Jeugd krijgt kans bij PSV: Bergwijn zestiende debutant in laatste drie jaar

Prachtige reactie, en helemaal met je eens.

@lookwhoshere
Uitstekende reactie. Je haalt mij de woorden uit de mond

Voor het grootste gedeelte ben ik het 100 met je eens, de coach en staf doen goede zaken met het doorstromen van jeugd en die 2 'voetbalkenners' zijn totaal waardeloos.

Maar.. ben je het met mij eens als ik zeg dat Cocu op tactisch gebied nog net zo onbenullig als het jaar ervoor? PSV maakt inderdaad reuzenstappen met het jaar ervoor maar dat komt toch niet door Cocu zijn geniale tactische ingeving? Denk eerlijk gezegd dat het door het spelersmateriaal komt.

Ik vind het er eerlijk gezegd vaak nog nergens op lijken wat PSV soms laat zien en dat vooral in uitwedstrijden. Zodra PSV het spel moet maken, is er totaal geen lijn te vinden. Voor underdogs is het dan ook heerlijk om lekker de welbekende bus te parken, geef ze is ongelijk.

Onzin. Cocu blijft een matige trainer en heeft vorig jaar gewoon bijzonder matig gepresteerd. Hij heeft nu zo'n brede en goede selectie dat het bijna schandalig zou zijn als hij geen kampioen zou worden.

Helemaal mee eens!

En even ter aanvulling: eerst moest zijn handje worden vastgehouden door Hiddink, ging hij totaal verkeerd om met Narsingh en Bakkali door Ruiz te halen die niks toevoegde, nu loopt hij weer te kutten met de keepers en dan zielige gedrag van hem langs de zijlijn sloeg nergens op. 20 meter je dug-out uitgaan om verhaal te halen bij de grens om dat te zeggen 'dat je dat niet wist en dat je weer wat hebt geleerd'. Te zielig voor woorden. Hij wilde gewoon even laten zien dat hij zich wel degelijk kwaad kan maken.

Helemaal met je eens. De 2 heren die op maandag en vrijdagavond over voetbal praten zijn ook wel een beetje idolaat van Frank de Boer (meneer met de snor zeer zeker) Cocu word dan vergeleken met de Boer en dat is ook niet correct. de Boer heeft 4 titels gewonnen en is een heel ander persoon als Cocu. de boer is wat dat bertreft een echte ajacied en heeft bluf en bravoure en zo komt hij ook over langs de lijn en op de camera. Cocu is een gereserveerde kerel die altijd de controle (probeert) te houden en dat past prima bij een club als Psv, Ik zie de meerwaarde er niet van in als Cocu gaat lopen schreeuwen en fluiten langs de lijn, zo was Cocu de speler namelijk ook niet. De afgelopen jaren heeft PSV ook geen resultaten geboekt en je kunt Cocu daar nu niet verantwoordelijk voor houden door kampioenschappen te gaan eisen. er moet daar rust in de tent komen, een trainer die de tijd krijgt en de kans heeft om langere tijd met jonge spelers te werken. Cocu gaat daar voor zorgen en krijgt het wel op de rit.

Wat zit je nou te bazelen? Narsingh gaf zelf aan nog niet fit genoeg te zijn en Bakalli was na zijn blessure niet meer scherp. Daar komt bij dat Bakkali een linksvoor is en daar alleen maar uit nood stond. Als je dan een voorbeeld noemt, noem er dan eentje die ergens op slaat. Maar ja die twee hebben dit ook steeds lopen roepen in de uitzending.

@bon sai
Tactisch geniale ingevingen is een prachtige term.

Als je mij voorbeelden zou kunnen geven van coaches die dat gedaan hebben met als gevolg dat een team de wedstrijd wint graag.

Cocu heeft een visie voor ogen en bedenkt daarbij de spelers die in hem ogen het beste zijn.
Soms denk ook ik waarom die of waarom die op die positite maar wij en die 2 kermisklanten van vi werken niet dagelijks met die jongens , spreken ze nooit en weten niet wat er allemaal om gaat.

PSV wordt door de haters een counterploeg genoemd terwijl ze inclusief beker el en competitie op 3 wedstrijden na allemaal het hoogste percentage balbezit hadden.

Maar dat zal wel teveel gevraagd zijn voor de meesten om dat ff te checken.
Gemakkelijker is het om eerst iets te roepen alvorens men na denkt.

Die "lijn " waarover je het hebt wordt wel degelijk met de week meer zichtbaar.
Zeker nu Cocu eindelijk kan beschikken over een nagenoeg complete selectie, iets wat vorig seizoen geen enkele keer voor kwam en ook dit jaar weer dezelfde kant op leek te gaan ( wijnaldum schaars hiljemark guardado memphis)

Om vaste lijnen en patronen in een elftal te slijpen moet je wel de gelegenheid krijgen om ook voor langere tijd met een vaste selectie te kunnen werken.
Ongeacht welke coach of club.

@ azalkmaar2

Bedankt voor het bevestigen van mijn betoog in je "derksenreactie" nr 50

Dat is dus precies wat ik bedoel. Je zal vanavond wel weer voor de buis gekluisterd zitten om je mening te laten vormen door de heren.

@lookwhoswere,


Hier een aantal voorbeelden:

Frank de Boer: Opvolger van Martin Jol, Jol heeft de hele tijd de zelfde spelwijze gehanteerd wat lang geweldig was. Helaas is hij ook de fout ingegaan door te denken dat 1 goede tactiek altijd zal blijven werken. De Boer wordt aangesteld, maakt van Eriksen en alderweireld (onder jol nam ooier zijn plek over) basisklanten en wordt meteen kampioen.

Henk Fraser: Steijn staat onder de degradatiestreep met Ado. Onder Fraser hebben ze vorig seizoen amper verloren.

Daarnaast hebben we ook nog Alex Pastoor (excelsior)paar jaar terug, Rons Jans (heerenveen) en niet te vergeten John van den Brom die de dramatische ferrer opvolgt. Hoop dat ik je een beetje overtuigt heb.

Ik heb geen woord gezegd over countervoetbal en dat het lelijk zou zijn, dus hoop niet dat je mij hiermee wilde aanspreken. Over het balbezit dat weet ik inderdaad niet, maar je gaat me niet wijsmaken dat PSV overtuigd als ze het spel moeten maken toch?

En tsja.. miss zit er wel een idee achter maar kwa uitvoering is dat dan wel heel belabberd. Nogmaals, alleen als ze het spel moeten maken vind ik het er niet uitzien want counteren kunnen ze als de beste, echter denk ik niet dat dat aan Cocu te danken is.

Frank heeft het prima gedaan met wat hij had aan materiaal daar kan niemand omheen.
Maar om Fraser en pastoor een tactisch meesterbrein te noemen gaat mij veel te ver.

Wat jans aangaat heb je wel een punt , die wist de bekerfinale precies goed voor te bereiden .
VD Brom kan mij ook alles behalve overtuigen.

Het spel maken is het moeilijkste wat er is in het voetbal en natuurlijk moet dat bij psv nog beter maar om het belabberd te noemen????
Alleen vitesse doet dat op dit moment prima maar die vergeten vaak de punten er bij mee te nemen.

Misschien geen meesterbreinen, maar laten meer zien dan dat Cocu in zijn eerste 2 jaar. Het spel maken is iets wat PSV (nog) niet bij machte is om te doen. Was Heerenveen en Zwolle uit niet belabberd? Ik ben hier niet om PSV de grond in te trappen mocht het zo lijken. Ik ben een eredivisie fan en heb sympathie voor de club en vind het ook mooi dat er laatste jaren zoveel jeugdspelers doorstromen. Echter vind ik Cocu geen toegevoegde waarde..

Heerenveen en pec uit waren slecht maar ze hebben al veel meer wedstrijden gespeeld en op een paar na hadden ze in al die wedstrijden het meeste balbezit de meeste kansen en de meeste goals gemaakt.

Zeperds als pec en heerenveen mogen niet natuurlijk maar ik denk dat iedere club zulke wedstrijden heeft.
Ajax was bij groningen ook niet om aan te gluren zo slecht.

Alles bij psv kan en moet beter maar dat ze op de goede weg zijn met in mijn ogen de juiste man als trainer ben ik van overtuigd.

Frank is veel verder dan cocu , draait ook al wat langer mee maar ik denk niet dat een pastoor vd brom of fraser het bij psv beter zou doen.

Jemig man, wat doe je toch verongelijkt. Psv is toch een counterploeg, zo hebben ze ook gewonnen van Ajax.

Ajax is helemaal niet mijn club... ik vind het we een club de meeste waard om te volgen..
maar ik heb gewoon gelijk. de laatste jaren zijn er spelers gekocht voor veel geld waardoor d jeugd weinig kans kreeg..
en dat is niet erg, echt niet, maar dan niet eens kampioen worden...

"de laatste jaren zijn er spelers gekocht voor veel geld waardoor d jeugd weinig kans kreeg.."

Wat staat er in de tekst?? 16 jeugdspelers hebben de afgelopen 3 jaar de kans gekregen om hun debuut te maken in PSV 1. Dus waar jouw reactie dan weer vandaan komt???

"en dat is niet erg, echt niet, maar dan niet eens kampioen worden..."

Dus als je spelers koopt moet dit betekenen dat je kampioen moet worden??
Als bijna de helft van je basiselftal vertrekt kan het zijn dat je dit niet met alleen jeugd kan opvangen. Dan is het genoodzaakt versterkingen te halen. Niks raars aan.
Ik zie dat AC Milan 1 van je favo clubs is. Ik neem aan dat die ook niet alleen jeugdspelers hebben rondlopen in het eerste elftal. Zijn zij kampioen geworden?

och och wat een dilemma misschien maken die aangekocht versterkingen de jeugd wel beter.

Ik ben wel benieuwd hoe je tot die berekening komt. In de basiself van PSV kom ik namelijk drie echte jeugdspelers tegen: Zoet, Depay en Hendrix.
Bij Ajax hebben we van Rhijn, Veltman, Klaassen en Kishna, dat is er al eentje meer. Rekenen we alle jongens erbij die in de jeugd gespeeld hebben dan krijg je bij PSV Willems er nog bij en rekenen we bij Ajax Moisander, El Ghazi en Boilesen nog tot die groep. Daarnaast staat Riedewald de laatste tijd in de basiself, die komt ook uit de eigen jeugd. Ik weet niet waar jij wiskunde gevolgd hebt maar er klopt niks van wat jij wilt beweren.

Zo ken ik er nog een paar Merijnafca

Brenet en Locadia hebben al vaker in de basis gestaan dan Kishna. Dus die moet je dan ook niet mee rekenen. En hoezo staat Riedewald de laatste tijd in de basis. Heeft 1 wedstrijd in de basis gestaan voor de competitie omdat heel het elftal omgegooid was.

En nee Willems is geen eigen jeugd van PSV net zo min als Moisander, El Ghazi,, Boilesen van Ajax zijn.

Of te wel jou wiskunde is alles behalve betrouwbaar en behoorlijk berekend in het voordeel van Ajax.

Hij heeft het over basisspelers, oftewel spelers die in de basis elf zouden beginnen als ze niet geblesseerd zijn. Kishna is basisspeler als hij niet geblesseerd is, het hele seizoen al. Locadia en Brenet spelen als de eerste keus op die plek niet beschikbaar is. Dat is wel een verschil. Bovendien zijn het geen eigen jeugdspelers, zijn net als Boilesen en El Ghazi pas in de A1 erbij gekomen bij Psv.

Ik vind Moisander, El Ghazi, en Boilesen ook geen eigen jeugd, maar voor het geval hij Willems er bij zou rekenen moet dat andersom natuurlijk ook

Mijn wiskunde is niet in het voordeel van Ajax, ik bereken objectief en kom elke keer tot berekening die in het voordeel van Ajax is. Of je rekent alle jeugdspelers die al langere tijd in de jeugd spelen, dat zijn er meer bij Ajax. Of je rekent iedereen die in de jeugd gespeeld heeft, dat zijn er ook meer bij Ajax.
Er is geen enkele berekening mogelijk die een uitkomst geeft in het voordeel van Psv, dat bedoel ik te zeggen. Dus is het onzin, welke methode je ook hanteert, om te beweren dat er meer jeugd in de basiself van PSV staan dan bij Ajax.

Begaaierd een heleboel namen op die lijst horen daar niet thuis. Zo werden bv. Brenet en Ritzmaier op hun 17e gehaald en maakten ze bij hun vorige club al hun debuut in het 1e (net zoals Willems die niet wordt genoemd en dus horen deze 2 er eigenlijk ook niet). Boljevic werd op zijn 18e gehuurd en maakte bij Zeta al zijn debuut.

Van Rik Schouw is het verhaal ook bekend. Werd bij Jong Ajax geen contract aangeboden en ging toen bij Jong PSV tekenen op zijn 21e. Maakte in een verhuurperiode bij Almere al zijn profdebuut.

Roelreusel als Boilesen en El Ghazi niet meegerekend mogen worden zoals jij suggereert dan mogen die 2 die jij noemt dus ook niet. Van Brenet heb ik het al uitgelegd en van Locadia weet iedereen dat hij uit Tilburg werd gehaald zoals wij bij El Ghazi deden uit Rotterdam.

Depayy het is alveel langer bekend dat bij Ajax de jeugd meer de kans krijgt. Niet voor niks zijn er de afgelopen jaren vele berichten geweest dat Ajax hierin "doorslaat", maar Ajax is gewoon kampioen geworden 4 jaar op rij.

Kishna begon op de bank tegen: Fc Zwolle, Apoel, Nac, Feyenoord, en Psv.
Dus hoe kom je erbij dat Kishna basispeler is.

En nee ik bereken Willems niet tot een jeugdspeler want hij is in het betaald voetbal gedebuteerd voor Sparta. Net als dat Moisander en Boilesen.

Maar waar ik nog de meeste moeite mee heb is het gezever van Ajax supporters wanneer het over talenten van andere clubs dan Ajax gaat. Net doen of Ajax de enige club is die met talenten werkt en niets aankoopt. Als kijkt naar de wedstrijd naar de laatste wedstrijd PSV tegen Ajax dan staan er net zoveel aankopen bij beide teams in de basis en heeft PSV zelf nog 1 jeugd speler meer op de bank zitten.

Ben dit niet helemaal met je eens. Nederland staat bekend als opleidingsland. Elk jaar wordt de eredivisie weer afgeroomd en dat zie je in de Europese resultaten. We moeten met elkaar trots zijn op onze competitie dat de clubs er ondanks alle verkopen weer in slagen om elk jaar weer een bron van talent aan te boren. De afgelopen twee jaar stond de eredivisie in de top drie van landen die de meeste winst maakten op de transfermarkt. Dat moet wel wat zeggen over de opleiding en de scouting van de clubs. Bovendien zijn we een zeer gezonde competitie die zich aan de regels houdt. Als je naar landen die boven ons staan kijken dan kun je dat van de meeste niet zeggen. Het is dat er bij de Uefa alleen maar mietjes zitten die het Financial fair play gedeeltelijk uitvoeren door alleen maar kleine clubjes buiten te sluiten en niet de echte toppers. Ik denk dat het niveau in Nederland hoger is dan men denkt maar dat we de publieke opinie tegen hebben. Iedereen lult maar met die halve garen van VI mee die alles vergelijken met Barcelona en Real Madrid. Clubs die samen een miljard schuld hebben en elk jaar die schuld weer opbouwen. Dat is gewoon niet te vergelijken. We moeten kijken naar wat we hebben en wat we kunnen doen en als je dat in ogenschouw neemt doet Nederland het geweldig.

Wat de talenten betreft ben ik het wel gedeeltelijk met je eens. Ik volg het voetbal goed maar weet niet precies wat er bij andere clubs in de jeugd rondloopt. Bij Psv weet ik dat wel. Als je naar Jong Psv kijkt vraag ik me af wie er echt bij Psv gaan doorbreken. Leemans en De Wijs zitten dicht tegen het eerste aan maar verder is er inderdaad weinig soeps. De jongere elftallen daarentegen lopen over van het talent. Door de opportunistische voetbalwereld worden talenten heel snel grootgemaakt en ook heel snel afgebrand. Maar ik denk dat je door alle media heen moet kijken en zelf moet zien wat die jongens doen. Het punt is bij Ajax bijvoorbeeld dat het straks alleen maar kan tegenvallen. Die A1 wordt zo enorm opgehemeld door alles en iedereen dat men denkt dat er een elftal wondervoetballers aankomt. Maar dat valt dan vaak tegen uiteindelijk. Van dat elftal zullen er ook drie á vier doorbreken en dan doe je het als club prima. Naar mijn idee moeten we tevreden zijn met de Nederlandse opleiding en trots zijn op onze competitie.

Vond het een suggestieve titel. Je kunt wel heel je jeugdelftal opsommen en beweren dat die allemaal de kans krijgen. Maar zo is het gewoonweg niet.

Inderdaad, 3 tot 4 spelers in je basis uit de eigen jeugd is gewoon prima! Maar zeker niet uitzonderlijk. Vooral in Nederland is dit heel normaal.

Maar snap wel dat PSV en de media daaromheen deze cijfers benadrukt en wat dikker maakt dat het in werkelijkheid is. Imago bouwen noemen ze dat.