Munsterman geeft tekst en uitleg: ‘Er zijn ook vele fouten gemaakt, het zij zo’
FC Twente maakte ruim een jaar geleden bekend een verlies van 8,5 miljoen euro te hebben geleden en onlangs kwam naar buiten dat de cijfers over het afgelopen seizoen amper beter zijn; ditmaal bedroeg het verlies 7,2 miljoen. Voorzitter Joop Munsterman heeft echter een verklaring.
Op de officiële website van de Tukkers geeft de preses aan dat het stadion, dat in het bezit is van Twente, ervoor gaat zorgen dat de club op korte termijn uit de rode cijfers zal zijn. “Het draagt ertoe bij dat we in het seizoen 2015/16 voor het eerst een positief resultaat zonder transfers en Europees voetbal bereiken”, maakt Munsterman duidelijk. “Op weg ernaartoe zijn goede dingen gebeurd, maar zijn ook vele fouten gemaakt. Het zij zo”, stelt de voorzitter berustend vast.
Munsterman benadrukt daarbij dat de club uit Enschede tegenwoordig werkt met een begroting van 40 à 45 miljoen euro; vier keer zo hoog als tien jaar geleden het geval was. “Wij zouden het haast vergeten”, merkt de beleidsbepaler op. “We zijn een voetbalclub; een club die zich van een gemiddeld twaalfde plek naar een structurele topvijfclub heeft gevoetbald en waarvan we zaterdag met 30.000 supporters in De Grolsch Veste enorm hebben genoten”, doelt hij op het duel met Ajax (1-1).
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Van 't Schip heeft geen plek voor Van den Boomen in basis Ajax
Ajax druk bezig met nieuwe trainer: ‘Potter is vandaag of morgen in Amsterdam’
Koeman: ‘Hun belang voor het team is reden om ze niet af te schrijven’
Louis van Gaal naar voren geschoven om ‘treinramp’ bij Ajax te voorkomen
PSV gaat financieel risico flink opvoeren: ‘We vinden dat het nu verantwoord is’
Feyenoord denkt aan ‘één van meest tactisch geschoolde trainers in Eredivisie’
Meer sportnieuws
Het kapitaal op het veld wordt nu ook nog eens flink afgewaardeerd (naar 1 miljoen), waardoor de cijfers er eigenlijk treuriger uitzien dan wanneer je deze volledig rekent (zoals de meeste clubs doen).
Jansen Joenite,
Hoezo worden de spelers afgewaardeerd? (ik ben geen insider)
En hoezo naar de 1 miljoen?
Spelers dienen te worden geactiveerd onder immaterieel actief. Dit mag je niet zomaar veranderen. Ongeacht de waarderingssystematiek.
Als Twente op verkrijgingsprijs waardeert zal het meer zijn dan één miljoen, en als Twente het op actuele waarde waardeert ook. (marktprijzen voor spelers)
Het fijne weet ik er ook niet van, maar ik denk vooral om tegenvallende transferinkomsten in te dekken (daar hoeft men balansmatig dus niet meer bang voor te zijn)
Twente is niet momenteel de top 4 club, maar overall de top 4 club, dit gerekend over het aantal behaalde punten door clubs zolang de eredivisie bestaat.
eredivisiestats.nl/eeuwigestand.php
Wat flauw, om alleen de laatste drie jaar te pakken en dan ook nog dat eerste jaar 8e na de play-offs te noemen. Twente was toen gewoon 6e, de nr. 7 stond op basis van de competitie 7 punten achter en de nr. 8 15 punten. Alleen door de play-offs werd Twente toen 8e (in de ranglijst voor Europees voetbal).
De laatste 10 jaar is Twente achtereenvolgens: 6,9,4,4,2,1,2,6,6,3 geeindigd. Dan is er wel sprake van een structurele top 10 positie. (Op de eeuwige ranglijst is Twente sowieso de 4e club van Nederland!).
Feyenoord wordt gerekend tot de top 3 met respectievelijk 4,3,7,6,7,4,10,2,3,2 als prestaties in de afgelopen 10 jaar. Wie van de twee heeft er beter gepresteerd de afgelopen 10 jaar. Volgens mij is het nagenoeg gelijkwaardig waarbij Feyenoord de laatste drie jaar de bovenliggende partij is geweest en Twente de drie jaar daarvoor. Maar als we echt onderscheid moeten gaan maken dan is er sprake van een top 2 en dan een subtop. Als Feyenoord bij de top gerekend wordt dan ontkom je er op basis van de feiten niet aan om er een top4 van te maken! De sterkte van de huidige selecties ook meegerekend (want de selectie van Twente is totaal gezien sterker dan de selectie van Feyenoord op dit moment).
Wist niet dat de begroting van Twente rond de 40 miljoen was dat is een begroting wat hoort bij een top club, als Twente zo doorgaat komt het allemaal wel goed.
De begroting is wel een stuk hoger geweest in de paar gloriejaren. Nu is het toch weer een stuk lager dan destijds en is het zaak om niet verder te zakken. Ik denk dat we met het versneld aflossen, minder grote aankopen doen, en het saneren in spelers/loonkosten al wel goede stappen hebben gemaakt. Maar we hebben nog wel een lange weg te gaan.
Laten wij het bij het beoordelen van voetbal houden, want van organisatie, financiën, etc hebben weinigen hier verstand van.
Het valt mij op dat het stadion, in tegenstelling tot voorgaande jaren, nooit gevuld is. Met uitzondering van afgelopen wedstrijd dan. Daarnaast heb ik het idee dat Twente ook steeds meer een stijgende lijn aan het inzetten is. Na het kampioenschap toch een aantal magere jaren gehad, maar dit team heeft echt toekomst. En als alles straks financieel op de rit komt, kan dit team echt weer een rol van betekenis gaan spelen in Nederland en hopelijk ook een keer in Europa. Want de punten Europees zijn hard nodig!!
“houden 1000 plaatsen bewust in vrije verkoop”
“volgende onderwerp is de bezetting van het stadion: Dit seizoen zijn er tot nu toe 20.750 jaarkaarten verkocht. Dat zijn er 400 minder dan vorig jaar. 6000 plaatsen betreft business-seats en 1000 voor het uitvak. Dit betekent dus dat er momenteel 1250 plaatsen beschikbaar zijn, omdat we, zoals gebruikelijk, 1000 plaatsen bewust in de vrije verkoop houden.”
Bron: Twente
Santiago volgens mij hoor je nergens bij en ben je stink jaloers op wat hier in enschede is gepreseerd,
of ben je ook een teletekst supporter en heb je overal een mening over ,en kom je zelf nooit in een stadion
Op de eeuwige ranglijst staat Twente op de 4de plek. Tussen sub en top in perfect toch. Mooi zo houden.
Zolang de Hypotheek van het Stadion nog niet is afbetaald is het geen eigendom van Twente. Afgelopen Augustes stond er nog een hypotheek open van 76 miljoen.
Kun je dat getal aantonen? de helft is realistischer volgens mij. Dat staat ook vermeld in de presentatie van gisteren die terug is te lezen op www.fctwente.nl
Of je liegt bewust of je kletst maar wat.
Twente heeft 70 miljoen geinvesteerd in de Grolsch Veste. De afgelopen 6 jaren is daar 32,5 miljoen van afbetaald. Er resteert dus nog een hypotheek van 37,5 miljoen. Deze wordt de komende 6 jaren teruggebracht naar 0. Het een en ander is gisteren tijdens de persconferentie nog uit de doeken gedaan.
Waarom schrijf je deze onzin?
Die openstaande hypotheek (looptijd: 2029) van €37,5 miljoen is voor €28,5 miljoen ten laste van Twente en voor €9 miljoen ten laste van FCI (dankzij de zgn. TV-deal). Hierdoor nemen de jaarlijkse rentelasten af.
Munsterman wil via een herfinanciering deze verplichting verder terugbrengen naar €20 miljoen en dus nog lagere rentelasten.
Excuus jullie hebben gelijk. Ik haal de cijfers door elkaar.
die 76 miljoen was volgens mij de kosten voor Ajax om van de beurs te stappen.
Nogmaals excuses voor deze foutieve informatie. Was niet bewust bedoeld.
Het verlies van €7.2 miljoen is incl. €11 miljoen aan afschrijvingen op de spelersgroep. Als Jopie zegt dat het stadion de weg naar zwarte cijfers is, krijg ik het idee dat er jaarlijks zo veel op de spelersgroep wordt afgeschreven
1> Hoeveel schrijft Twente normaal af op de spelersgroep en hoe verhoudt zich dat tot andere clubs?
2> Hoeveel levert het stadion op en waarom zou dat volgend jaar zoveel meer zijn?
Wat betreft dat laatste: Vorig jaar las ik dat een herfinanciering jaarlijks €2-3 miljoen zou kunnen besparen. De aflossing van de hypotheek staat toch los van de exploitatie?
Wat ik begrepen heb, wil Twente de spelers eigenlijk helemaal niet op de balans hebben, dit omdat het geen gegarandeerde gelden zijn.
Twente heeft daar al jaren een dispuut over met de Knvb, maar omdat het verplicht werd gesteld heeft Twente de spelers toch op de balans gezet, wel met een minimale waarde en een versnelde afschrijving. Hoe dat zich verhoudt tot andere clubs kan ik niet beantwoorden.
Het stadion gaat meer opleveren omdat sinds kort de catering helemaal in eigen beheer is en de gemeente toestemming heeft gegeven om er nu ook andere evenementen in te organiseren ( Tukkerville leverde bijvoorbeeld al 2 a 3 miljoen op)
Zoals ik uit de krant begreep stonden spelers (voor een deel) wel op de balans, maar zijn ze deze nu aan het afwaarderen naar ongeveer 1 miljoen totaal. Deze afwaardering veroorzaakt deels ook het slechte resultaat.
Echter.. er stond ook dat de cijfers heel anders zouden zijn wanneer Tadic 8 daagjes eerder verkocht zou worden, want deze transfer (en natuurlijk die van Promes) is niet in de cijfers meegenomen. Appeltje voor de dorst zeg maar..
Andere appeltjes zijn nog 15% bij een transfer van Tiote en volgens mij 1,2 miljoen bij een kampioenschap van Spartak Moskou.
Thnx voor het inzicht. De huidige balanswaarde is €15 miljoen en gelukkig biedt dat veel perspectieven gezien de marktwaarde van de selectie.
Spelers niet op de balans is een zéér gezond idee. Dit betekent dat het operationele resultaat (zoals je ziet wordt dit zwaar beinvloed door afschrijvingen op de spelersgroep) onafhankelijk wordt van spelers-verkopen.
Een gezonde club zou deze incidentele inkomsten nooit nodig moeten hebben om een positief operationeel resultaat te boeken.
Een speler die een mooie winst oplevert, zorgt dan voor meer Eigen Vermogen (of reserves). Implementeer hierbij nog een gezonde "herinvesteringsregeling" (de voetbalterm is transferbudget) en je bent waar Jopie wil zijn.
Eigenlijk hetzelfde verhaal als mogelijke, toekomstige opbrengsten uit Europees voetbal begroten: het is te risicovol voor gezonde bedrijfsvoering.
Wat betreft de catering: FC Twente heeft deze toch al jaren in eigen beheer?
Aha, bedankt voor de aanvulling Jansen Joenite, ik wist dat ze het versneld wilde afschrijven tot een minimale waarde, ik wist niet op hoeveel dat was gesteld.
Vind 1 miljoen totaal wel heel minimaal trouwens, maar kun je wel altijd zeggen dat je winst maakt op de spelers 
Wat betreft de spelers op de balans:
De spelersgroep staat nu voor €15.2 miljoen op de balans. Dit is ongeveer gelijk aan de boekwaarde van de transfers van Promes/tadic (€27 miljoen minus afschrijving boekwaarde, na aftrek van belastingen, afhandelen derdenbelangen en makelaarsvergoedingen).
Over enkele jaren werkt Twente dan met een jaarlijks tranfer-budget ( (ik vermoed rond de €5 miljoen) i.p.v. deze afschrijvingen i.c.m. gedwongen verkopen met dito risico's. Dit betekent dat de begroting ook structureel met €5 miljoen omlaag gaat.
Echter, gezien de relatief slechte kaspositie, kan dit niet ineens doorgevoerd worden.
@bulkzooi,
Dat is geen gezond beleid. Je creëert een jaarrekening dat niet strookt met de werkelijkheid als je spelers niet waardeert. Het belangrijkste middel in je organisatie om je doelen te bereiken waardeer je niet. Onmogelijk.
Je kunt toch eigenlijk geen voorgestelde transferwaarde op je balans zetten? Het is bij contracten mogelijk dat deze geheel worden uitgediend (dus geen transfersom), waardoor het bedrag op je balans weggestreept kan worden. Dit lijkt mij ook geen goede manier zolang spelers als Douglas, Rosales, Brama en straks Bentsson transfervrij weglopen.
Jopie wil ze voor €1 miljoen waarderen. De risico's omtrent "mogelijke en toekomstige" transfers worden hierdoor, in financiele zin, beheersbaar.
De jaarlijkse afschrijvingen op spelers is nl. één van de grootste kostenposten (dit jaar bv €11 miljoen) terwijl er veel onzekerheden en risico's zijn bij het transferspel. Deze foute denkwijze had tot gevolg dat er jaarlijks spelers verkocht moeten worden om te voldoen aan de jaarlijkse aflossingen op de spelersgroep. Sportief succes terwijl er verplicht spelers verkocht moeten worden is natuurlijk een utopie.
Bovendien, gaat dit ook gepaard met een afname van het balanstotaal en een andere denkwijze, beter passend bij een Bvo.
Ook de Knvb heeft dit door maar was het niet eens met de manier waarop Twente dit deed. Zij denken dat dit in 1 boekjaar kan maar dan houdt je geen rekening met de liquiditeitspositie van een club.
Dit is juist gezond beleid! In jip-en-janneke-taal: Spelers zijn waard wat de gek er voor geeft.
Die enorme afschrijving heeft voor een deel ook te maken met de verkoop van de transferrechten aan de Doyen Group. Die is in die boekingsperiode gedaan, waardoor een deel van de waarde van de spelers verdwenen is en daarvoor financiële gelden terug gekomen zijn.
Overigens dacht ik dat de Uefa inmiddels al had bepaald hoe je (i.v.m. Ffp) afboekingen aan spelers op de balans moet zetten, namelijk de aankoopwaarde moet verspreid worden over de contractduur. Koop je een speler voor 6 miljoen (incl. tekengeld) en die tekent voor 3 jaar, dan moet je gedurende die 3 jaar steeds een bedrag van 2 miljoen aan afschrijvingen noteren. Bij spelers uit eigen jeugd krijg je dan alleen de tekengelden als afschrijvingskosten.
De Uefa wil dat geloof ik ook bewust, zodat clubs dus niet bewust een lagere spelerswaarde gebruiken en daardoor minder kosten zouden noteren in hun begroting dan ze in werkelijkheid hebben.
Goede toevoeging superghost. Volgens mij valt die enorme afschrijving zelfs wel mee t.o.v. afgelopen jaren.
Twente kon de €5 miljoen van de Doyen Sports Investments-deal vooral heel goed gebruiken voor investeringen in De Grolsch Veste (o.a. ingangen business ruimte), het Trainingscentrum (veldverwarming) en in liquide middelen. Met de verkoop van Tadic en Promes heeft Twente waarschijnlijk wel de grootste risico's weer afgedekt. De samenwerking met Doyen heeft overigens ook veel nieuwe contacten opgeleverd.
De tegenprestatie is dat bij evt. transfers van Eghan, Castaignos, Ould-Chikh, Ebecilio en Mokhtar, Doyen een x krijgt. Corona is eigendom van FC Twente maar 70 van zijn toekomstige transferopbrengsten liggen bij een Mexicaanse investeerdersgroep.
Uefa en Fifa willen TPO binnen 4 jaar verbieden. Bayern laat zien dat goed beleid nog altijd beter werkt dan een oneindige stroom olie-dollars, zowel voor de korte als lange-termijn. FC Basel is een modelclub voor FC Twente.
Ondanks dat er een paar fouten zijn gemaakt vind ik dat Joop gewoon heel goed bezig is. Als je tijd over hebt en je wil verdiepen zou ik iedereen uitnodigen de persconferentie van gisteren te bekijken en de presentatie van meneer Hoop te kijken.
De koers is gewoon heel helder:
- Een paar jaar investeren om de sprong naar boven te maken en het stadion uit te breiden.
- Vervolgens een paar jaar consolideren en schulden afbouwen (daar zitten we nu in) waarin minder geld beschikbaar is voor transfers, maar wel heel veel schuld wordt afbetaald. Ter info is al iets meer dan de helft van het stadion afbetaald in slechts 6 jaar als ik het goed heb.
- Vervolgens heb je een stadion in eigen bezit, waar je alleen maar winst op maakt en waarna er weer meer geld is voor transfers waardoor je definitief kan doorstoten.
Daarnaast komen er dus steeds meer inkomsten bij dmv activiteiten als concerten en doorverkooppercentages (bijvoorbeel Tiote)
Dat we nu in categorie 1 zitten is welliswaar onnodig en deels ook gewoon dom, maar het past opzich wel bij de huidige fase waar sowieso al minder in spelers wordt geinvesteerd en meer op de schuldafbouw wordt gefocussed. Als we de komende 2 seizoenen Europees voetbal halen zullen de gestelde doelen nog wat sneller behaald kunnen worden en de schuld nog sneller afbetaald worden. Maar als ik het goed heb begrepen is dit theoretisch niet eens dwingend nodig.
Je maakt geen winst door een eigen stadion, je hebt wel een gunstigere cash flow.
M.a.w. je hebt meer geld over voor andere activiteiten.
Hoe kan jij aantonen dat er de afgelopen 6 jaar de hypotheek is gehalveerd? tenzij het andere langlopende schulden zijn want dan is het lood om oud ijzer.
Meer inkomsten? Tiote is een eenmalige opbrengts en niet structureel, daarop kan je geen bedrijf bouwen.
Dat is wel het verhaal zoals Twente het wilde. Alleen heeft Twente zich verkeken op de financiën. Ze hebben namelijk dat versnelde aflossen contractueel vastgelegd (en dat ging dus afgelopen jaar in) om een lager rentepercentage te bedingen, maar FC Twente moest toen opeens zo veel aflossen dat ze daarvoor niet eens het geld in kas hadden. Hierdoor moesten ze dus toekomstige transferinkomsten en TV-inkomsten verkopen om niet meteen een faillissementsaanvraag te krijgen door een van de schuldeisers.
FC Twente had namelijk geen geld meer in kas en daarom kwamen ze in categorie 1. De grootste klap is nu wel geweest en nu moeten ze het langzaam weer de financiën opbouwen. Ik ben er dan ook wel van overtuigd dat FC Twente snel weer categorie 1 zal verlaten.
Ik vraag me af hoe het nou werkelijk gaat met FC Twente!
De laatste geupliceerde jaarcijfers zijn van 2011-2012 toen had Twente een winst van 1 miljoen.
2012-2013 een verlies van 8,5 miljoen en nu dus een verlies van 7,2 miljoen.
Eind eizoen 2011-2012 had Twente een langlopende schulden 56.000.000 en kortlopend 37.000.000,-
dus twee jaar later en een verlies van 15 miljoen, wordt er door sommige beweerd dat de hypotheek enorm is afgenomen. Waar is dat geld vandaan gekomen. Aflossing van leningen komen niet voren op de winst en verlies rekening, en moet na het netto resultaat en belastingen worden verrekend.
Ik vraag me dus af hoe Twente e.e.a. gefinacieerd heeft de afgelopen jaren. Helaas zonder de jaarcijfers van 2012-2013 en 2013/2014 laat Twente ons in het ongewisse.
Als iemand de jaarcijfers wel heeft graag een link.
op de website van FC Twente (.nl) staat een korte samenvatting van de cijfers weergegeven. Misschien kan dat je iets wijzer maken. Deze staat in de pdf met de sheets van de presentatie, bij het item op .nl over de financiën.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.