Intense pijn bij verliezende Van Persie: ‘Dit komt echt aan’

Moet het Nederlands elftal echt afhankelijk zijn van Depay? Van Robben? Van Van Persie? Nee! Dat kan misschien de prestaties op de korte termijn verbeteren, maar dat lost het probleem niet op.

Het probleem is dat we telkens met de jongens tegen de mannen voetballen. Heb je gisteren Ijsland gezien? Wat een klasse, die mannen die maakten kilometers en zaten vrijwel al op de man voordat hij de kans kreeg om de bal aan te nemen. Die Bjarnason was daar een goed voorbeeld van, elke keer als Robben de bal kreeg dan klapte hij erop. Wat doet Nederland (uitgezonderd van De Jong) als de tegenstander in de buurt komt? Juist, dan lopen we achteruit, want straks geven we teveel ruimte weg. En dat doe je ook als je in je eentje erop klapt. Maar als je als team werkt en strijdt, dan zul je zien dat het resultaat beter zal worden.

Kijk eens naar Atletico Madrid. Zijn zij kwalitatief sterker dan Barcelona en Madrid? Nee, helemaal niet, alleen ze vechten met alles wat ze hebben en zijn daarmee zelfs kampioen geworden. Als je dan verliest, dan hoef je geen excuses te zoeken. En het beperkt zich niet alleen tot Atletico, je ziet tegenwoordig steeds vaker dat ploegen die weer ouderwets gaan knokken betere resultaten boeken dan ploegen die het met mooi voetbal proberen te doen.

Daarom scheelt het denk ik enorm als Vlaar en Strootman terugkeren. Die hebben allebei ook die fighterspirit van de Jong.
Ik kan bijna niet geloven dat ik dit zeg maar volgens mij word ook Kuyt gruwelijk gemist.

daar wacht ik ook met smart op. en inderdaad, kuyt wordt gemist. hij was misschien niet voetballend de beste, maar ik weet zeker dat een voetballer met zijn arbeidsethos ook wat losmaakt bij de rest. als iemand de hele wedstrijd rent, dan kun je als teamgenoot toch niet achterblijven? hij sleept zonder woorden, maar met daden het team achter zich aan.

@ Ahjacied

Het enige punt waar in Guus Hiddink wel gelijk had, ondanks dat het helemaal niets te maken had met het verlies. In Nederland moet er wel degelijk gekeken worden naar de opleidingen van spelers. Er zijn wel een aantal facetten die stukken beter mogen. Waarom kunnen wij alleen maar fysiek zwakke spelers op leiden? Waarom hebben de eredivisie spelers grote moeite met 3x per week te spelen? Hoe kan het dat onze verdedigers niet meer leren verdedigen?

Een mooi voorbeeld hiervan is ROn Vlaar, geen geweldige voetballer. Maar wel 100% inzet. Maar voornamelijk met zijn fysiek wint hij al 50% van de duels. De andere helft moet hij op een andere manier op lossen en dat lukt hem ook aardig.
\laten we eerst eens beginnen met onze verdedigers gewoon kracht training te laten doen 4x per week vanaf hun 17e. Als ze dan ook hun lengte nog mee hebben ben je al 3 stappen verder.

Ook één van de redenen waarom Pelle/vlemincx/bony goed presteerden in de eredivisie. Door hun (veel) sterkere fysiek kon geen verdediger ze tegen houden.

@bergkamp

Waarom ineens fysiek? Vroeger toen Sneijder en Persie debuteerde deden ze net zoveel onder als een nieuwe Maher die even mee deed. Wij hebben gewoon voetballend niet veel kwaliteiten. Dat duurt nog wel een jaar of 4.

@ Ahjacied

Ik heb het over de verdedigers die voornamelijk fysiek missen. Maar het betekent niet dat je op het middenveld of in de aanval geen fysiek kan gebruiken.

- verdedigers
Waarom zijn in Engeland de beste verdedigers beesten van verdedigers? Waarom verliezen Kompany, Thiago Silva, Cahill, Terry etc vrijwel nooit duels? Omdat ze op elke manier compleet zijn. Ze zijn fysiek ongelofelijk sterk, kopsterk en kunnen ook nog goed tackelen en hebben overzicht.

onze verdedigers hebben meestal wel een goed overzicht. Maar de twee makkelijkste te trainen eigen schappen als fysiek sterk en tackelen beheersen ze totaal niet. Waarom spelen wij met een lulletje als de Vrij of Veltman die fysiek niets klaar kunnen spelen tegen een Sigthorson?

- Middenvelders
Op de CVM positie is het absoluut niet verkeerd om een fysieke beer te zijn. Nigel de Jong is klein van stuk maar oersterk. Op fysieke duels word hij bijna nooit afgetroefd. Maar ook de CM positie is fysiek geen overbodige luxe. Alleen dan fysiek in de vorm van het vermogen om 12 kilometer per wedstrijd te lopen. Waarom denk je dat Strootman zo gemist word?

- Aanvallers
Een mooi voorbeeld is van Persie, mensen praten dat hij compleet is maar dat vind ik allerminst. Ja hij heeft techniek, ja hij kan goed voetballen. Maar fysiek is hij dramatisch. Wint geen enkel kopduel, kan geen bal vasthouden en kan totaal niet met zijn rug naar het doel spelen en laat staan zijn gebrekkige conditie en snelheid. Die factoren mist hij allemaal en is dus verre van compleet. Juist met een spits die af en toe ook een bal vast houd creeer je rust in een elftal. Je middenveld kan bijsluiten en je verdediging staat op de middenlijn. Hierdoor haal je de druk van je eigen ploeg af.

Fysieke kracht en loopvermogen zijn 2 ongeofelijk belangrijke eigenschappen. En die missen we veel te veel in de ploeg. Tenslotte is het spelletje voetballend winnen niet altijd een optie. Soms moet d ebeuk er in.

Het kan zijn dat ik een storm in een glas water veroorzaakt maar mijn gedacht is dat de jonge talenten zo vroeg mogelijk naar het buitenland moeten gaan.
De opleiding in Nederland is van een zulk ondermaats niveau ,dat er mietjes gekweekt worden.
Het eindeloos verhaal hier van de tribunnes zitten vol met buitenlandse scouts die talenten komen scouten is een leugen maar die ""gescoute"" spelers denken dan al aan ik ben een talent morgen rij ik in een Lambo en versier de lekkerste meiden.
Ik zou zeggen : ga je pampers verversen.

Hou op man, van Gaal flikte het wel, en een Hiddink die kan amper van B-landen winnen, wat een grap. En nu ligt het ineens aan de opleidingen hier, die bij de top van Europa horen. Guus is lachwekkend bezig, hij moet opzouten en zich niet verbergen achter opleidingen en eens naar zichzelf kijken.

Zapperboy, wees gerust, jij veroorzaakt geen storm in een glas water hoor. Uit meerdere onderzoeken is gebleken dat de Nederlandse opleidingen tot de beste van de wereld behoren.

Inderdaad, het mag allemaal fysiek wat sterker en er mag van mij van begin af aan ingestampt worden dat, ook al ben je de favoriet, je de hele wedstrijd erop knalt en pas inhoudt als de wedstrijd gespeeld is. Dit kan zijn bij 3-0 voor, of bij het laatste fluitsignaal, maar eerder dan dat geef je niet op.

Is dit in het buitenland zoveel beter? Nou, niet echt. Die opleidingen in Engeland, afgezien van een paar clubs als Southampton, zijn lachertjes. Duizenden talenten worden gehaald en elk jaar breken er een stuk of vijf door. Dat is gewoon massaproductie, en denk je nou echt dat de talenten individueel nou goed ontwikkelen? Wat dat betreft is de Eredivisie veel beter. Er is, zeker bij de topclubs, een veel strengere selectie, en niet alle leuke spelers worden toegelaten. Hierdoor blijft het aantal jeugdspelers beperkt, waardoor er veel meer ruimte is voor persoonlijke ontwikkeling.

@ Fron10

Volgens mij geef ik het volgende aan:
"het enige punt waar in Guus Hiddink wel gelijk had, ondanks dat het helemaal niets te maken had met het verlies."

Hier geef ik toch duidelijk aan dat het absoluut geen excuus mag zijn voor Hiddink maar dat hij naar mijn idee op dat punt wel degleijk gelijk heeft. Er zijn voldoende facetten in het Nederlandse opleidings land dat goed verbeterd kan wordne.

@ Vechtvoetbal

Het buitenland is echt niet beter qua opleiden, dat ben ik roerend met je eens. Maar dat we in Nederland hoog aangeschreven staan qua opleiden betekent natuurlijk niet dat er geen ruimte is voor verbetering. Hoe is het mogelijk dat een Stefan de Vrij op 22 jarige leeftijd nog het fysiek heeft van een 18 jarige. Dat terwijl hij zijn 6e seizoen als prof voetballer in gaat?

Als je ziet hoe fysiek sterk een Varane/verratti/marquinhos bijvoorbeeld zijn.

Dat is toch ook precies wat is zeg Bergkamp? Ik zeg lettelijk: 'inderdaad, het mag allemaal fysiek wat sterker en er mag van mij van begin af aan ingestampt worden dat, ook al ben je de favoriet, je de hele wedstrijd erop knalt en pas inhoudt als de wedstrijd gespeeld is. Dit kan zijn bij 3-0 voor, of bij het laatste fluitsignaal, maar eerder dan dat geef je niet op.'

fron010, gelijk heb je, het zal niet helemaal alleen aan hiddink liggen, maar voor het grootste deel wel, bij van gaal moesten ze doen wat hij zei en nu krijgen ze eigen verantwoording, dit zei een speler al zef, maar mijn mening is dat de coach degene is die het voor het zeggen heeft, en de verantwoording van de speler is om daar naar te luisteren en te spelen.
De opleiding zal misschien wel een beetje meewerken, maar de meeste zitten in het buitenland en spelen ook al langer daar op uitzondering Bmi, Blind en de vrij en als enige nog cillissen die in de eredivisie speelt, dus daarom kan en mag men ook niet achter de opleiding gaan schuilen

Toen Vlaar in de eredivisie speelde zei iedereen ook dat hij niet sterk genoeg was trouwens