ik weet genoeg.. alleen ik vond Nesta, Maldini beste verdediging
Costacurta en Baresi stonden centraal Maldini vleugelverdediger
Doelde alleen welke verdedigers ik het beste vond
Ja hij heeft zich echt verdiept haha, ik denk dat het beste team ooit real was met Gento Ronaldo Hierro roberto Carlos Zidane De Gier, de Blonde pijl, Puskas en James.
Ik ben 62 en ik heb het grote Ajax wel meegemaakt maar je kunt het niet vergelijken want als je beelden terug ziet van het grote Ajax van toen en Barcelona van Guardiola zie je een groot verschil dat is tempo want het voetbal is nogal wat veranderd kijk maar eens naar de snelle balcirculatie doet niets af van de prestatie van Ajax in de jaren 70 maar vergelijken is heel moeilijk .
Ik geloof dat ook. De mens ontwikkeld zich altijd, of het beter/slechter is weet ik niet. voetbal is wel sneller geworden, ik heb het niet mee mogen maken, maar als ik oude voetbal beelden zie dan krijg ik het er wel warm van, ondanks de tragere spel.
Inderdaad sloep01 en is het niet mooier om ipv een alleenrecht meerdere teams aan te duiden als de groten ooit?
Precies Sloep. Tel daarbij op dat het hedendaagse voetbal een fitness-sport is geworden en het Ajax van de jaren 70 gemiddeld anderhalf pakje per dag rookte. Alleen al op conditie is een hedendaagse club het Ajax uit de jaren 70 zo de baas. Dan hoef je echt niet met Guardiola's Barca aan te komen.
Ieder hedendaags elftal met goed positiespel en een paar snelle voetballers is binnen een half uur klaar met het grote Ajax uit de jaren 70. Het huidige Ajax, Zwolle, Cambuur. Winnen gewoon van dat Ajax. Je mag ze gewoon niet met elkaar vergelijken, alleen al om die reden.
Ja precies want je moet het in een tijdsbeeld plaatsen en wat er nog bij komt is dat je toen maar 2 buitenlandse spelers mocht hebben en ze nog nooit van krachthonken gehoord hadden en er ook nooit op werd gelet wat de spelers aten , als je dat afzet tegen nu dan zou het huidige Ajax inderdaad geen poot aan de grond krijgen dat geld uiteraard ook voor de toen buitenlandse topploegen .
Het Ajax uit de jaren zeventig zou niet winnen van het huidige Barcelona maar ze zouden iedere ploeg uit de huidige eredivisie gewoon met huid en haar opvreten hoor. Wanneer je naar de internationale topploegen kijkt dan ligt het fysieke niveau van de spelers behoorlijk wat hoger dan van het Ajax uit die tijd, maar we moeten nu niet net doen alsof onze Nederlandse eredivisie ook overloopt van de topatleten.
Wanneer een speler als Cruijff, op zijn top, in de huidige eredivisie had gespeeld dan zou hij het idee krijgen dat hij in een speeltuin loopt te voetballen. Hij zou elke verdediger in de eredivisie werkelijk alle hoeken van het veld laten zien.
Welke club in welke periode de beste was, daar is iedereen het waarschijnlijk snel over eens. Verschillende periodes met elkaar vergelijken is eigenlijk niet mogelijk, omdat de tegenstand anders was, de druk (bijvoorbeeld vanuit de media), de snelheid van het spel, de spelregels, etc.
Ook moet de factor "vroeger was alles beter" volgens mij niet onderschat worden, waardoor jeugdhelden elke keer beter lijken te worden.
Wel vind ik het gaaf dat deze meneer Ajax in elk geval noemt, of ze nu "de beste ooit" zijn of niet.
precies. en daar moeten we trots op zijn!! Doodzonde dat we inmiddels tot een mickey Mouse competitie gedegradeerd zijn..
Een Mickey Mouse die langzaam weer omhoog kruipt!! Vorig jaar was iedereen met de winter zo goed als klaar. Momenteel 2 ploegen gaan zeker overwinteren. Ajax gaat daar hopelijk bij komen en Ajax en daar kunnen we denk ik wel op bouwen.
Dat is wel echt momenten politiek. Om nu al over opkrabbelen te spreken omdat we 1 jaar het geluk hebben dat er twee (mogelijk 3) ploegen overwinteren in de El..... Mwaa. Ik zou het zo niet durven noemen.
Mm vind je het toeval dan? Vorig jaar kansloos.. momenteel Feyenoord en PSV in de 1na laatste ronde al door. Ik vind dat je daar dan wel positief over mag zijn... vooral als je kijkt hoe de wedstrijden gewonnen worden..
Menotti, wat een man, een playboy was hij, met grijze bakkebaarden. Peuk in de mond, heerlijk ouderwets.
De drie best teams ooit waren Ajax70, Milan90 en Barca00.
Kijk daar reageert iemand met verstand.
Dat alleenrecht van beste club vind ik zo'n onzin.
Bovendien is het lastig vergelijken.
Een top 3 of 5 van beste teams ooit vind ik veel mooier en realistischer.
Barca werd in het seizoen 2000-2001 4e in La liga, de enclave Nederlanders hadden voor een grote puinhoop gezorgd bij Barca destijds. Volgens mij bedoel je dat team niet.
Verder natuurlijk allemaal subjectief dit. Het enige echt grote team dat ik heb mogen meemaken is wel het Barca onder Pep. Gevolgd op gepaste afstand door het Milan van Ancelotti en United 1999. Sterkste selectie ooit was zonder twijfel het Spanje tussen 2008-2014.
iedere periode heeft zijn beste ploeg of ie nou lang of kort duurt of het nou Ajax van 70 of real van 50 of Barca van 2008 is wat wel zeker is: een ploeg kan nooit een decennia domineren
Vond Ajax toch wel beter omdat ze met mindere spelers gewoon meeste talenten cl hebben gewonnen
Bij barca had je toen die tijd echte wereldtoppers als eto Henry Messi
Xavi iniesta puyol
Niet te vergelijken natuurlijk.
Voor mij het meest opvallende is dat deze Argentijn Pele als allerbeste neerzet en niet een van zijn twee illustere landgenoten Maradona of Messi.
En het Barcelona van Guardiola heeft op mij een enorme indruk gemaakt maar zo zijn er nog wel teams geweest : het Real van Di Stefano, het Brazilie van Pele, het Ajax van Cruijff, Milan met Gullit, Rijkaard, Van Basten.
Moeilijk om te vergelijken en te beoordelen aangezien de omstandigheden compleet verschillend waren.
Al deze teams waren veruit de beste van hun tijdperk, dat is het enigste wat zeker is. Hoe ze zich verhouden tov elkaar, daar valt eigenlijk weinig zinnigs over te zeggen en is sowieso subjectief.
Zo, die durft:
"hij is waanzinnig, maar aan het hoofd van de tafel der groten zit Pelé. Hij is de beste ooit."
Zegt een Argentijn Met Messi en Maradonna als landgenoten haha.
Best mooi dat hij het Ajax van de jaren 70 ook hoog heeft zitten.
Al die gloryhunters vinden natuurlijk Ajax '70 beter dan Barca Pep. Natuurlijk niet man toen der tijd kon nieman winnen van Barca.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.