'Mensen zijn jaloers op Cristiano, om wat hij allemaal heeft bereikt'

Dat is niet wat ik zeg.
Messi is een fantastische voetballer, maar Ronaldo maakt goals op hele belangrijke momenten, ook als het niet lekker loopt.
Messi heeft dat minder, dat betekent niet dat ik zeg dat Messi in z'n eentje niet zoveel kan.
dus please....

Dus we gaan met deze stelling verder: Messi scoort minder vaak op belangrijke momenten als Ronaldo. Interessant, op grond van onderbuikgevoelens of ook daadwerkelijk op basis van statistieken?

Ik vind eerlijk gezegd dat Ronaldo er net weinig staat op hele belangrijke momenten. Zoals de CL-finale tegen Atletico, uitschakeling in halve finale CL tegen Dortmund (veruit slechtste man op het veld), WK met Portugal etc.

Da's gewoon mijn mening, ik vind hem vooral uitblinken tegen de 'kleintjes'. Dan vliegt de ene na de andere goal er in. Niettemin is hij een geweldige speler.

Belgunner

Tegen Dortmund was het toentertijd Pepe die ongelofelijke fouten maakte. Ronaldo was zeker niet goed, maar Pepe was zeker slechter.

Tegen Atletico is het gewoon enorm vervelend voetballen, dat geldt voor iedere club. Dat hij niet wist te scoren in reguliere speeltijd is jammer, had het hem gegund. En ja, dat WK dat hij speelde met een verrotte knie.. ik heb er respect voor dat hij überhaupt is gegaan, want dat werd hem afgeraden. Heeft na het WK nog lang zitten sukkelen met die knie, terwijl hij ook gewoon rust had kunnen nemen. Zegt wel iets over zijn mentaliteit.

Ik ga er mee akkoord dat het tegen Atletico vreselijk voetballen is, maar da's nu eenmaal een topclub die de ruimtes klein houdt. Andere spelers zoals Di Maria hebben daar minder moeite mee.

Belgunner

Ik ben het deels met je eens, maar je moet wel in gedachten houden dat Ronaldo grblesseerd was in de CL finale. Eigenlijk heel dir periode ik weet nog dat hij laatste conpetitie wedstrijd na 8 min van het veld af ging.

Maar ik heb Ronaldo wel zien schitteren tegen grote clubs en landen.

EK 2004
Manchester United - Chelsea
Tegen het Nederlands elftal zelfs.


Ik vraag me wel af welke teams jij kleintjes noemt.. Want teams als Sevilla Valencia Villareal daar zouden top teams in engeland en duitsland gewoon moeite mee hebben.

Belgunner

Wat wil je zeggen? Dat Di Maria lenig is en goed is in korte ruimtes en daarom geen moeilijkheden heeft met Atletico en Ronaldo zwak is in korte ruimtes daarom speelt hij vaak slecht tegen Atletico? is dat wat je wilt zeggen?

Als je dat wilt zeggen, Messi speelt bijna altijd zwak tegen hun

Donmadridista
Haha, neen, dat is het niet. Mijn oorspronkelijke reactie was op AFC Ajaxfan die zegt dat Ronaldo er altijd staat op grote afspraken, maar daar ben ik niet helemaal mee akkoord.

Dan begint Isco over Atletico, en ik over de kleine ruimtes, omdat dat het spel van Atletico is.

Jerrdrista
Er zijn wel meer grote afspraken waar Ronaldo ontgoocheld heeft hoor. Die CL-finale is een voorbeeld van mij. Maar dat doen wel meerdere sterren, soms verwachten we gewoon te veel van hen, net omdat ze er bovenuit steken.

EK 2004 herinner ik me niet meer, dat zou kunnen. Maar bijv. op het WK 2010 ontgoochelde hij ook enorm. Ruzie binnen het Portugese team omdat hij zo egoïstisch was.

Tja, Real en Barca zijn zo goed dat ploegen als Valencia en Sevilla 'kleintjes' zijn, al bedoel ik eerder Elche e.a.
Al denk ik niet dat veel topploegen uit Duitsland en Engeland er heel veel moeite mee zouden hebben, Arsenal en Liverpool even niet meegerekend omdat zij dit seizoen in een verschrikkelijke vorm zitten, niet normaal.

Ik ben het helemaal met je eens, zodra barca niet aanzet, doet messi dat ook niet. iets wat bij ronaldo toch anders is, misschien zie j ehem soms minder in wedstrijden, maar is wel altijd belangerijker.

Lol bijna al zijn goals in de CL vorig seizoen waren de 3/4-0 of 5-0. Kijk maar eens naar de finale, i.p.v. dat hij zijn team ''op sleeptouw neemt'', scoorde Ramos de belangrijkste goal. Hij kon er niet eens om juichen, omdat meneer zelf niet scoorde. Hij scoorde de nietszeggende 4-1, uit een penalty nota bene en juichen alsof hij de winnende maakte zoals Iniesta in de finale tegen Nederland. Nou, als jij dat een team op sleeptouw nemen vind, weet ik het ook niet meer.

Tegen Atletico moeilijk voetballen? Hoe goed is Messi dan wel niet als dat één van zijn lievelingstegenstander is qua scoren. Volgens mij heeft hij er inmiddels 17 inliggen tegen Atletico. Tegen zulke clubs moet je juist opstaan!

Sevilla, Atletico.. clubs waar Messi respectievelijk 18 en 17 keer heeft gescoord. 71 keer in de CL alweer (terwijl hij 2,5 jaar jonger is dan Ronaldo) en een overall moyenne van 0,76 (ronaldo 0,64). Kom alsjeblieft niet met cijfers, want dan delft Ronaldo gewoon het onderspit. Of ga je, zoals de meeste Ronaldo fans, alleen de gemiddeldes berekenen uit zijn productieve seizoenen?

Ronaldo blonk uit tegen Nederland op het EK? Klopt, het zwakste Nederlands elftal ooit, kortom 'blinkt' weer uit tegen een zwakke tegenstander. Jij noemt 3 wedstrijden uit een tijdsbestek van 10 jaar. Het feit dat jij geeneens een recente wedstrijd van Real Madrid op kan noemen (überhaupt geen wedstrijd van Real Madrid) zegt genoeg.

Het spel verdelen bestaat niet alleen uit assists geven.

Zijn theorie klopt wel, want Messi heeft toch meer assists? Ook het feit dat Ronaldo vaak het eindstation is. Zijn gewoon 2 feiten.

Tegen Almeria was iedereen slecht hoor. Pure onzin wat je nu zegt.

Dat zeg ik toch of is lezen nou echt zo lastig?

Je hoeft niet zo neerbuigend te doen, je moet gewoon realistisch zijn.
Ik begin geen Messi-Ronaldo discussie, dat maken jullie ervan. Ik geef alleen een voorbeeld van de kwaliteit t.o.v. een andere wereldspeler.
Ik vind Messi een fantastische voetballer, maar die kwaliteit heeft hij gewoon niet.
En hoezo zou het nergens op slaan, kijk jij wel naar la liga? Ik denk het niet.

//ik begin geen Messi-Ronaldo discussie, dat maken jullie ervan\\
//ik geef alleen een voorbeeld van de kwaliteit t.o.v. een andere wereldspeler\\

Welkom bij de essentie van een discussie. Well done.

Jij begint de discussie wel, want je kon elke topspeler ter wereld nemen maar je neemt toevallig Messi. Doe niet alsof je neus bloedt.

Messi neemt juist wel z'n team op sleeptouw, waar Ronaldo meer moeite mee heeft. Ik kijk genoeg La Liga, dank je, en ben perfect neutraal. Maar Messi is een doelpuntenmachine zoals Ronaldo, en tevens spelverdeler.

Hij nam ze onder Pep en Tito elke week op sleeptouw, 4-5 jaar lang. Hij was altijd de beste op het veld, winst of verlies. Nu is hij inderdaad al zo'n anderhalf jaar wat minder (komt het door die blessure in Parijs?), maar je zit er hier naast.

Jij bent zo'n arrogante kwal die de wereld een vreselijke plek maakt. Well done.

Doe gewoon eens even rustig man, je moet er geen probleem van maken.
Ik ben fan van beide spelers, alleen ik geef een verschil.
Ronaldo heeft gewoon ontzettend hard gewerkt, en daardoor heeft hij deze kwaliteit.
Messi heeft van nature heerlijke dribbels waar ik van kan genieten. Maar die kwaliteit van Ronaldo heeft hij niet.

Ehm, Iniesta? Xavi? Die versturen al die ballen hoor, ik denk echt dat jij maar wat uit je nek loopt te kletsen.

Klopt, Messi is meer spelverdeler dan Ronaldo.
Maar ik kon zo snel even niet op een andere speler komen, noem dan nog eens een wereldspeler die totaal niet draait als het team niet draait.

Haha dus als je hard werkt kan je je team op sleeptouw nemen? Je snapt er gewoon niets van, beste kerel, ik geef het op.

Laten we vervolgens kijken naar het aandeel van Iniesta en Xavi dit seizoen ten opzichte van Messi en vooral niet tot de conclusie proberen te komen dat jij simpelweg niet gewoon wat uit je nek kraamt.
Ik, arrogant? Waarschijnlijk.
Jij, kletskoek? Zeker weten.

Je doet echt heel erg neerbuigend, als je het allemaal zo goed weet, dan vindt ik het toch wel raar dat je nog niet bij een topclub zit.
Ik doel hier natuurlijk op de killersmentaliteit, en de drang om te presteren, die er meer zit bij Ronaldo dan bij Messi, elke halvegare kneus kan dat merken - jij dus niet.
En je reageert als een klein kind, gedraag je eens volwassen en praat niet zo neerbuigend

Kma, maargoed, ik zie wel dat je er weinig verstand van hebt.
Ik ga ook niet verder proberen je een "neutrale blik" bij te brengen.
Je moet gewoon kijken naar het spel van barcelona om te zien dat Xavi en Iniesta de afgelopen 4/5 seizoenen (waar jij het over had) gewoon uitermate belangrijk waren. Messi natuurlijk ook, maar door wie werd hij altijd in stelling gebracht?
Juist, dus hjb.

Haha, ik ga niet beweren dat ik er veel verstand van heb, maar toch wel meer dan jij.

Dat blijkt dan in ieder geval niet uit je reacties.

@afc Ajax

Messi: 382 goals voor Barca

Assists Xavi: 37

Assists Iniesta: 32

Totaal maar liefst 69 assists van de 382. Ja man, zonder die twee kan Messi echt niet scoren

-----________-----

diegopeladone
Mijn felicitaties, een inhoudelijk sterk stuk en mooi verwoord.

Respect voor deze reactie. Zou het niet beter kunnen verwoorden!

@diego

Zoals eigenlijk altijd wel ben ik het volledig met je eens. Goed verwoord!

Het is eigenljk ook gek dat we de Cristiano-Messi discussie hebben, daar verandert 1 goed jaar voor Cristiano niks aan. Het is jammer dat El Phenomeno zoveel blessureleed heeft gekend, anders was de discussie "beste voetballer ooit" al lang finito.

Mooi verwoord maar alles in voordeel van Messi. Dat Ronaldo als half speler is omgeturnd naar linksbuiten is juist iets wat extra bewondering moet krijgen. Dat hij zich heeft bewezen bij meerdere clubs is iets om te roemen. Messi heeft het alleen maar bij Barcelona laten zien. Daarnaast noem je de blessure van Messi als een reden waarom Ronaldo het beter deed en doet. Maar ook Ronaldo had knie blessures. Momenteel heeft messi nergens last van en is hij nog steeds in wedstrijden onzichtbaar. Ronaldo heeft daar bijna geen last van. Tegen Barcelona was hij niet heel goed, maar ook Messi was daarin nergens te bekennen.

Iedereen moet stoppen met langs elkaar heen praten omdat jij vind dat Messi beter is? Hou op man.

Ik zie niet perse wat er zo moeilijk is aan omturnen van snelle linkshalf naar linksbuiten.

Messi heeft het voldoende laten zien in de Cl.

Ronaldo is in zeer veel wedstrijden onzichtbaar, maar heeft een Roy Makaay achtig talent om dan wel alsnog te scoren.

In de periode dat Ronaldo last had van zijn knie was Messi dan ook iets beter

Bij Real-Barca waren ze even slecht, alleen mocht Ronaldo er nog even een pingel inschieten.

Ok. Dat was weer dat.

De Messi/ronaldo discussie is sowieso belachelijk. Het niveau dat Messi gehaald heeft kan Ronaldo niet eens benaderen. Pas sinds de blessure van Messi tegen PSG is er een reden tot discussie over de beste van het moment, de beste van deze generatie is allang bepaald.

Messi voldoende laten zien in de cl? Volgens mij
heeft Messi 1 doelpunt meer terwijl zoals je zelf weet Ronaldo is begonnen als half speler.

Als je scoort op de belangrijke momenten maar verder geen pannas uitdeelt ben je onzichtbaar? Messi verdedigt ook niet mee, moeten we dan ook daar over klagen? Wat is de rol? Daar gaat het toch om? Ronaldo staat er om de goals te naken, kroos en Modric om het spel te maken en schijnbaar gaat dat ontzettend goed.
Ik snap dat gezeur niet. Toen Ronaldo bij man utd sierlijk was, was het dat hij efficiënter moest zijn, nu hij vele records breekt, gaan we klagen over zijn voetballende vermogen.

Het is wel erg makkelijk, ergens over te klagen.

Jij vind dat Ronaldo dat niet evenaart, ik vind dat Messi niet in de buurt komt van Ronaldo. Ieder zijn mening.

@ allen
Dank voor de complimenten.

@ Chi7
Ik denk dat je best wel eens gelijk hierover kunt hebben. De echte Ronaldo was echt ongelofelijk goed.

@fcda
Het is een drogreden om te stellen dat Messi het maar bij 1 club heeft laten zien. Het feit dat mensen zoals jij denken dat het makkelijker is om je continu te laden bij een club dan bij meerdere clubs te presteren bevestigt mijn stelling. Noem mij 1 speler die altijd bij 1 club heeft gespeeld en altijd boven de rest uitsteekt? Niemand. Dit geldt net zo goed voor de speler die steeds bij een andere club moeten spelen en bij de ene club beter is dan de andere. Dat Messi alleen bij Barcelona heeft gevoetbald maakt hem niet minder of beter dan Ronaldo. Bovendien betekent het spelen bij 1 club niet hetzelfde als het spelen in een dezelfde team/ tactiek of met dezelfde spelers. Je gaat mij toch niet vertellen dat het team met Ronni etoo en Messi dezelfde team is als die van nu? Of de tactiek van Guardiola dezelfde is als die van Tata Martino? Natuurlijk niet. Het is dus een drogreden die voor de mensen die niet verder willen denken dat de clubkleuren voldoende is om verschillen aan te duiden. In feite zijn beide prestaties even moeilijk. Er is geen Barcaspeler die op een constant niveau zo erg boven de rest uitstak zoals Messi dat doet..

Betreft het feit dat Ronaldo meer een doelgerichter rol is gaan nemen, betekent niet dat alleen hij van positie is veranderd. Dit geldt ook voor Messi. Beide spelers hebben in de loop van hun carriere op verschillende posities moeten spelen. De ene keer wat aanvallender dan de andere.

Ten aanzien van de blessures, kan ik je wel vertellen dat je het flink mis hebt. Ik ben fysiotherapeut en docent fysiotherapie geweest en heb echt wel het een en andere verstand van sportblessures. Zeker bij voetbal. Ook heb ik voetballers bij sportclubs jarenlang begeleid. Ronaldo heeft niet een meniscus/kruisband of een collaterale band blessure gehad (aan de knie), of een combinatie van deze blessures, zoals El Phenomeno, Xavi of een Rvn. Bij een dergelijke blessure, waar je maanden uit de roulatie ligt en helemaal opnieuw moet beginnen, verdient de blessure van Ronaldo meer aandacht. Maar Ronaldo heeft vooral een kneuzinkje hier of een overbelasting daar. Dat is wat anders dan de blessure van Messi. De blessures van Messi zijn te vergelijken met die van explosieve blessuregevoelige spelers. Zoals die van Robben. Dergelijke blessures zijn balansblessures. Buikspieren, Hamstrings en de lies moeten perfect in balans zijn zodat je niet van de ene blessure in de andere belandt. Dat is wat je vaak bij Robben zag. Messi moest rustig aan doen. Hij moest zijn ritme rustig oppakken en zeker niet te snel weer beginnen. Eenmaal een goede lies/hamstring blessure (die lang blijft) kom je niet snel van af. Dus beste Fcda de blessures van Ronaldo en die van Messi het afgelopen jaar met elkaar vergelijken is bijna vloeken.

Ik zeg duidelijk in mijn tekst dat Ronaldo dit jaar beter heeft gepresteerd (met de nadruk op gepresteerd) en dat hij deze prijs verdient (ballon d'or) en hiervoor alle respect en erkenning hoort te krijgen. Alleen je moet wel weten dat als we het over de betere voetballer hebben, we echt niet bij CR mogen uitkomen.

Mijn stelling is ook heel duidelijk. De betere voetballer (los van de smaak) is bekend, daar hoeven we geen rondjes om te draaien. Alleen ieder jaar kunnen we gaan discussiëren over de vraag wie er het beste heeft gepresteerd en aan wat dit heeft gelegen. De een kan wel frivoler en mooier / beter voetbal brengen.. maar als de ander gewoon veel en veel meer scoort, beslissend is en zijn club naar prijzen helpt, dan weegt dat soms toch zwaarder (ook al zijn al die goals per ongeluk, qod-non in het geval van Cr). Gaan we in een discussie langs elkaar praten, de hele tijd, dan creeer je alleen maar chaos.

Overigens hoor ik je niets zeggen over mijn stelling dat je de prestaties van Ronaldo tot zijn 27ste maar moet vergelijken met die van Messi. Dit is niet niks Fcda. Voetballers spelen meestal hun beste voetbal tussen hun 28-31 jaar.

Beste reactie over de Messi-Ronaldo-discussie in de historie van Voetbalzone. Het is dat je al een groen randje heb en ik geen goud randje kan geven.

Opnieuw mooi verwoord vanuit jou optiek. JE bent zelf fysio en denkt te weten wat Ronaldo heeft gehad. Als het maar een kneuzinkje of overbelasting is geweest, hoe kan het dan dat hij er zoveel maanden mee heeft gelopen? Het is zelfs begin dit seizoen weer terug gekomen? Met een kneuzinkje, zou het met rust toch moeten verdwijnen en 2 maanden later terug komen? Jij noemt het vloeken, waarom? Omdat het in jou nadeel spreekt? Het zijn andere blessures, maar beide blessures waardoor ze tijden niet alles hebben kunnen geven wat nog een naslag heeft gehad. Of wil jij doen geloven dat alle blessures rondom Ronaldo zijn knie verschillende blessures waren?

Wat betreft het verhaal over het blijven presteren op top niveau bij 1 club ben ik het niet met je eens. Messi heeft achter zich Xavi en Iniesta, die ontzettend belangrijk zijn (geweest). Zonder hen vraag ik me af of Messi het ook nog steeds laat staan. Hij heeft die gasten altijd achter zich gehad. Ik vraag me af of hij in een nieuwe omgeving ook zo makkelijk kan aarden tav een omgeving waar hij altijd heeft gezeten. Ook de dingen die niets te maken heeft rondom de voetbal kan van invloed zijn op het spelen. Denk aan voedsel, klimaat of iets heel simpels, je omgeving mbt vrienden en familie. Daar heeft Ronaldo vaak mee te maken gehad. Eerst naar Lissabon, van Lissabon naar Manchester en van Manchester naar Madrid. Je kan mij veel vertellen maar dat doet wat met een mens. We zullen het waarschijnlijk nooit weten.

Ik vind het altijd zo apart over te praten over de betere voetballer. Ramos kan beter verdedigen, Modric beter een bal verplaatsen en Ronaldo kan weer beter scoren. Zo kan je verschillende criterias toepassen. Is er uberhaupt 1 iemand die de beste is, kunnen dat er niet meerdere zijn? Is een Neuer niet net zo goed, maar dan in zijn rol als keeper. Of bijvoorbeeld een Lahm?
Wij weten overigens ook niet exact wat de taken zijn. Men noemt Messi lui, maar misschien is het zijn opdracht wel niet om te verdedigen. Ronaldo schiet vaak van afstand en men vraagt zich af waarom? Misschien is dat ook wel zijn opdracht.

Je laatste zin is naar mijn mening de mooiste zin. Voetballers spelen Meestal hun beste voetbal tussen hun 28-31 jaar. Als dat zo is, vraag ik me af waar Messi eindigt. Ik denk niet dat hij kan overtreffen van wat hij al heeft laten zien.