El Ahmadi steunt Vilhena: 'Hij hoort eigenlijk gewoon in het elftal'

@ ik maak me helemaal niet druk, ik vind het gewoon opmerkelijk dat Vilhena in zo;n lijst verschijnt terwijl die niet eens aan spelen toe komt dit seizoen.

Je weet toch ook dat hij al aanzienlijk meer wedstrijden heeft gespeeld als Depay?

Dus? Deste indrukwekkender van Depay dat ie nu al de beste speler is van de competitie. Vilhena bankt tegenwoordig grotendeels.

Nou ja, ik vind het niet zo opmerkelijk als je kijkt naar zijn verleden. Dit seizoen speelt hij wat minder, maar welke speler van 19 kan bogen op 73 wedstrijden bij een topclub? Vilhena speelt al vier seizoenen in het eerste en is pas 19 jaar, dat soort spelers staan in heel Europa bij alle scouts op de radar hoor.

Willems, die heeft er al meer dan 100 achter zijn kiezen geloof ik. Staat overigens ook in die top 40, en ik vind hem daar ook niet thuis horen. Op zijn 1e half seizoen en de laatste wedstrijden dit seizoen na dan. Het lijkt er op dat ze meer naar kwantiteit kijken dan naar kwaliteit.

Wat is kwaliteit en wat is kwantiteit? Als je bij een topclub zoveel wedstrijden speelt lijkt me dat kwaliteit. Ik ben ook geen enorme fan van Willems, maar voor zijn leeftijdsklasse hoort hij gewoon bij de beste spelers. Zijn leeftijdsgenoten spelen nog in de Ajeugd of in de beloften. Als die straks vier wedstrijden leuk spelen roepen de opportunisten dat we een toptalent hebben, maar dan hebben we hem niet in die voorgaande wedstrijden zien ploeteren omdat hij toen op een lager niveau speelde. Vilhena speelt (speelde) basis bij een club die al drie jaar top drie eindigt, dan kan je niet ontkennen dat zo'n speler talent heeft. Hij heeft ook al een aantal maal bij de voorselectie gezeten van Oranje, Van Gaal heeft er doorgaans toch echt wel kijk op.

Wacht, is feyenoord een topclub? Feyenoord heeft al 12 jaar geen prijs gewonnnen.

Begrijp me niet verkeerd, ik bedoel dit niet provocerend. Feyenoord is een van de grootste clubs van Nederland en staat in de traditionele top 3.

Maar zo'n brede kwalitatieve selectie als Ajax en PSV heeft Feyenoord niet. Als je dus niet in de basis staat na 70 wedstrijden wel gespeeld te hebben als ''top talent'' is er naar mijn mening toch iets mis in je ontwikkeling.

@panerai

Rare conclusie, je kan als talent toch een mindere vorm periode krijgen? Ik ken géén enkel talent, dat sinds zijn debuut nooit een vorm dip heeft gehad.

Dat je er na 70 wedstrijden eens langs staat is toch niet meer dan logisch? Vooral als je kijkt welke concurrenten Vilhena heeft lopen.

Ik denk ook wel dat hij er weer boven op komt en in de basis komt. Maar ik vind hem niet thuishoren in het rijtje van 40 grootste talenten van europa. Thats all.

Omdat hij een dip had, dat komt nog wel eens vaker voor bij dat soort talenten. Feyenoord heeft qua namen en status gewoon het recht om zichzelf een topclub te noemen, misschien zijn we minder dan onze rivaal maar dat maakt ons geen topclub. En misschien zijn we kwalitatief minder dan Psv, maar als je gaat kijken op afgelopen jaren zijn wij de betere ploeg en gebruiken wij eigen jeugd, i.p.v. weggekochte spelers bij Utrecht, Feyenoord, AZ ga zo maar door.

@panerai

Ach, het is een lijstje van een Italiaanse krant. Alsof het uitmaakt of je daar nou wel of niet instaat, het is natuurlijk leuk als je erin staat. Dat betekend natuurlijk dat je internationaal gezien wel opvalt. Maar spelers zullen er niet wakker van liggen of ze er nou wel of niet instaan.

Dat komt omdat je de overige 39 niet wekelijks ziet spelen. Die zijn ook niet allen geweldig, en zeker ook niet constant. Deze gast dient op 10 te staan, dan kan hij zeker een meerwaarde zijn. Fysiek wellicht nog wat te kort, maar met het huidige middenveld zou ik Immers toch echt op de bank laten. Clasie en El Ahmadi kunnen het vuile werk best opknappen.

Strootman, dat was een groot talent. Zelfde categorie als Depay. Die blijven die stappen ook maken. Vilhena is ook een talent, maar niet van die categorie. Anders kwam ie wel aan spelen toe dit seizoen.

Begrijp me niet verkeerd, ik denk echt wel dat hij zich weer in de basis terug gaat knokken op de lange termijn. Maar ik zie hem niet bij een buitenlandse topclub terrecht komen. Ik hoop dat ik ongelijk krijg want verdedigende middenvelders zijn schaars en kunnen we goed gebruiken internationaal gezien.

Dat is echt veel te simpel geredeneerd Panerai, Sneijder, van der Vaart en Van Persie stonden er ook weleens naast, dat heeft niks met talent te maken maar met de grillige ontwikkeling van een jeugdspeler. Je speelt nooit vanaf je debuut in een stijgende lijn naar de top. Daarnaast is de concurrentie op het middenveld bij Feyenoord moordend met Toornstra, Clasie, El Ahmadi, Vilhena en Immers. Zelfs Karsdorp, vorig jaar toch verkozen tot grootste talent van de hele landelijke A-jeugd speelt niet op het middenveld, slechts sporadisch op rechtsback.

edit: Panerai, ik zie nu dat je hem als verdedigende middenvelder bestempelt. Volgens mij zie je hem niet vaak spelen, want Vilhena is echt geen verdedigende middenvelder, dat is nou net de positie op het middenveld die hij nooit bezet.

Ik dacht dat hij van nature een verdedigende middenvelder was maar dat is dus niet zo. Ik zie hem inderdaad weinig spelen, ik kijk alleen Psv. En samenvattingen. Omdat ik aan de andere kant van de aardbol woon en niet midden in de nacht voor Feyenoord mn bed uit kom.

Even terug in de tijd. Voor Roma 20 miljoen voor Strootman neerlegde had hij een matig seizoen achter de rug waar het meer ging over zn vervelende maniertjes dan zn spel. Na een half jaar bij Roma waar hij goed speelde raakte hij zwaar geblesseerd. Hij wordt mijns inziens groter gemaakt dan hij is. Vilhena is qua talent net zo groot als Strootman maar is vier jaar jonger. De bijna 20 jarige Vilhena is verder dan Strootman op die leeftijd was.

Correctie, PSV had een matig seizoen. Strootman speelde gewoon elke week een voldoende en speelde bovendien uitstekend bij oranje.

Strootman wordt groter gemaakt dan hij is? En dat zegt iemand die alleen maar zijn maniertjes en overtredinkjes kan herrineren?

Ik kan jou garanderen dat Strootman binnen 2 jaar bij een topclub zit als hij volledig hersteld. Zoals ik hierboven al zij verdedigende middenvelders zijn schaars. Strootman kan makkelijk op het niveau van een topclub mee. Dat hebben we bij Oranje en een half seizoen bij Roma gezien.

Van Gaal haalt hem meteen als hij de kans krijgt. Sterker nog, van Gaal heeft tijdens het WK de speelwijze van Oranje aangepast doordat Strootman geblesseerd was. Ik denk dat je er toch wel vanuit mag gaan dat als van Gaal het in iemand ziet zitten je niet overschat bent.

Verder kunnen we deze discussie beter een ander moment voort zetten. Het gaat hier middels over Vilhena. Ik gaf Strootman alleen als voorbeeld omdat hij wel grote stapen vooruit maakt als groot talent, En Vilhena doet dat voorals nog niet.

Als je alleen PSV kijkt, waarom reageer je dan zo heftig op het feit dat Vilhena op die lijst staat en verklaar je zo stellig dat dat onzin is? Als je niet eens echt weet op welke plek hij speelt, hoe serieus moeten we dan jouw inschatting van zijn talent nemen? Hoogst opmerkelijk Panerai, waarom je zo verbeten uitlaten over iemand die je nooit ziet voetballen?

@elastiek

Raar dat je Strootman vergelijkt met Vilhena. Twee totaal verschillende spelers, ik denk ook dat Strootman het verder zal schoppen dan Vilhena. Vilhena mag ons het ongelijk gaan bewijzen.

@panerai

Vilhena is van origine een '10'. Speelt bij Feyenoord alleen heel erg vaak als box to box speler. Daar komen zijn kwaliteiten niet helemaal naar boven naar mijn mening. Ik vind hem nog steeds het beste op nummer 10 spelen.

Maar de trainers zullen het wel beter weten als ik, die kennen die jongen persoonlijk en staan elke dag met ze op het veld.

Jij maakt zelf vergelijkingen met een Depay en een Strootman als reactie op een artikel over Vilhena. Je geeft net aan dat je hem amper ziet spelen. Kun je wel lachen maar dat doen er wel meer als ze jou reacties lezen.

Jij hoeft mij niet serieus te nemen.

Ik heb die jongen vaak zat zien voetballen toen ik nog in Nederland woonde, vaak genoeg om te zien dat hij kan voetballen. Dat ik me even niet kon herrineren waar hij precies op het middenveld stond kan je mij aanrekenen.

Volgens mij is het ook zo dat die jongen regelmatig van positie op het veld wisselde, zo raar is het dus volgens mij niet dat ik me daar in kan vergissen. Ik wist dus niet zeker wat hij van nature was en ik zag Dvv20 (waar ik op reageer) verdedigende middenvelder schrijven en ik nam het over zonder er bij na te denken. Mijn excuses.

Daarnaast is het tegenwoordig ook niet lastig om conslusies te trekken als je veel voetbalgerelateerde artikelen leest, statistieken en samenvattingen kijkt.

Jij gaat mij ook niet vertellen dat je wekelijks 90 min (bijvoorbeeld) PSV kijkt. En ik durf te wedden dat je over de meeste spelers ook wel een oordeel hebt.

Edit;

Om deze discussie te beeindigen. Ik denk dat Vilhena zich weer gaat herstellen en weer in de basis terecht komt. En wellicht een keer een stap naar het buitenland maakt, maar ik die hem niet in de top terrecht komen.

@panerai:

Strootman was een groot talent? Strootman was een talent ja, maar niet een groot talent. In zijn lichting bij Sparta was hij juist niet het top talent!

Hij is alleen later pas echt stappen gaan maken, hij ging ook pas als laatste weg bij Sparta van al die jongens. Pas op zijn 21/22ste ging hij echt stappen maken.

Vilenha is nu dan ook pas 19 jaar nog steeds. Kijk naar Wijnaldum, heeft ook lang stil gestaan maar komt er nu toch ook weer.

Nou, ik mis inderdaad weleens Psv, maar je zal me dan ook nooit heel actief zien reageren op een PSV topic, Ajax en Feyenoord zie ik wel vrijwel elke week. Je moet het natuurlijk zelf weten, maar je noemt het eerst onbegrijpelijk dat Vilhena op die lijst staat, en uiteindelijk blijk je hem zelf zelden tot nooit te zien spelen. Dan vind ik je eerste reactie onbegrijpelijk.

Strootman stond vanaf utrecht te boek als een groot talent. Maargoed het is inderdaad net maar hoe je het belijkt betreft leeftijd. Wellicht is Strootman niet een vergelijkbaar voorbeeld. Maar hij heeft wel sinds zijn status dat hij te boek stond als een groot talent grote stappen gemaakt. Dat probeerde ik er mee te zeggen.

Wel grappig dat je zoveel post over deze speler terwijl je hem niet zo vaak ziet spelen..


Verder is Vilenha al veel verder dan bv een Strootman was op zijn leeftijd.

Wat een psv-gekleurd dom gezwets. Ik wil best toegeven dat Depay op dit moment duidelijk meer potentie lijkt te hebben dan Vilhena, maar dat kan ook weer net zo hard omdraaien. Dat je Strootman noemt is hilarisch, die speelde op zijn 21ste in de eerste divisie en alleen Utrecht was bereid hem een kans te geven. Vilhena is 19 he, veel 'grote' spelers kregen op die leeftijd hun eerste basisplek. Vilhena zit in de rare positie dat hij op die leeftijd zijn plek verliest. Dat hij er dan opeens niets meer van zou kunnen is onzin. Verder is hij de seizoenen dat hij wel speelde niet buiten de top 3 geeindigd in de eredivisie, dus ja dat is top in Nederland. Overigens ook in die jaren vaker boven PSV geeindigd dan eronder. Dus doe niet zo denigrerend. Als we over topclub praten, praten we ook over de druk en de achterban bij een club en die is bij Feyenoord nog altijd veel groter dan in Eindhoven.

@baardgrasmus,

Ik zeg nergens dat ik hem zelden of nooit heb zien spelen.

Ik heb hem afgelopen 1,5 seizoen weinig zien spelen. Daar voor heb ik hem (zijn 1e seizoen geloof ik) regelmatig zien spelen. En vond ik het een veelbelovend talent. Alleen maakt hij het al een tijd niet meer waar.

Ik lees enorm veel voetbal en feyenoord gerelateerde artikelen. En als ik lees dat hij lang niet altijd goed speelt en ik dat ook in de statistieken terug zie dan kan ik toch wel, zelfs als ik weinig live zie de conclusie trekken dat hij niet bij de 40 grootste talenten van europa thuis hoort?

Als ik aan 40 grootste talenten van de wereld denk dan denk ik aan spelers als Depay, Shaw, Januzai, Draxler, Pogba etc. Niet aan Willems en Vilhena (die op het moment niet eens een basis plaats heeft), Maargoed misschien overdrijf ik en haal ik in die categorie de 40 niet.

Het feit blijft wel dat je echt een toptalent bent niet na 70 wedstrijden ineens een Lex Immers voor je moet dulden. Dan gaat er toch iets mis als je het mij vraagt. Nogmaals laten we hopen dat ik ongelijk krijg en het een dip is waar hij sterker uit gaat komen. Ik heb niks tegen Feyenoord en tegen die jongen. Alleen maar goed voor het Nederlands voetbal als hij grote stappen gaat maken in de toekomst.

@ Panerai

Ik bedoelde aan te geven het dat meer verdedigend speelt t.o.v. een Depay, waardoor hij minder opvalt. Al blijf ik er bij dat Vilhena in zijn rol bij Feyenoord meer een aanjager/ stofzuiger is dan een aanvallend ingestelde speler (los van waar zijn kwaliteiten het beste liggen).

Dat Immers voor Vilhena wordt verkozen ligt ten eerste aan de speelwijze, geen behendige spits, plus dat Immers ontzettend veel werk verzet. El-Ahmadi, Clasie en Toornstra hebben eigenlijk altijd een basisplek. Dan wordt het kiezen. Het is zelfs zo dat Toornstra niet op zijn natuurlijke positie wordt gebruikt.

Vilhena is 19 en Strootman 24..................

laatmaar

Ze hebben hem anders niet gemist bij zijn huidige club, zie resultaten sinds hij geblesseerd is. Dus valt ook wel weer mee...