Update: Russische bond straft ook Samba na racistische spreekkoren
Christopher Samba heeft opnieuw kennisgemaakt met racistische voetbalfans. De verdediger kreeg in april 2012 een banaan naar zich toegeworpen en maandag werd hij in de uitwedstrijd tegen Torpedo Moskou (1-3 winst) steevast uitgejouwd. De Congolees van Dynamo Moskou weigerde om verder te spelen en werd in de rust vervangen door Douglas.
"Ik kan bevestigen dat Samba zich racistisch bejegend voelde en daarom geen zin meer had om de tweede helft mee te spelen. Hij wilde geen minuut langer op het veld staan", zegt vicevoorzitter Gennady Solovyov in gesprek met ITAR-TASS. De tuchtcommissie van de Russische voetbalbond heeft laten weten dat Torpedo mogelijk drie wedstrijden achter gesloten deuren moet afwerken, maar een definitieve uitspraak is er nog niet gedaan.
De supporters van Torpedo beweren overigens dat zij Samba uitfloten omdat de ex-speler van onder meer Anzhi Makhachkala en Queens Park Rangers een middelvinger naar het publiek had opgestoken. "We begrijpen helemaal niets van alle commotie die rondom Samba is ontstaan. We lezen allerlei verhalen over racisme, maar daar was helemaal geen sprake van! De speler stak een middelvinger naar een vak van de Torpedo-fans op."
"Vervolgens werd hij bij ieder balcontact uitgefloten. Dat is niet netjes, maar het had helemaal niets met de huidskleur van de speler te maken", laat de supportersvereniging van Torpedo weten in een statement op de website West-5. Met Dynamo staat Samba overigens op de tweede plaats in de Russische competitie. De Europa League-tegenstander van PSV heeft na acht speelronden achttien punten, zes minder dan Zenit Sint-Petersburg.
Update 26 september 11.40 uur - Torpedo Moskou krijgt lichte sanctie na racistische spreekkoren
Torpedo Moskou moet het in de komende wedstrijd tegen Rubin Kazan, van komende maandag, zonder steun van de harde kern doen. De tuchtcommissie van de Russische voetbalbond heeft naar aanleiding van het incident met Christopher Samba besloten dat de westzijde van het stadion gesloten blijft. Torpedo heeft ook een boete van een kleine 7.500 euro gekregen. Torpedo-voorzitter Aleksandr Tukmanov heeft laten weten dat ook Samba moet worden gestraft. De verdediger van Dynamo Moskou zou een middelvinger naar het publiek hebben opgestoken en de fans daarmee hebben geprovoceerd.
Update 28 september 12.45 uur - Russische bond straft ook Samba na racistische spreekkoren
In navolging van Torpedo Moskou, wordt Christopher Samba zelf ook gestraft. De verdediger van Dynamo Moskou stak in een reactie op de racistische spreekkoren zijn middelvinger op naar de fans van Torpedo en moet twee duels verplicht aan de kant blijven. De Russische bond noemde het gebaar van de stopper 'onplezierig'. "We hebben de gebeurtenissen meegenomen bij het bepalen van de strafmaat. De speler werd geprovoceerd. Hij wordt daarom licht gestraft", luidt de verklaring. "We hadden geen andere keus."
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Bondsarts Goedhart laat Nederland opgelucht ademhalen: De Jong haalt het EK
Arne Slot live op Sky Sports; Engelse journalist moet worden geweerd
Akpom noemt naam van ideale trainer voor Ajax: ‘Maar hij lijkt me niet haalbaar’
Alex Kroes keert in andere functie terug bij Ajax
Graham Potter veegt eerste voorstel van Ajax resoluut van tafel
D-Day voor Ajax: wat kan het crisisberaad rond Alex Kroes voor gevolgen hebben?
Meer sportnieuws
Van de week bij de Dijk vs Fortuna, nu weer in Rusland. Het is raar dat zoiets achterhaalds als racisme zo moeilijk uit te roeien is.
De hersenloze individuen en andere simpele zielen in deze maatschappij zijn nou eenmaal moeilijk te sturen.
Ik vraag me af of het supporters per se om racisme gaat. Bij Feyenoord - Ajax krijgen de Ajacieden ook allerlei scheldwoorden over zich heen, supporters zoeken gewoon van alles om een spelers uit zijn spel te halen en te benadelen. Bij zwarte spelers is het dan gewoon makkelijk om racistische uitlatingen te doen, zonder dat je misschien echt racistisch bent. Dan denk je dus gewoon even niet goed na over waar je mee bezig bent. In Rusland en Italië bijvoorbeeld is het zo structureel dat het daar in ieder geval wel echt iets weg heeft van racisme, maar ik weet niet of dit altijd het geval is.
praat het maar weer goed!....:
Waar zie je het mij goed praten? ik stel mezelf alleen de vraag of die supporters bewust racistisch zijn, of voor racistische uitlatingen kiezen omdat dit nu eenmaal de makkelijkste weg is. Ik zeg ook wel eens homo of vuile flikker tegen iemand als ik kwaad ben, zonder dat ik iets tegen die specifieke groep mensen heb.
Ergens kan ik mij wel in vinden van wat je bedoeld. Overigens heeft deze verhaal 2 kanten, dus is het moeilijk aan te wijzen wie de slachtoffer is.
Natuurlijk gaat het wel om racisme. Als je iemand racistisch bejegend, dan ben je er heel bewust van wat dat met een persoon doet. Er zit heel veel meer achter. Er is zoveel bijbetekenis met racisme.
Als je een speler daarentegen uitscheld om zijn moeder die een prostituee is, of een team een stelletje kakkerlakken noemt, dan is er veel minder bijbetekenis. Dan zijn het geen racisten, maar een stelletje gekken die lelijke dingen roepen.
Dus, supporters zijn zich er absoluut bewust van wat het betekent en wat het met iemand doet, zij doen het expres met huidskleur om ongetwijfeld de speler uit de wedstrijd te halen, maar het blijft racistisch. Dat is wat racisme inhoudt.
Simpatico
Nou dat is dus wat ik mij afvraag. Als jij dronken bij een voetbalwedstrijd zit en je bent het niet eens met de scheidsrechter, dan roep je misschien ook wel vuile flikker zonder dat je daar gelijk de hele homogemeenschap mee wilt beledigen. Het is niet altijd zo dat mensen die zich zo uitlaten dat met hun volle bewustzijn doen en zich volledig bewust zijn van de consequenties die dat heeft voor degene die bejegend wordt.
Er zal zeker een groep zijn die het bewust doet en dat keur ik zeker af, maar in Nederland komt racisme in het stadion niet heel vaak voor. Of het bij Fortuna dan ook ging om het ras te beledigen, dat vraag ik mij dan af. Het lijkt mij gewoon dat ze een individu eruit pikten om welke reden dan ook, tja diegene is zwart en dan is het makkelijk om hem daarmee te beledigen.
Ik ben het met shorty eens. Wil je het probleem oplossen dan moet je eerst proberen het probleem te begrijpen. Ik zeg niet dat shorty het bij het rechte eind heeft dat weet ik niet maar zijn manier van benaderen lijkt me heel waardevol om zo op meerdere manieren tegen het probleem aan te kijken want de conservatieve manier van het probleem aanpakken werkt klaarblijkelijk niet.
Jou voorbeeld is geen goede voorbeeld. Als de scheidsrechter, in jou verhaal, een homo is en je weet dat dan is het racisme, is hij geen homo en je scheld hem uit voor homo dan is het geen racisme. Racisme staat voor , iemand achter stellen vanwege zijn ras, kleur, geloofsovertuiging, sekse, etc. Je maakt je dus schuldig aan rascisme als je doelbewust iemand om zijn ras, kleur, geloofsovertuiging, sekse, etc belachelijk maakt.
Oerwoud geluiden bij een donkere speler is dus hem belachelijk maken vanwege soort kleur en is dus rascisme of je het meent of niet.
Bander
Je hebt gelijk dat mijn vergelijking niet geheel klopt, maar in feite doet het er voor mijn punt niet om. Ik praat over intentie die men heeft wanneer met iets uitspreekt, ik trek het in twijfel dat men altijd bedoelt racistisch te zijn wanneer men zich op die manier uit. Dat het dan racistische uitingen zijn ben ik het wel mee eens, maar dat ze bedoelt racistisch zijn weet ik niet zeker.
Overigens beklaag jij je over mijn onwetendheid aangaande racisme, maar vervolgens maak je zelf een enorme fout. Kijk de dikke van Dale er eens op na.
ra·cis·me (het; o)
1 theorie die de superioriteit van een bep. ras verkondigt
2 discriminatie op grond van iemands ras
Als je dan opzoekt wat de verschillende rassen zijn, dan zul je zien dat sekse, geloof etc. niks met racisme te maken heeft. Jij haalt racisme en discriminatie door elkaar. Ik zeg ook nergens dat iemand uitschelden voor homo racistisch is, dat is namelijk eerder discriminatie. Het enige punt wat ik wilde maken is dat mensen zich vast niet altijd zullen realiseren hoe groot hun impact is van hun daden, omdat ze zichzelf onbewust laten meevoeren in het uiten van bepaalde dingen. Zonder erbij na te denken wat ze nou eigenlijk precies zeggen.
Maar goed jij weet alles van racisme toch, hoe kan het dan dat je discriminatie en racisme door elkaar haalt? Loop niet zo wijs te doen en op de man te spelen als je zelf ook fouten maakt.
Edit:
Er zit een verschil in het zijn van een racist en racistische uitingen doen. Daar heb ik het over. De supporters laten zich wel racistisch uit, maar ik trek in twijfel of het daadwerkelijk racisten zijn. Terwijl ik bij die Russen dan weer sterker het gevoel heb dat het echt racisten zijn en niet alleen maar racistische uitlatingen.
Het is ook niet zo dat een heel vak of stadion racistisch is. het stomme aan dit alles is dat dit gebeurt door een kleine groep jongens die aanzien hebben. deze gaan wat roepen en omdat de rest er graag bij wilt horen, scanderen zij na.
weet niet of mensen hier wel eens de film Die Welle of The Wave hebben gezien? waarbij een leraar (waar gebeurd experiment) een klas omtovered tot eigenlijk een partij waar iedereen erbij hoort en uiteindelijk dat zo uit de hand loopt dat een school omgetovered wordt tot het 3e rijk.
dat is precies wat hier ook aan de hand is, ik bedoel waarom willen mensen anders in vak 010 staan? of zo dicht mogelijk in de buurt? een seizoens kaart of de Sudkurve in Dortmund of de Nordkurve bij Schalke. om erbij te horen.
en dat is precies zo met dit soort uitlatingen, 99,99 procent van de mensen die een stadion bezoeken zijn niet racistisch, hebben geen beledigende intenties en komen niet naar het stadion om te knokken of iets dergelijks, er is alleen een groepje van pak hem breed 10 a 20 man die dat wel willen. en de "harde Kern" voor moeten stellen, en op die manier komen er 100 bij, en voor je het weet het hele vak en daarna een tribune en nog een ring erbij en gevolgd door het hele stadion.
of te wel het probleem zit hem bij die 10 man die aanzien genieten bij de supporters vereniging. die oppakken en eruit knikkeren lost echt een hele boel op. (zowel bij Dynamo als bij Aajax, Feyenoord of wie dan ook)
Jeronsaik
Inderdaad ja, mensen die geïnteresseerd zijn in het ontstaan van Nazi-Duitsland bijvoorbeeld zouden Die Welle zeker moeten kijken. Overigens is het gebaseerd op een echt experiment van een Amerikaanse leraar die zijn leerlingen wilde laten zien hoe gemakkelijk het is om zo'n dictatuur op te zetten. Best een beangstigende film, maar het zorgt ook voor veel begrip voor bijvoorbeeld de normale Duitser.
Ik blijf dit alles raar vinden. Waarom zou je überhaupt homo of iets derrgelijks als scheldwoord gebruiken? Ook als je er niets mee bedoeld. Zolang dergelijke woorden als scheldwoorden gebruikt blijven worden, of anderszins op een negatieve manier - ongeacht welke bedoeling je ermee hebt - dan zal er altijd een negatieve lading aan die woorden blijven plakken. Mensen zouden zich daar eens bewuster van moeten zijn. Ook als het in een opwelling gebeurt, probeer dan het gebruik van die woorden te onderdrukken.
Ik vind het dan ook helemaal niet interessant welke bedoeling deze figuren hebben gehad (hoewel de kans enorm groot is dat het puur racisme is, aangezien de Russische samenleving nog erg racistisch, homofoob en wat al niet is). Als je oprecht bent in het gelijkwaardig behandelen van mensen, dan zou dat ook in de taal moeten terugkomen.
Als iemand joi racistisch bejegend maakt het je echt niet uit of hij dat zo bedoelt of niet. Ik snap wel wat je bedoelt maar het maakt het niet minder kwestend voor het slachtoffer
Iedereen is licht racistisch. Iedereen heeft zijn vooroordelen. Dat is een bepaalde gedachte in de hoofd van een mens die moeilijk te passeren is.
Los van dat kan je het mensen niet eens blamen. Als ik als zoon van de Ku Klux Klan leider was geboren was ik voor 99 procent zeker een racist.
Dit is nooit te stoppen, maar dit is niet te vergelijken met de wedstrijd van fortuna, want bij fortuna werden oerwoudgeluiden gemaakt en hier wordt een speler alleen uitgefloten als ik de tekst goed Lees en dat heeft niks met rascisme te maken want iedereen kan uitgefloten worden bij het voetbal.
Het was vorig jaar gekkenhuis in Spanje. Van een Real Betis zwarte-speler die apengeluiden kreeg te horen van z'n eigen fans tot Atletico-fans die Marcelo en een speler van Levante aan het eind van het jaar uitmaakten voor apen. Het is te schandalig voor woorden dat dit nog steeds gebeurt. De enige kleuren in de voetballerij die zijn toegestaan zijn club en tenuekleuren. Voor de rest is deze sport kleurenblind.
Ik voel me spontaan een minderwaardig en achterlijk mens nu ik dit zo beschrijf. Alsof ik m'n eigen ontwikkeling belemmer met deze denkwijze.
Mooi gesproken!!!
sergio busquets riep ook mono richting marcelo..
En terry bejegende anton ferdidand blijkbaar ook racistisch. Objectief blijven.
hoezo objectief..?
Oohja het gaat over Rusland, dan moet het weer in de titel erbij staan.... Als het spanje, portugal of Duitsland was geweest had enkel de wedstrijd er gestaan...
Mistershaker, helaas is Rusland een van de landen waar donkere spelers. Het meest gediscrimineerd worden, misschien daarom.
Bij NEC - Emmen was er een lolbroek op de 1e rij die het leuk vond om oerwoudgeluiden te maken tegen een donkere Emmen-speler die een hoekschop nam. Deze werd door een groot deel van de andere fanatiekere supporters 90 minuten lang op zijn plek gezet. Wat hij deed was not done. Gelukkig kan het zo ook. Hij had geen fijne avond meer, en terecht.
Dit weet je ook van tevoren als je naar Rusland gaat. Lekker naar een competitie gaan om veel centjes te pakken, maar dan gaan mauwen zodra het je allemaal niet meer zint. Niet dat ik racisme goed praat, in tegendeel, maar in bepaalde competities speelt dit gewoon en dat is ook openlijk bekend, risico van het vak zullen we maar zeggen. Een statement tegen racisme maken moet je maar op een andere manier doen, zo benadeel je alleen je eigen team en club.
Hoe hard het ook klinkt, je hebt helemaal gelijk. Die voetballers vallen voor het geld, maar ze zijn vaak te dom om 2x na te denken. Een iets kleinere bankrekening, alsnog 100x zoveel als gemiddeld, en je bent 10x zo gelukkig. Maar ja, it's all about the money.
Het is gewoon iets wat men erbij moet nemen, want in dat land is het gewoon niet te bestrijden! De enige remedie? Gewoon niet naar Rusland gaan. Als Dynamo Moskou je wil hebben, wil een leuke Spaanse club als Malaga, Sevilla, Villarreal of Sociedad je vast ook wel hebben.
Ik bedoel het absoluut niet hard, want racisme is niet goed te praten. Echter is het wel hypocriet om er pas na 2 jaar mee te komen. Eerst lekker zakken vullen met een riant salaris en vervolgens huilie huilie doen omdat een paar onnozelen je racistisch bejegenen. Dan had ie maar voor een minder salaris in Frankrijk of in Nederland moeten gaan spelen, want racisme is al jaren een probleem in Rusland en iedereen weet het. Of dacht samba dat hij de wereld in zijn eentje kon verbeteren?
Overigens is het niet iets wat men er 'gewoon bij moet nemen', men mag er best een statement tegen maken. Het gaat mij erom dat ik dit een laf statement vind omdat je je werkgever er juist meer mee benadeeld. Die racisten zullen enkel meer gelachen hebben om het feit dat Samba het veld niet meer op wilde.
Erbij moet nemen? Ben je wel helemaal goed bij je hoofd? De clubs en de Bond daar moeten het daar keihard aanpakken. Geen enkele concessie doen op dat gebied. Geen enkele!
En dan eindigt hij straks in de Jupiler League bij FC Emmen, wordt ie nog steeds racistisch bejegend als hij op bezoek gaat bij Den Bosch. Ook in Italië en Spanje komt het voor. Wat een onzin om te denken dat dat alleen in Rusland is.
Cd89
Natuurlijk zal het overal wel voorkomen, maar in sommige landen komt het meer voor. Je kan er altijd voor kiezen om geen voetballer te worden als je hiermee niet geconfronteerd wilt worden. Neemt niet weg dat de fout ligt bij de supporters, maar je doet er zo verrekte weinig aan en de reactie van Samba vind ik gewoon een verkeerde.
@roytje78 Lees je de rest wel? Natuurlijk vind ik dat ook, maar we hebben het hier niet over Duitsland of Engeland. Dit is Rusland! Rusland! Weet je wel? Dat land waar alles wat fout is, goed is. De mensen, de cultuur, alles loopt achter, alles is anders, het is één grote chaos. Hoe wil je zoiets bestrijden? Een club uit de competitie zetten? Boetes geven aan die rijke oliebarons? En dan? Ook al is het een grote club als Zenit die eruit wordt geknikkerd, ook al worden alle topclubs naar de 5e klasse gezet, het racisme zal blijven. Ze moeten gewoon die hele competitie boycotten, zich niet alleen maar laten opgeilen door die miljoenen extra bovenop de miljoenen die ze al hebben, ergens anders is ook genoeg te verdienen. Dat is de enige manier om er vanaf te komen blijkbaar.
Het is niet beledigend bedoeld of zo, maar kom op, het is gewoon de realiteit gast!
@van Gaaltje
Haha Spanje is een van de meeat racistische landen in Europa.
Daarbij worden er elke wedstrjnd in Nederland racistische comments gemaakt, elke wedstrijd. Bij Feyenoord hebben ze er ook een handje vol van om zelfs eigen spelers voor kk neger uit te maken.
Het verschil is dat tenzij een groot deel uit het publiek er schande van spreekt, er niks over wordt verteld in de media.
Want wat zou het erg zijn als het o zo tolerante Nederland die spiegel voor de neus gedrukt krijg.
Laat je niet meenemen in de zwartmakerij van Rusland door de media. Het gaat duidelijk je pet te boven.
Racisme gaat ook veel dieper dan racustisch zijn. Het is een gemaakt beeld die door media, boeken etc al jaren wordt geïmplanteerd bij mensen ovee de gehele wereld.
Bekijk alleen je geschiedenis boeken. Het begint daar met Neandertalers, blanke Neandertalers. Waarom wordt er niet verteld over de Afrikaanse metropolen die toen al duizenden jaren verguld van goud en wetenschap bestonden? Waarom worden de Egytenaren blank aangegeven terwijl alle echte data aangeven dat blanke mensen toen nog in midden-Azië leefden? Of dat Europa onbewoond was voordat de Saksen er aan kwamen terwijl het Moorse volk er woonde? Of dat Columbus de ontdekker van Amerika was, terwijl hij met de data van het Mali Empire, die al al zo'n 1500 jaar voor Christus een wereldkaart hadden, erheen voer.
Afrika en laten we zeggen alles wat niet blank is wordt systematisch de geschiedenis uitgeschreven om een superioriteits idee te creëeren.
En dat is waar racisme begon en het er vooral niet meer uit te krijgen is. De enige geschiedenis die mensen kennen van Afrikanen is dat het slaven waren en nu niet meer, toch? Want meer leren we niet.
Ironisch dat 'ie dan wordt vervangen door Douglas. Maar wauw zeg, dat land is zó fout! Alles wat in de rest van de wereld normaal is, is daar niet normaal. En alles wat hier niet normaal is, doet men daar juist wel. Alles is krom daar! Wat is hier tegen te doen? De club weer straffen met lege stadions? Boetes? Boetes hebben daar toch geen zin, ook al bedraagt deze 30 miljoen euro of iets dergelijks..
Het is verschrikkelijk! En het ergste is, dat het zó fout is dat men als 'prijs' een WK cadeau krijgt. Want ja, het is natuurlijk één samenzwerende pauperzooi.
Racisme bestaat echt niet alleen in Rusland hoor, racisme is iets wat we in elk land ter wereld zien en ook bij elke bevolkingsgroep. Zwarten hebben vaak ook een grotere hekel aan blanken dan aan zwarten, alleen noemen we dat zelden racisme opmerkelijk genoeg.
Domme Amerikaan nadoen? Ik bedoel het helemaal niet kwaad of zo hoor en ik voel me ook absoluut niet racistisch bejegend. Ik zeg ook niet dat alle zwarten een hekel aan blanken hebben, maar doen alsof racisme alleen iets is van het blanke ras tegen het zwarte ras is ook onzin.
Zeg in Nederland tegen een turk 'kut Turk' en er wordt gelijk gezegd dat je racistisch bent. Zegt een Turk of Marokkaan 'kut Nederlander' dan hoor je er niets over. Ik heb zelf zwarte vrienden en ook vrienden van Turkse afkomst, ik merk en hoor vaak genoeg dat zij ook niet onbevooroordeeld zijn richting blanke mensen. Dat is wat mij betreft niet per se erg en zal vast en zeker te maken hebben met de manier waarop zij door de jaren heen benaderd zijn door blanken, maar het is onzin om te stellen dat racisme alleen iets is van blanken richting andere rassen. En al helemaal om te zeggen dat het alleen in Rusland voorkomt.
Het feit dat je donkere mensen benoemt als 'zwarten' zegt al genoeg over je beperkte karakter en onwetendheid van racisme
@ Sportman33
Het feit dat jij zwarten als racistische uitlating ziet zegt meer over jou dan over mijn onwetendheid. Negers zou wel degelijk een racistische term zijn. Mensen van het zwarte ras (refererend naar de gelijkenis met de huidskleur) of het negroïde ras zo u wilt, mogen best zwarte mensen genoemd worden. Misschien dat zwarten niet zo netjes overkomt, maar ik bedoel er niks racistisch mee hoor. Je kunt ook over alles struikelen he.. Maar goed dat hebben we wel gezien in de hele 'zwarte pieten' discussie. Waag het niet om mij van racisme te beschuldigen. Blanken worden toch ook blank genoemd omdat hun huidskleur een blanke kleur heeft?
Geen een persoon met een donkere huidskleur die ik ken vindt zwart een fijne term. Lees je wel wat je schrijft? Blanken worden idd blank genoemd en niet wit omdat hun huid niet wit is. gekleurde/donkere mensen zijn namelijk ook niet zwart. Pak maar eens een zwart vel en leg dat naast een van jouw donkere vrienden die er kennelijk geen aanstoot aan nemen. Als je het verschil dan niet ziet dan is het tijd voor Pearl of Hans.
Jij slaat echt even de spijker op de kop. We mogen tegenwoordig ook geen neger meer zeggen, want ook dat schijnt een racistische lading te hebben. Ik word zo verschrikkelijk moe van mensen die gelijk de racismekaart trekken om hun eigen falen te camoufleren.
Geen één donker persoon vindt zwart een fijne term, dat kan wel wezen maar of het dan gelijk racistisch is is een tweede. De term zwart ervaren zij misschien wel als negatief door persoonlijke ervaringen met dat woord, maar dat betekent niet dat een woord op zichzelf een slecht woord is. We hoeven ons heus ook niet door alles aangevallen te voelen hoor.
Lekker bijdehand lopen doen Tubes. Waarom wordt Afrika ten zuiden van de Sahara Zwart-Afrika genoemd dan? Omdat wij allemaal racisten zijn? Waarom spreekt men in de Engelse taal dan van black people? De huid is ook niet letterlijk zwart, het vertoont enige gelijkenis met de kleur zwart. Alsof jouw huid net zo blank is als een blank a4-tje.. Ik zal in het vervolg donker of getint zeggen, zo alles weer goed?
Edit:
Jonathan neger is dan weer een totaal ander verhaal als zwarte mensen. Neger wordt wel degelijk gezien als racistische uitlating. Zo werden slaven bijvoorbeeld altijd Niggers (engels voor neger) genoemd. Daarvan snap ik ook nog wel dat het niet fijn is om aan herinnert te worden.
@shorty1991
Als je niet weet waar Racisme voor staat ga dan geen discussie daarover aan, je komt zo onnozel over.
Een donker persoon zwarte noemen en dat geen racisme vinden kan alleen in jou efteling.
Shorty,
Misschien even uitzoeken wie de term zwart Afrika bedacht heeft.
In de Engelse taal spreekt men van black people and white people, het is daar gelijk getrokken en dus geen onderscheid.
Alleen omdat ik met argumenten kom die je niet bevallen hoef je ze niet gelijk als bijdehand te bestempelen, dacht dat we gewoon een volwassen discussie aan het voeren waren.
Tubes
Ik vind het niet fijn om blank genoemd te worden, aangezien huidskleur voor mij niet zo van belang is en ik liever spreek van mensen. Echter is de indeling zwart-blank-rood-geel niet per se een racistische indeling, het is vooral een indeling die ervoor zorgt dat we weten over welke groep mensen we het hebben. Als ik zeg getinte mensen dan kunnen het ook nog Turken, Indiërs etc. zijn.
Nou moet ik je eerlijk bekennen dat ik de term 'zwarten' zelf altijd heel respectloos heb vinden klinken. Als klein kind zei ik zelf altijd negers, omdat ik de lading van dit woord nog niet begreep. Op een gegeven moment werd ik er door een donker persoon op aangesproken en die zei mij dat zwarte mensen juist minder hard klinkt. Zwarten is dan inderdaad misschien nog wat respectloos, maar dit komt eerder door de vluggigheid waarin ik posts neertyp , dan dat ik daar echt respectloos mee bedoel te zijn.
Edit:
Als jij me niet volwassen vindt discussiëren dan stop je er toch mee? Ik vind het gewoon een beetje kinderachtig om over het woordje zwart heen te vallen, terwijl het mijns inziens duidelijk is dat ik daar geen racistische ideeën achter heb zitten.
Bander
Oke man sorry dat ik niet alle wijsheid in pacht heb. Als jij alles van racisme weet, verrijk mijn kennis dan met de jouwe. De intentie van het woordje zwart is niet racistisch, zwart is alleen racistisch omdat bepaalde mensen het als racistisch ervaren.
Er is een enorm verschil tussen beledigd worden en ontzettend zielig mekkeren over hoe je genoemd wil worden. Jij maakt je enorm druk over het laatste. Noemen ze me een witte, een blanke, een bleke of wat dan ook, het interesseert me geen zak. Maar jij vindt het erg slecht als iemand donkerkleurige mensen zwart noemt. Sorry dat we allemaal zo racistisch zijn in dit land, sorry.
Gelukkig bepaal jij waar dat verschil voor iemand zou moeten liggen he? Daarnaast zeg ik helemaal niet eens wat ikervan vind, ik vertel alleen wat ik van anderen hoor. Mijn mening hierover heb je helemaal niet gelezen, dus blijf wel een beetje bij de feiten voordat iemand van iets beschuldigd.
En die sorry dat we racistisch zijn opmerken slaat nergens op en komt heel kinderachtig over, heb namelijk niemand daarvan beschuldigd. Ben zelf Nederlander van top tot teen met wortels die vele generaties lang in Winterswijk liggen. Dus met "we" in dit land bedoel je ook mij.
Shorty sinds wanneer zijn Turken getint ??
Liverpoolfc
Wil jij zeggen dat Turken dezelfde teint hebben als Nederlanders dan? Turken zijn toch over het algemeen net iets donkerder van kleur dan Nederlanders, Duitsers, Amerikanen, Engelsen etc.? Turken is overigens nogal een breed begrip, al hoewel wij er vaak mee bedoelen de mensen uit het land Turkije. Turkse volkeren is echter een veel breder begrip en vindt zijn oorsprong in de buurt van het huidige Mongolië. Een nomadisch volk die zich in de loop der tijd over heel de wereld verspreid heeft. Dit verklaart ook waarom Turken een iets getintere huid hebben. Niet alle Turken, want zoals ik al zeg zijn er vele 'soorten' Turken. Eskimo's zou ik ook getint noemen, terwijl die ook niet zo donker zijn als Indiërs of Afrikanen.
Je moet mijn woorden niet gaan verdraaien, ik zeg nergen dat donkere mensen vaker blanken haten dan andersom. Ik zeg alleen dat er vaak ook een afkeer is van donkere mensen richting blanke mensen.
Verder ben ik deze discussie helemaal zat en ga ik niet op jouw post in. Ik merk dat mijn mening nogal wat losmaakt bij mensen, dit heb ik van tevoren niet zo goed ingeschat.
Ik wil je best nog even zeggen dat ik de zwarte piet discussie een uit de hand gelopen debat over racisme vindt en dat een ieder die zwarte piet als racistisch beschouwd in het hedendaagse leven kleinzerig is. Mij is altijd vertelt dat zwarte piet zwart is vanwege de roet in schoorstenen, niet omdat het een negerslaaf is.
Fijne nacht verder.
Blank en zwart in de Nederlandse taal, White and black op zijn Engels. Blanke en niet blanke Engelstaligen noemen blanken wit. Zie de borden in Zuid Afrika en Amerika. Land arbeiders rond 1700 werden donker getint door de zon,( Dat werkt ook in de tropen voor Afrikanen) rijken bleven uit de zon en bepoederden zich wit.
Volgens mij is het niveau van Shorty wat hoger dan van de rest. Iedereen vat alles zo zwart op wit op, terwijl hij daarna meerdere malen uitlegt wat 'ie bedoelt. En dan doen alsof je het niet gelezen hebt. Zijn we nu allemaal zó simpel om altijd overal maar wat negatiefs achter te zoeken? Typisch de Nederlandse insteek.. Hopeloos!
Hij werd uitgefloten, en in de tekst staat ook dat het niet was om zijn huidskleur. Natuurlijk staan de Russen bekend als vrij racistisch, maar ik denk dat ze anders wel oerwoudgeluiden hadden gemaakt als het daadwerkelijk om zijn huidskleur te doen was.
Edit: op voetbalprimeur wordt wel bevestigd dat het om oerwoudgeluiden ging. Dat maakt deze situatie natuurlijk heel anders.
Heb je de wedstrijd gezien dan? Als ik een racist was zou ik ook in de media roepen dat ik niks verkeerd heb gedaan. Als jij de wedstrijd gezien hebt of beelden ervan terug hebt gezien en het klopt dat men inderdaad alleen maar floot, dan is het belachelijk van Samba. In elk ander geval zou ik niet zo maar geloven wat de supportersvereniging van Torpedo naar buiten brengt.
Ten eerste, hij werd uitgefloten. Normaal zou je dan oerwoudgeluiden verwachten.
Ten tweede, hij werd vervangen door Douglas, die ook niet echt blank te noemen is. Hij werd niet uitgefloten, dus als het puur om de huidskleur ging hadden ze wel een ander geluid laten horen en hadden ze dit niet alleen bij Samba gedaan, maar ook bij Douglas.
Hoe weet jij nou of hij uitgefloten werd?
Samba zegt dat ie racistisch bejegend werd en Torpedo supporters zeggen dat ze alleen floten, daarom vraag ik je was jij erbij? Of geloof je gewoon blindelings de Torpedo supporters?
Misschien werd Douglas ook wel racistisch bejegend, maar trok hij zich er niks van aan. Of misschien hebben die Torpedofans wel specifiek iets tegen Samba en lieten ze zich daarom racistisch uit tegenover hem maar niet tegenover Douglas.
Hoe weet jij dat hij niet werd uitgefloten? Kansloze discussie dit...
Samba kan wel meer zeggen. Kan me nog een incident herinneren waarbij een speler in Nederland spontaan begon te huilen na een gele kaart. Hij dacht ook dat de scheids wat had gezegd. Hij werd gewoon uitgefloten en sommigen denken dan meteen dat dit is omdat ze bijvoorbeeld een andere huidskleur hebben, terwijl ze in feite gewoon eens niet zo lief waren voor het publiek van de tegenstander.
Edit: op voetbalprimeur wordt wel vermeld dat het ging om oerwoudgeluiden, dat maakt het natuurlijk heel anders. Uit deze tekst kon ik niet halen dat het daarom ging.
Ik zeg nergens dat hij niet uitgefloten werd, ik vraag jou juist om opheldering omdat jij het vrij zeker lijkt te weten. Kerel doe even rustig ja?
Ik vind het gewoon aannemelijker dat hij wel racistisch bejegend is en ik zal je nu vertellen waarom:
1. Samba staat er niet om bekend regelmatig zonder reden van het veld te lopen
2. Rusland staat bekend om het racisme in voetbal
3. De voorzitter van Samba verdedigd hem, terwijl hij hem had moeten straffen als Samba zonder reden weigert te spelen. Ze betalen immer zijn loon.
4. De Torpedofans worden beschuldigd van racisme en lopen daarmee kans op een straf, dan is het een klein stapje om jezelf in te dekken door te zeggen dat je alleen maar floot.
Waarom denk jij zeker te weten dat ze alleen floten dan? Daarom vroeg ik of je de wedstrijd had gezien, zodat je dit kon ophelderen en zodat ik ook wist wat er nou werkelijk aan de hand was. Het is geen discussie, ik vroeg je gewoon wat. Blijkbaar voel jij je dan gelijk aangevallen en reageer je meteen oververhit.
@shorty1991 Vind het net zo raar om dan maar aan te nemen dat de speler gelijk heeft in zoiets. Toen PSV tegen ons moest spelen in de competitie, stak hij ook een middelvingen op naar onze sfeertribune, daarna hebben we hem ook uitgejoeld bij elk balcontact. Dit had ook niks met racisme te maken.
Daarnaast wordt tegenwoordig alles te pas en te onpas aangenomen voor racisme. Straks mag je ook al geen rijbewijs van donkere mensen meer controleren. Dan is dat zeker ook racisme..
@ staw
Ik neem ook nergens aan dat Samba gelijk heeft he, ik vraag Dd28 waarom hij meent dat het alleen maar fluiten was. Als hij daarvoor een goede reden had, dan hielp mij dat weer een beetje meer bij het trekken van een eigen conclusie. Ik heb me nog geen enkele keer uitgelaten over het feit of er sprake was van racisme of niet. Ik vind het juist een vaag verhaal en ben op zoek naar antwoorden, zodat ik er wat meer van kan maken.
Dat ik het aannemelijker vind dat er niet alleen gefloten is, wil niet zeggen dat ik het zeker acht dat er sprake van racisme was. Nogmaals: ik vroeg hem gewoon hoe hij dit wist. Als hij de wedstrijd had gezien en alleen maar gefluit heeft gehoord, dan zou dat voor mij het een en ander ophelderen. Nu ben ik net als jij gewoon onwetend en kan ik niet zeggen dat er sprake was van racisme noch dat er geen sprake van was. De enige die hier een conclusie trekt is degene aan wie ik vraag op basis waarvan hij zijn conclusie trekt.
Nee, maar door de sterke argumentatie vanuit jouw kant waarin je laat doorschemeren dat je toch wel duidelijk meer aanneemt dat de schuld bij de supporters ligt, kom het op mij over dat je een redelijk duidelijk standpunt inneemt. Niks mis mee verder natuurlijk, iedereen heeft recht op een aanname en mening. Maar ik snap ook dat Dd28 zijn conclusies trekt op basis van de tekst, oerwoudgeluiden blijft iets anders dan fluiten. Ook al vermeldt voetbalprimeur wel dat het om oerwoudgeluiden gaat. Maar als het puur om het fluiten ging was er nergens sprake van enige zekerheid. Ondanks dat Rusland een land is waar er veelvuldig sprake is van racisme, geeft dit ons niet het recht dan maar aan te nemen dat dit dan ook een gevalletje daarvan is.
Staw
Inderdaad ja mijn argumentatie laat doorschemeren dat ik het meer aannemelijk vind, niet dat ik het voor waar aanneem. Dat zijn wel verschillende dingen.
En Douglas werd niet uitgejouwd?
Indien Douglas niet werd uitgejouwd, dan lijkt het me niet racistisch maar gewoon puur op de man.
Hoe kan het nou niet racistisch dan zijn? Al lopen er 22 donkere spelers rond als je naar eentje rare oerwoud geluid gaat zitten maken is het al racistisch hoor... kijk maar bij de de Dijk hetzelfde liedje. Speler komt erin en je hoort dat.. terwijl er meerdere donkere spelers in staan.
En wat versta jij onder oerwoudgeluiden? Fluiten? Dat was het geval. Lees de tekst eens helemaal zou ik zeggen, ik denk niet dat dit werd gedaan door racistische redenen maar door persoonlijke.
Nee ik neem het voorbeeld aan van gister en dat het niet persee zo hoeft te zijn dat het gericht is op een donker iemand als er meerdere in staan. Gister was dat namelijk ook het geval.. stonden meerdere in maar toch worden er oerwoudgeluiden gemaakt richting die vent van de Dijk. Begrijpend lezen.
Waar staat dat ze oerwoudgeluiden maken?
Er waar staat mijn verwijzing naar Dijk?
Er staat dat hij werd uitgejouwd...
En daar vraag je zelf om als je je middelvinger opsteekt naar het publiek.
Dat is ook het probleem in Nederland. Mensen vinden alles te pas en te onpas al racisme.
@ Jansen Joenite
Dat komt ook omdat te pas en te onpas een beroep wordt gedaan op racisme door minderheden in Nederland. Als je als Nederlander iets negatiefs zegt tegen iemand van een ander ras, dan ben je al gauw racist, terwijl als je hetzelfde tegen een Nederlander zegt dan is het gewoon het hebben van kritiek. Dit heeft ertoe geleid dat de gemiddelde Nederlander fluwelen handschoentjes meent te moeten aan doen wanneer het over getinte mensen gaat, want oh als ik maar niet voor racist uitgemaakt wordt.
Neemt niet weg dat er heus ook wel echt racisme zal zijn, maar we moeten ook niet te kleinzerig gaan doen met zn allen. Kut moffen schreeuwen naar Duitse auto's, vuile kaaskop roepen naar Nederlanders etc. dat mag allemaal wel, maar als ik ruzie heb met een Turk en ik zeg kut Turk dan ben ik gelijk racist. Hypocrisie noemen wij zoiets in de Nederlandse taal.
Helemaal mee eens Shorty!
Al denk ik dat sommigen ook onze mening alweer scharen onder racisme..
Op voetbalprimeur staat dat er wel degelijk sprake was van oerwoudgeluiden, dat zet deze situatie in een geheel ander perspectief.
Dan wel inderdaad Dd28. Maar hier wordt er in de tekst niet naar verwezen.
Ik bedoel ermee aan te geven dat het niet belangrijk is of er een andere donkere speler aanwezig is om iemand racistisch te bejegenen. Jij haalt douglas aan daarom haal ik het voorbeeld van Dijk aan. Snap je? Daar stonden net zoals in rusland ook meerdere donkere spelers in en er werden toen hij erin kwam oerwoudgeluiden gemaakt.
Ga weg man alles is racisme tegenwoordig!!! Waarom werd Douglas in de tweede helft dan niet uitgefloten?? Altijd als er iets is met een donkere speler gelijk racisme noemen vind dat echt veel te makkelijk.
Is Douglas daarna niet uitgejouwd? Douglas heeft ook een donkere huidskleur, dus als hij ook uitgejouwd werd zou het gewoon racisme zijn. In het andere geval zou het ook best kunnen dat de fans van Torpedo gelijk hebben. Blijft natuurlijk wel een kwalijke zaak.
Eigenlijk zou je als team(s) gewoon van het veld moeten lopen als zoiets gebeurt maarja geld is belangrijker dan fairplay natuurlijk..
Als ik sommige reacties hier lees is het bij voorbaat het slachtoffer dat ongelijk heeft. Niemand was erbij maar weet zeker dat het geen racisme was en gebruiken dan het "je was er niet bij" argument om hun eigen mening van legitimiteit te voorzien.
Ik neem aan dat je 'je was er niet bij' argument op mij slaat (aangezien niemand anders een soortgelijke uitspraak doet), in dat geval raad ik je aan nog eens goed mijn post te lezen. Ik wilde weten of Dd28 de wedstrijd gezien had zodat ik van iemand meer uitleg kon krijgen of er alleen gefloten was of dat er meer aan de hand was.
Wel ironisch, Douglas i.p.v. Samba, daar zullen de rascistische uitingen niet minder van worden (tenzij Sambal daadwerkelijk mikpunt was vanwege een middelvinger).
Hoe dan ook blijft het onvoorstelbaar dat anno 2014 rascisme nog altijd zo prominent aanwezig is. Wat zou de wereld toch mooi zijn als mensen eens wat meer nadenken bij het eigen gedrag.
waarom had douglas dan geen last van racisme? is net zo goed zwart, zou je denken dat die middelvinger wel waar is.
Shorty: Ik heb niet al je reacties gelezen, maar wat ik veel terugzie is: mensen roepen wel eens wat in hun emotie (¨vuile flikker¨) en dat betekent niet dat je wat tegen homos hebt...dat zal wel maar waar het hier echt om gaat is het effect van de ontvanger. Als jij tegen iemand in een kroeg boos vuile flikker roept ben je dat 10 min later waarschijnlijk alweer vergeten, ik heb het ook wel eens gedaan...maar als diegene echt homo is voelt ie zich niet fijn hoor, de een schudt het makkelijker af dan de ander maar het is wel een steek die je dan voelt als homo zijnde. En in dit geval was het ook gericht op Samba (als zijn verhaal klopt) , dusss je zou meer moeten kijken naar de kant van de ontvanger van de belediging...dan is het helemaal niet zo relevant of het voor de hele groep is of niet, het gaat erom dat iemand zich dan vernederd en machteloos voelt puur omdat hij een bepaalde huidskleur of geaardheid heeft, iets waar hij zelf 0,0 aan kan doen, dan heb ik het nog niet eens over de geschiedenis van racisme maar ik hoop dat het duidelijk is.
ON: Als de versie van Samba en Dynamo idd klopt lijkt 3 wedstrijden zonder publiek me een goede straf, weet iemand of dit vaker voorkomt bij Torpedo?
Je hebt zeker gelijk hoor, het gaat bij racisme vaak om hoe de ontvanger reageert. Ik zeg ook nergens dat het geen racistische uitlatingen zijn, ik maak echter onderscheidt tussen het zijn van een racist en het doen van racistische uitlatingen. Mensen die zich racistisch uitlaten zijn zich niet altijd bewust van de impact die zoiets heeft op de ontvanger. Dat kan komen omdat ze dronken zijn, onwetend zijn of gewoon zwak zijn en met de groep meelopen. Echter heeft Samba wel een bepaald beroep gekozen waar een zekere weerbaarheid bij moet zitten. Politieagenten behoren ook ongevoeliger te zijn voor beledigingen, politici krijgen ook meer beledigingen naar hun hoofd dan de gemiddelde persoon en zo is het ook met een voetballer. Dat is niet goed te praten, maar het is wel een feit en daar moet je je tegen wapenen of je moet een ander beroep kiezen. Tegenhouden kunnen we het toch niet, al moeten we het zeker blijven proberen.
Samba wordt gewisseld omdat hij gediscrimineerd wordt en dan wissel je hem voor douglas..?
Vreemd dat oost europese landen hierdoor steeds in het nieuws komen. Voor 1990 waren dat juist de landen waar veel donkere mensen uit Afrika kwamen studeren. Vaak is dit ook nog steeds een reden van goede samenwerking. En dan zien we de laatste jaren steeds meer van dit soort nieuws. Ik kijk er echt van op.
Wordt racisme niet een beetje overschat? Je bent juist racistisch als je denkt bij een fluitconcert dat de fans racisten zijn!
Huh wat voor een logica is dat?
Je trekt dan de verkeerde conclusie als je ten onrechte denkt dat iemand je racistisch bejegend, dat is wat anders dan zelf racistisch doen.
Dit klinkt voor mij hetzelfde als:
Je bent zelf een moordenaar als je denkt dat iemand je met een duw wilt vermoorden!
Afstraffen die lui!!
Ze moeten maar met betere maatregelen komen. Ik zou zeggen minpunten op de wereldranglijst, kijken of ze wel of niet stappen ondernemen.
Wat mij het meest choqueert: is Douglas bankzitter?
Hahhaha wat een straf zeg.. lachwekkend gewoon. Vind je het gek dat het een structureel probleem is als je zulke straffen uitdeelt.
Ook al zat Samba misschien fout, alsnog is racistisch beledigen gewoon heel verkeerd en komt het ook vaak voor in Rusland. Zowiezo hebben ze in Oost Europa niets met donker getinte mensen laat staan voetballers.
Oost-Europa is nog steeds een plek waar donker getinten komen studeren. Dat was al sinds 1990 zo, maar het lijkt erop dat Oost-Europa alleen om dit soort dingen in het nieuws komen en al het positieve maar weggelaten wordt.
Nou ik kan mij wel genoeg incidenten herinneren waarin Afrikaanse mensen in elkaar worden geslagen bij Zenit of Dynamo Kiev op de tribunes is het gebeurd. Een vriend van mij komt uit Angola zijn vriendin is een Litouwse, wanneer ze op straat lopen in Litouwen worden ze ook heel raar aangekeken en de vriendin is zelfs aangesproken. Reden: dat ze met een Afrikaan is.
In de Balkan landen kunnen ze er ook wel wat van uit eigen ervaring met een student uit Nigeria in Belgrado! Nee man, het komt grootschalig voor in Oost Europa....
Haha meneertje moet het weer half goed proberen te praten. In plaats van er fel tegen te zijn en dat hier te uiten kom je met verhaaltjes als dit. Feit is dat ze in Rusland een afkeer hebben tegen donkere mensen, echt misselijkmakend, begin een steeds grotere hekel krijgen aan dat land.
@emre42,
In ieder land kan je wel een paar incidenten opnoemen. Laat ik vooropstellen dat ik tegen racisme ben, maar om te zeggen dat heel Oost-Europa niets heeft met donkere mensen of voetballers is gewoon niet waar. Natuurlijk heb je met Zenit een club die doorgaans racistisch is en liever spelers van hun eigen land zien, maar je hebt ook Cska waar donker getinte spelers hartstikke populair zijn.
@flortenriaviola,
Interessant. Ben je ervan bewust dat er in Italië ook nog steeds racisme aanwezig is? Als jij al een grotere hekel aan Rusland begint te hebben, zou ik als ik jou was al helemaal een hekel hebben aan Italië.
waar komt die haat eigenlijk vandaan tegen donkere mensen?
bij de oost-europeanen ?
russen zijn 1 van de ongelukkigste mensen ter wereld,
daar was een onderzoek naar gedaan, dat kan ook verklaren
waarom ze andere volkeren eerder racistisch bejegenen.
is toch bizar de speler wordt zwaarder gestraft dan de club van se racistische supporters vreemde wereld daar in rusland
Ook precies de reden waarom ik de anti-racisme campagne niet serieus neem. Racisme wordt namelijk niet aangepakt, ook niet door de Uefa of de Fifa. Je mag als speler niet van het veld aflopen bij racistische bejegening. De straffen voor het maken van reclame zijn hoger dan voor het racistische publiek en in Rusland wordt zelfs het opsteken van een middelvinger na provocatie zwaarder gestraft dan racisme.
Belachelijk. Die supporters kunnen zomaar hun zin doen en hun slag thuishalen bij zo'n zwarte speler. Beetje provoceren en als hij reageert wordt hij geschorst. Van het veld stappen mag niet, je middelvinger opsteken na zoiets mag ook niet. Wat is dit.
Rusland, het land waar het racisme in opkomst is. De bond had hier een statement moeten maken en de club zwaar moeten straffen. Samba hadden ze niet moeten schorsen maar iets van een berisping geven. Laat het straffen aan de bond over.
Clubs en spelers moeten ook een keer actie ondernemen en met z'n alleen nee zeggen tegen racisme.
Wat een boetes hopelijk leert iemand hier iets van maar ik ben bang van niet.
Twee duels aan de kant voor een middelvinger opsteken omdat je racistisch wordt bejegend, en dat dan ''licht gestraft'' noemen. Wat een trieste zooi daar in Rusland.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.