Van Persie baalt van racisme: ‘Heel verdrietig, echt shocking’

nouja ze, die anti pieten lui, vergelijken zwarte piet toch met zwarte mensen en hun slaven verleden en dat zwarte piet rasistisch is? ik weet het niet, het hele gedoe over zwarte piet kan me gestolen worden, vind het onzinnig gezeur maar dat is wat ik ervan mee krijg.

tja dan ga je een keer reacties krijgen waarmee je het omdraaid en dan ga je eigenlijk ook zien hoe onzinnig het hele zwarte pieten gedoe is en dat kan je wel als een soort statement zien.

en door het zwarte pieten gezeur heb je echt deze reacties hoor, dit zie je normaal nooit.

Ik had gehoopt dat de discussie zou gaan liggen, nadat het interfederaal Gelijkekansencentrum en de hoge raad beiden dezelfde uitspraak hadden:
Zwarte piet is niet racistisch.

Ik werd vanbinnen woest toen ik kleine kinderen in gouda tussen de politieagenten zag omdat zowel de antizwartepiet en de voorstanders van zwarte piet niet op een normale manier kunnen discussiëren. Zeker mensen zoals Prem, die op live tv proberen een heel kinderfeest kapot te maken door leuzen te roepen die niet door de beugel kunnen om 8 uur savonds.

Ik ben het dan ook helemaal met je eens dat sinds de zwarte pieten discussie het land zich aan het verdelen is. Zonde.

Dit zie je normaal nooit? Sorry maar hier sla je de plank mis. Dit soort dingen zie ik op social media al ruim voor deze hele zwarte pieten discussie.
Om te zeggen "wij doen racistisch omdat zij tegen zwarte piet zijn" is een zwak excuus. Je bepaald namelijk zelf tot welk niveau je je verlaagd. Als je wilt aantonen dat hun argumenten onzinnig zijn en de acties van een bedenkelijk niveau, dan moet je zelf het goede voorbeeld geven, want hier steun je ze juist in hun argumenten.

oh nouja ik heb nog nooit zo massaal mensen zwarte pieten opmerkingen zien maken op een foto als deze.

ik praat verder niks goed ofzo hoor, zal mij eerlijk gezegt aan me kont roesten allemaal maar het was te verwachten een keer zoiets massaals.

@michielho

Dit heeft niks met gelijk of geen gelijk te maken he. Je kan nooit bepalen hoe een ander zich mag voelen namelijk. En ik ben godse blij dat onderliggende problematiek in Nederland wordt afgeschoven en uitonderhandeld via een feestje in plaats van dat er auto's in de fik gaan zoals in Parijs en Londen.

Daarbij, laat iedereen het lekker vieren zoals ze het willen. Niet iedereen die zwarte piet leuk vindt is een racist, net zoals als dat wanneer je het niet leuk vindt, je een aansteller bent.

Laat iedereen vrij in hoe ze het willen vieren.

Prem heeft wel die landelijke iq test gewonnen op tv.
Wat Prem allemaal zegt daar zit wel een kern van waarheid in,of het nou over die pietendiscussie ging of wat anders,

Sinterklaas had nooit iets met racisme te maken tot een aantal mensen er over gingen zeuren. Dan breng je kwaadwillende mensen op een idee. Kinderen denken niet na bij de kleur van Piet. Die vinden het feest leuk. Voor een hoop kinderen is het feest nu verpest door het ontbreken van enig perspectief bij een aantal moraalridderende huilebalken.

dat is het idioten gedeelde waar ik het over had, heb je altijd al gehad

Kan niks anders ervan maken dan zeggen dat dit een kansloze reactie is.

Heb jij een dergelijke foto gezien van de 13 of 14 blanke spelers van Oranje? Deze foto van Leroy Fer kan je ook zien in het kader van 'uitlokking'. Sommige reacties gaan duidelijk over de schreef. Maar probeer mij het nut van zo'n foto van Leroy Fer maar eens uit te leggen. Alle 9 gekleurde spelers staan er op, geen enkele blanke. Een eigenaardige foto, die m.i. bewust is gemaakt om te provoceren en reacties uit te lokken. Maar ja, Leroy Fer is niet wijzer en heeft al eerder gekke dingen uitgespookt. Een jongen met een laag IQ en EQ.

Je laatste zin is enkel op jezelf van toepassing. Voor jou dezelfde vraag, waren het enkel blanke jongens, had je dan ook iets gezegd?

Laten we eerlijk zijn; wanneer er een foto verschijnt waarop alleen de blanke spelers van het Nederlands elftal zouden staan zou half Nederland verontwaardigd reageren en zich afvragen waarom er geen donkere speler tussen staat.

En inderdaad dat is heel triest. In een groep trek je over het algemeen naar de mensen toe waar je het meeste mee hebt. Deze jongens zitten in hetzelfde team, hebben wellicht dezelfde interesses en zijn zo'n beetje van dezelfde leeftijd. Dan lijkt het mij niet zo vreemd dat zij naar elkaar toe trekken.

Geloof jij echt heilig in je eerste alinea? Vind het maar naief dat je zo denkt en op die manier kunnen we alles bagatalisseren. Het gaat erom wat mu gebeurt en een normaal mens kan dit niet goedkeuren! Overigens ben ik er zeker van dat er ergens een foto is met alleen blanke spelers. Het verschil is dat blanke mensen zich structureel negatief uiten over donkere mensen op de huidskleur, andersom hoor ik zelden iemand blanke aap zeggen of kluklux of wat dan ook. Natuurlijk zijn donkere mensen geen heilige mensen en zeggen ze ook wel eens wat, maar zullen nooit een groep vormen op het internet om zoiets onder vuur te nemen.

' Geloof jij echt heilig in je eerste alinea?'

Ik voor een groot deel wel. Misschien niet dat half Nederland verontwaardigd zou zijn, maar dat er een aantal beroepsgekwetsen vooraan zouden staan om er heisa over te maken durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken, want tegenwoordig wordt de racisme-kaart zou ongelooflijk snel op tafel gelegd, echt abnormaal.

@cocoafc
Lees jij wel goed of wil je gewoon anderen overtuigen van de onzin die je uitbraakt. Moet ik mij schuldig gaan voelen over wat andere blanken op het internet roepen? Wanneer je mijn reactie goed zou lezen zou je beseffen dat ik die reacties afkeur. De rest van je verhaal mag je van mij voor je houden want ik ken de geschiedenis, die hoef jij mij niet nog eens uit te leggen.

Het lachwekkende van je verhaal is eigenlijk nog wel dat je hier zelf een beeld schetst waarin de gekleurde mens eigenlijk beter is dan de blanke. ''blanken doen structureel dit.. en donkere mensen zouden nooit..., blablabla.

Dan heb je de reacties niet onder die foto gelezen.. Als je dat geen racisme vind dan snap ik wel dat je denkt dat er een kaart wordt gespeeld.

Ik zie genoeg forums waar hele groeperingen van blanke mensen dit soort dingen uitkramen. Hoevaak kom je een bericht tegen van een blank persoon met daaronder talloze donkere mensen die negatief erop reageren? Natuurlijk zijn donkere mensen daartoe in staat, maar je kan niet ontkennen dat de de ophef daarover nog extremer zou zijn of niet?

Beter? Totaal niet, iedereen is gelijkwaardig. Maar op dat punt ben ik die mening toebedeeld.

Wielaart

Waar zit jij toch allemaal mee zeg? Wat een belachelijke opmerking, die jongens maken een onschuldige foto. En jij ziet het als provoceren en reacties uitlokken?

Wielaart, je bent een dwaas, ga je schamen. Als een paar gasten met een andere huidskleur dan die van jou samen op een foto gaan, dan is dat uitlokking van racisme. Ik hoop dat je een grap maakt. Fer mag op de foto met wie hij wil. Tegenover 1 foto met allemaal gekleurde jongens kun je 10 foto's zetten van Fer met blanke medespelers.

Ja, zonder twijfel.

Ik vind het geen provocatie. Ik constateer dat die gasten allemaal naar kleurgenoten toetrekken en ik vind dat dit iets zegt over wederzijdse tolerantie. Blank en niet blank zijn hier beiden schuldig aan in de gehele maatschappij. Exact even schuldig

Wat een irrelevante constatering. Het gaat erom dat een groepje blanken het nodig vindt om racistische reacties te plaatsen onder deze foto. En jij lijkt daar begrip voor te hebben (zie de zieke reactie van Wielaart).

Daarnaast kun je je afvragen wat voor een waarde je constatering heeft. Ik heb een voornamelijk blanke vriendengroep, alhoewel niet helemaal. Zegt verder niet zoveel over mij als persoon of over mijn ideeën over multiculturele samenleving. Maar blijkbaar maak ik me ergens schuldig aan, volgens jou.

Ik ben zeer voor Zwarte Piet dus eigenlijk zeg je nu dat ik me verschuil achter de kinderen. Het is al jaren een traditioneel feest en het hoort bij de Nederlandse cultuur. Heb je die gezichten van die kinderen gezien in Gouda. Is toch te triest voor woorden? 80 aanhoudingen. Dat kan toch niet meer. We moeten dus ons eigenlijk gaan aanpassen aan een heel klein selectief groepje. Te zot voor woorden.

Ja, wat er in Gouda is gebeuet keur ik ten alle tijden af. Maar nu verschuil je je weer achter die kinderen.

Was het verschrikkelijk voor ze omdat d pieten een andere kleur hadden of door die randdebielen die tussen die kinderen gingen protesteren?

Heel makkelijk omdat dat groepje debielen gelijk te stellen aan de mensen die wel pp een goede manier hun afkeur voor piet uiten.

Ik verschuil me helemaal niet achter die kinderen. Ik ben namelijk zelf kind geweest en heb veel plezier gehad aan die feestdagen.

Dat er gekleurde pieten zijn maakt die kinderen niks uit maar dat er felle voor en tegenstanders zijn en die op dit zodanige manier uiten het verzieken voor die kleintjes kan echt niet.

Ik kom toch als Nederlander toch ook niet aan traditionele feesten van andere culturen. We zijn nou eenmaal met zen allen multicultureel maar het woordje racisme word heel snel gebruikt en ik kan me daar echt niet in vinden.

Ik was een paar jaar geleden tijdens Sinterklaas op de Antillen, daar werd Sinterklaas gespeeld door een donker iemand die wit werd geschilderd (!) . Als je aan 99,99% van alle mensen op de Antillen vraagt of Zwarte Piet racistisch is zal 99,99% zeggen dat dit niet zo is.

Je zegt het zelf, je hebt plezier eraan gehad als kind! Wat is het probleem van alle ouderen nu dan, alsof ze elk jaar vrijwillig als piet zijn verkleed en hun zaak nu in gevaar komt. Zou je het als kind erg vinden als je een rode piet zou tegenkomen?? En ik weet niet, maar in mijn kindertijd waren pieten bruin! Ze werden zwarte piet genoemd, maar ze waren altijd bruin. Ik kan me nog goed herinneren dat ik altijd zei, je bent geem zwarte piet want je hebt bruine smink. Toen we massaal overgingen van bruine naar zwarte smink, was je toen ool aan het springen om je traditie? En het feest is zovaak veranderd, maar nooit hoor ik iemand erover klagen. Ga jij maar in je pietenpak in andere landen lopen, zelfs objectieve mensen die niks van het feest weten zullen je uitmaken voor van alles en nog wat.

@raffaello de fout wat mensen maken is dat de traditionele feesten meer gericht zijn op het geloof dan een landelijke feest. Plus het feite dat zwarte piet als knecht wordt gezien van sinterklaas.

Wat het verhaal erger maakt is dat de zwarte piet zo zwart als roet is, omdat ie uit de schoorsteen komt. Ik wil niet met een langdradig verhaal komen maar sinterklaas had vroeger geen knechten. Ik merk gewoon dat dit een negatieve impact heeft op de samenleving en dat mensen persoonlijk als zwarte piet wordt uitgemaakt.

Ik vraag me dan af is dit normaal? Dat je door een basisschool leerkracht wordt uitgemaakt als zwarte piet? Dit is namelijk echt gebeurd dan vraag ik me af waar gaat de samenleving naar toe. Niet alleen met dit maar ook met andere aspecten maar daar wil ik het niet nu over hebben. Dus kort gezegd ik hoop dat er een middenweg komt ( dat lijkt ook te gebeuren) zodat sinterklaas weer op een normale en fatsoenlijk manier gevierd kan worden,want dit gaat uit de hand lopen als het zo doorgaat en dan bedoel ik dus erger dan het gouda incident.

Ik heb ze nog nooit bruin gezien en het zulle altijd Zwarte Pieten blijven. Nederlandse Antillen hebben dit feest ook en daar komen gewoon Zwarte Pieten en niemand die erover zeurt. Heerlijk toch? Zo kan het ook waarom aanpassen voor een klein selectief groepje.

Als we toch bezig zijn kunnen ze jodenkoek en blanke vla ook uit de schappen halen. Vind het namelijk erg racistisch.

Goh in de antillen zeuren ze niet. Leef jij daar ? Hoe weet je dat , niet iedere donkere persoon zeurt ook om zwarte piet die personen zeuren ook niet dus dat is echt een non argument.

Je weet wel dat alles wat negatief iets te maken heeft met zwart. Het woord zwart is al een negatief woord in de samenleving,waardoor men zich sneller beledigt voelt.

En dude come on really je weet net zo goed als mij dat blanken niet zo onderdrukt wordt in de samenleving als donkere personen. Een maat van mij is ook blank en ik zei ook al tegen hem je zal nooit begrijpen hoe het is om als donker persoon door de maatschappij te gaan.

Maargoed ik wil het verhaal niet te lang maken, want dan zijn we nog uren bezig ik vind heus wel dat er een aanpassing kan komen, aangezien we toch in een multi culturele samenleving wonen, maar zoals ik al vaker zei ik ga er niet slechter om slapen.

Juist die opmerking tegen die maat van je is een probleem. Door dat statement plaats je een niet te overbruggen kloof tussen jou en hem. Iedere discusdie daarna is zinloos.

Hoezo creëer ik een kloof? Een kloof dat al gecreëerd is in deze samenleving. Waar je wordt afgewezen op sollicitaties wegens je naam en dan creëer ik een kloof?

No way ik heb het ook netjes uitgelegd waarom het zo is ik zeg het niet zomaar.

En al die ellende koppel je aan die maat van je? Je zegt letterlijk "je zult het nooit begrijpen". Dat is de kloof waar ik op doel. Het geeft blank Nederland een alibi om "over te gaan tot de orde van de dag". En er verandert dus nooit iets.

Ben niet echt duidelijk geweest. Het ging toen ook om de zwarte pieten discussie. Hij vertelde me dat je het niet zo serieus moest nemen (zoiets). Vandaar dat ik het zei. Ps sorry voor eventuele spelfouten zit op mob.

Ik neem aan dat je slim genoeg bent om te begrijpen dat tradities gelukkig veranderen naar verloop van tijd en zich aanpassen aan de tijdsgeest om te overleven. Doen ze dat niet, dan gaan ze dood. Kies maar.

Of denk je dat we al honderden jaren kalkoenen eten met kerst?

Het is best makkelijker. Dit allemaal zonder racistische bedoelingen. Echter hebben de meeste mensen die getint zijn, en een gigantisch probleem van Sinterklaas, of hun huidskleur maken een bijzonder laag IQ. Ze zijn vaak werkloos en profiteren van het Nederlandse systeem.

Neem als voorbeeld die Regilio Tuul. Slaat zijn eigen vrouw, maar vind dat Sinterklaas niet kan. Hoe scheef ben je dan ? Wij moeten als blanke Nederland eigenlijk de getinte opstand neerslaan ( Hoe Middeleeuws dit ook mag klinken ). Zij zijn de oorspronkelijke buitenstaanders.

Sluit je account aub!

kan weg.

Arsenallz, wat een onzin. Dit is gewoon totale generalisatie en dat tekent meteen wat er mis is in de samenleving en waardoor alle problemen ontstaan. Als 1 donkere persoon zo is, wil niet zeggen dat ze allemaal zo zijn, net zoals niet alle blanken racisten zijn omdat er een kleine groep is die een negatief IQ hebben en zich racistisch uitlaten.

Zoals clintje hierboven al zegt, komt racisme zeker voor. Hele jonge kinderen zullen het zelf niet doorhebben, maar doen het wel. Als het dan geaccepteerd wordt, dan is later de grens ook niet meer duidelijk.

Wat ik wel vind Clintje en daar ben ik heel eerlijk in, is dat omdat een kleinere groep het veranderd wil hebben omdat ze gekwetst worden door zwarte piet, moeten we maar een grotere groep kwetsen door zwarte piet een andere kleur te geven. Dan streef je je doel ook voorbij.

Je kan deze discussie ook van de andere kant bekijken. Deze traditie bestaat al langer dan dat de meeste 'buitenlandse' (tussen haakjes omdat de meeste tegenwoordig gewoon al Nederlands zijn) families hier wonen. Waarom dan nu pas erover klagen? En waarom vallen ze onze tradities aan, terwijl er toen genoeg keuze was om ergens anders heen te gaan (dan heb ik het dus over voorouders)? Voordat men over zwarte piet met racisme ging noemen, was er helemaal niemand die er een historische slaaf in zag, dat is pas sinds een aantal jaar zo.

Persoonlijk vind ik het een discussie zonder einde. Er is voor beiden wat te zeggen, maar een realistische kijk geeft wel aan dat door die discussie het racisme erger is geworden. En daar wint niemand iets mee.

Sorry voor de late reactie, maar ik kan niet akkoord gaan met het statement 'zwarte piet is kwetsend voor mensen'. Ja, dat kan kwetsend zijn als het tegen je gezegd wordt (dat kan ik begrijpen, maar het geldt voor een relatief kleine groep waar dat voor geldt en de groep die zoiets tegen mensen zegt is zonodig nog kleiner), maar voor 90% (geen precieze getallen, maar ik denk wel een accurate schatting) van de mensen brengt zwarte piet niets als plezier. Zwarte piet werd (en in veel gevallen wordt) niet in verband gebracht met slavernij. Zwarte piet was een man die cadeautjes rondbracht, over de daken kroop om die cadeautjes door de schoorsteen bij je binnen te brengen, maar bovenal een goedlachse man. Ik heb zwarte piet zelf zelfs nooit als een zwarte man gezien, dat maakte me totaal niet uit.

Ik vind het storend dat er blijkbaar mensen zijn die dit anders zien en zwarte piet als scheldnaam gebruik, maar ik vind het ook storend dat mensen dit ervoor aangrijpen om een feest voor kinderen te veranderen. Het feit dat er nu meer racisme met zwarte piet is, is het feit dat mensen denken grappig te zijn nu het zo overdreven in het nieuws is (niet de meest snuggere mensen, want het is totaal niet grappig) en mensen het belachelijk vinden dat mensen tegen zwarte piet zijn (terwijl er zo veel andere vormen van racisme zijn).

Multicultureel is een leuk woord, maar ik weet niet of je precies begrijpt wat een multiculturele gemeenschap precies is. Een voorbeeld van een multiculturele gemeenschap is de volgende: Wij wonen hier in Nederland, waar de meest voorkomende cultuur de Nederlandse cultuur is (nederlands eten, de Nederlandse taal, Nederlandse feesten etc.) in combinatie met de plaatselijke cultuur (eigen dialecten, feesten etc.). Echter komen er mensen uit andere landen wonen, welke een andere cultuur hebben. Thuis zullen ze de eigen cultuur aanhangen, maar buitenshuis is er moeilijk aan de Nederlandse cultuur te ontkomen en zullen ze er altijd wel iets van meekrijgen en misschien wel mee willen doen met de dingen die ze leuk vinden. Maar ondertussen hebben ze wel de vrijheid om hun eigen ding te doen en zie je dat er verschillende culturen over straat lopen. Iedere cultuur heeft zijn eigen plus en minpunten en deze worden min of meer geaccepteerd (er is altijd wel iemand die iets te klagen heeft, dat neem je niet weg). Zo passen de hoofddoekjes totaal niet in de Nederlandse cultuur, maar worden ze wel getolereerd. Dat is een multiculturele samenleving.

De multiculturele samenleving waar jij op doelt is helemaal geen samenleving. Dat is er een waar mensen dingen van een andere cultuur willen gaan veranderen omdat je het er niet mee eens bent. Dat soort mensen mogen van mij heel gauw weg hier, want dat zijn de mensen die de culturen van anderen niet respecteren en daardoor voor mij niet willen voldoen aan een paar van de eisen van het in Nederland wonen (ongeacht of je er wel of niet geboren bent en welke cultuur de jouwe is). In mijn ogen mag iedereen in Nederland wonen, zolang ze zich aan de regels van de Nederlandse maatschappij houden, andere culturen tolereren en zich inzetten voor een beter Nederland. Iedereen die dat niet doet, wil blijkbaar liever niet in Nederland wonen en dan kun je in mijn ogen beter vertrekken. En ja, iedereen heeft die optie zodra ze 18 zijn.

Hetzelfde geldt voor godsdiensten (ik zelf geloof niet). Iedereen mag in mijn ogen geloven wat ze willen en dat geloof ook belijden. Zolang dat maar binnen de ongeschreven regels van de samenleving gebeurt. Ben je een Jood en kun je niet met Moslims door 1 deur, dan hoor je misschien niet in een land als Nederland te wonen en kun je beter verhuizen. Hetzelfde geldt voor alle andere geloven. Er is er geen enkele de juiste en ze hebben allemaal goede dingen in hun boeken staan (vaak dingen waar je echt geen boeken voor nodig hebt, zoals het niet mogen stelen of moorden), maar het zijn voornamelijk sprookjesboeken, die heel veel haat zaaien.

Maar om weer even terug te komen op het topic. Denken jullie nou echt dat wanneer we gekleurde pieten zouden hebben, dat die mensen die eerst met zwarte piet schelden, dat die dat dan niet zouden doen of dat ze niet een ander woord zouden gebruiken? Want als je dat gelooft, dan denk ik dat je nog veel onrecht in je leven zal tegenkomen. En het lijkt me schier onmogelijk om een kind het ene jaar naar alleen zwarte pieten te laten kijken, terwijl ze het jaar erna allemaal gekleurd zijn. Dan verpest je het sprookje voor veel kinderen tegelijkertijd.

Het ergste is nog wel dat je door zwarte piet af te schaffen niet alleen de haatzaaiers pakt, maar ook de mensen die net zo over zwarte piet denken als ik erover denk. Dat is de meest extreme vorm van generaliseren, want eigenlijk noem je iedereen dan een racist.

Dat je niet akkoord gaat met mijn statement dat kan natuurlijk, maar je eerste alinea bestaat enkel uit aannames. Je cijfers zijn enkel aannames, omdat ze in jou beleving accuraat kunnen zijn en zwarte piet in jou geval niet in verband wordt gebracht met de slavernij. Ik heb het hier puur over zwarte piet en niet over het sinterklaas feest. Er is niks mis met de samenstelling en uitvoering van het feest, enkel de kleur en kenmerken van de pieten. Volledig zwart gezicht, geen zwarte vegen, rode lippen, oorbellen en kroes haar. Als een persoon bij Opsporing Verzocht op deze manier wordt omschreven weet 100% van de bevolking dat het om iemand gaat met een Afrikaanse achtergrond. Er zijn ook genoeg verschillende verhaallijnen over zwarte piet en velen daarvan hebben een sterk verband met de slavernij.

Ik vind dat je het verkeerd ziet in dit geval. Zwarte piet is in principe geen scheldwoord, het gaat om wat zwarte piet werkelijk is. Kroes haar, vol zwart gezicht en rode lippen. Dat komt bijna 100% over met een negroïde persoon, dat is gewoon niet te ontkennen. En hoe hard je het ook probeert om het niet zo te zien en in jou geval geloof ik dat je er oprecht geen verband tussen maakt, die verband is er wel. Jij bepaalt niet of de verband er is of niet, de fysieke kenmerken spreken voor zich en zijn niet te ontkennen.

Zoals ik al vaker heb gezegd, dat gebeuren in Gouda is walgelijk. En niet vergeten, het waren niet alleen donkere mensen. Dat mag niet gebeuren tussen kinderen, daar is dat platform onder geen enkele voorwaarde voor geschikt. Nogmaals, het gaat niet om het feest. Er wordt niks aan de samenstelling veranderd echt helemaal niks, enkel de kleur. Ik ben het totaal niet met je eens dat kinderen geschokt zouden zijn door een kleurwijziging. Voor kinderen zijn het leuke thema’s die er zijn verzonnen en misschien heb ik niet goed gekeken, maar ik heb nog geen enkel kind horen klagen over de verschillende kleuren. Als een sprookje wordt verpest door enkel de kleurwijziging en ondertussen wordt er nog snoep gedeeld, cadeautjes uitgedeeld en Sinterklaas is bezoek, denk je oprecht dat die kinderen dan helemaal weggeslagen zijn? Is de kern van dit feest niet om kinderen blij te maken door ze te verwennen met pepernoten, cadeaus , een goedaardig man en zijn hulpjes? Zal een kleurwijziging echt een aanslag zijn op het fundament van het feest? Ik denk echt totaal van niet.

In een multiculturele samenleving hoor je elkaar te respecteren. Als je respect hebt voor iets ga je het ook overnemen en daar is Nederland een groot voorbeeld van. Buitenlandse innovaties zijn een groot aandeel in samenleving die we hanteren en realiseren. Hetgene ( zwart gezicht) dat niet gerespecteerd wordt is toch niet de rode draad door de cultuur van de Nederlanders? Het fundament is belangrijk en daar is geen enkel probleem mee en daar hoor je niemand over klagen. Het gaat om 1 simpel ding en dat is de kleur en ik heb al vaak genoeg uitgelegd waarom. Dit heeft niets met godsdiensten te maken, echte culturen of wat dan ook. Het gaat om een fysieke verschijning die duidelijk kwetsend is, niet naar alleen de allochtonen in Nederland,maar naar elke donkere persoon op aard. Dat de rest van de wereld er geen statement over uit brengt is alleen maar omdat ze geen weet hebben van dit probleem.

Overigens zou ik het totaal geen probleem vinden als er tussen de gekleurde pieten ook zwarte pieten rondlopen. Het gaat erom dat die fysieke verschijning niet meer wordt uitgelicht. Enkel de rode lippen en oorbellen zijn dan nog grote kenmerken, maar als ik rode kroeskoppen zie lopen met oorbellen hoor je mij echt niet klagen.

Ik vind dat je het over een hele andere boeg gooit. Het gaat hier niet om godsdiensten, fundamentele delen uit de Nederlandse cultuur, regel of wetgeving, het gaat alleen maar om een potje met verf/poeder dat volgens een grote groep ook andere kleuren mag bevatten. Waar hebben we het precies over? Het gaat toch om een kinderfeest?

Net zoals het kinderfeest geen platform is om dit soort statements te maken, mag het een kinderfeest op geen enkele manier nadelen bevatten ten opzichte van een bevolkingsgroep. Vergeet niet, ook kinderen zijn er in allerlei soorten, maten en kleuren, waarom zouden zij wel de onderscheid maken tussen pieten?

Ik gok dat wij het helaas nooit eens gaan worden. Niets mis mee, want we beredeneren beiden vanuit verschillende achtergronden. Waar bij jou gevoel heel erg meespeelt, speelt dat bij mij totaal niet mee.

Je probeert er wel heel makkelijk onderuit te glippen. Mijn gevoel? Mijn achtergrond? Ik heb nog nooit die 2 dingen vermeld, enkel feiten en perspectieven vanuit de allochtonen.

Klaarblijkelijk heb je hier geen antwoord op. Dat is niet erg, maar niet ongegrond zeggen dat mijn gevoel en achtergrond hierin meespelen. Ik wil dan heel graag weten wat dat volgens jou wel niet mag zijn . Grappig, want nu je het zegt ik weet geen snars van jou achtergrond. Je hebt enkel jou gevoel laten spreken en dat was mijn punt, je cijfers en voorspellingen komen vanuit eigen gevoel.

Je hebt gelijk we komen er nooit uit. Jij handeld vanuit jou gevoel en doet je ogen dicht voor bepaalde feiten en het gevoel van je medemens.

Goedenavond!

Mijn cijfers en voorspellingen komen uit observaties rondom mij heen. Misschien omdat ik in een dorp met 30.000 inwoners woon, maar als ik het rondom mij heen zou vragen, dan zou iedereen inclusief mijn donkere vrienden en kennissen direct zeggen dat zwarte piet moet blijven. Niemand kan het sinterklaasfeest zich voorstellen zonder, maar vooral niet snappen dat mensen er racisme in zien. Je moet toch heel vlug aan racisme denken, dat wanneer je zoiets ziet je aan de slavernij gaat denken.

Verder lijkt me duidelijk dat de uitdossing van zwarte piet doet denken aan de Afrikaanse slavernij. Niet vreemd, want de eerste tekening van zwarte piet is gemaakt in de tijd voor de afschaffing van de slavernij. Echter zie ik het racisme niet in van de slavernij. Tijdens de slavernij waren er namelijk slaven van alle rassen en bij de grootste vorm van slavernij na de afschaffing van slavernij ging het voornamelijk alleen maar om blanken.

Ik blijf bij mijn standpunt dat zwarte piet niet racistisch is. Hoe vaak heb je nou daadwerkelijk iemand zwarte piet horen zeggen tegen een donkere medemens? Ik namelijk nog nooit. En moeten we dan zijn racistische woorden aanpakken of moeten we die persoon erop aanpakken? Ik opteer namelijk voor het tweede. Zoals ik namelijk al eerder heb gezegd, gebruiken ze dan namelijk wel een ander woord om iemand voor zijn huidskleur te discrimineren. Je kan zwarte piet wel uit de samenleving halen, maar de racist zal er in blijven. Als je de racist eruit haalt, dan zal het racisme ook afnemen. En dat zijn gewoon keiharde feiten.

Maar om dan constant de slavernij erbij te halen, dat vind ik een beetje overdreven. Die is al meer dan 150 jaar (151 om precies te zijn) afgeschaft in Nederland en er is geen enkele levende persoon meer uit die tijd. Dat terwijl de 2e wereldoorlog pas 70 jaar geleden is, maar er tegenwoordig steeds meer antisemieten het land binnenkomen en ontstaan. Daar hoor je echter niemand over, want dat is een net zo'n grote vorm van racisme en er zijn nog mensen bij die dat mee hebben gemaakt. En nee, ik ben niet joods en ken er ook geen.

Even ter informatie: de rechtbank heeft uitgesproken dat Zwarte Piet geen racisme is. Klaar. Het is een traditie en onderdeel van onze cultuur, daar horen buitenlanders met hun poten vanaf te blijven. Dat er ritueel schapen worden geslacht in Nederland omdat de islam dat voorschrijft vinden we inmiddels heel normaal maar een geschminkte blanke in december? Ik was eind vorig jaar nog op Curacao en daar is dit helemaal geen issue.

Die rellen in Gouda ontstonden omdat tegenstanders niet in het aangewezen gebied bleven met hun protesten. Ze moesten zo nodig weer het plein op want als je ze 1 vinger geeft...

En je kunt wel zeggen dat je blank bent maar dat geloof ik natuurlijk niet. Dan zou je namelijk echt zieiig zijn.

@david Loggie

Dat is net zoiets als zeggen dat een rechter heeft uitgesproken dat pizza lekker is.

Maar laat verder maar, ik voelde nog even de neiging om erinhoudelijk op te reageren maar na het lezen van je laatste 2 zinnen laat ik dat toch maar achterwege. Reddeloos verloren.

Heb een prettige dag verder.

Wow. Buitenlanders horen met hun poten van onze traditie af te blijven? En als Marcore blank is en vindt dat zwarte piet moet aangepast worden, dan is hij zielig? En de mensen die vinden dat zwarte piet moet veranderen, moeten het land uit worden geschopt?

Doe toch eens verdomme normaal man. Wat is er mis met je? Ik sluit me bij Marcore aan, ben blank, vind dat zwarte piet aangepast moet worden (maak hem wit/groen/whatever, maakt toch niet uit voor het Sinterklaas feest?) want anno 2014 is een racistische stereotypering van donkere mensen niet meer van deze tijd. Geen idee waar jij vandaan komt, maar in mijn omgeving (Amsterdam) zijn er genoeg mensen die er zo over denken. En nee, die zijn niet allemaal 'zielig'.

Het is geen racisme want het zijn geen slaven, het zijn geschminkte Nederlanders. En de achtergrond daarvan is duidelijk, dat heeft niets met racisme of slavernij te maken. Dat mensen hier 300 jaar na dato nog steeds een link mee leggen is zielig en schreeuwen om aandacht. De Tweede Wereldoorlog is veel recenter en er zullen bijna geen Joden zijn die de Duitsers die nu leven de schuld zullen geven.

De groep tegenstanders die je op televisie ziet voegt niets toe aan onze maatschappij. Als ik aan het werk ben dan staan zij te klagen over van alles en nog wat. Maar ondertussen wel uit onze ruif vreten. Als het ze niet bevalt dan gaan ze toch? Ik ga toch ook niet in Marokko wonen en dan proberen om het Suikerfeest daar af te schaffen? Dan word ik gelyncht.

Vraag jezelf liever af waarom ze hier op de Antillen en in Suriname helemaal geen problemen mee hebben. Daar snappen ze dat het een simpel kinderfeest is zonder bijbedoelingen. Ik heb zelf ook kinderen en die zien Zwarte Piet als een vriendelijke donkere man die snoepjes komt uitdelen, dat is juist alleen maar positief voor wederzijdse acceptatie. Maar nee, we moeten het weer negatief uit gaan leggen en er een politieke discussie van maken.

En ja, als blanke autochtonen aan een onschuldig kinderfeest willen sleutelen dan zijn ze zielig. In mijn omgeving komt die bekrompenheid gelukkig minder voor.