‘België streeft dramatisch presterend Nederland voorbij op UEFA-ranglijst’
De Nederlandse clubs presteren dramatisch in Europees verband. Het als negende gerangschikte Nederland moet achterom kijken, want Rusland (zesde op de coëfficiëntenlijst van de UEFA) en Frankrijk (zevende) zijn dit seizoen niet meer te achterhalen, terwijl ook nummer acht Oekraïne steeds verder weg loopt. Nederland wordt op basis van de huidige stand van zaken ook nog eens voorbijgestreefd door nummer tien België. Dat becijfert Voetbal International.
Dat Nederland last krijg van België is opvallend, omdat Feyenoord donderdag in de Europa League won van Standard Luik. De andere Belgische ploegen deden het echter prima: Club Brugge en Lokeren wonnen hun wedstrijd in de Europa League. De andere Nederlandse club in het tweede Europese toernooi, PSV, leed een nederlaag. Het Belgische Anderlecht verloor in de Champions League, maar ook Ajax kwam in dat toernooi niet tot de volle winst.
België lijkt Nederland dus voorbij te gaan en er moet ook gevreesd worden voor Turkije en Zwitserland. De voorsprong op die landen is dusdanig geslonken, dat zij Nederland dit seizoen al kunnen achterhalen. In het ergste geval gaan zij Nederland ook voorbij en dat zou dramatisch zijn. De eerste twaalf landen vaardigen in ieder geval een deelnemer af voor de Champions League. Vanaf plek dertien moet de landskampioen kwalificatie spelen.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Marciano Vink noemt twee spelers waar Ajax per direct afscheid van moet nemen
PSV kan ‘half Europa’ aftroeven in strijd om veelbelovend talent van Gent
Van Dijk gaat na totale deceptie in op aanstaande komst van Slot naar Liverpool
John van ’t Schip is zeer verrast door wissel Brian Brobbey: ‘Het is heel gek’
Teun Koopmeiners helpt Atalanta met goal aan plek in finale Coppa Italia
Sprookjeseinde raakt verder uit zicht voor Klopp na zeperd in Merseyside Derby
Meer sportnieuws
Mooiste dag van het leven van Iedereen Komt
On: Als Ajax derde wordt, en Feyenoord doorgaat in de poule zie ik Nederland wel boven België blijven
Hoe zie je dat dan? Want België heeft Anderlecht, Lokeren en Brugge er nog in en ze zijn Nederland al voorbij.
Het wordt hoogtijd dat Nederlandse clubs weer eens hun best gaan doen in de EL.
Klopt, maar ik denk dat Anderlecht laatste wordt in de poule, en Ajax 3e. Brugge zal wel doorgaan, maar ik denk niet dat Lokeren doorgaat. Het hangt af van Feyenoord, als zij doorgaan, gaat Standard waarschijnlijk niet door. Dan heb je 2 Nederlandse clubs door, en een Belgische. Daarvan zie ik Ajax ook nog verder komen (beschermde status eerste loting) dan Brugge.
Heeft niks te maken met je best doen, heeft gewoon te maken met een gebrek aan kwaliteit bij Nederlandse clubs. De kwaliteit van de selecties van de topclubs is gewoon al jaren drama. Er is gewoon meer geld nodig en dat is er niet.
@ernofcg
Als Anderlecht niet verliest van Galatasaray en het wordt geen gelijkspel met meer dan 2 goals wordt Anderlecht 3e, als we er vanuit gaan dat beide ploegen alles verliezen van Dortmund en Arsenal.
Tristan, als die jongens van Twente nou wat beter hun best deden.. Zwolle was idd een gebrek aan kwaliteit. Ben ik met je eens maar Twente heeft steken laten liggen. Twente in goede doen zal altijd overwinteren. Daarom is het zo jammer dat ze nu pas een beetje op gang komen.
Maar Latem we daar maar niet van uitgaan want niet veel ploegen blijven overeind als ze uit spelen bij Galatasaray
En dat zegt een Feyenoorder, terwijl Feyenoord al 8 jaar niks meer gepresteerd heeft. Jullie haalde deze week eindelijk jullie eerste puntjes binnen.
Wij hebben nog maar drie clubs over en toch denk ik dat we die tot februari wel bespaard zullen blijven.
PSV zie ik makkelijk doorgaan. Feyenoord ook wel.
Ajax word 3e in de poule dus de verwachtingen zien er nog niet zo slecht uit.
FC Twente heeft het voor ons Weer Eens verziekt.
Al 3 jaar presteren die bagger.
Groningen en Zwolle met alle respect te ligt voor Europa. Komt ook omdat die bij lotingen ongeplaatst waren natuurlijk.
Helemaal niet. Wellicht zal België dit seizoen Nederland wel voorbij steken.
Maar neem eens een kijkje op die Uefa Country Coëfficiënt Listing:
uefa.com/memberassociations/uefarankings/country
Volgend seizoen valt jullie relatief puik seizoen van 2010/2011 weg, een jaar later gaat dat nog eens gebeuren voor 2011/12, maar dan voor België ook.
En dan hebben de jachthonden achter ons, België en Nederland ongeveer wel te pakken.
Nog even en Nederland én België hebben geen rechtstreeks geplaatste meer voor de Cl.
Ipv in termen te denken van Nederland vs. België zouden we beter de koppen bij elkaar stoppen en een gemeenschappelijke competitie op poten zetten.
Gewoon doen, voor het te laat is.
Ik ben daar op zich wel voor, mede omdat topclubs dan in ieder geval een stuk meer zware wedstrijden zullen spelen, wat de weerstand verbetert....alleen hoe doe je het dan met de verdeling van de CL-plekken en de EL plekken? Ik bedoel stel dat je zo'n competitie opzet en je samen daardoor 2 CL-plekken krijgt...stel PSV en Ajax worden 1 en 2 (of anderlecht en club brugge bijvoorbeeld)...dan heeft Belgie of Nederland helemaal niks. Verder vraag ik me af of de Uefa hier mee akkoord zou gaan
lijkt me goed plan om ee gezamelijke competitie te starten, was de knvb daar niet al mee bezig om dat te onderzoeken?
Lost het alleen op korte termijn op. Op de lange termijn zit je weer met de gebakken peren en krijg je een 'normale' hiërarchie.
Een competitie kan niet bestaan uit 8 kandidaten voor de titel.
Het gaat toch niet over een hiërarchie, het gaat over het omhoog krikken van het niveau in het algemeen.
lazylen,
Neen, maar wel uit 4 of 5 en een stevige subtop.
Gent is een subtopper in België. Gemiddeld halen die de 5de plek de laatste 20 jaar.
In een Beneliga zouden ze al blij mogen zijn met een 10de plek.
Ik denk niet dat ik dit zo erg zou vinden. Toch niet, wanneer door de financiële mogelijkheden er een betere ploeg op het veld kan gezet worden, waardoor ik elke week kan genieten van beter voetbal.
En neen, een Beneliga is nét geen korte termijn oplossing.
Kijk het is héél simpel. Nu worden alleen nog maar de TV-gelden verdeelt over 2 competities.
Een Beneliga zou wellicht meer TV-geld kunnen genereren dan de Nederlandse en Belgische competitie afzonderlijk.
Vooral omdat er dan ook meer internationale aandacht zal bestaan voor die competitie.
En daarna moet die grotere pot verdeelt worden over pakweg 18 clubs, terwijl het er nu 34 zijn.
Dus er gaat meer geld naar de clubs die er bij zijn, waardoor je betere spelers kan aantrekken en langer kunt houden. Daardoor kan je weer schitteren in Europa.
@iedereen komt
Precies het betekent meer geld voor een kleinere groep clubs die daardoor kunnen groeien. Zowel Genk als Ajax zouden er op vooruitgaan.
Alleen de clubs die nu in het 2e tabelletje eindigen in België en Nederland gaan er op achteruit.
Hoezo, als je twee competities samenvoegt krijg je 40 teams.. Dat worden een hoop wedstrijden. Of gaan we en Nederlandse clubs uitsluiten? Fijn voor de fans.
marsyke,
Dat is het grootste probleem eh. Wat met de clubs in de rechterkolom? Die kan je wel in een Beneliga 2 stoppen, maar ze zullen daar niet blij mee zijn.
Maar moet je uit sympathie en sentimenten de huidige situatie laten verder duren?
We gaan op een bepaald moment echt een keuze moeten maken:
* Gaan we de markt verruimen en een Beneliga starten?
* Of modderen we verder aan en zijn we straks allemaal 4de klasse in Europa?
Als we Europees nog iets willen betekenen, dan is verruimen de enige oplossing.
We gaan niet plots dubbel zoveel TV-geld meer trekken. Er gaan niet plots dubbel zoveel mensen naar het stadion komen. In België is met dat laatste nog wel wat rek mogelijk, omdat de stadions hier aftands zijn. Maar dat is straks ook opgelost en hebben ze nog steeds 'maar' de mogelijkheden van de Nederlandse clubs.
En hopen op eens een occasionele wonderlichting uit de jeugd is een tijdelijk event.
Ik zie gewoon geen andere oplossing dan fusioneren. In het bedrijfsleven is dit normaal. De nummer 2 en 3 fusioneren daar wel meer, om de nummer 1 te kunnen zijn.
@iedereen
Een gemeenschappelijke competitie kun je niet zo snel op poten zetten en is daarnaast ook geen goed idee. Als je denkt dat dat de oplossing is, dan snap je er heel weinig van.
Zeddicus,
Je kan geen competitie starten met 40 clubs. Het zouden er trouwens 34 zijn. Nederland heeft er 18, België 16.
Wat je kan doen om de pil te verzachten is starten met 22 of 24 clubs, om dit daarna geleidelijk jaar na jaar af te bouwen naar 20 of 18 clubs.
Neen, dat is niet fijn voor de fans van de clubs die onmiddellijk uit de boot vallen.
Maar dramatisch is dit niet. Zowel België en Nederland hebben een 2de klasse en trekken ook volk en er wordt ook voetbal gespeeld.
Ook zou een Beneliga 2 een hoger niveau halen dan de Eerste divisie of 2de klasse in België.
Leg eens uit waarom het zo'n slecht idee is dan.
Mij lijkt een groter gebied met meer mensen dus meer commerciele inkomsten uit onder andere zendrechten. Ook is het voor sponsors lucratiever omdat ook zij een groter bereik hebben. Ik denk wel dat er een aantal profclubs failliet gaan in beide landen maar liever kwaliteit dan kwantiteit.
Medellin,
Hier ben ik dus niks mee:
"als je denkt dat dat de oplossing is, dan snap je er heel weinig van."
Leg eens uit waarom. Daar zou ik misschien wel iets mee zijn.
Dat kan wel snel geregeld worden trouwens, als het moet volgend seizoen al.
Dan wordt feyenoord nooit meer kampioen...
remidinho,
Dat is nu al zo. 
pprins,
De Uefa was hier vroeger tegen, maar nu niet meer. Die zouden niet moeilijk doen. Er is al een Beneliga eh, bij de vrouwtjes en die competitie staat ook onder toezicht van de Uefa.
Als je in een gemeenschappelijke competitie speelt, dan mag je niet meer denken in termen van Belgische en Nederlandse clubs. Dan speel je samen in één Beneliga.
Er zullen dan zeker jaren bij zijn waar er geen Belgische of Nederlandse deelnemer aan de CL is.
En dan?
Dat heb je nu ook op provinciaal niveau. Er zijn ook jaren bij dat er geen club uit Brabant mag meespelen met de grote jongens.
Hoeveel Europese tickets zo'n Beneliga zou krijgen?
Minstens evenveel als Nederland vandaag of België morgen. Maar met wat politiek gekonkelfoes, waar de Belgen meester in zijn, zullen ze wellicht initieel er meer krijgen. Daarna laat je gewoon de competitiemarkt zijn werk doen. Vroeg of laat, staan ze wel op het juiste niveau-aantal.
zodra nederland minder plaatsen in de uefa league krijgt stijgen ze direct weer een paar plaatsen. het is voor nederland geen voordeel om 5 ploegen in de uefa league te hebben want elk jaar vliegen er 3 al er uit in de voorronde.
Johndiego,
Dat is theoretisch zo. Maar er is ook een risico aan verbonden dat pakweg Ajax zich niet weet te kwalificeren voor de CL en dat de andere teams ook niet door de voorrondes geraken.
In no time zak je dan nog meer en heb je straks nog 1, 2 of 3 tickets, met lange voorrondes, met alle risico's van dien.
Als je veel tickets hebt, dan kan je het risico wat spreiden en mogen een aantal clubs later met Europa beginnen.
Het zijn trouwens ook niet alleen de kleinere Nederlandse en Belgische clubs die er niks van bakten, ook de 'groten' lieten het regelmatig afweten.
Is onderzocht en het resultaat is dat er geen financiele voordelen aan kleven.
En dat klopt eigenlijk ook wel.
De shirt sponsors zullen niet meer geld betalen, want de meeste shirt sponsors zijn alleen in Nederland of Belgie actief niet in beide landen. En als ze wel in beide landen actief zijn dan is dit onder een andere naam.
Het zelfde telt voor de andere sponsors.
Er zal ook niet meer geld binnen komen aan TV gelden. Want de Belgen zullen het dan wel leuk vinden om wedstrijden tegen Ajax, PSV of Feyenoord op TV te zien maar de restelijks clubs kennen ze niet en hebben ze geen interesse in.
Hetzelfde telt ook weer andersom, leuk om wedstrijden tege Anderlecht op TV te zien maar de restelijke clubs? neh. Daarnaast kennen wij hun spelers nauwelijks en andersom ook.
Mensen kunnen het zo vaak herhalen als ze willen maar financieel gezien zitten er geen voordelen aan een gezamelijke competitie.
deadsr,
Dat is een vrij oud onderzoek betaald door de Knvb die op voorhand al liet blijken tegen te zijn.
Wees maar gerust dat dit het 'onderzoek' heeft beïnvloed.
Er zijn ontelbaar veel multinationals die in beide landen actief zijn of dat willen zijn, onder dezelfde merknamen.
Als de nummer laatst tegen de nummer voorlaatst op TV komt, dan kijken daar ook amper mensen naar. In een Beneliga context zijn dat er vast meer. immers dat zijn huidige middenmoters (en die meestal een grotere aanhang hebben) die dan tegen elkaar spelen voor de laatste plaats.
En als u denkt de spelers van Nederland goed te kennen, dan bedriegt u zichzelf. Die van de topclubs, dat wil nog wel lukken. Maar daar onder? Het is ook niet doenbaar want er zijn zo'n 500 a 600 spelers. U kan de overgrote meerderheid echt niet plaatsen.
En ja, we zullen moeten wennen aan nieuwe namen. Maar dat gaat best snel.
Klopt doe je gewoon bijvoorbeeld Anderlecht en Ajax in de Champions League.
PSV en Feyenoord Europa League.
En Club Brugge ook Europa League.
Volgend jaar mag je nog maar 5 clubs afvaardigen.
Dus drie Nederlandse en twee Belgische.
Maar ja dan ga je ook weer krijgen dat sommige clubs die normaal gesproken altijd Europees spelen zoals AZ en goede Coëfficiënten punten daarvoor hebben bij de lotingen. Naast de bood vallen. Dat zal zonde zijn.
@erno
Haha, ik kwam hier om dat te zeggen. Je was me voor.
On:
Ook al staan ze hoger op deze lijst, onze topclubs zijn nog altijd beter dan die van Belgie. 1vs1 tegen PSV Ajax en Feyenoord leggen ze het allemaal af.
Panerai,
Wat natuurlijk een verrassing is, wanneer je budget 20 tot 50 procent groter is...
U volgt het Belgische voetbal ook niet echt. Anderlecht, Standard en Club zijn bezig met het plannen van nieuwe en grotere stadions. Mega dingen, waar 40.000 tot 60.000 mensen binnen kunnen. En allen willen ze het comfort en de verdienmogelijkheden hebben van de Ghelamco Arena en dit zelfs overstijgen.
Budgettair is de kloof dan weg. En wat gaat er dan gebeuren denk je?
Kennelijk niet, anders zou Belgie ons niet voorbij gaan op de ranking. Ik schat Ajax, psv, feyenoord ook nog wel iets hoger in dan anderlecht, Brugge en Luik...maar het verschil is miniem hoor, het verschil tussen Feyenoord en Luik was echt niet groot en ik denk eerlijk gezegd dat Feyenoord in Luik gaat verliezen.
Serieus jongens, Feyenoord beter dan Anderlecht? Zo'n conclusie is werkelijk op geen enkel feit gebaseerd. De cijfers van de laatste jaren in Europa spreken voor zich. Op de Uefa team ranking staat Anderlecht 44e en Feyenoord 122e. Een minimum aan objectiviteit mag wel.
Iedereen komt.
En jij denkt dat Nederland stil staat?
PSV heeft plannen voor een stadion van 55.000. Feyenoord 80.000? Ajax wil ook uitbreiden om maar een paar voorbeelden te noemen.
Daarnaast zal je met meer zitplaatsen slechts enkele miljoenen extra generen. Daar gaat je budget echt niet met 30 procent van omhoog.
Panerai,
Op Anderlecht kan 20.000 man binnen. Hoeveel nu ook weer bij Ajax en Feyenoord?
Straks zit Anderlecht in een stadion van 60.000 man. Het verschil in budget zal gigantisch zijn.
Bovendien gaat het niet eens alleen om tickets en abonnementen. Eten, drinken, iets nuttig doen met de ruimte die een stadion te bieden heeft wanneer het geen voetbal is. In het stadion van Gent kan je kantoorruimte huren bv. met zicht op het veld en een terrasje met 24 seats.
Qua TV-rechten ontlopen de Belgische en Nederlandse competitie elkaar niet veel. Het zijn toch vooral de stadions, met alles er rond, die het verschil maken.
Jullie hebben een rits mooie stadions. In België zijn er 2, dat van Genk en Gent. De rest is vooroorlogs.
Panerai, dat is el mogelijk, als je extra skyboxen aanlegt, stoeltjes is niet interessant dat leverd amper wat op in vergelijking met een skybox. Stel Feyenoord zal 20 nieuwe skyboxen extra bouwen, dan kun je richting de 10 miljoen extra per jaar. Dat is in mijn ogen een aardig bedrag, dat leveren stoeltjes nooit op.
Iedereen komt TV rechten zijn in Nederland al jaren +- 30% hoger dan Belgie, dat scheelt aanzienlijk.
reservebankje,
Neen, dat klopt niet.
70 miljoen per jaar betaalt het Italiaanse MP en Silva voor de Belgische competitie.
Dat is zo'n 4,3 gemiddeld per club (er zijn er maar 16).
Fox heeft 1 miljard betaald voor 12 jaar de rechten op de Eredivisie. Gemiddeld 83 miljoen euro per jaar dus. Dat is 4,6 gemiddeld per club
Het is dus te verwaarlozen dat verschil.
Anderlecht maakt gehakr van Feyenoord en geen idee waarom je Psv Europees zo moet ophelderen, welke echt sterke tegenstander hebben zij verslagen waar je deze misplaatste hoop uithaalt Panerai?
Dat is competitie en heeft niks met Europees te maken. Verder telt ook nog het sponsorgeld van hoofdsponsor Heineken mee. En NOS en Fox en RTL betalen voor Europese wedstrijden. Die zitten gezamenlijk veel hoger dan de Belgische
reservebankje,
De competitie is wel het allergrootste gerecht. Daar gaat het leeuwendeel naar toe.
Ook de Belgische competitie heeft een hoofdsponsor: Jupiler. Een merk van Interbrew. Je weet wel de Belgische biermagnaat die groter is dan Heineken.
En ook hier betalen VTM en VRT voor Europese wedstrijden.
Het verschil is allemaal vrij klein. In zijn totaliteit is er echt geen verschil van 30 procent eerder een paar procentjes.
Het gaat hier om Europees en Jupiler is geen sponsor van Europees. Tevens maakt het weinig verschil heb ik je even berekend en bij FOX is er ook kans dat het bedrag flink word verhoogd bij verkoop van de rechten aan andere landen. Stel er speelt hier en groot talent volle Chinees en ze willen het daar nog meer uitzenden, dan kan Fox het verkopen en worden de gelden verhoogd. Dat Miljard is alleen garantie voor de eerste 10 jaar, maar verhoging zit er zeker in en de Europese wedstrijden worden hier allemaal apart verkocht en in Belgie zit het er bij in.
reservebankje,
Nogmaals, de competitie is het leeuwendeel. Dat is met voorsprong de grootste som. De rest zijn kruimels.
En wat je zegt klopt allemaal maar half.
Voor de CL regelt niet de club, noch de verantwoordelijken voor de competitie de uitzendrechten. Dat doet de Uefa voor hen. Je krijgt gewoon geld uit een pot.
Voor de EL moet je gewoon wat geluk hebben. De binnenlandse TV-markt, die van Nederland en België, willen niet veel voor Europese wedstrijden betalen. Dat komt gewoon omdat wij kleine landen zijn. Meer is dat niet.
Maar daar kan je wel eens geluk hebben om op een topper uit Duitsland, Italië, Spanje of Engeland te botsen waarvan de TV-zenders uit die landen wél flink willen betalen.
Fox heeft 1 miljard betaald voor 12 jaar. Uiteraard zal dat straks misschien hoger zijn, maar het kan ook zijn dat Fox er na 12 jaar genoeg van heeft wegens niet rendabel voor hen.
En de voordelen die u FOX toeschrijft, die hebben MP en Silva ook.
Neem nu eens aan, dat het verschil er wel is, maar dat het te verwaarlozen is.
Kan je ff vertellen, dat NL flink veel betaald en daarom aanzienlijk bedrag krijgt in de CL. Dit word berekend uit inkomsten van TV gelden per land. NOS is 1 van de best betalende zenders buiten de top landen. Ook heeft sponsoring een deel te maken met uitkeren van winsten. Als PSV en Ajax beide CL spelen, zullen ze beide een groot deel van de ingelegde gelden aan TV gelden van de NOS moeten delen. Als PSV zich bijvoorbeeld niet plaatst, gaat dat geld rechtstreeks naar Ajax. Zo werkt dat in elk land. In Engeland Spanje Italië Duitsland Frankrijk ligt dit hoger, omdat die standaard meer clubs leveren voor de CL. De pot word niet eerlijk verdeeld aan alle clubs, dus niet pot gedeeld door 32, maar betaald geld door land gedeeld door deelnemers uit het land.
reservebankje,
Maar België en Nederland hebben nagenoeg dezelfde TV-inkomsten voor hun nationale competities en zitten ook vlak bij elkaar op de Uefa Country Coëfficiënt ranking.
Anderlecht en Ajax beuren dit jaar ongeveer evenveel uit de CL rechten.
Dit omdat beide in een gelijkaardige competitie spelen en er beide als enige vertegenwoordiger van hun respectievelijke landen bij zijn.
Waar het verschil wordt gemaakt, is door de stadions. Die zijn in Nederland gemiddeld een stuk groter en gemiddeld véél beter voorzien van dingen die geld opbrengen: horeca toestanden, kantoorruimtes, mogelijkheden om het stadion te gebruiken als concerthal, etc.
Daar loopt België flink achter. Er zijn maar 2 clubs in België waar dat stadion ook meer dan in orde is: Gent en Genk. De rest zit in verouderde installaties en mislopen een hoop inkomsten.
Al bij al doet Anderlecht bv. het niet eens zo slecht. Die hebben een budget van rond de 45 miljoen, Ajax zit aan 60 miljoen. Maar Anderlecht speelt wel in een stadion waar 2 a 3 keer minder volk binnen kan.
Grote stadion maakt bijna geen bal uit. Het gaat erom, hoe groot je club is en heb het even nagekeken, NOS betaald gemiddeld 17 miljoen aan uitzendrechten en Belgacom 11,7 miljoen per jaar. Ajax krijgt ongeveer 9 miljoen aan inkomsten uit gelden en Anderlegt 4,7 miljoen. Dus bijna de helft van Ajax. Inkomsten per clubs aan steun van de clubs dus marktaandeel ligt Ajax 37% hoger dan Anderlecht. Dus ga geen vergelijkingen trekken aub.
reservebankje
De NOS betaalt 17 miljoen voor de wedstrijden van de El?
Dat zou me ten zeerste verbazen.
Heeft u daar een linkje over?
Verder zegt u dat Ajax van die pot 9 miljoen krijgt. Dit terwijl Ajax zelden actief is in de El.
En hetzelfde gaat op voor Anderlecht.
Maar goed, laat maar eens zien waar dit allemaal staat.
Iedereen komt, NOS zend de EL niet uit, dat doet RTL icm Fox, NOS heeft de Cl.
Daarnaast wil ik sowieso even terug komen op de tv rechten, hoelang liggen de Belgische rechten vast bij die 2 maatschappijen? De competitierechten bedoel ik. Want Nederland ligt nog 10 jaar vast bij Fox, dan zou Fox de rechten in België moeten kopen zodra die vrij komen, en dat moet gebeuren voordat we een Beneliga kunnen opzetten, puur omdat anders de uitzendingen een zooitje worden. Nederlandse thuiswedstrijden op Fox, Belgische thuiswedstrijden op jullie zenders werkt ook niet, of wij zouden gratis de beelden uit Belgie moeten krijgen op 1 of andere manier, anders kan ik weer niet naar Anderlecht-Ajax kijken. Je kunt ook proberen Fox uit te kopen, maar daar gaat zeker ook heel veel geld in zitten, geheid dat Fox daar een goede regeling over heeft opgenomen in het contract. De rechten delen over 3 zenders in 2 landen gaat niet in mijn ogen, dus 2 vd 3 zenders moet z'n rechten afstaan (door einde contract, dan wel voor een bepaalde vergoeding).
Ook weet ik niet wat jullie per maand betalen voor die wedstrijden, maar wij betalen volgens mij 17,95 p/m voor de competitiewedstrijden (uitbreiding naar internationaal voetbal is een keus), als jullie veel minder betalen zie ik daar ook nog wel een struikelblok.
Edit: en geheid dat Fox dit aangrijpt om de prijs nog verder omhoog te gooien..
Staat toch duidelijk aantal keren in mijn verhalen wie wat koopt. Eerst lezen dan antwoorden.
Het is mooi om te zien dat je de cijfers probeert te verdraaien in je voordeel Iedereen Komt. In Belgie is het 55 miljoen standaard en kan het mogelijk 70 miljoen worden, direct uitgaan van 70 miljoen is precies hoe al die clubs in financieel zwaar weer zijn gekomen. In Nederland begint Fox met relatief een laag bedrag maar uiteindelijk stijgt de hoeveelheid per jaar naar 100 miljoen. Dat is een verschil van 30 procent mocht Belgie de bonus krijgen, anders zelfs 45 procent.
Is leuk maar met die grotere stadions ga je geen gat van 20 tot 50% dichten.
Donpepino,
Het is toch 70 miljoen hoor. Vanaf 2017 is het zelfs 80 miljoen per jaar.
En u vergeet erbij te vertellen dat de Nederlandse clubs in de eerste jaren van het FOX contract minder krijgen dan de Belgische clubs. Dat stijgt inderdaad jaar na jaar, maar gemiddeld blijft het toch 4,6 miljoen euro per club per jaar.
Er blijft 'maar' 1 miljard te verdelen. De verdeelsleutel is niet zo belangrijk.
trodat4030,
U heeft wél goede argumenten. Dat is dus inderdaad een complex probleem, maar het is niet onoplosbaar.
Een oplossing, ik zeg niet dé oplossing, is dat MP en Silva en Fox een joint venture aangaan en het samen gaan doen. Maar dan wel aan aangepaste bedragen. Het is natuurlijk makkelijk even neergeschreven, maar voor dit in orde zou zijn, zal men maanden moeten vergaderen en plannen.
Maar het is wel haalbaar. Het komt wel meer voor dat diverse TV-partners samenwerken om een bid binnen te halen.
Die staan sowieso niet afkering tegen zo'n Beneliga. Die competitie zou internationaal immers véél meer weerklank hebben, wat resulteert in meer internationale kijkers en dus een grotere potentiële omzet / winst voor die bedrijven.
ziet er niet echt goed uit :S hoop dat we een keer een goed jaar gaan krijgen. 
aan de andere kant, als we 1 plaats zakken hoeven we de punten nog maar door 5 te delen. vorig jaar moest dat geloof ik zelfs door 7 omdat we een extra ticket hadden gekregen door fairplay.
Het zit ook gewoon constant tegen. Ajax die een onterechte penalty tegen krijgt. Goal van Luik was hands, gelukkig wint Feyenoord dan nog en PSV dat in de laatste minuut verliest.
Als dat nou eens onze kant op zou vallen..
volgens mij is het niet altijd geluk meer, als dit altijd is mag het volgens mij kwaliteit worden genoemd.
Na mijn mening, mag de Knvb wel eens een open brief naar de Uefa sturen over de laatste jaren en het continu falen van de scheidsrechter. Door veel fouten en rare uitslagen, oa bij Ajax, had Nederland eerder na boven kunnen kijken. Ik heb het dan niet eens over de miljoenen, die Ajax en onze competitie misloopt. Gewoon nadrukkelijk wijzen op het belang van hulp systemen, lijkt me wel reëel en zul je best steun in krijgen.
Handdoek, kwaliteit??? Welke kwaliteit??? Dat er een onschuldige hands bal word gemaakt, die amper te zien was en niet kwa regels word gegeven? 2 Doelpunten tegen Real, die onterecht worden afgekeurd??? Een penalty tegen AC Milan, die nooit gegeven mocht worden???? Een rare uitslag van Lyon??? Een handsbal gisteren vooraf het doelpunt van Luik??? Tja allemaal kwaliteit. Kwaliteiten van de scheidsrechters die ze missen!!!!
NL clubs hadden de laatste 2 dagen inderdaad gewoon 9 punten moeten pakken, i.p.v. 4. NL clubs missen killerinstinct. Maar het echte probleem zit hem in clubs als Groningen, Ado, Utrecht, die al in de allereerste ronde worden uitgeschakeld door clubs uit Luxemburg, Schotland en andere vage landen. We moeten een keer een jaar of 2 op rij hebben dat dat soort clubs zich wel plaatsen voor de poulefase...als 2 clubs dat doen heb je zo 20 punten meer.
Enige die je echt wat kwalijk kunt nemen is Psv. Ajax en Feyenoord hebben na behoren gespeeld. 5 Punten was reëel. Niet doen of Die clubs uit Rusland en Cyprus niks voorstellen. Ook nog uit, dus beide een punt was goed.
Ik bedoel gewoon dat er de laatste jaren slecht wordt gepresenteerd. Dat heeft niet alijd metvde scheids of geluk te maken. Het is ook gewoob kwaliteit! NL gaat gewoon achteruit. Maar onze competitie is daar in tegen wel spannend. Europees is het gewoon niet alles. Ook tegestanders hebbem last van fouten.
Je kunt Feyenoord, ajax en PSV weinig verwijten. Vind het altijd ook knap hoe ajax druk op zichzelf legt om te overwinteren terwijl het verschil te groot is. Maar als je hier wat aan wilt doen begin je bij winnen van Aberdeen en luxemburgse amateurs en geen barcelona/sevilla.
PSV had gewoon een punt mee moeten nemen. Stonden daar te slapen alsof het al afgelopen was. En voorafgaande jaren deden ze net als twente Europa erbij maar telde de competitie
Je kunt het de laatste jaren alle clubs aanrekenen. Een twente met een rare opstelling tegen Schalke, Feyenoord wat sinds 6 seizoenen weer eens een hoofdtoernooi haalt. PSV wat niet best deed de laatste jaren een Ajax wat vorig jaar oa dom overklast werd door Salzburg een Vitesse wat niet langs een klein clubje kwam een Groningen wat niet langs een Schotse middelmaat kwam. Ga zo maar ff door, alleen AZ heeft het vorig jaar perfect gedaan en Ajax heeft ook pech de laatste jaren, maar mag je niet allemaal als excuus noemen.
Absoluut mee eens. Ook Ajax (met name als ze na de CL in de EL komen), PSV en Feyenoord zouden wel wat meer punten bij elkaar kunnen sprokkelen, maar als clubs als Groningen, Utrecht, Ado, zich nou eens een keer wel voor de poulefase plaatst, dat scheelt zo 10 punten per team.
Feyenoord niks verwijten?
Die hebben het slechtste gemmidelde van alle clubs in europa. Niet van de nederlandse clubs, nee het slechtst van alle europese clubs die europees voetbal hebben gespeelt, de laatste tien jaar. Feyenoord staat helemaal onderaan. Van de paar honderd clubs.
Lol., nee lekker de schuld geven aan clubs als ado, NAC en weet ik veel, omdat die amper punten halen omdat ze euit vliegen tegen villa real, een club waar 'onze 3' ook geen kans tegen hebben.
De drie zogenaamde topclubs hebben al dik tien jaar, en feynoord al bijna 20 jaar!!! Helemaal geen ene reet gepresteerd.
En dan de kleintjes de schuld geven, voor dat ene jaar dat ze europees spelen.
Hahahah, de arrogantie hebben ze nog wel die topclubs, alleen geen fatsoenlijk elftal meer. We worden uitgelachen in het buitenland. Ajax, psv en feyenoord heb ik het dan over.
Komt door al die ventjes in de ed. Leid ze eens op tot mannen die volwassen spelen!
Vervelende consequenties zou dat hebben, ik zie de landskampioen van Nederland echt niet door de kwalificaties komen. Hopelijk gaat het volgende ronde beter. Feyenoord krijgt twee keer Rijeka, PSV twee maal Panathinaikos en Ajax krijgt Barcelona. Wie weet kunnen Feyenoord en PSV nog wat punten binnen sprokkelen komende weken, voor ajax zal het lastig worden ben ik bang.
Vergeet niet dat de Nederlandse kampioen in de kampioensroute terecht zou komen en dan ook nog eens geplaatst zou zijn,de mogelijke tegenstanders daarin zijn relatief zwak. Natuurlijk zegt dat niet alles, maar de Nederlandse landskampioen zal daar over het algemeen wel doorheen komen. Als Ajax daar dit seizoen in had gezeten, hadden ze tegen een ploeg als Malmö FF gespeeld, daar wint Ajax gewoon 9 van de 10 keer van.
Dat neemt niet weg dat dit een zorgelijke ontwikkeling is trouwens.
Er moet gauw wat gebeuren, maar wat kan je eraan doen?
Jeugd spelers beter betalen zodat ze 2 jaar langer blijven en geen dure onzinnige aankopen halen. Clubs als Twente Ajax Psv Feyenoord, moeten hun talenten meer betalen dan hun aankopen, laten zien dat ze belangrijk zijn voor hun club en alleen nuttige aankopen of goed gescout aankoop doen. Krijgen hier 4erangs spelers met hoog salaris. En niet meer kopen om het kopen. Probeer talenten te behouden door dat transfer geld uit te sparen!!!
Dit zat er al langer aan te komen. Maar als België de plek van Nederland overneemt houdt dat dan in dat de kampioen van Nederland eerst voorronde CL moet spelen?
Ja klopt, ik heb dit gisteravond nog eens bekeken..
Alleen Ajax en Az en PSV (over 5 jaren bekenen) doen het nog redelijk goed in europa.
Feyenoord heeft er een potje van gemaakt dus die mochten ook wel winnen..
Feyenoord heeft er een potje van gemaakt? Hou toch op, Feyenoord heeft een aantal jaar EL gemist. Maar uitgeschakeld worden tegen betere tegenstanders is geen schande.
Wat denk je van de voorrondes dit jaar dan? Dat is pas schandalig, Utrecht tegen postbodes uit Luxemburg? Groningen tegen Aberdeen? Dat kan allemaal punten opleveren, maar op één of andere manier waren ze niet geïnteresseerd. En straks die zelfde clubs weer klagen als we een plaats kwijt raken?
Over 5 jaren bekeken heeft feyenoord er een heus drama ervan gemaakt..
Feyenoord 11.962
-----------------------------------
Ajax 56.462
Psv 53.462
Az 45.962
Twente 42962
Utrecht 12962
Vitesse 9462
Pec, Heerenveen, Ado, Groningen ontlopen elkaar niet veel 7000, 8000, 9000 /-
Klasse, Feyenoord levert inderdaad al jaren wanprestaties in europa. Twente de laatste jaren overigens ook. PSV en Ajax halen altijd wel wat punten.
25e: Ajax: 57.562 (alleen Ajax moet dit seizoen goed presteren want zij verliezen na dit seizoen: 15.233)
29e: Psv: 53.562 (alleen PSV moet dit seizoen goed presteren want zij verliezen na dit seizoen: 20.233)
39e: AZ: 46.062 (verliezen na dit seizoen: 7.233)
41e: FC Twente: 43.062 (verliezen na dit seizoen: 17.233)
122e: Feyenoord: 14.062 (verliezen na dit seizoen 3.733 maar wij zullen dit seizoen meer punten behalen dus wij gaan stijgen)
128e: Utrecht: 13.062 (verliezen na dit seizoen: 7.233)
bron: ecaeurope.com.
Als dat gebeurt zijn we echt de klos. Niet alleen met TV geld maar ook met spelers die niet meer willen komen vanwege dat clubs geen europa. Het lijkt net alsof de Nederlandse clubs het niet serieus nemen of gewoon simpelweg niet goed genoeg is. Misschien zijn die play offs nou niet echt de slimste keus voor Nederland.
Anderlecht wordt waarschijnlijk laatste in de CL, denk dat Ajax minimaal 3e wordt. Hopen dat Feyenoord en PSV de groepsfase van de Europa League overleven. Ik zie dat alleen Club Brugge doen. Standard Luik en Lokeren gaan hopelijk niet door.
Hoeveel clubs mogen volgend seizoen Europees spelen trouwens? 5 zou ideaal zijn. Ajax, Psv, Feyenoord, Twente en AZ. Denk dat we dan weer redelijk wat punten kunnen pakken.
En waarom zou Anderlecht laatste moeten worden en Ajax 3de? Dat kan even goed omgekeerd zijn hoor.
Anderlecht is wel een punt gaan pakken in Galatasaray, een wedstrijd die ze hadden moeten winnen.
Thuis zie ik die wel de maat nemen van dat Galatasaray. En dan kan je zomaar 3de zijn met 4 schamele puntjes.
Club Brugge gaat quasi zeker door, Lokeren heeft zeker ook kans en Standard trouwens ook. Tot nader orde hebben die evenveel puntjes als Feyenoord.
Volgens mij eindigt Anderlecht bijna altijd laatste. Kan me niet herinneren wanneer zij 2e of 3e zijn geëindigd. Galatasaray zitten nu in een dipje maar hebben gewoon meer kwaliteit. Maar ik ben benieuwd.
Klopt, allemaal hebben ze nog kans maar daarom zeg ik hopelijk.
Het is niet omdat u zich niet kan herinneren, dat ze het nooit doen.
In 2000/01 waren ze zelfs eerste, in een groep met Manchester United, Kiev en ... Psv.
Maar het komt wel amper voor.
Dit jaar zie ik ze wel in staat om 3de te worden. Gewoon thuis winnen tegen Galatasaray en het is zover.
Lokeren en Club zie ik sowieso wel overwinteren.
Standard zal moeten knokken met Feyenoord. Hopelijk gaat die lachende 4de niet met het 2de been aan de haal.
Lokeren ook? Met wie dan? Trabzonspor vind ik een gevaarlijke tegenstander. Van Legia hebben zij eerste wedstrijd met 1-0 verloren.
Goh, je geeft nu een voorbeeld van 14 jaar terug. Denk dat je daarmee al prima aangeeft wat rbn_ bedoelt, Anderlecht is namelijk niet een ster in Europees overwinteren.
Dd28,
Dat komt omdat ze meestal CL spelen en daar gewoon kansloos zijn. De CL is eigenlijk te groot voor Anderlecht.
De EL zou meer hun maat zijn.
@iedereen komt
Ik vind dat je Anderlect te kort doet. Ze hebben het moeilijk in cl, het kwaliteit is gewoon te kort, maar ze komen degelijk wel tot voetballen. Ze geven zich niet zomaar over, hadden moeten winnen bij Galatasaray met duidelijk betere voetbal.
Het voetbal dat Anderlecht speelt is een prima niveau. In Europa League seizoen 2011/2012, nog niet lang geleden dus, hebben ze 18/18 (!) gehaald in hun groep, niet veel clubs kunnen dat, toch?
Pcwolf,
Dit seizoen hebben ze best een goed team, maar zelfs dat kan thuis niet mee tegen de echt grotere clubs. Galatasaray zal volgens mij wél lukken.
Hoeveel keer heeft Anderlecht de 1ste groepsfase overleefd van de CL? 1 of 2 keer of zo?
Maar de EL is meer hun niveau. Daar kunnen ze in een goed jaar en mits wat geluk tot in de kwartfinale of zo geraken.
@rbn_
Je hebt groot gelijk 5 ploegen in Europa is voldoende voor ons. Wat hebben we eraan als Clubs als Utrecht Vitesse en Groningen al begin Augustus uitgeschakeld zijn dat kost ons alleen maar punten.
Psv, Feyenoord, Ajax, AZ en Twente zullen bij de EL loting allemaal een geplaatste status hebben en dus de groepsfase van de EL moeten halen volgend jaar. Met 4 clubs in de EL groepsfase en 1 in de CL sprokkel je elk jaar voldoende punten bij elkaar voor rond de 9e plaats te blijven hangen. Dan maakt het nog niet eens zoveel uit of je 1 ronde verder komt na de winter.
Heb liever vitesse dan AZ denk ik die gan nog wel mooie spelers krijgen.
Ik heb liever AZ omdat AZ volgens mij in pot 1 of pot 2 zit. Vitesse zou denk ik in pot 4 zitten.
Een poule als Sevilla, Everton, Wolfsburg is volgens mij dan mogelijk.
@ ajax@bayern
Als ik zou moeten kiezen tussen AZ en Vitesse zou ik net zoals "rbn_" ook voor AZ kiezen. Zij bewijzen al jarenlang dat zij goed kunnen presteren in Europa met beperkte financiële middelen. Zoals ook terecht door "rbn_" word aangegeven hebben ze zodoende dus ook een veel betere notering waardoor ze gunstiger zullen loten. Ondanks dat Vitesse steun krijgt vanuit London is het vooralsnog met alle respect weinig soeps en helemaal als het om Europees voetbal gaat. Het Nederlandse voetbal heeft juist nu behoefte aan dat de clubs die zo goed als structureel Europees spelen stabieler worden in hun prestaties.
13 jaar geleden stond Nederland nog boven Portugal en Frankrijk als nummer 5, over een poosje moet de kampioen voorronde spelen en over 15 jaar richting niveau Noorwegen ofzo, belachelijk de teleurgang van het Nederlandse voetbal.
Er vielen toen heel wat succes jaren weg van oa Ajax 2x finale cl 1x halve en dacht nog eens kwart finale, daarna kleine opleving kwa punten met Feyenoord 2002 Ajax 2004 en PSV en AZ halve finales in 2005. Daarna is de verste club niet verder gekomen dan de kwart finale. Landen als Portugal en Frankrijk hebben finales gehaald en vaker kwartfinale CL. Is dan ook niet raar, dat die ons voorbij zijn gestreefd.
Je moet gewoon hopen dat als we straks minder ploegen in Europa hebben we 2 goede jaren hebben. Dus dan moeten onze topclubs het laten zien. Ajax, Twente. Psv, Feyenoord. Als je minder ploegen in europa hebt hoef je de punten ook niet door 6 te delen wat dus inhoud dat een punt meer opleverd
Daar moeten de Nederlandse clubs dan veel voor gedaan hebben, want als je ziet dat wij Standard Luik vertegenwoordigen in de Europa League die geen moer geeft om die competitie en telkens een B-elftal opstelt. De krachtmeting tussen Feyenoord en Standard Luik gisteren vond ik mooi om te zien, verbaasde me hoe een matig Standard het zo lang uithield en nog onterecht verloor. Dacht op voorhand dat het 3-0 ging worden voor Feyenoord.
Onterecht verloor? Feyenoord kreeg kans op kans joh...het had ook makkelijk 4-1 kunnen worden.
Probleem kan alleen nog maar groter worden, wij moeten dit seizoen en volgend seizoen het erg goed doen om te overleven,
geen verrassing natuurlijk, als je (twee)wekelijks op de tribune het Eredivisievoetbal aanschouwt weet je dat deze daling onvermijdelijk is. Spelers hebben tegenwoordig al moeite een bal strak in te spelen.
Maar joh nee, het is zo lekker attractief en amusant, een supercompetitie!
Precies. Zag je gisteren ook tussen Feyenoord en Standard.
Een pass van 10 meter geven die aankomt was voor veel spelers een te moeilijke klus.
Een bal die 500 meter hoog over het doel knalde, daar riep het stadion 'oooooh' voor, alsof het een wondermooie kans was.
Ik heb gisteren 2 spelers gezien die soms, af en toe, sporadisch en misschien, maar niet altijd, een beetje klasse lieten zien. Dat waren M'poku en Clasie. De rest was het bekijken niet waard.
Maar die van Feyenoord hebben wel met wat geluk gewonnen, dus zijn de supporters blij met hun wereldploeg. En mocht Standard gewonnen hebben, dan waren zij weer blind van euforie voor het lamlendige spel.
Maar over een paar jaar mogen ze wel Europese voorrondes gaan spelen tegen clubs uit San Marino of Lichtenstein. Welke ze dan nog gaan durven verliezen ook. lol
De vooruitzichten voor het Nederlandse clubvoetbal zijn wel echt dramatisch. Daar is mijn eigen club de afgelopen jaren helaas ook mede debet aan. Misschien dat Feyenoord dit seizoen wat goed kan maken. De overwinning op Luik gister was in ieder geval een belangrijke in dat opzicht.
Ik ben benieuwd hoe vaak de hoogst geplaatste de play-offs van de Eredivisie heeft gewonnen. Misschien ligt het daar ook wel aan. Bij ons kan gewoon nr 7 of 8 van de Eredivisie Europa in.
Tja het dubbeltje valt vaak telkens net de verkeerde kant op. Twente is uitgeschakeld omdat die bal er niet in wilde, ajax krijgt een onterechte penalty tegen waardoor het gelijk eindigt, bij psv staan ze te slapen waardoor ze een punt verspelen and so on... Zo gaat het altijd, maar reken maar eens uit hoeveel punten dat kan schelen. Ervan uitgaande dat Twente inmiddels ook wel 3 punten gepakt zou hebben, scheelt dat dus in totaal 6 punten!
Als het telkens opnieuw zo is, kan je dan nog van geluk of pech spreken? Als PSV staat te slapen en zo punten verspeelt, dan is dat een gebrek aan kwaliteit.
Dat het dubbeltje telkens de verkeerde kant opvalt is echt al bijna een decennium.
Waar Ajax structureel genaaid wordt door scheidsrechterlijke beslissingen, een hele waslijst inmiddels, sluit ik me verder aan bij de reactie van stakkevdb.
Het is gewoon gebrek aan kwaliteit want het is zo structureel.
We kunnen als Nederlandse clubs vaak lekker en leuk meedoen maar iets definitief beslissen in ons voordeel daar schieten we zwaar tekort. Geen toeval meer inmiddels.
Vandaar ook de teloorgang op de Europese Ranglijst.
Tja wanneer is iets structureel? Daarvoor konden we wel aanhaken bij de Europese subtop, met een Feyenoord dat slechts 12 jaar geleden nog de Uefa Cup won! Wanneer is de neerwaartse spiraal dan ingezet en wanneer en hoe kan de ommekeer komen is de vraag?
Iets is structureel als je over een looptijd van jaren enorm vaak de boot gemist hebt terwijl je er heel dichtbij was. In dit geval geldt dat dus voor meerdere nederlandse clubs. Leuk meedoen maar het niet af kunnen maken.
Dat zijn inderdaad de juiste vragen Kalou2005 en daar weet ik zo ook niet het antwoord op. Wat ik wel weet is dat de Ajax-filosofie, ben geen Ajax-fan, nog het dichts in de buurt komt om iets te kunnen betekenen op CL-niveau. Zonder zo benadeeld te zijn geworden hadden ze i.i.g. in die felbegeerde 2e ronde gestaan. Van de andere kant is het natuurlijk diep triest dat we tegenwoordig al blij moeten zijn met het behalen van de volgende ronde na de groepsfase.
De verschillen in met name geld zijn te groot geworden in de loop der jaren.
In Amsterdam wacht men op die gouden lichting zoals in 95/96. Dat begrijp ik ook heel goed. Indien ik goed heb opgelet zitten er ook 5 of 6 potentiële basisspelers in de A1 van Ajax. Het probleem van tegenwoordig is echter, de kernvraag in deze, hoe lang kun je zo'n team nog bij elkaar houden?
Ook dat is bijna onmogelijk want zodra er met de geldbuidel gepronkt wordt weten jij en ik ook hoe het 8 van de 10x uiteindelijk zal gaan.
Slecht nieuws maar het was te verwachten jammer dat AZ niet meedoet maar volgend jaar doen we wel weer mee en dan zal het wel weer beter gaan.
Tja wat wil je met de wanprestaties van de laatste jaren tegen echt zeer matige clubs wordt niet gepresteerd. Overigens denk ik dat de Knvb er zelf ook een kwalijke rol in speelt.
1. Onze scheidsrechters verschillen sterk van de europese, ook NL scheidsrechters fluiten heel anders. Soms geven ze overal geel voor en soms laten ze alles doorspelen, NL clubs zijn niet gewent aan het wat hardere en gemenere spel in europa.
2. Play-offs, waarom geven we de nr. 7,8,9 en de verliezend beker winnaar de kans naar europa te gaan? Weg met die play-offs de ranglijst levert veel meer kwaliteit in europa op ook vind ik dat eerlijker. Als je meer wedstrijden wilt doe er dan twee clubs bij of ga samen met de belgische competitie.
3. Kunstgras, nergens zoveel als in NL, wij spelen gewoon minder wedstrijden per jaar op een echt veld.
Over de laatste 3 jaar staan wij 16de net achter kroatie.
Het is toch pijnlijk om te zien dat landen als België, Turkije, Zwitserland, Griekenland, Tsjechië en Roemenië de afgelopen twee jaar en ook dit seizoen gewoon structureel beter presteren dan wij. Als hier niet snel iets aan gebeurt gaan die ons over twee jaar allemaal voorbij, aangezien wij de komende twee jaar vanwege de goede resultaten tussen 2010 en 2012 enorm veel punten gaan verliezen.
Het is ook niet gek,wij spelen met a junioren tegen mannen. Fysiek leggen we t af,waar spelers vroeger rond 24/26 pas weggehaald werden en je een team kon opbouwen zijn ze nu al met 21/22 weg met 4 jaar eredivisie ervaring. Dan t belasting stelsel,en t salaris van spelers buiten de eu wat ongunstig is. De inkomsten uit tv gelden is natuurlijk de grootste boosdoener,dan nog t weghalen van de grootste talenten uit de opleiding en je bent er. Dit kan je geeneens stoppen zolang er geen Europese competitie komt,een Benelux competitie zou een stapje kunnen zijn. Maar ja misschien moeten we maar genoegen nemen dat we de jeugdcompetitie van Europa zijn,en dat perfectioneren zodat we iig niet verder zakken.
Dat komt omdat ajax al 4 jaar lang niet overwinterd in de cl,ze krijgen in nederland het kampioenschap cadeau en dan worden ze in de cl het lachertje van europa daar gaan onze punten.je word bedankt Frank de Boer.
Nee hoor, het komt nog veel meer door clubs als Utrecht, Groningen, Ado. Die laten zich door de allerslechtste teams van Europa uitschakelen nog voor de poulefase. Dat scheelt zo ieder jaar per team minimaal 10, tot wel 15 punten.
Dat heeft met de Champions League niet zoveel te maken. België overwintert ook al jaren niet meer in de CL. Het is de Europa League die ontzettend belangrijk is. Goede prestaties daar maken het verschil.
Ajax wordt al 4 jaar lang 3de en daarvoor schakelende we Dinamo Kiev uit in de voorronde. We halen behoorlijk wat punten en presteren gewoon naar verwachting, in de poule met Man City, Dortmund en Real zelfs boven verwachting. We komen tot nu toe elk jaar in de EL waar vaak na 1 of 2 rondes uitgeschakeld worden, maar altijd als bijna de laatste NL ploeg, vorig jaar kwam AZ een ronde verder.
Ajax heeft de meeste coefficienten behaald van NL de laatste 5 jaar, dus ik denk dat je anti ajax bril even af moet zetten.
Het keerpunt was twee jaar geleden toen Psv en Twente met een B-elftal in de Europa League gingen spelen en er meteen in de poulefase uitlagen. Zo roep je het over jezelf af. Gelukkig doet Psv inmiddels wel weer z'n best en gingen AZ (vorig jaar) en Feyenoord dit jaar er ook vol voor.
Ik verwacht dat Oekraine ook sterk zal gaan dalen door de problemen in dat land. Goede voetballers willen daar niet meer heen. Dan is de kunst inderdaad als we wat EL plaatsen verliezen dan met de topclubs een goed jaar te draaien. Dan ben je weer een tijdje safe.
Zo dramatisch is het juist helemaal niet als we afzakken naar plek 13... Ziet niemand dat nou in?
Op het moment dat je zakt naar plek 13 komt de kampioen in de kampioenenpoule dus zullen ze sowieso de Champions League wel halen tenzij er geprutst wordt, maar daar gaan we niet vanuit.
Ploegen als Vitesse, Utrecht en Groningen die het niet voor elkaar krijgen Petrolul of postbodes uit Luxemburg te verslaan zullen Europa niet meer in gaan. Met andere woorden, er wordt gedeeld door minder ploegen... Nu nog steeds door 6, omdat Groningen deel heeft genomen.
Op het moment dat er door 4 wordt gedeeld en Psv, Ajax, Feyenoord en Az of Twente maken er geen potje van... blijft er door 4 gedeeld worden en scoor je mega veel punten en zal je heel eenvoudig de weg om hoog weer vinden.
Zo hebben Oekraine, Roemenie en Rusland dit ook gedaan... En je ziet dat Oekraine en Roemenie nu ook al weer een keer zijn teruggevallen de laatste jaren.
Je kan dan wel zeggen, voor clubs als Groningen etc is het vervelend dat er minder mogelijkheden zijn Europa in te gaan, maar die hebben het er de laatste jaren ook zelf naar gemaakt!
Mentale problemen.
Alles wat je wilt kan je krijgen in Nederland, armoede is verre van weg. Het sluipt ons DNA in als een moordenaar. Wij Nederlands komen niet uit een land waar we keihard moeten knokken voor ons geld, handje op is genoeg.
Ons mentaliteit veranderd. We zijn gewoon zwakke broeders, die zich niet op kunnen laden. We hebben daar alle moeite mee. Met het technisch/tactisch onderbouwd voetbal erbij als doodsteek.
Engels voetbal is tactisch misschien nog wel minder als Nederland, Maar het is qua niveau veel hoger. Elke speler klaagt er over dat ze het hoge tempo lang niet kunnen bij benen wanneer ze in Engeland komen.
En mannen als Cocu moeten ophouden te zeggen dat ze meer 'tijd'moeten hebben. Ik geef je op een briefje mee als ze afgelopen maandag (een dag na verlies Heerenveen) de CL finale moesten voetballen dan hadden ze allemaal als leeuwen gevochten...
Het is gewoon een geld-kwestie. We leiden spelers op. In de jeugdigheid maken ze fouten en worden ze afgetroefd op mannelijkheid. Zodra ze echter rijp zijn, en een echte toegevoegde waarde gaan zijn, ook op Europees niveau....dan worden ze weggekocht en neemt een nieuwe jeugdige speler weer de plek in...die vervolgens ook weer moet rijpen...en dan weer wordt weggekocht.
Kinge
'engels voetbal is qua niveau hoger'
Tot aan deze zin dacht ik, goed stuk je slaat de spijker op zijn kop. Ik ben zelf ook voorstander van de Huub Stevens mentaliteit.
Maar hoe kan je uitgerekend Engeland als voorbeeld noemen? Heb je het WK niet gezien of de nationale ploeg de afgelopen jaren? In 2008 niet eens op het EK aanwezig. Juist het Engelse voetbal gaat stuk aan geld en imago. Er is geen land waar de sport minder de sport is dan waar het van oorsprong voor bedoeld is.
Je vergelijkt de Nederlandse mentaliteit met de Engelse competitie (een vreemdelingenlegioen)
Vergelijk het met Duitsland en je hebt helemaal gelijk.
Je laatste alinea klopt overigens zeker weer 100 procent. Dat hebben we immers op het WK wel aan Wijnaldum, De Vrij, Blind en Indi gezien. Ben het helemaal met je eens dat het een mentale kwestie is!!
Het stuk over Engels voetbal bedoelde ik als argumentatie dat we als het niet voetballend wil dan maar even de mouwen omhoog. Conditioneel en kracht voornamelijk het verschil wordt gemaakt.
Maar als je het Engels team er tegen over zet werkt het me argumenten meer tegen.
Het beleid dat de Knvb nu moet volgen is spelers langer in Nederland houden, salarissen omhoog(je ontkomt er niet aan). Kunnen we niet Duitsland kopieren?
Nee, want daar is Nederland simpel weg te klein voor. Iedereen maakt altijd grappen over dat Ajax een bedrijf is... de hele voetballerij valt of staat qua sponsoring van multinationals. Zie AZ, het succes kwam en viel hand in hand met het succes van Scheringa.
Waarom komen bijna alle Duitse clubs uit en rondom het ruhrgebied? Omdat daar heel veel handel is. Overige clubs komen uit wereldsteden als Hamburg, Berlijn, Bremen en Munchen.
In Leeuwarden, Heerenveen, Zwolle, Deventer zitten geen bedrijven die de clubs makkelijk overeind houden zonder zij daar zelf hinder aan ondervinden. En in Utrecht en Den Haag is het al zo erg dat bedrijven er niet eens geld in durven stoppen. Dan hou je niks meer over dan Amsterdam, Rotterdam, Eindhoven en Twente....
Mentaliteit is uiteraard wel te kopieren... maar hoe pijnlijk dat ook is, dat moet weer opgepakt worden in de pupillen, want de hedendaagse junioren zijn al veel te veel verwend en de Knvb zal alle opleidingsboekjes op de brandstapel moeten gooien. Daarnaast zullen we trainers als Stevens, Verbeek etc weer moeten gaan accepteren in onze voetbalcultuur.
Het wordt tijd dat andere clubs dan Ajax en AZ iets bereiken in Europa. Psv faalt al jaren hopeloos in Europ en dat moet toch echt veranderen, kom op.
Daarom staan ze 29e op de europese ranglijst van de afgelopen 5 jaar. 3 plaatsen achter ajax. Az staat veel lager.
Toch heb ik het gevoel dat PSV het nooit serieus neemt en als ze dat wel zouden doen zouden ze veel meer bereiken. Tuurlijk staat AZ veel lager maar als ze mee doen dan doen ze het vaak erg goed.
Hierin geef ik je gelijk. Het falen van de nederlandse clubs ligt naar mijn mening niet aan Psv, Ajax en AZ. Verder in mindere mate twente. Het valt me tegen dat feyenoord zo weinig presteert de laatste jaren dat ze meedoen. Verder natuurlijk Utrecht, Groningen, Vitesse schandalig!
Ze moeten die achterlijke play offs afschaffen. Sinds de play offs zijn ingeroepen verliezen we meer en meer terrein. Utrecht en Groningen wonnen de play offs waardoor Twente en AZ Europa niet in gingen. En deze clubs werden vervolgens door hele slechte ploegen eruit gegooid.
Als je bij de eerste 12 zit, is er dus niks aan de hand. Erg belangerijk dat landskampioen direct naar CL gaat voor prestige en geld. Of er dan 3 4 of 5 teams bij EL spelen boeit niet echt.
Het word eens tijd dat de clubs en de knvb eens echte stappen ondernemen om de zaak nu eindelijk eens vlot te trekken. Het onderwerp en eventuele oplossingen zijn hier al zo vaak besproken. Alleen tot actie overgaan is er vooralsnog niet bij en dat is zo verdomde jammer.
- Serieus eens gaan nadenken om de Nederlandse en Belgische competities samen te voegen. En je dus niet laten leiden door emoties, want dat is in het voetbal vaak de slechtste raadgever. Natuurlijk is het pijnlijk voor de clubs die buiten de boot vallen, maar die zouden kunnen spelen in een tweede divisie. Ondanks zoveel mooie en goede bedoelde plannen van clubs uit de onderste regionen is het gewoon onmogelijk om daar meer geld te generen om het elftal te voorzien van de kwaliteit impulsen waar men naar op zoek is.
- Nederlandse clubs moeten nu eens gewoon meer eisen van hun spelers, met "het genieten" en "het moge maken van fouten" gaat men veel te ruimhartig om naar mijn mening. Verder vind ik ook dat clubs een hogere concentratie moeten eisen van hun spelers, want zoals gisteren weer bij PSV (gebeurd ook vaan genoeg bij andere Nederlandse clubs) word een "resultaat" weer simpel uit handen gegeven omdat men het niet kan opbrengen om in de aller laatste minuten/seconden nog alert te zijn. Hetzelfde geld natuurlijk ook voor het afronden, want Ajax had er toch echt 1 of 2 doelpunten meer moeten maken.
- Nederlandse clubs ook eens moeten erkennen dat lengte en fysieke power net zo belangrijk zijn als het hebben van techniek. Clubs moeten dus zorgen voor betere uitgebalanceerde elftallen.
- Het meteen afschaffen van die play-offs. Zodat een club zoals AZ die Nederland al jarenlang goed vertegenwoordigd geen adem tekort komt aan het einde van lang seizoen voor die play-off wedstrijden.
- Stoppen met die overdreven onderdanigheid naar alles wat Europees voetbal is. In het laatste decennium hebben genoeg clubs aangetoond dat wanneer zij er vol op klappen het beter geachte tegenstanders knap lastig kunnen maken. Daardoor is het gewoon mogelijk om een punt en in sommige gevallen zelfs drie punten over te houden.
Ongetwijfeld zal iemand mij om oren slaan dat een PEC Zwolle, Cambuur Leeuwarden en Go Ahead Eagles het goed doen, iets wat ook ontzettend knap is en wat respect afdwingt. Alleen is dat niet iets wat zij structureel kunnen vasthouden. Door de Nederlandse en de Belgische competities samen te voegen ontstaat er meer weerstand wat weer ten goede moet komen aan de ontwikkeling van spelers. Voor sponsors is er weer een grotere markt voorhanden wat dus meer geld oplevert voor de clubs. Tenslotte moet men dan ook kijken naar een nieuwe verdeelsleutel als er een compleet nieuwe competitie opgezet word.
Aangezien er nu al veel clubs weinig supporters meenemen naar uitwedstrijden kan dat ook geen reden zijn om het niet te doen. Voor de supporters die dan nog steeds willen gaan zouden de clubs en voetbalbonden kunnen meedenken om een snellere (minder omslachtige) combi regeling te maken. Waarin zij de supporters ook financieel tegemoet zouden moeten komen als het om de totale prijs gaat. Wanneer dat goed en betaalbaar geregeld word zullen de supporters die nu mee uitreizen dat wellicht ook doen wanneer de competities worden samen gevoegd.
Nogmaals, ik besef mij terdege dat dit een hard gelach is voor clubs die buiten de boot van, alleen kun je zo langzamerhand ook wel stellen dat een aantal clubs enige vooruitgang tegenhouden. Het is nu echt vijf voor twaalf dus er moet iets gaan gebeuren, maar goed Nederland kennende ben ik bang dat dit waarschijnlijk niet zal gebeuren omdat "emoties" leidend" zullen zijn.
Toch blijft dit triest...ergens is er duidelijk wat mis gegaan, want nog niet zo lang geleden (seizoen 2010/11) werd er nog prima gepresteerd door de Nederlandse ploegen in Europa. We hebben duidelijk ergens de boot gemist. Is het dan onderschatting van het Europees voetballen of zijn we serieus in een paar seizoenen tijd zo erg in kwalitatief opzicht afgegleden? Ikzelf denk een beetje van beide.
Een paar seizoenen geleden waren de Eredivisie selecties van bijv. Psv, FC Twente, AZ en Ajax een stuk sterker in kwalitatief opzicht dan de huidige selecties. Daarnaast zie je bij sommige spelers ook nog wel als ze een wedstrijd uit bij pak 'm beet Shakhter Karagandy in Kazachstan moeten spelen een vorm van nonchalance, zo van 'die winnen we wel even', maar dat is tegenwoordig niet meer zo. Clubs uit Oost-Europa hebben een hele inhaalslag gemaakt terwijl wij juist achteruit zijn gegaan.
Ik denk dat we nog steeds zulke resultaten in Europa kunnen halen als van een paar seizoenen geleden, maar dan moet er wel nú iets gebeuren. De clubs kunnen dat niet alleen, de Knvb zal met een plan moeten komen en enigszins sturing moeten geven, want anders worden we straks door iedereen ingehaald en verliezen we niet alleen onze plaatsen in Europa maar ook talentvolle spelers omdat die nu nog eerder naar het buitenland zullen gaan omdat ze daar wel de mogelijk zullen krijgen om in Europees verband te voetballen en zo zich te ontwikkelen, met als gevolg daarvan weer dat het niveau van de Eredivisie nog meer zal dalen.
Ik ben het toch niet helemaal met je eens. Natuurlijk presteren we slechter dan een paar seizoen geleden dat kan een blinde nog zien. Maar het is nou niet zo dat elke ploeg in de loop der jaren kwalitatief slechter is geworden. Kijk naar PSV ik vind dat zij hier toch weer een behoorlijk sterk elftal neerzetten. Ook Fc Twente heeft dit jaar een goede selectie maar zijn door onderschatting uit het toernooi geknikkerd. De harde waarheid is dat de enige club die er kwalitatief echt op achteruit is gegaan dat is Ajax. Het zegt mijn meer iets over het technische beleid bij PSV dat zij met deze selectie alweer 3 wedstrijden hebben verloren. Het zijn goede individuen maar spelen niet samen als een team iets wat je bij Ajax wel ziet. Ik denk als dat er inkomt bij PSV zij behoorlijk ver kunnen komen in de EL en dat levert weer veel punten op voor het Nederlands voetbal.
Als je ziet dat we 13 jaar geleden nog 5e(!) stonden op de lijst hebben we overduidelijk de boot gemist. We kunnen niet het argument aanvoeren dat we als klein landje volledig de strijd verloren zijn met de grote landen en dus het grote geld. Zie Portugal. Al zie ik een Porto of Benfica hooguit nog de EL winnen maar de CL zeer zeker niet meer.
Feit is wel dat het financieel niet meer bij te benen is tegenwoordig voor de kleinere landen.
Of er moet al een meneer rondlopen met ontzettend veel geld bij zo'n clubje.
Tegenwoordig is het behalen van de 2e ronde CL al een utopie voor Ajax. Dat is toch te gek voor woorden. De verschillen zijn zo enorm groot geworden. Hoewel in het geval van Ajax zij dusdanig meerdere keren genaaid zijn geworden, dat ze eigenlijk al in die 2e ronde hadden moeten staan.
Ik ben helemaal geen Ajax-fan hoewel ik iedere NL-club steun in Europees verband, maar het lijkt me toch wel duidelijk dat de Ajax-filosofie van voetballen al jaren de enige manier is om überhaupt nog mee te kunnen doen met de grote jongens.
Ik zie België ons niet voorbij gaan op de ranglijst. Ik zie PSV met Depay ver komen in de Europa league en ik denk ook dat Ajax doorgaat in de Europa. Ik vind de Belgische ploegen op dit moment echt wel minder dan de Nederlandse ploegen hoor, en naar mijn inziens is Club Brugge de enige Belgische ploeg die echt een kans maakt om door te gaan in Europa maar ook dat is nog niet zeker. Het lijkt me dat Anderlecht gewoon te kort komt. En ook Standaard zie ik naar de nederlaag van gisteren niet meer doorgaan. En Lokeren ja het kan altijd maar ook dat lijkt niet erg realistisch..
je moet kijken op uefa kassies daar zie je dat we (belgie) virtueel al voorbij nederland zijn volgend jaar
maar inderdaad als nederland dit jaar beter presteert dan belgie kan het al terug andersom worden maar belgie heeft wel nog één club meer in Europa dan nederland dat speelt dan weer in ons voordeel want dus meer kansen om punten te sprokkelen
En wat hebben die landen dan meer gepresteerd dan de Nederlandse clubs?
Slaat nergens op deze lijst.
Gewon weer terug naar maximaal drie buitelanders !! denk dat het dan wel anders gaat lopen met bepaalde landen. Tegenstander van Ajax afgelopen week maar met twee a drie Cyprioten de rest Brazilianen en Portugezen......
Dit is zo een tittel om hier weer een 'gevecht' te krijgen tussen Belgen en Nederlanders
@ forever_blue
Nederland en België zouden juist de handen ineen moeten slaan, dat is de denk ik de enige manier om er voor te zorgen dat het weerstand niveau in de Benelux er echt op vooruit kan gaan. Natuurlijk is dat niet genoeg om op gelijke hoogte te komen met de top competities, maar het is wellicht wel genoeg om net zoals Portugal gewoon een stabiele factor te zijn in het Europese voetbal.
een Beneliga met 16 teams zo best sterk kunnen worden, probleem is en blijft de vraag of er voldoende interesse voor is, ook vanuit publieksperspectief. Als ik om me heen in het stadion kijk lopen de mensen nog steeds warm voor NAC of Excelsior thuis maar als we eens spelen in Europa komt er geen hond op af. Het boeit de mensen niet.
Europa wordt ook in de week gespeeld. Veel mensen kregen het gewoon niet praktisch geregeld met hun werk of gezin.
En in het weekend zitten er een hoop mensen met een jaarkaart in de tribunes. Voor Europa moeten ze bijbetalen en dat geld is er gewoon niet altijd.
Daarom is dat verschil er.
het hele jaar speel je voor Europees en ik zie werkelijk niemand van mijn vaste vak terug in het stadion bij die wedstrijden. Allemaal andere mensen (dagjesmensen). Ik vraag ook altijd waarom ze niet komen, ze hebben gewoon geen interesse. Natuurlijk speelt het bij sommige mensen een rol dat het doordeweeks is en extra geld kost maar ik denk wel degelijk dat interesse meespeelt. sc Heerenveen - Zwolle/heracles/sparta etc zal de mensen bij ons altijd meer kunnen boeien dan sc Heerenveen- RC Genk of Gent.
Desalniettemin ben ik wel een voorstander van een Beneliga hoor. Het zal het niveau van de teams uit beide landen ten goede komen.
@ Abe84
Dat betreft alleen de eigen aanhang, VI onderzocht onlangs hoe het nou zat met de kijkcijfers van Fox Sport maar ook van hun voorgangers. Daaruit kwam naar voren dat er principe niemand kijkt naar de live wedstrijden waar Ajax, Psv, Feyenoord, FC Twente en AZ niet bij betrokken zijn. Met als logisch gevolg dat sponsors dus ook geen belangstelling hebben in die clubs.
Zoveel clubs uit de onderste regionen hebben zoveel goed bedoelde plannen bedacht die helaas allemaal faalde omdat ze gewoon geen achterland hebben met groei mogelijkheden. Natuurlijk presteert bijvoorbeeld een PEC Zwolle hartstikke goed nu maar helaas zullen zij niet in staat zijn om dit structureel vasthouden of in staat zijn om een echte vervolg stap te maken.
Nu snap ik wel dat de amusement waarde hoog ligt als iedereen van elkaar kan winnen maar ik zie liever toch kwaliteit dan het kinderlijke gestuntel wat we wekelijks krijgen voorgeschoteld. Natuurlijk begrijp ik dat het een hard gelach is voor de clubs die buiten de boot vallen, allen de tijd begint nu toch wel serieus te dringen. We moeten dus nu echt eens een keuze gaan maken.
Abe84,
Genk - met alle respect voor de Genkies - heeft ook niet de uitstraling van Standard, Anderlecht of Club Brugge.
Tegen die 3 zal het stadion van Heerenveen wel uitpuilen.
Komt nog eens bij dat je niet mag vergeten dat een Heerenveen - Genk in een Beneliga context wordt gespeeld door 2 clubs die kwalitatief veel beter zijn dan vandaag. Die kwaliteit zal wederom meer volk aantrekken.
Natuurlijk zal er in het begin wat gewenning nodig moeten zijn, we gaan elkaars minder bekende clubs moeten leren kennen, maar dat gaat snel hoor. We zijn immers voetbaldieren.
club Brugge en Standard zegt de mensen hier niks meer dan een doorsnee NL club hoor. Anderlecht akkoord, dat is dé topclub, maar verder zal het de seizoenkaarthouders hier weinig kunnen boeien. Die zijn gewoon erg lokaal gefocust.
Overigens zit ons stadion sowieso al wel redelijk vol vanwege het grote percentage seizoenkaarthouders. Daar hebben we al helemaal geen Club Brugge of Standard voor nodig.
Voor het niveau van competitie zal het een meerwaarde hebben, voor de meeste fans zeker in het begin niet echt. Verder heb je gelijk dat het op lange termijn best kan slagen wanneer men gewend is.
PSV feijenoord en ajax hebben nog voldoende kansen om verder te bekeren.
Deze week ondanks het teleurstellende gelijke spel van ajax en het onterechte verlies van psv biedt nog voldoende kansen.
Als deze drie clubs verder bekeren pakken we die belgen wel weer daar zit ik niks over in.
Moet je psv en twente bedanken voor hun povere presteren de afgelopen jaren. Met hun uitspraken de competitie is belangrijker. Nu krijg je deels de rekening gepresenteerd.
Grappig, ik volg juist de Nederlandse competitie om beter voetbal te zien- of toch aanvallender en meer spektakel dan sloopwerken Belgica- en dan zou de Belgische beter zijn? En ons goed jaar gaat het jaar daarna ook vallen dus ''profiteren'' zal niet gebeuren.
Schande ! De KNVB miet psv gewoon verbannen op de Europa league ze nemen het toch niet srs
Het Nederlands clubvoetbal zakt in Europa steeds verder weg.De competities van Engeland,Duitsland,Spanje,Italie,Frankrijk en Rusland lopen mijlenver op de Eredivisie voor en ik schat momenteel de competities van Belgie,Schotland en Portugal ook hoger in dan de Eredivisie.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.