Nieuwe deadline voor treuzelend Twente: 'Mijn geduld raakt op, ja'

Maar jij kan de wethouder wel knullig noemen terwijl je de ins en outs niet kent?
Beetje vreemd, vind je ook niet? Ik neem aan dat falcao zijn aanname doet op basis van meerderre gebeurtenissen, Munsterman heeft in het verleden vaker de schijn gehad van het spelen van vreemde spelletjes. Zonder hier over te oordelen vind ik falcaos aanname logischer dan de jouwe.

Nee dat is niet vreemd. Je hoeft de ins and outs niet te kennen om dit knullig te vinden. Ongeacht wie er schuld heeft of wat er gezegd wordt: je gaat het niet eerst via de media doen en dan pas face 2 face. Daar heeft het 'verleden' niks mee te maken.

Het is wel vreemd want jij kan niet beoordelen of Lievers niet al 500x heeft gebeld. Dus als een ander niet mag oordelen zonder ins of outs, dan jij ook niet lijkt me.

Ik oordeel helemaal niet. Ik constateer alleen dat de media eerst op de hoogte is gebracht en in de toekomst pas Twente.

En ook al moet hij 500x bellen, geeft hem dat dan het recht om het via de media te doen? Nou ja ik vind van niet.

Jij oordeelt net zo goed als falcao, namelijk da tlievers knullig is. Dat is ook een oordeel. Stel hij heeft 500x gebeld en Joop weigert op te nemen, dan hoef je je mijns inziens niet te laten peoplen. Nogmaals wij kunnen niet met zekerheid oordelen. Jij mag speculeren van mij, maar falcao mag dat ook. Zolang er geen harde bewijzen zijn, doet geen van jullie iets verkeerd en hoef jij hem er mijns inziens ook niet op aan te spreken dat ie de ins en outs niet kent. Verder wordt dit een beetje een eindeloze discussie dus dit is het laatste wat ik erop te zeggen heb.

Mensen geven gewoon hun kijk erop, niks met ins en outs te maken.
Sterker nog, ik denk dat wij bij heel veel media-verhalen(niet eens alleen voetbal gerelateerd) niet alle randzaken horen, soms zelfs helemaal niet.

Mogen we daarom niet reageren op een artikel? Dan kunnen alle forums incl. voetbalzone de deuren vanaf nu sluiten. Wat een onzin zeg.

On topic:
Klinkt heel apart, en als deze man zegt dat zijn geduld opraakt kan je toch wel verwachten dat hij dus vaak genoeg getracht heeft Munstermann te bereiken.

@D-Bergkamp

Ik snap je punt. Natuurlijk moet de wethouder zich ook kunnen verantwoorden. In dat opzicht snap ik het ook wel.maar we leven in 2014, hoe moeilijk is het om even contact op te nemen met verantwoordelijken bij FC Twente. Desnoods pakt hij de auto en rijdt hij naar het trainingscomplex of 3 km verder naar het stadion.

Ik geloof niet dat Munsterman zo onbereikbaar is. In dat opzicht vind ik niet (met de info die wij hier hebben) dat hij gelijk naar de Tubantia moet stappen.

Ook weten wij niet of de gesprekken gecanceld zijn of dat alleen de deadlines niet gehaald zijn. Maar tussen deze twee zit natuurlijk wel een dunne lijn.

Ja, als het allemaal zo makkelijk is als jij beweert hè. Zal wel niet zo zijn hè! Anders deed ie het wel. Onze Erik zal het wel iets beter weten.

@ 7ereniela

Even wachten, Twente wil iets en heeft daarbij de hulp van de wethouder voor nodig en andere betrokkenen. Ze schuiven 2x de deadline op en Munsterman gaat ook vrolijk op vakantie terwijl er afspraken staan. Maar dan moet de wethouder even naar Twente rijden om duidelijkheid te verschaffen? Is dit niet de omgekeerde wereld?

Maar de 2e vraagt die mij op komt. Denk je niet dat de wethouder het geprobeerd heeft om munsterman te bereiken?

Een wethouder stapt niet zomaar naar de media om zulke uitspraken te doen. Daar heeft hij totaal geen belang bij behalve druk zetten op Munsterman om zijn afspraken na te komen.

Munsterman wil iets van de wethouder, de gemeente en andere betrokken partij-en. Oftewel dan is het de verantwoordelijkheid van Munsterman dat de andere mensen op de hoogte zijn van de correcte info en stappen die gedaan moet worden of worden gedaan. ALs je dan 2x een deadline niet haalt, vervolgens rustig afspraken cancelled vanwege een vakantie. Dan moet je ook niet klagen als andere mensen naar de media stappen.

Nee deze fout is geheel aan Munsterman te wijten. Die conclusie kan je wel trekken.

@D-Bergkamp
Je moet de woorden van de wethouder van sport niet zonder verder onderzoek voor zoete koek aannemen. Deze man is meerdere keren onbekwaam gebleken en probeert zich nu het vege lijf te redden door te zwarte pieten. En dat werkt, het bericht wordt zonder nuance maar al te graag opgepakt door de groep Munsterman bashers die we in Nederland rijk zijn.

@ Raulduke

Zonder nuance en munsterman bashers, goede woorden om een discussie mee te starten. De meeste mensen worden al snel Munsterman bashers genoemd omdat in het verleden gebleken is dat Munsterman verre van een betrouwbare zaken partner is en al meerdere malen met "leugentjes voor best wil" in de media is verschenen. Mensen die objectief en kritisch zijn prikken daar doorheen, maar in de FC Twente omgeving blijft men nog wel eens teveel in Munsterman geloven.

Er zijn onderzoeken geweest dat Twente op een fractie na failliet was mede dankzij Munsterman, de deal met Doyen word aan alle kanten goed gepraat door iedere Twente supporter. En nu is er natuurlijk totaal geen blaam bij Munsterman maar ligt dit bij de wethouder.

Is toch wel makkelijk om te geloven dat 1 persoon alles goed doet en de rest maar aan de rest ligt.

Onderzoeken dat Twente op een fractie na failliet was? Waar dan? Uit jouw dikke duim soms?

Jij bent degenen die hier zonder enige kennis van zaken en nuance wat loopt te blaten, niet het overgrote deel van de supporters van Twente die hun club wel op de voet volgen en niet met open ogen in het zoveelste schrijfsel van de Jip & Janneke van Tubantia trappen.

Je hele betoog kan ook opgaan voor de wethouder van Sport, Erik Lievers. Ook hij is vanuit meerdere kanten beticht van onbehoorlijk handelen. Toch heb je je mening zonder verder onderzoek al klaarliggen en het ligt allemaal aan Munsterman. Dat heet Munsterman bashen en is veel te makkelijk. Even voor de volledigheid: ik ontken ook niet dat het aan Munsterman kan liggen, maar om deze conclusies al te trekken op basis van een eenzijdig verhaal gaat veel te kort door de bocht.

Overigens:
"er zijn onderzoeken geweest dat Twente op een fractie na failliet was mede dankzij Munsterman" Geef eens een link naar die onderzoeken? Ik ken ze namelijk niet?

@ Riche

Wederom mensen die niets negatiefs willen horen over Twente.
Laten we de "onderzoeken" eens op een rijtje zetten.

- Knvb
Allereerst beginnen we met de Knvb die Twente terug plaatste naar categorie 1. Een geschil over de TV inkomsten volgens velen en dat zou simpel verholpen worden. Geen zorgen. Ondertussen misstte FC Twente de volgende deadline voor het inleveren van de begroting en bij het laatste punt worden ze in categorie 2 geplaatst. Gek zeg, dat je vanwege een boekhoudkundige fout eerst in 1 en daarna in 2 word geplaatst. Als Twente financieel goed zou zijn zouden ze wel weer in 3 zitten he? Maar nee.

- Jasper van Vliet
Freelance journalist voor o.a. Nusport, Ad
Deze komt voort met d ecijfers dat er een structureel begotingstekort was. Dit werd verdoezeld doro een paar succesvolle transfers en sporadisch CL. Maar nu die niet meer behaald worden komen de pijnpunten heel erg zwaar aan het licht.

http://www.catenaccio.nl/hoe-fc-twente-geruisloos-...
- Twenteinsite.nl
Een website met alleen maar volgers van Twente. En dus behoorlijk Twente gekleurd. Verschijnt een heel mooi artikel van een (twente) supporter die goed beschrijft dat Twente tot en met 2013 op (veel) te grote voet heeft geleefd.
http://www.twenteinsite.nl/hoe-fc-twente-jarenlang...
- Tubantia

Twente meldde een positief resultaat van 1,1 miljoen euro over 2012/2013, na onderzoek bleek dat het om 8,5 miljoen verlies zou zijn.

Oftewel Twente fans, als zelfde eigen fans (twenteinsite) Tubantia, Nusport/ad, VI en de Knvb van mening is dat het financieel niet helemaal goed gaat met FC Twente. Dan zou ik er over gaan nadenken om die misschien te gaan geloven ipv 1 voorzitter.

@D-Bergkamp
Je verhaal rammelt van alle kanten.

- Knvb: Het afkeuren van de documenten van de Knvb heeft alles te maken met het ontbreken van een handtekening. Dit was een handtekening op een herfinancieringsconstructie. Derhalve afkeur van de documenten.

- Jasper van Vliet: Het echte verhaal: Ja, de operationele kosten waren veel te hoog. Deze werden echter gedekt door het naar voren halen van gegarandeerde inkomsten uit de toekomst met financiele constructies. Op zich allemaal lapwerk wat niet goed kon gaan. Maar het is dus geen verdoezeling door transfers of CL zoals jij beweerd. Die conclusie trekt Jasper van Vliet ook niet.

- Twenteinsite: Je leest een stuk van een supporter dat verwoordt wat jij denkt. Daarmee maakt hetgeen dat daar beweerd wordt niet meteen de waarheid.

- Tubantia: Graag je link naar dit artikel? Er is namelijk boekhoudkundig nooit een verlies geleden. Het verlies van 8,5 mln waarnaar jij verwijst is dus niet zo in de boeken gekomen, het is opgelapt door gedekte inkomsten naar voren te halen. Let wel: gedekte. Als Twente op deze manier door was gegaan dan was het wel verlies gaan leiden.

Het is bij jou typisch een geval van de klok horen luiden, maar niet weten waar de klepel hangt. Niemand zal beweren dat het crescendo gaat bij twente, maar laten we ons wel even houden bij de feiten.

Dat noem je onderzoeken? De Knvb heeft helemaal niets naar buiten gebracht over de reden waarom Twente onder curatele werd gesteld. Van het FRS heb je overduidelijk geen kaas gegeten blijkt uit de rest van je reactie.

En dan al die mooie bronnen van je, over het algemeen slecht ingevoerde journalisten maar geen die durft te stellen dat Twente op een haar naar failliet was geweest zoals jij beweerde.

Het resultaat over 2012/13 werd aangepast nadat de Knvb Twente dwong 12 miljoen aan inkomsten in het volgende boekjaar op te voeren maar de bijbehorende afschrijvingen bleven staan. Twente was het hier niet mee eens maar werd door de licentiecommissie gedwongen de jaarrekening terug te trekken en opnieuw te deponeren daarom was deze ook te laat.

En wat dat structurele begrotingstekort betreft, je bedoelt een structureel negatief operationeel resultaat vermoed ik? Noem mij eens een club in Nederland die niet werkt met een negatief operationeel resultaat. AZ komt operationeel zelfs 8 miljoen tekort op een begroting van 22 miljoen, Heerenveen 5 miljoen op een begroting van 20 miljoen en toch worden ze ingedeeld in categorie 3. Begrotingstekorten zeggen dus helemaal niets over de financiele gesteldheid van een club, alles valt en staat met reserves.

Overigens is Twente sinds afgelopen boekjaar, samen met Feyenoord, één van de weinige clubs die operationeel een positief resultaat draaien, daarnaast hebben ze de afgelopen jaren ruim 40 miljoen afgelost op de hypotheekschuld en uit eigen middelen geïnvesteerd in het stadion.

Denk je dat een club die financieel ongezond is dat zou kunnen?

@ Raulduke

- Knvb
Het ontbreken van een handtekening, leuk maar waarom zit Twente dan een jaar later nog steeds in categorie 2 en niet in categorie 3? Waarom had Twente dan de eerste keer een boekhoudkundige truc verwerkt tijdens een meetpunt en bij het volgende meetpunt konden ze nog steeds geen documenten aanleveren? Allemaal vanwege 1 handtekening, juist.

- Jasper van Vliet
Een letterlijke quote van Jasper van Vliet in zijn stukje:
"dankzij enkele lucratieve transfers, en het bereiken van de Champions League, werd er toch ieder jaar netto een bescheiden winst geboekt."
Dit kan je toch wel benoemen als conclusie dat de structurele begrotingstekort werd verdoezeld met CL en transfers.

- Twenteinsite
Een supporter verwoordt wat ik denk, dat is correct. Alleen onderbouwd hij het ook aardig ten legt het een nieuw licht aan de dag voor bepaalde Twente supporters. Dat ik vind dat hij gelijk heeft betekent niet dat het automatisch de waarheid is, totaal waar. Maar dat jij vind dat hij ongelijk heeft betekend niet automatisch dat hij ook daadwerkelijk ongelijk heeft. Hij geeft een prima onderbouwing.

- Tubantia
De link naar het artikel, op google intoetsen tubantia, twente 1,1 miljoen en je komt bij de volgende link. http://www.tubantia.nl/regio/enschede/8-5-miljoen-...
Twente heeft het bedrag inderdaad neit in de boeken op genomen. Twente had een netto winst van 1,1 miljoen in de boeken opgenomen. Aan de hand van de cijfers van Twente is Tubantia een onderzoek gestart en deze kwamen met hele andere cijfers naar boven.

Op den duur is het een kwestie van kiezen wie je gaat geloven. Munsterman heeft een op zijn zachtst gezegd dubieuze reputatie op het gebied van cijfers. Dit word onderbouwd met Categorie 1, schrijnende tekorten en de dubieuze deal met Doyen. Of onafhankelijke verslag gevers van meerdere media. Ik kies voor het laatste.

@ Riche

De Knvb heeft nooit naar buiten gebracht waarom Twente terug gezet werd. Dat is correct. Twente heeft zelf openheid van zaken gegeven waarom de Knvb en de licentie commissie de boekhouding niet accepteerde. Ondanks alles wat de truc van de TV gelden niet de enige reden waarom Twente financieel terug gezet werd. Volgens Munsterman waren de volgende redenen ook debet
- missen europees voetbal\
- vroege uitschakeling beker
- crisis in het algemeen
3 punten waar ik mijzelf zorgen over zou maken. Conclusie hiervan is dat Twente op 4 punten is terug gezet in plaats van alleen de TV gelden verdelen naar 1 jaar terug halen.

- Het te laat deponeren bij de licentie commisie
Fc Twente moest op 1 november 2013 de stukken in leveren. Op dit moment waren ze al in categorie 2 geplaatst door de Knvb. Dit inlever moment werd niet gehaald. Uiteindelijk is de jaar rekening ingediend en is Twente in categorie 1 gezet door de Knvb. Dus een degradatie van 2 naar 1. Zoals hierboven al beschreven in de woorden van Musnterman zelf. Op meerdere punten dan alleen de jaar rekening.

- Structureel begrotings tekort
Dat bedoel ik wel degelijk in een begrotings tekort in combinatie met een (negatief) operationeel resultaat. Je sluit een begroting af op jaarbasis aan de hand van je verwachte inkomsten en uitgaven en eigen vermogen. Ook onderdeel van de stukken die bij de Knvb ingeleverd moeten worden. Twente heeft sinds 2009 eens structureel negatief operationeel resultaat, dit is exclusief transfers. Twente heeft al sinds 2009 transfers of CL gelden nodig gehad om hun begroting gaten te kunnen dichten. Niet echt een stabiele basis.

Noem eens een club met een positief operationeel resultaat? Ajax
2012/2013 een positief resultaat van ruim 10 miljoen euro exclusief transfers. Toevallig ook de enige club die aan alle vereisten van de Knvb voldoet.

je rept over Heereveen en AZ, foutieve voorbeelden helaas. Heereveen heeft zichzelf namelijk jarenlang ook op te grote voet laten leven. Deze moesten zelfs de begroting terug schroeven, flink bezuinigen en hebben vrijwel geen transfers gedaan. Sterker nog, deze moesten Finbogasson verkopen om de gaten te dichten en hadden vrijwel geen keuze. Dus als je die vergelijking perse wilt trekken, dan kan je gerust stellen dat die helemaal niet positief is voor Twente.

Overigens is Twente één van de weinige clubs met een operationaal positief resultaat? Graag een link hier van want dit is zover ik kan vinden nergens te vinden.

Twente heeft de afgelopen jaren de hypotheek schuld van 40 miljoen afgelost en ze hebben uit eigen middelen geinvesteerd in eht stadion. Benoemenswaardig en zeker relevant.

Maar het word teniet gedaan als je daarna investeerders moet zoeken die de gaten willen dichten in de begroting, je noodgedwongen Europees moet gaan begroten om je begroting op orde te krijgen. Een deal moet sluiten met Doyen sports groep om je hachje te redden en een boekhoudkundige truc uit te voeren om door de licentie commisie heen te komen.

Denk je nou echt dat een club die genoeg geld heeft bij Doyen gaat lenen, plotseling Europees voetbal gaat begroting, problemen heeft met de licentie commisie van de Knvb en investeerders heeft gevraagd om te invsteren. Dat balletje kan ik ook terug kaatsen.

Ik zal puntsgewijs reageren op jouw beweringen:

- De reden dat de licentiecommissie de jaarrekening niet accepteerde was het gevolg van een technische discussie over de verwerking van de verkoop van een deel van de tv-gelden in de jaarrekening 2012-2013, dat is wat Twente naar buiten heeft gebracht. Dat inkomsten zijn teruggelopen heeft in feite niets te maken met de categorie indeling, hierop is eind 2012 al ingesprongen door het salarishuis terug te brengen naar een niveau dat bij de lagere inkomsten hoort. Die 12 miljoen die doorgeschoven werd naar 2013/14 was de enige reden voor de curatele stelling.

- De stukken zijn tijdig ingeleverd maar moesten op last van de licentiecommissie weer ingetrokken worden, aangepast en opnieuw gedeponeerd worden. De nieuwe stukken waren daardoor inderdaad te laat.

- De begroting van Twente is altijd sluitend geweest, doordat extra inkomsten direct geïnvesteerd werden of gebruikt werden voor versnelde aflossingen was het operationeel inderdaad vaak negatief. Dat gebeurt bij een club die snel groeit en voortdurend investeert in selectie en accommodatie. Aan het eind van jaar werden er telkens weer zwarte cijfers geschreven vaker en langer dan welke club ook. Een operationeel tekort is ook helemaal geen reden voor puntenaftrek, schulden ook niet trouwens, kijk maar naar Heerenveen, AZ en Vitesse om wat voorbeelden te noemen.

- Ajax heeft al jaren een negatief operationeel resultaat wanneer je de CL inkomsten er uit haalt. Wanneer Ajax geen CL speelt en geen grote transfers doet draaien ze donkerrode cijfers.

- Mijn punt is dat deze clubs worden ingedeeld in categorie 3 en daarmee door de Knvb worden bestempeld als uiterst gezond. Het hele licentiesysteem is een wassen neus en zegt maar weinig over de financiële gezondheid van een club. RKC was volgens de Knvb 2 maanden geleden ook gezond maar moest vorige maand door de gemeente worden gered van een faillissement.

- Wacht de jaarrekening over 2013/14 maar af. Met ingang van vorig seizoen is de begroting sluitend zonder dat daar transferinkomsten of inkomsten uit Europees voetbal voor nodig zijn.

- Er is bij Twente geen sprake van investeerders die begrotingsgaten moeten dichten, Europees voetbal wordt niet begroot, er zijn ook geen boekhoudkundige trucs uitgehaald. Alles is gewoon volgens de regels van de Knvb gegaan, er was alleen een technische discussie over de boekingsdatum. Doyen is gebruikt om de liquiditeitspositie te versterken zonder daarvoor een speler hoeven te verkopen.

- Twente heeft geen geld geleend van Doyen, Twente heeft geen Europees voetbal begroot, Twente heeft geen investeerders gevraagd om te investeren dus welk balletje wil je precies terug kaatsen? Je hebt de bel wel horen luiden maar hooguit vaag een idee waar de klepel hangt.

Alles valt en staat met 12 miljoen aan inkomsten die gebruikt zijn om de hypotheekschuld versneld af te lossen (dus niet om gaten te dichten) die op last van de Knvb moest worden doorgeschoven naar 2013/14 omdat volgens hun redenatie nog niet alle overeenkomsten getekend waren op 30 juni 2013. Twente voerde aan dat ze op die datum overeenstemming hadden bereikt met alle partijen en op deze datum afstand hadden gedaan van hun vordering. een louter technische discussie dus waarbij het over twee jaar gemeten niets uitmaakt welke versie de juiste is.

Als laatste nog even een reactie op het eerste punt uit jouw reactie aan Raulduke. Het is de regel dat een club twee meetpunten achtereen voldoende punten moet halen om Categorie 1 te kunnen verlaten. Twente werd in maart (dus niet een jaar geleden) in categorie 1 ingedeeld, bij het eerste meetpunt in juni had men al weer voldoende punten voor categorie 2, in januari is het volgende meetpunt.

Dit laatste geeft nog maar eens aan dat je geen flauw idee hebt waarover je het hebt en je je nauwelijks in de materie hebt verdiept.

@ Riche

Dan zal ik ook weer puntsgewijs reageren op jou reacties. Wel leuk een discussie

- reden licentie commissie
Die 12 miljoen die doorgeschoven werd naar 2013/14 was de enige reden voor de curatele stelling. Dit is jou uitspraak. Nogmaals wil ik je er op wijzen dat het Munsterman zelf is geweest die heeft erkent dat het niet alleen om de TV gelden deal ging. Fc Twente werd om meerdere redenen terug geplaatst. Zie hier onder de quote van Munsterman

"munsterman: 'in verband met de overdracht van de tv-gelden heeft FC Twente al diverse financiële afschrijvingen gedaan, waardoor op papier een hogere verliesgevende situatie te constateren is. Daar komt bij het missen van Europees voetbal, de vroege uitschakeling in de beker en de crisis in zijn algemeenheid. "

Oftewel, Twente is op 4 punten terug gexakt naar categorie 1. Dat verklaart ook gelijk waarom ze bij vernieuwde meetpunten ook niet naar categorie 3 worden geplaatst. Ze blijven in categorie 2 omdat ze financieel er nog niet voldoende voor staan

- Tijdig inleveren stukken
Zoals je waarschijnlijk wel weet heeft Twente 2x een boete gehad omtrent het niet inleveren van de stukken. De eerste boete (10.000) was omdat er tijdens het inleverpunt in november de stukken missten die door een onafhankelijke accountant waren goed gekeurd. Oftewel de originele stukken waren niet op tijd/juist ingeleverd. Verder hebben ze een boete van 25.000 euro omdat de vervolg stukken wederom niet op tijd binnen waren.

- begroting fc Twente is altijd sluitend geweest
Klopt, een niet sluitende begroting kan je simpelweg niet in leverne. Het gaat er om hoe de sluitende begroting tot stand is gekomen. in 2009/2010 om een voorbeeld te nemen was er een tekort van 8,5 miljoen te vinden op de lopende jaar rekening. Geen goede uitgangspositie. Dit is door middel van CL en transfers recht getrokken. in 2010/2011 en 2011/2012 is het voornamelijk negatief doorgeslagen vanwege de (erg) negatieve transferbalans. Spelers gingen voor ver onder hun kostprijs weg. Denk aan Bajrami (3,5 mil), Janko (4 mil) en Rosales (2 mil). Het negatieve resultaat kwam voornamelijk omdat de gaten van spelers verlies opgevangen moest worden.

- Ajax en negatief resultaat
Foutief gezien, Ajax draait sinds 2012/2013 op een europa league begroting. Mensen trekken altijd de volledige 18 miljoen van het bedrag af maar vergeten dat bijvoorbeeld alleen de spelers al samen 5,5 miljoen aan bonussen krijgen als ze kampioen worden. Word je geen kampioen, speel je geen CL en keer je ook geen bonussen uit. Ajax draait op een break even omzet waarin trasnfers en CL gelden niet bij zijn inbegrepen.

- jaar rekening, ga ik afwachten.
Vind het wel apart dat je iets stellig beweert zonder enige back up informatie te kunnen verstrekken hier over.

- investeerders in Twente
Volgens jou pertinent niet waar. Musnterman heeft zelf toegegeven dat hij geld in FC Twente heeft gestoken. Dus in hoeverre is het niet waar. Als je eigen voorzitter al toegeeft geld er in gestoken te hebben kan je het wel ontkennen maar dat is dan pure onzin. Of praten we dan over Aldo van der Laan die een private investeerder is van FC Twente? Ook toegegeven. Of praten we over FC Twente die hebben toegegeven dat een aantal private investeerders die geld aan twente hebben geleend?

- Twente begroot europees voetbal
quotes uit de jaarverslagen van FC Twente
2011/2012: "de wedstrijdkosten stijgen voornamelijk omdat Europees voetbal voor een deel is begroot. "
Begroting voor 2014: De oorspronkelijke begroting van 45 miljoen is terug geschroefd naar 43 miljoen, dit omdat Europees voetbal oorspronkelijkw as mee begroot

- boekhoudkundige trucs
Jijz egt dat ze niet zijn uitgehaald, de Knvb en hun accountants vinden van wel. Je kan de actie met de boekhouding an sich minstens dubieus noemen. Het is alsof ik mijn salaris van over 3 jaar bij dit jaar bijschrijf. Ook dubieus.
"lles is gewoon volgens de regels van de Knvb gegaan, er was alleen een technische discussie over de boekingsdatum."
Een technische discussie is een nette verwoording over dat de Knvb vind dat het een boekhoud truc is.

Maar om het nog even te onderbouwen
Universitair hoofd docent accountancy Bob van den Brand:
""ik zie dit bij geen enkele andere club. Dit is creatief boekhouden, een onaanvaardbare boekhoudtruc"
Hoogleraar sporteconomie Ruud Koning:
"dit kan Twente niet zomaar wegwuiven, het is vrij zeldzaam dat een gedeponeerde jaarrekening moet worden ingetrokken."

Wil je hun woorden in twijfel trekken?

- Doyen is gebruikt om de liquiditeitspositie te versterken zonder daarvoor een speler hoeven te verkopen.
Doyen is wel degelijk een verkapte lening, en de spelers waren het onderpand. Feitelijk heeft Twente gewoon de spelers deels aan Doyen verkocht ind e ruil voor geld. Is niets mis mee, een deal die reglementair is toegestaan. Maar het is wel duidelijk een verkapte transactie die geld moest genereren.

Voor een Twente volger ben je wel slecht op de hoogte vind ik zelf. Twente heeft wel degelijk private investeerders. Dat is toegegeven door Munsterman en door FC Twente zelf. Dus dat valt lastig te ontkennen voor je. Twente heeft wel degelijk Europees begroot, stond in de officiële documenten van FC Twente, valt ook lastig te ontkennen. Als hoogleraren en universitaire docenten (vrij betrouwbaar) de manier van boekhouden van FC Twente veroordelen als boekhoudkundige trucs, dan kan je toch wel stellen dat daar een kern van waarheid in zit.

Dus wat valt er te ontkennen Riche, alles is bevestigd door zeer hoog opgeleide en vakbekwame mensen. Of alles is bevestigd door FC Twente zelf. En jij zit heir vrolijk alles te ontkennen. En dan mij beschuldigen dat ik er niets vanaf weet? Maar er missen een paar (hele flinke) onvolkomenheden in je betoog waarmee je verhaal feitelijk onjuist is. Het bewijs heb ik hier boven voor je gegeven. Misschien moet je eens wat kritischer zoeken ind e jaar verslagen van Twente, de ivnesteerders, de deals met Doyen en de Knvb. Want vooralsnog is het alles behalve rooskleurig wat er naar buiten komt.

Hij heeft al een nieuwe afspraak staan met Munsterman, dus dat kan wel degelijk. Maar wethouder Lievers kiest er sowieso vaak voor om snel naar de media te stappen om dan achteraf zijn woorden weer terug te moeten nemen.

@ Viswinkel

Die afspraak staat voor eind oktober, en gezien het missen van de 2 eerdere deadlines door Munsterman en het cancellen van afspraken is het totaal geen rare gedachtegang om via de media druk te zetten. Of je moet willen geloven dat deze man nog geen enkele keer geprobeerd heeft om Munsterman te bellen of iets dergelijks.

Nogmaals, vooralsnog is het Munsterman die de onbetrouwbare factor in deze kwestie is gebleken. Maar ik zie alweer de Twente supporters alles op de wethouder schuiven. Tenslotte is het een beschuldiging aan Munsterman en daar willen vele mensen niet aan vanwege hun onvoorwaardelijke, uiterste gekleurde en niet kritische steun aan een bestuurder met aparte gangen/acties/leugens.

het is maar waar je voor kiest.

Of geloven we allemaal dat Twente in Categorie 1 terecht kwam vanwege slechts een boekhoudkundige truc? Of geloven we allemaal dat Twente dusdanig gezond was om het stadion te financieren maar toch met Doyen in zee moest gaan? Alsjeblieft, vertrouwen in iemand hebben prima. Maar een kritische noot plaatsen hier en daar mag wel.

...of we roepen maar wat zonder kennis van zaken, toch?

Hou er toch mee op de wijsneus uit te hangen, je hebt geen flauw idee, je haalt feiten en fictie door elkaar en de rest verzin je er gewoon zelf bij allemaal onder het mom van 'een kritische noot'.

Riche

Niet om het een of ander hoor, maar Twentefans staan wel vaker achter hun voorzitter terwijl andere voetbalsupporters een vreemd gevoel krijgen van Jopie. Ik kan de reacties van Bergkamp best begrijpen, maar als jullie (de twentefans die nu verontwaardigd reageren) vinden dat men niet zo mag reageren zonder ins en outs, dan kunnen we beter dit forum sluiten aangezien niemand van ons alle ins en outs heeft over welk artikel dan ook.

Ook al zou de wethouder eerder vreemde gang van zaken hebben gedaan, dan nog is het toch vreemd dat Munsterman zo maar op vakantie gaat terwijl ie een aardig belangrijke afspraak heeft staan? Ik weet niet zoveel van Lievers en ga verder niet oordelen over deze zaak, maar ik vind Munsterman door de jaren heen wel een vremd mannetje die mij een naar gevoel bezorgd. Er zijn meerdere affaires geweest waarbij Munsterman er niet helemaal fris uitzag, bijvoorbeeld het hele verhaal met van Halst of verschillende uitgaande transfers. Ik weet dat Munsterman heel veel voor de club heeft betekent en behoorlijk wat krediet heeft, maar dat betekent niet dat men niet kritisch mag zijn ten aanzien van zijn functioneren.

Zou dat misschien komen omdat supporters van Twente dichter op het vuur zitten en meestal beter geïnformeerd zijn, anders dan anderen hier die hun mening vooral laten bepalen door de media zonder verder te kijken dan hun neus lang is?

Ik kan hele rijen voorbeelden noemen waarbij achteraf bleek dat de media er m.b.t. Twente naast zat maar dan was de beeldvorming al lang en breed bepaald.

Jij komt nu weer met het voorbeeld Van Halst aan: Zelf opgestapt bij FC Twente, later bij Studio Voetbal een verhaal dat door Jack van Gelder in de wereld werd geholpen onvoldoende ontkracht en daar ga je weer. Allemaal de schuld van Munsterman dat managers die vertrekken op een gegeven moment hun seizoenkaart, die op basis van hun functie verstrekt is, weer moeten inleveren. Alsof dat bij andere clubs niet het geval zou zijn.

Overigens heeft Van Halst, net als alle andere oud-spelers, een kaart voor het leven waarmee hij altijd gratis toegang tot wedstrijden heeft.

Of zou het komen dat Twentefans niet graag het kwaad van hun eigen club zien? Of zal het een beetje van beide zijn? Ik denk persoonlijk dat laatste. Als er werkelijk helemaal niets aan de hand is, dan komen er ook niet keer op keer verhalen naar buiten. Verhalen die je bijvoorbeeld niet hoort bij pak 'm beet Pec.

Ik ben wel benieuwd wat jouw bronnen allemaal zijn, en of die bronnen allemaal objectief zijn. Ik kom zelf uit Haaksbergen en kan bijvoorbeeld de Tubantia moeilijk een objectieve krant noemen. Dat met van Halst was inderdaad uiteindelijk niet zo erg als men in eerste instantie voor deed komen, maar ik denk zelf niet dat het allemaal helemaal fris was. Dat van Halst dan een kaart voor het leven heeft zegt ook niet, zou ook een goedkoop goedmakertje kunnen zijn. Persoonlijk heb ik niet het idee dat van Halst met plezier op die laatste periode Twente terugkijkt, hij spreekt ook niet negatief verder hoor maar het is gewoon een gevoel van mij. Een recenter voorbeeld van rare gang van zake is de transfer van Promes. Ik snap best dat de financiën op orde moeten komen (al beweer jij hier ergens dat Twente nog nooit zo gezond is geweest), maar Promes wilde zelf niet weg en heeft er zelf een rot gevoel aan overgehouden. Dat wil niet zeggen dat Twente per se verkeerd heeft gehandeld, maar het is ook niet helemaal netjes gegaan.

@ Shorty1991

Twente fans lezen niet graag hun eigen negatieve verhalen. En zeker niet als het over de heilige Munsterman gaat. De Knvb, AD, Nusport, Tubantia en zelfs de website Twenteinsite spreekt over een bijna failliesement in 2013. Maar in Munsterman we trust zullen we maar zeggen. Zelfs Munsterman heeft openlijk toegegeven dat het "misschien allemaal wel te snel is gegaan".

De links zijn gewoon heel makkelijk te vinden, maar je moet ze wel willen lezen. Iets wat Riche bijvoorbeeld niet wil schijnbar. Tenslotte is een negatieve noot niet acceptabel.

Nou verassing, een bijna failliesement is ook niet acceptabel. In zee gaan met Doyen groep omdat je op het laatste moment je begroting moet redden is niet leuk. Een boekhoudkundige truc toepassen om de Knvb te vermijden is niet leuk. Jarenalng te veel uitgeven is niet leuk. Jarenlang een begrotings tekort hebben is niet leuk. Promes tegen zijn zin verkopen is niet leuk.

Maar ach, dat is natuurlijk allemaal niet waar....

Bergkamp

Ik ben het wel met je eens en ik betrap bijvoorbeld Riche er ook wel eens op in mijn ogen te positief te zijn ten aanzien van zijn eigen club. Echter is dit niet alleen iets van Twentefans, dit zie je overal. Anderzijds heeft Riche waarschijnlijk wel iets meer kennis van zaken dan ik bijvoorbeeld, dus hij zal absoluut ook zinnige dingen zeggen. Ik ben er zelf van overtuigd dat Joop door de jaren heen bij vschillende affaires niet vrijuit gaat, maar echt harde bewijzen daarvoor heb ik ook niet. Wij als gewone fans zullen ook nooit alle ins en outs weten denk ik en dus zullen we ons moeten beroepen op de verhalen die we wel krijgen en ook deels ons gevoel. Dat Riche' gevoel ten aanzien van Twente anders is dan de jouwe en mijne is logisch, dus is het mijns inziens ook logisch dat hij er anders in staat.

Om een vergelijking te trekken: Ajaxfans worden vaak verweten dat ze niet inzien dat ze arrogant zijn of dat ze maar blindelings Cruijff volgen, of te denken dat ze de betere waren in een wedstrijd terwijl het niet zo was. Dan zijn andere fans vaak de eerste om Ajacieden erop te attenderen. Dit is in mijn ogen een soortgelijk geval. Het heeft ook wel iets moois toch, zonder verschillende meningen zou dit forum ook geen ruk aan zijn.

@D-Bergkamp

Als die links over een bijna-faillissement zo makkelijk te vinden zijn waarom post je ze hier dan niet even? En kom dan niet aan met een supporters site als Twenteinsite die gerund wordt door een stel studentjes.

Er is nooit sprake geweest van een bijna faillissement, zelfs de over het algemeen slecht geinformeerde media heeft hier nooit over gerept. Hoe kan een club die bijna failliet is tientallen miljoenen versneld (dus buiten de normale aflossingen om) aflossen op een hypotheek? Dat doe je alleen als je geld over hebt.

@ Tukker1

// Nu zit Twente in categorie 1 omdat ze niet aan de regels van de Knvb voldoen. \\

Je gelooft het zeker zelf?
Nog niet zo heel lang geleden was FC Twente financieel hartstikke gezond en zat het in categorie III . Je zakt als club niet zomaar af naar categorie I omdat ze 'niet aan de regels van de Knvb voldoen'. Het is bovendien niet voor niets dat er bij FC Twente een grote reorganisatie heeft plaatsgevonden.

@malloot

Dat geloven wij inderdaad, wij geloven zelfs dat de huidige financiële situatie beter is dan toen Twente in Categorie 3 werd ingedeeld. We geloven ook dat het hele licentiesysteem een aanfluiting is. Dat bewijs werd eerder deze maand weer geleverd toen Rkc, volgens de Knvb hartstikke gezond, van een faillissement moest worden gered door de gemeente Waalwijk.

Uiteraard zul jij het hier niet mee eens zijn, maar dat is oud nieuws.

Het is toch algemeen bekend waarover het meningsverschil ging? TV-gelden werden jaarlijks gerekent ipv in één keer.

@capriolen

Ik moet je toch even corrigeren, Capriolen. De discussie ging over een boekdatum. De media vond dat Twente zich te buiten was gegaan aan allerlei illegale financiële constructies maar daarvan was geen sprake.

Er werd een vordering verkocht, Twente vond dat de opbrengst bij het boekjaar 2012/13 hoorde, de Knvb vond dat deze in 2013/14 thuishoorde.

Over twee boekjaren gemeten is het lood om oud ijzer maar het gaf de licentiecommissie wel de mogelijkheid om Twente een jaar lang onder curatele te plaatsen.

@ Riche

En ondertussen zijn ze 1 categorie gestegen maar nog steeds niet in de gezondste categorie. Dus ondanks dat het een simpele boekhoudkundige kwestie is volgens alle Twente supporters en het "lood om oud ijzer" is. Denkt de Knvb daar toch anders over.

En met alle respect, als je vanwege een boekhoud kundige truc in categorie 1 word geplaatst, daarna te laat bent met je begroting inleveren voor het volgende meetpunt, en daarna in categorie 2 word geplaatst ipv de gezondste categorie. Dan kan je gerust spreken dat er meer aan de hand is dan een simpele boekhoudkundige truc. Als je realistisch ben tenminste.

@riche: misschien had je je even moeten verdiepen in waarom FC Twente die boekhoudkundige truc moest doen, namelijk omdat FC Twente dat geld dat ze pas de komende jaren gaan verdienen direct nodig hadden om op dat moment aan de betalingsverplichtingen te kunnen voldoen. FC Twente had geen geld meer om de rekeningen te betalen en heeft dus de toekomstige TV-gelden moeten verkopen om dat broodnodige geld binnen te krijgen.

Dat FC Twente het stadion in eigen beheer heeft zegt niets, het gaat erom of je er financieel ook eigenaar van bent en dat is niet het geval, aangezien dat allang als onderpand weggegeven is. Mocht FC Twente door financiële nood het stadion moeten verkopen, dan moet eerst het onderpand betaald worden en dan blijft er waarschijnlijk weinig geld meer over voor de club zelf. Vergeet niet dat een stadion voor marktpartijen niet zo interessant is, zeker niet als de bespeler financieel ongezond is, want dat doet de verkoopwaarde helemaal geen goed (want wie koopt er nu voor veel geld een stadion als je geen zekerheid hebt dat er straks wel een huurder voor is).

@ Super Ghost

Dat Fc Twente het stadion in eigen beheer heeft zegt juist heel veel. Dat scheelt enorm aan huurkosten, en je kan extra inkomsten genereren door concerten, verhuren van onderdelen in het stadion.
Waarom denk je dat Ajax het stadion wil terugkopen (zie berichten vorige week).

Twente heeft het stadion groter gemaakt en daardoor hebben ze de hypotheek moeten verhogen. Volgens mij heeft Twente momenteel nu nog een hypotheekschuld van 33 miljoen. Ze hebben de laatste jaren enorm afgelost.

Het klopt wat je betreft de waarde van het stadion. En dat is nu net het probleem met de Knvb. Om een stadion te bouwen, dan ga je zo richting de honderden miljoenen. Denk maar aan de vernieuwde kuip. Dan is een hypotheekschuld van 33 miljoen een peuleschilletje. Maar het klopt, als jij je stadion wil verkopen. Dan heeft het een stuk minder waarde.

En om er nog maar eens een cijfertje tegen aan te gooien. PSV heeft alleen de grond onder het stadion verkocht voor 30 miljoen aan de gemeente Eindhoven.

@D-Bergkamp

Twente had bij de laatste meting al weer ruimschoots voldoende punten voor categorie 2.

Wanneer je een beetje zou hebben opgelet had je kunnen weten dat clubs op twee achtereenvolgende meetpunten voldoende punten moeten halen om daadwerkelijk te promoveren naar een hogere categorie. Het volgende meetpunt is januari dus dan zal Twente weer worden ingedeeld in een hogere categorie.

Wat je 2e alinea betreft: Er is geen boekhoudkundige truc uitgehaald, er was een meningsverschil over een boekingsdatum, totaal iets anders. Jouw 'realisme' getuigd hooguit van een gebrek aan kennis.

@superghost

Misschien had jij je even moeten verdiepen in deze boekhoudkundige truc die geen truc was?

Twente heeft een vordering verkocht en met de opbrengst versneld een hypotheekschuld afgelost. Niemand heeft ze hier toe verplicht, ze hadden het ook niet kunnen doen en dan hadden ze nu gewoon in categorie 3 gezeten.

De inkomsten zijn dus niet gebruikt om tekorten te dekken zoals jij insinueert. Op de rest van je 'betoog' ga ik niet eens in, zelden zoveel onzin gelezen.

De verkoop van het FBK-stadion is een erg moeilijke kwestie. Enerzijds heeft Hengelo het geld nodig, anderzijds betekenen de FBK-games sportcultureel gezien veel in Nederland. Misschien niet voor de gemiddelde voetbalfan, maar ik kom zelf uit de atletiek en daar is die wedstrijd enorm belangrijk. Het is zonde dat er in Nederland niet meer bedrijven zijn die willen investeren in zo'n uniek evenement, ik ben er zelf voor om de sport in Nederland breed en professioneel aan te bieden. De FBk-games zijn daarvan een belangrijk voorbeeld.

Zo kreeg Twente ook de schuld in de schoenen geschoven van het einde van de FBK games, terwijl achteraf bleek dat juist de gemeente Hengelo hierin het initiatief had genomen waarop Twente zich uit de hele procedure terug trok, zo zie je gelijk waar de belangen liggen.

Twente wil graag het trainingscomplex vernieuwen en een stadion voor de beloften en de vrouwen maar niet per-se in Hengelo, ook Enschede en Haaksbergen zijn in beeld (geweest).

Het is juist de gemeente Hengelo die Twente voor de stad wil behouden, niet Twente maar Hengelo heeft dus het meeste baat bij dat nieuwe complex in Hengelo.

Ik oordeel ook niet over Twente hoor, maar waar rook is is vuur. Door de jaren heen is Twente (lees: Joop) vaker negatief in het nieuws geweest, dat zal niet alleen maar te wijten zijn aan andere partijen.

Haaksbergen ook ja? Ik kom zelf uit Haaksbergen en heb hier niets van vernomen. Wilde men op het complex van HSC '21 gaan voetballen dan? Ben hier wel nieuwsgierig naar. Hengelo heeft de verkoop van het stadion onderschat. Ik denk dat ze teveel naar het financiële plaatjes hebben gekeken en niet naar de emoties die het buiten voetbal om zou genereren.

Dat complex van Hsc'21 is zeker niet geschikt voor FC Twente. Op het hoofdveld na (dat zeer slecht kunstgras kent!) zijn de bijvelden te beschrijven als een weilandje met lijntjes en doeltjes erop. De velden zijn van slechte kwaliteit en een dug-out en zelfs een bankje ontbreken al. Zelfs amateurverenigingen die bij Hsc'21 op bezoek moeten hoor je daar regelmatig op klagen. En daar wil je dan FC Twente over bezoek laten komen?

Als FC Twente in Haaksbergen een trainingscomplex zou willen hebben, dan zouden ze een compleet nieuw complex moeten aanleggen en daar hebben ze voorlopig toestemming voor nodig van de Knvb, omdat ze onder curatele staan vanwege de slechte financiële situatie.

Ik wil Twente daar niet op bezoek laten komen hoor, ik vroeg me alleen af waar in Haaksbergen Twente zou willen komen dan. Ik kan mij niet voorstellen dat de gemeente Haaksbergen zit te wachten op een nieuw voetbalstadion en zou ook niet zo weten waar dit stadion geplaatst moet worden. Het was gewoon een vraag aan Riche.

@shorty1991

Van Rtvoost:

In Haaksbergen leeft het idee om het trainingscomplex van FC Twente naar het dorp te halen. Het plan is ontstaan binnen het Cda. Ook de lokale D66 is voor het plan.

Volgens CDA-fractievoorzitter Frans Winkelhuis heeft het nog geen formele status. "het idee is ontstaan onder het genot van een glas bier." Vanavond wordt binnen de partij over het idee gesproken. Volgens de partij zijn er in Haaksbergen genoeg locaties, waaronder sportpark Groot Scholtenhagen, waar Hsc'21 speelt.

Typisch een idee van een enthousiaste fan. Ik ken sportpark Groot Scholtenhagen goed en buiten de al aanwezige sportvelden (hockey, atletiek, twee voetbalverenigingen, een zwembad en verderop de watermolen) lijkt mij dat er geen ruimte is voor een nieuw stadion en trainingscomplex. Haaksbergen is een dorp met zo'n 23.000 inwoners en hoewel er veel Twentefans wonen betwijfel ik of er uiteindelijk genoeg draagvlak voor zal zijn. Zoals in jouw stukje tekst al staat, het idee stond onder het genot van een goed glas bier. Als Ajaxfan zou ik ook graag Ajax in mn achtertuin zien voetballen.

De enige serieuze mogelijkheid lijkt mij het upgraden van het HSC complex.

Het gaat erom dat Twente meerdere opties had, Enschede maar dus blijkbaar ook Haaksbergen. Hengelo wil Twente koste wat kost behouden en is dus blijkbaar degene die baat heeft bij een trainingscomplex binnen de gemeentegrenzen.

Bij Twente is de nood zo te zien wat minder hoog, keuzes genoeg, daarom is het wat vreemd dat Lievers via de media Twente onder druk probeert te zetten en van de desbetreffende journalisten dat ze niet de moeite nemen om wederhoor toe te passen.