Cruijff: 'Eigenlijk vind ik het heel zielig voor die jongens'

Groot verschil is dat die jongens bij Ajax echt de kans krijgen om te slagen.. ik hoef denk ik geen voorbeelden te noemen! Bij een City, Chelsea krijg je geen kans om in het eerste te spelen!

Er is een groot verschil. Ajax gebruikt de jeugd en heeft goede faciliteiten voor jeugd en bied kansen. Hoe vaak zie je nou een (Nederlandse) jeugd speler doorbreken bij een Chelsea, City, Arsenal etc? Dat zijn de grootste Engelse clubs die de meeste Nederlandse jeugdtalenten weghalen.

In Nederland zijn buitenlandse talenten vaak beter af, itt het buitenland.

In Engeland is de kans op een doorbraak minimaal. Super talenten proppen ze in de jeugd maar zelden zie je ze bovendrijven.

Snap je de kwestie wel? Het gaat erom dat ze in een omgeving zitten waar ze de tijd en ruimte krijgen om zich te ontwikkelen. De clubs waar ze naartoe verkassen geven dergelijke talenten geen tijd.

Natuurlijk haalt Ajax 15/16/17 jarige spelers, maar wel met serieuze begeleiding én met visie voor het Eerste elftal. Een dergelijk uitzicht hebben die jongens bij de grote clubs niet.

Het verschil is, ajax is een weloverwogen tussenstap en niet de top. En de jeugd k rt ijgt volop de kans bij ajax.

Op je 16e naar het buitenland gaan gaan veel verdienen, op je 19e weer verhuurt worden aan een nederlandse club en dan het 3 voudige verdienen van de nederlandse talenten verdienen. Ik zou het wel weten. Eerst geld dan carriere. Voor je het weet wordt je op 20 geblesseerd getrapt en voetbal je nooit meer. Daarnaast heeft ajax er ook een handje van spelers te kopen die uiteindelijk nooit doorbreken.

Het zijn topsporters die een aanbod krijgen op sportieve en financiele verbetering. Het is daarom ook vaak een logisch besluit.
De voorbeelden die ik hier voorbij zie komen (rekik, ebicilio en bruma etc) zijn ook niet de spelers doe het met meer kansen wel gered hadden in het buitenland. Dit heeft meer met een gebrek aan kwaliteit te maken dan aan een gebrek aan mogelijkheden

Ga jij maar ff nakijken hoeveel spelers op de Europese velden hun opleiding bij Ajax hebben genoten. Volgens mij stond Ajax in de top 5 met meeste spelers afgeleverd die op het hoogste niveau spelen. Dat kan van de Engelse clubs niet gezegd worden.

Net alsof ze bij de topclubs in het buitenland geen goede begeleiding hebben.
Het is jammer voor ajax bedoelt hij en niet voor de spelers.
Zelf heel Scandinavie leeg jatten en dan gaan huilen als buitenlandse clubs Nederlanders wegjatten.
Hoe hypocriet kan je zijn!

Wie zegt dat? Mensen doen alsof je bij bijvoorbeeld united amper wordt begeleid. Dikke onzin hoor. Timothy bijvoorbeeld is gewoon super blij daar (volg hem en je komt erachter). Alles wordt geregeld voor hem en zijn familie. Er is ook een carrière plan voor hem opgesteld. Als je goed genoeg zul je gewoon slagen.

United heeft nu precies evenveel Nederlandse talenten als Arsenal gehaalt, Over hypocrisie gesproken.

Makkelijk scoren en heel veel onwetende mensen geven je nog een duimpje ook. Jij weet hopelijk ook wel dat er een groot verschil zit tussen Ajax en echte topclubs als het om jong talent gaat? Ik hoef denk ik niet met voorbeelden uit te leggen dat Ajax deze spelers wel een kans geeft en bijvoorbeeld Man City of Chelsea niet of nauwelijks?

Spelers worden altijd weggekocht laat daar geen misverstand over bestaan echter heeft Cruijf hier 100 gelijk want er zijn voorbeelden genoeg die laten zien dat een stap op zo'n jonge leeftijd gewoon niet slim is. Als je oud en goed genoeg bent dan kan je die stap altijd nog maken zie vertonghen, eriksen, alderweireld, blind nu... dan worden die spelers weggekocht door topclubs en dan hoor je niemand klagen. Nu gaat het om spelers van 16-17 jaar die toch geen kans gaan krijgen want die clubs kopen weer topspelers aan ipv dat ze jeugd laten debuteren. En dat is anders bij Ajax, daarom heeft Cruijf hier ook gewoon gelijk! Juist die ouders van die kids moeten beter weten, die kids en zaakwaarnemers zien gewoon geld.. jammer dat die kinderen niet sterker in hun schoenen staan maar dat is ook wel begrijpelijk op die leeftijd! Eeuwig zonde.. (peeters begrijp ik dan wel meer.. heeft voldoende betere talenten voor zich, maar die andere 2 blijf ik zonde vinden!)

@legendaonly

van Velzen tegen over Barazite, Ozugayup en Ebecilio of mis ik nu wat?

@caribean,

Volgens mij is het niet waar wat je schetst. Het gaat er niet om dat je op jonge leeftijd niet van club mag veranderen. Wat hij volgens mij zegt is dat jonge spelers naar een grote club gaan (man city, real etc) en dat de ervaring leert dat jeugdspelers bijna niet de mogelijkheid krijgen om door te breken. Ajax staat er bekend om dat ze juist jonge spelers die kans geven.

On Ben het er helemaal mee eens. Hoe kun je als ouders nou zeggen ik behartig het belang van mijn kind en je laat hem vertrekken naar man city waarbij bekend is dat ze vaak bewezen toppers halen en de jeugd bijna geen kans krijgt.... Het is sneu voor die jongens, want die komen er zelden bovenop, omdat je gewoon achterstand oploopt in je ontwikkeling ....

Ik val over de opmerking van cruijff dat hij de ouders van die kinderen beticht van een slechte opvoeding. Wie denkt die gast wel dat ie is? Hij mag zeggen dat hij het niet verstandig vindt, maar qua opvoeding zal ajax echt niet beter zijn dan chelsea of united. Het enige verschil is dat ze minder kans maken op speeltijd in het eerste. Dat mag je zeggen, en dat is waar. Maar ga niet blaten dat die ouders een slechte keuze maken over de opvoeding.

en bij ajax hebben ze wel de garantie dat ze slagen ?nee natuurlijk niet alleen is de concurentie veel minder dan in bvb england en in het buitenland zijn deze jongens ook nog eens gelijk financieel onafhankelijk en bij ajax niet.
stel je voor zo een jongen red het niet of raakt zo zwaar geblesseerd dat hij nooit meer kan voetballen dan kan je als speler maar beter fin onafhankelijk zijn

@papilon, opstaan en weer doorgaan jongen ;-) Zonder gekheid. Jonge jongens komen sneller in situaties waar je normaal niet in zou komen. De ouders, familie etc gaan lang niet altijd mee. Je kan je afvragen of dat helpt bij de opvoeding? Dus hij zit niet te blaten, maar haalt een valide punt aan. Het is niet altijd zo, maar een positieve stimulans is het vaak niet...

ramfcu, ook in het buitenland zijn die jongens niet gelijk financieel onafhankelijk hoor... heb je het ook over contracten van een ton per jaar op zijn max!!

Dan heb je nog steeds een probleem ,zeker als je daarnaast geen opleiding hebt gedaan omdat je vol voor het avontuur in het buitenland ging....

@ajaxglobal, Ik snap je punt en je hebt ook gelijk maar het verschil is dat jij een nuance aanbrengt met daarbij een uitleg. Cruijff generaliseert gewoon de hele zaak en noemt alle ouders die hun kind bij ajax weg halen slechte opvoeders.

Hij zal het misschien niet zo bedoeld hebben, en hij staat nou niet bekent om zijn oratorische talent, maar dat betekent niet dat hij niet uit de bocht schiet hier.

De ouders van die kinderen zijn de enige de mogen beslissen over de opvoeding van hun kind, en als cruijff hun in de media beticht van een slechte opvoeding dat klopt dat gewoon niet. Vooral niet omdat het maar 1 kant van het verhaal is, die ouders kunnen/willen en hoeven hun redenen niet uit te leggen. En dan is het niet aan cruiff om ze zwart te maken in de media.

Maar je ziet over het hoofd dat ze bij Ajax WEL een kans krijgen. Neem als grootste voorbeeld Eriksen. Die heeft nu een tussenstap gemaakt maar die heeft het super geplant voor zichzelf. De jongens die NL verlaten voor het grote geld van Manu, Manc, Real en Barca die komen gewoon bedrogen uit. Niemand zal daar slagen.

Jammer ook van van Ginkel. Hopelijk kan hij het wel redden nu hij is verhuurt aan AC.

Ajax haalt ook minderjarige spelers uit het buitenland ja maar dat doen ze alleen als ze bijna voor de volle 100% weten dat ze het 1e kunnen halen. Die Britse clubs die halen er 50 en dan hopen ze dat er 1tje van slaagt. Oh ja!

Jammer van van Ginkel? Die jonge speelt van heel de selectie van jonge Oranje bij het hoogste team. Hij zit nu bij AC Milan in de serie À dus nog steeds veel hoger dan hier Ajax of Vitesse in de Eredivisie.

Wat heeft hij er dan slecht aan gedaan?

@papilon,

Dat klopt er wordt hier natuurlijk maar een gedeelte getoond. Daarnaast heeft een dergelijk stuk vaak een soort alarmbel werking, je moet een krachtig punt maken wil het overkomen en dan is er vaak weinig ruimte voor nuance.

Mbt de beslissingsbevoegdheid is dat helaas waar;--) In dit mooie land moet je voor alles een bewijs hebben, fietsen, zwemmen, autorijden etc maar stemmen en voortplanten mag iedereen.... Hoe gevaarlijk het ook is, soms twijfel ik er wel eens aan of dat wel goed is....

@eerlijk 010, dat hij als nobody binnenkomt en zo'n 3 a 4 gerenommeerde spelers voor zich heeft bij chelskii.... Wanneer hij bjv eerst naar ajax, psv of feyenoord was gegaan en daar ook gespresteerd zou hebben.... Dan kom je anders binnen... voor 7 a 8 miljoen neemt chelsea gewoon een gokje met v ginel... pakt het goed uit mooi, zo niet, ach hij was niet zo duur.... hoelijk gaat hij bij milan wel spelen, want dat heft hij nodig...

@papillon Je mag ze daar zeker op betichten. Wat denk je van opleiding? De Nederlandse opleidingen kwa school staat veel beter bekend, dat missen ze ook. Of denk je dat die kinderen allemaal universiteit gaan doen? Als je hier een MBO diploma hebt, stel je tenminste wat voor. Het is niet voor niets, dat Engeland zoveel werklozen heeft. Het behoort bij de opvoeding en is dus wel degelijk van belang voor een kind. Bij Ajax staat school net zoveel in het rijtje als voetbal. Ajax heeft de meeste spelers uit hun voetbalopleiding in Europa rond lopen, zijn bijna allemaal goed geschoold. Het is ook een reden, dat veel buitenlandse jeugd naar Ajax wil, maar wij Nederlanders kiezen voor het geld en vergeten dat belangrijke aspect

@ajaxglobal, Ach misschien komt het omdat ik me wel vaker stoor aan opmerkingen van cruijff, maar hij weet in ieder geval zijn punt te maken ook al ben ik het niet helemaal eens met de manier waarop.

En praktijk examen voor voortplanten, dat lijkt me top idee

Ajax stond zelfs bovenaan.

@reservebankje, Dan verschillen wij daar dus van menig over. Ik vind dat cruijff veel te ver gaat door zijn (ongenuanceerde) mening te geven via de media, en als je dan ook grote woorden gaat gebruiken als "zielig" en "slechte opvoeding" dan ga je echt veel te ver.

Overigens zijn de verschillen tussen de werkeloosheid in UK en in NL klein. Op dit moment is die zelfs lager daar in Engeland. En net als in Nederland hebben ze een wet die naar school gaan verplicht tot aan een bepaalde leeftijd (16 geloof ik, net als in Nederland) Daarna mag je kiezen om een baan te hebben of te door te studeren.

Verder is het wel erg makkelijk om te zeggen dat scholen in Nederland beter zijn dan in Engeland, Wie weet zorgen Chelsea en United wel voor een TOP school voor haar talenten. Dat kun je ook afspreken op het moment dat je kind een contract tekent met een andere club. Daarom is het ook zo raar dat cruijff zijn mening geeft zonder ook maar de andere kant van de medaille te tonen. Wie weet is die jeugdspeler gewoon beter af in engeland. Hij zal alleen een kleinere kans hebben op het eerste elftal. Dat is het enige wat je kunt zeggen en al die andere onzin is relatief en afhankelijk van de situatie.

Als jij een jeugdspeler bij Ajax bent en ze halen iedere keer een jeugdinternational uit het buitenland of uit Nederland die dan ook nog eens een aanzienlijk hoger salaris opstrijken als jou, dan ben je eerder geneigd als een paar jasr geleden om te kiezen voor een andere club die je in jouw ogen meer waardeert.

@papillon Heb kennissen die in Engeland wonen en bij de Engelse sociale dienst werken. In Nederland zijn er in alle leeftijden werklozen en alle niveaus. In Engeland zijn hoog gestudeerden wel redelijk zeker van een baan, maar ligt de werkloosheid bij de minima. Hij heeft me denk ik een jaar geleden eens verteld, dat veel sporters en dan voornamelijk jonge voetballers in een zwart gat vallen. Dit is uit een onderzoek gebleken. Het is wel zo, dat je in Engeland meerdere niveaus hebt om op te spelen en waar je aardig kunt rondkomen, maar ook daar spelen veel buitenlanders.

Hoe groot is het aandeel van de jeugd opleiding dat er bij Ajax afvalt? Dat is ook super groot! Maar een klein deel van de jeugdspelers wordt uberhaupt prof, laat staan speler in Ajax 1. Financieel begrijp ik de keuzes van de ouders wel. Ik ben het alleen wel eens met Cruijff dat het voor de toekomst onverstandig is. Jeugd moet je eerst een stabiele grond geven om op te groeien, de hectiek van het vele verhuizen komt wel tegen de tijd dat ze wettelijk volwassen zijn.

@ Papilon,

Haha.... Tja zijn verbale kunsten zijn voor verbetering vatbaar, maar zijn voetbalkennis en visie zijn ongeëvenaard (in mijn ogen). Sosm heligt het doel de middelen en ik vind het doodzonde dat een aantal van onze pareltjes (nederlandse pareltjes van de nederlandse topclubs) vroeg weggaan en het vaak niet maken... Zonde...

Ligt aan de samenstelling van de groep en de docent ;-)

Bij Ajax krijgt echt niet iedereen de kans om door te breken. Meer dan 95 procent breekt niet door. Natuurlijk levert Ajax wel verhoudingsgewijs de meeste opgeleide spelers, maar bij Ajax blijven betekend niet automatisch dat je doorbreekt.

Ik vind ook dat de spelers beter kunnen blijven, maar ik kan ze niet voor gek verklaren dat ze en voor een avontuur en een verbeterde positie voor hun ouders kiezen,

Rekik en ake worden afgeschreven? Blind is ook een lekker voorbeeld zeg, die werd uitgefloten en speelde toen alleen maar door de blessure van boilessen.

Maar kan je daarna altijd nog naar een (top) club in NL, zie rekik, bruma, labyad etc. etc.

Stua, Dat klinkt heel leuk, maar dan kies je voor korte of lange termijn?
Wanneer je een toptalent bent wil je volgens mij 2 dingen
- doorbreken als voetballer en het allerhoogste halen
- Financieel binnen lopen

Dat ga je dus zo niet redden, tenminste het grootste gedeelte niet...

@papin, Zou je ons willen vertellen welk punt je nou wil maken en op wie je reageert?

Ajaxglobal het is toch de waarheid? Ik reageer op meerdere mensen hier. Cruijff geeft een slecht voorbeeld. Als je geen ajax bril ophad dan zou je dag ook inzien

@papin, Je reageert op meerdere mensen door 2,5 zin t gebruiken. Dat maakt van jou of een communicatiewonder, of je moet iets duidelijker zijn wat je bedoeld.

Wat is de waarheid volgens jou dan?

Die ajaxbril geeft me schijnbaar wel de mogelijkheid om goed te kijken.... Zonder gekheid, dit heeft niks met ajax te maken het gaat om nederlandse voetballers over het algemeen. Of ze nou van Ajax, Psv of Feyenoord komen. Wanneer je tussen de 12 en 15 vertrekt naar een real, man city of chelsea is de kans groter dat je het eerste daar nooit haalt groter dan dat je eerst in de nederlandse top gepresteerd hebt en dan een stap maakt.

Het punt is dat die talenten uit Denemarken etc. Veel verder zijn dan die Nederlanders. Die komt door een opleiding, die wel of niet goed is. En ja bij Ajax krijgt iedereen een kans. Dat heet contractuele voorwaarden, anders willen die jochies helemaal niet naar Amsterdam

Er zit een kern van waarheid in wat je zegt, echter vergeet je dat de Ajax school er juist bekend om staat dat ze de meeste aandacht hebben voor jonge talenten en dat de kans op slagen vele male groter is dan bij een geld club als Real Madrid. Kotsmisselijk wordt ik er persoonlijk van, hoe verziekt de huidige transfer markt is geworden. Bedragen van 100 miljoen voor spelers maar wel schulden hebben waar je u tegen zegt. Kortom Ajax usp zijn dus juist de volle concentratie verlenen op jonge spelers in tegen stelling tot de top clubs die nu in Europa heersen! Het interesseert me dan ook echt geen zak als zo jonge speler mislukt bij een United, eigen schuld!

Klopt met je eens hoor, maar de sterkste overleven of niet soms? Welke real Madrid talenten redden het bijvoorbeeld niet? De talenten die simpelweg niet goed genoeg zijn toch? Welke Ajax talenten redden het uiteindelijk niet? De Ajax talenten die eveneens niet goed genoeg zijn toch? De clubs doen gewoon exact hetzelfde. Alleen kun je een mindere voetballer zijn en alsnog debuteren bij Ajax. Willen wij echt van een hoogstaand niveau worden dan moeten dat soort talenten gewoon pleite gaan. Tuurlijk mag je bij Ajax meer falen, maar waarom spelers de kans geven die gewoon tekort komen?

Als je tekent bij Real Madrid, weet je nu al dat de kans dat jij op een dag naast dat sterrenensemble staat aan het begin van een match nagenoeg nihil is. Dus wat is er om kotsmisselijk van te worden, die kans? Of het feit dat velen daar tekenen met deze voorkennis? Ik vind er niks kotsmisselijks aan, het is gewoon een keus met bijkomende risico's waar je voor kiest. En daarnaast, er zijn genoeg talenten die van 'La Fabricia' doorstromen naar andere clubs. Mata of Soldado bijvoorbeeld, vraag een zogenaamde kenner van welke opleiding ze komen, niet iedereen zal Real Madrid zeggen. Want je kan niet van alle spelers alles weten. Maar feit is, dat dat wel het geval is. Zo zijn er nog meerdere spelers die wel degelijk ver zijn gekomen in het voetballen na een jeugdperiode bij Real, de opleiding word ten onrechte in een kwaad daglicht gezet omdat ze hun A-spelers vooral kopen. Met de opleiding is er verder niks mis mee, met het doorstromen wel degelijk.

@lee, Dat is iets te kort door de bocht.... Bij een real kun je het ook niet redden, omdat de club net een wereldtopper heeft aangetrokken op jouw positie voor ettelijke miljoenen. Dan krijg je niet de mogelijkheid net zo goed te worden... Jonge spelers moeten veel spelen met zoveel mogelijk weerstand, dan word je beter.... dat gebeurt nu niet...

verschil is onder andere de ajax university, waar die talenten naast goede begeleiding ook een gedegen opleiding genieten zodat ze, mochten ze het niet redden, toch nog toekomstperspectief hebben.

Ajaxglobal. Liever gepasseerd worden door een wereldspeler dan door een middenmoot voetballer als bijvoorbeeld duarte. Nogmaals beiden clubs doen gewoon hetzelfde. Bij Ajax is er ook geen garantie hoor. Zoveel redden het uiteindelijk ook niet bij Ajax wel elders!

Als ze uit het buitenland komen dan redden ze het bijna allemaal bij Ajax. En natuurlijk redt niet elke jeugdspeler het bij Ajax nee. Elke jaargang heb je de A1, A2 en Jong Ajax. Als die het allemaal zouden redden dan zou je op een gegeven moment een selectie hebben van 180 man.

OOo is dat zo dan?
Vraag jij jezelf niet af waar al die zogenaamde goeie Afrikaanse en Aziatische Ajax jeugdspelers zijn gebleven?
Hun waren toch ook weggeplukt uit hun vertrouwde omgeving?
Weinigen halen Ajax 1 klaar. Soms heb ik het gevoel dat er jongens van buitenaf worden gehaald puur om de selectie op te vullen.

Ik snap heus wel dat niet iedereen het redt. Ik geef alleen aan dat sommigen doen alsof je bij Ajax sowieso altijd slaagt en elders (real, United) niet. Dat is gewoon niet waar. Als je goed genoeg ben red je het.

@lee, je doet een aanname die niet klopt... Waarom zou je gepasseerd worden door duarte? Er is nergens een garantie, maar de kans is bij een club als ajax wel groter... waarom daar zijn ze van afhankelijk... dus ze moeten.... bij een real niet... dus het is niet hetzelfde.... Natuurlijk heb je overal afvallers, maar dan kom je met de opleiding vaak nog makkelijk ergens anders aan de bak....

Maar als je bij Real in de opleiding hebt gezeten kun je ook ergens anders terecht.
Ik snap wel dat je bij Ajax als goed talent eerder de kans krijgt dan bij Real zeker mee eens, maar hoeveel talenten zijn er nou echt top? Ze zijn toch echt allemaal op 1 hand te tellen. Maar geeft niet dat zij JC ook back in the days. Het gaat uiteindelijk om dat ene talent die exceptioneel is (eriksen). De rest is bijzaak, maar dat geldt ook bij Real.

@lee, Wat is je punt nu nog? Moest je gewoon ff galspuwen? Dat is gelukt, elk ander punt is niet blijven hangen

Ik weet niet hoeveel vingers je op je hand hebt, maar mij lukt dat niet

@lee112
Welke Afrikaanse en Aziatische talenten ?

Oooo nee noem meer dan 5 buitenlandse talenten die zijn gescout sinds de jc tijdperk die echt van waarde zijn geweest voor Ajax 1.

@lee,

Ik hoop echt dat je begrijpt dat deze vraag niet zo slim is. Ik ga toch even de moeite nemen het uit te leggen;

JC tijdperk is pas 3 jaar bezig. Dat betekent dat je moet reorganiseren, talenten moet aantrekken/opleiden. Maw die moeten nog door gaan breken :-) Je ziet in de jeugdelfftallen dat nu langzaam gebeuren.. jongens als nouri, el gahzi, cerny

Daarnaast ben ik nog steeds benieuwd welk punt je nu wilt maken?

Mijn punt is toch simpel? Je reageert zelfs op mijn comment...
Mijn punt is dat clubs als real en united ook gewoon spelers prima begeleiden. Daarnaast is mijn punt dat Ajax ook spelers wegkaapt uit hun vertrouwde omgeving. Nogmaals dat is gewoon het risico vh vak. Verder is el ghazi een slecht voorbeeld. Hij is gewoon overgenomen in nl. Ik heb het over buitenlands talent.

@lee, Spaghetti denkt ook van zichzelf dat het logisch is dat alle slierten door elkaar lopen, maar wanneer iemand kijkt hoe de slierten lopen is het blijkbaar niet zo duidelijk meer ;-)

Je perspectief is hooguit simpel, dat is wat anders :-) Ik zal het even heel plat slaan.

Beste Lee,

Vind je ook dat wanneer je als jeugdspeler vertrekt dat je bij Ajax een grotere kans hebt om door te breken in het eerste elftal dan bij man city?

Dan is het toch niet vergellijkbaar meer, dan bied je als club toch een ander plaatje?

Beste global,

Yes. Maar ik gaf al eerder aan dat ik het gewoon met je eens ben. Jij vergeet echter een belangrijk punt. Wie zegt dat iedereen alleen maar kijkt naar het sportief plaatje? Sommigen willen gewoon veel geld verdienen. Een aantal hiero komen met voorbeelden als ach wat maakt die extra 300.000 euro nou uit kun je later ook verdienen. Nou voor de 1 telt het wel degelijk zwaarder en daar kunnen wij niks aan doen. Ja de kans is groter om je debuut te maken bij Ajax dan bij een Europese topclub. Neemt niet weg dat geen enkele speler de garantie heeft om het eerste te halen en als je dus naar een club als real of united kunt gaan, dan vind ik het niet vreemd dat die spelers kiezen voor de overstap.

Lee,
Degene die gaan zijn vaak ook nog de pareltjes, juist die jongens hebben een grotere kans om het eerste te halen... Dat maakt het des te opmerkelijker....

Bouy was bij HSV zo zwak.
Na Bert's ontslag heeft hij geen minuut meer gespeeld.

Maar jij praat over omarmen, maar je kan het ook omdraaien, als Bouy een beetje geduld had gehad ( half jaar had gewacht ) had hij nu waarschijnlijk een basisplaats gehad en CL gespeeld.

wat een onzin, zwak? hoe weet jij dat nou? heb jij beelden gezien?
Bert was praktisch meteen weg.

en niks geduld.. dat verwijt maak ik ook. maar feit is dat Ajax moet beseffen dat er altijd aan de beste talenten getrokken wordt.

Beetje lichtgeraakt figuur ben jij, jammer, dat werkt toch de dialoog een beetje tegen.
Maar aangezien mijn opvoeding prima is geweest zal ik mijn mening (let op; daar zit het hem nou juist net in) proberen aan je uit te leggen.

On; Ik had best Bruma of Rekik kunnen noemen, maar dit deed ik niet. Zij gingen ook een stap hogerop, namelijk een betere club met uitzicht op speelminuten in een betere competitie. Net als mijn voorbeelden dus. Echter zijn Rekik en Bruma (allebei Psv, dus prima voorbeeld!!) nog op een leeftijd dat er nog rek in zit.

Drenthe is juist een goed voorbeeld. Natuurlijk kan je geen nee zeggen tegen Real, maar juist hij is te vroeg weggegaan. Vanaf Madrid helemaal afgegleden tot een punt dat zelfs Feyenoord hem niet meer wil. Het enige wat hij heeft is een bankrekening! Met een strakkere opvoeding denk ik dat dat niet gebeurd was.

Van der Wiel is de sterspeler van Psg, die heeft ab-so-luut de juiste keuze gemaakt.

Enriqued,

Gregory was al vierentwintig en een half jaar toen hij vertrok naar Psg, heeft een goede keuze gemaakt.

Maar is in dit geval toch niet het goede voorbeeld.

Johan zou heel blij zijn als de talenten tot en met hun vierentwintigste bij Ajax zouden voetballen, al doelt hij natuurlijk op het feit dat ze hun opleiding dan volledig hebben afgemaakt en zodoende een grotere kans hebben om te slagen bij een club in het buitenland.

@enriqued

Met opvoeding of zonder opvoeding elke speler zou voor zeker dat bedrag richting Real Madrid vertrekken, dus nogmaals jouw opmerkingen over opvoeding vind ik nergens opslaan, Als een Real Madrid torenhoog bedrag heeft willen neerleggen voor Depay of S.jong dan waren hun ook naar Real Madrid vertrokken. Drenthe werd bij Real Madrid gehaald omdat hij de opvolger moest worden van Roberto Carlos, Real Madrid heeft hem dingen belooft die uiteindelijk anders zijn gelopen, in de begin kan ik me nog herinneren dat Drenthe het ook redelijk deed daar, dat hij te vroeg is gegaan of niet naar de juiste club kan je altijd over discussiëren maar als Real Madrid voor je deur staat en ze willen je echt halen en doen er alles aan zou jij weigeren? Vandaar dat ik lichtgeraakt reageerd.

Van der wiel heeft naar mijn mening ook gewoon juiste keuze gemaakt want die heeft gewoon een basisplaats bij Psg. Drenthe heeft daarna pas zijn carrière vergooit door verkeerde keuzes te maken en niet te presteren bij Everton en dergelijke, als hij slim was geweest zou hij gewoon terugkeren naar Nederland of een goede middenmoter zoeken in PL waar hij zeker weet dat hij basisplaats zou krijgen.

Waarom hoor ik je niks roepen over een Dost of een Luuk de jong? Waarom neem je pikante jongens als Drenthe, Van der wiel en Elia, Terwijl 2 van deze 3 jongens gewoon een basisplaats hebben bij hun club, dat kon je niet over luuk de jong en dost zeggen.

Misschien hebben we een andere definitie van opvoeden.

Cruyff doelt op het feit dat ze zich gek laten maken door een zaakwaarnemer en geld. Als deze spelers langer in Nederland hun opleiding hadden gevolgd dan waren ze wellicht verder. Dost en de Jong zijn daar ook prima voorbeelden van inderdaad, maar deze voorbeelden gebruik ik niet. Net als Bruma en Rekik. Ze spelen namelijk allemaal weer in Nederland. Hoewel Dost liever bankt in Wolfsburg.

Je geeft het al terecht aan dat mijn keuzes wat pikant zijn en dat klopt. Deze jongens hebben dikke auto's, veel tattoos, grote zonnebrillen, een 'carriere' als rapper (proest) en ga zo maar door, maar verder hebben ze (op Elia na dan) geen basisplaat, spelen ergens in de kelder of jaren weggegooid door hun gedrag. Iets wat wellicht anders was geweest als ze langer waren gebleven. Of wat strengere ouders hadden gehad

Nu begin je over strengere ouders? haha, ik durf te wedden dat een Drenthe of Elia strengere ouders heeft gehad dan een Sneijder of Van der Vaart, in Surinaamse of Antilliaanse cultuur worden kinderen juist heel streng opgevoed, worden zelfs keihard geslagen als ze niet willen luisteren (ik keur dit niet goed) dus jouw bewering over opvoeding en niet streng loopt totaal scheef, ken je feiten voordat je gelijk wil komen halen met een scheef verhaal.

Dat deze jongens meer met geld smijten en dure auto's, grote zonnebrillen etc. kopen en een andere lifestyle erop aan houden dan de 'normale' Nederlanders heeft gewoon met hun cultuur te maken, een 'normale' Nederlander spaart veel liever zijn geld en loopt niet zo ermee te pronken terwijl een Antilliaan, Surinamers of Marokkanen veel sneller hun geld uitgeven aan onzin of hun gezin onderhouden omdat die het niet zo lux hebben als een ' gewone Nederlander'' , ik zeg ook niet dat ik het goedkeurt hoe ze om gaan met geld en hoe zichzelf helemaal tatoeëren maar enigste wat ik probeer te zeggen is dat elke cultuur anders is en dat iedereen op zijn eigen manier met hun eigen geld omgaat, niet elke speler/persoon is de ideale schoon zoon zoals jij het ziet.

Bovendien als je de verhalen moet geloven omtrent Sneijder in het Madrileense nachtleven dan was Drenthe daar een keurig baasje bij.

Ik denk niet dat jij nog gaat begrijpen wat ik bedoel. Namen erbij slepen die niets met mijn punt van doen hebben is ook nutteloos. Dingen als nachtleven en slaan als ze iets fout doen staan daar helemaal los van joh. Het heeft te maken met de bemoeienis van ouders om te zorgen dat je kind een weloverwogen beslissing maakt inzake hun toekomst. Iets wat ieder normaal denkende ouder zou moeten hebben. En daarbij functionele opvoeding om de waarde van je kunnen (talent) en de waarde van geld te snappen.

Ik ben het eens met Cruyff en noem daar voorbeelden bij die jij niet kloppend vind. Prima!

De voorbeelden die jij noemt hebben dan ook werkelijk niets te maken met dit topic. Leuk dat jij een betoog wil houden over de slechte opvoeding of moraliteit van volwassen spelers, maar daar rept Cruijff met geen woord over. Cruijff spreekt zijn afkeur uit over kinderen die, onder invloed van slechte zaakwaarnemers, hun carrièrekansen verkleinen door veel te vroeg naar het buitenland te vertrekken. Daar hebben Drenthe, Elia noch van der Wiel niets mee te maken. Van der Wiel is notabene juist een voorbeeld van hoe Cruijff het wel ziet. Na 4/5 jaar in het eerste gespeeld te hebben was hij klaar voor een volgende stap. Ajax ontving daarvoor tevens een zeer ruime vergoeding. Precies zoals het in Amsterdam de bedoeling is. Dat jij hem dus noemt na aanleiding van dit interview met Cruijff is onzin/lachwekkend.

Vriend, je begint over strengere ouders en opvoeden, ik leg je gewoon simpel uit dat het niet veel daarmee te maken heeft maar eerder met het cultuur. Als een ouder tegen zijn kind zeg ga jij maar naar Engeland want daar kan je meer verdienen en je kan onze gezin voor een tijdje uit de schulden helpen dan heeft het toch niks te maken met hoe het kind opgevoed is? Het heeft dan te maken met dat de Familie niet erg veel te besteden heeft en daarom vaak zulk ouders dan in zo,n cultuur eerder aan geld denken dan aan het carrière van het kind zelf, Iets wat overigens heel logisch vind als je in zo,n situatie zit kwa gezin, als jij in een kans arme gezin zit en er komt een club uit het buitenland die je veel meer geld aanbied dan wat je nu verdient dan weet je ook wel de keuze te maken toch? Niet altijd vanuit jouw eigen positie praten maar bekijk het eens van andere kant, dit staat dus los van het opvoeden van je kind, het heeft dus gewoon met een cultuur en situatie te maken dat iemand zo,n beslissing maakt.

Ik ben het volkomen eens dat onze talenten niet voor geld moeten kiezen maar voor een carrière bij hun eigen club maar dat ze af en toe voor het geld kiezen heeft dus niets te maken met opvoeding/minder strenge ouders maar gewoon met het cultuur en situatie van het gezin, als jij dat niet kan begrijpen dan weet ik het ook niet.

albertino,

De Regula Aurea is voor iedereen gelijk...

"wat gij niet wilt dat u geschiedt, doet dat ook de ander niet."

...alleen heeft Ajax dus blijkbaar bijzondere privileges die de conventionele ethiek overstijgt?

Leg eens uit waarom. En liefst met wat keiharde steengoede argumenten. Probeer het eens.

Noem jij eens 2 spelers die in de laatste jaren zijn doorgebroken bij een Real. Deze jongens komen over 4 jaaer met hangende pootjes terug en hebben dan 3 stilgestaan in de ontwikkeling.

Om die reden is het niet goed.

Ajax doet er alles aan dat jong jongens doorbreken, en dat gebeurd in 90 van de gevallen, met buitenlandse jongens.

En dat doen die clubs niet?

Nee die halen spelers om ze te laten weg rotten. Joh scheinheilig gedoe van Cruyf. Ze doen niet anders dan uit Scandinavië en het Oostblok zelf.

Oww maar Ajax mag wel want Ajax doet alles voor ze. Geloof me een Man U of Arsenal doen 10x meer voor ze.

En ze breken misschien door bij Ajax, ja door het lage niveau hier. Of je verdient al 1,5 miljoen en ze verhuren je aan een subtopper. En maakt dan de stap. Of 3 ton in Nederland en zit op zelfde niveau als de subtop daar.

Stil gestaan? Dat kan je nooit bewijzen je weet niet hoe iemand was ontwikkeld. Maar trainen met Ronaldo en Bale iedere dag op hoog tempo of hier spelen tegen Excelsior hmmmmm

Pot verwijt de ketel dat hij zwart is.

Eerlijk010,

Financieel heb je gelijk, de spelertjes worden uiteraard gelokt met een mooi salaris.

Daar zit hem nou net ook het verschil, Ajax lokt niet met een mooi salaris maar met een goede jeugdopleiding.

Alle internationale cijfers bewijzen dat Ajax gewoon de meeste jeugdspelers heeft opgebracht die Europees slagen.

Aan de ene kant hebben de jeugdspelertjes dus eerst wel meer centen, maar bij Ajax krijgen ze gewoon een betere opleiding.

Maar de keuze is gewoon aan hun zelf, denk zelf eigenlijk dat die spelertjes zelf al weten dat ze tekort komen en dan toch in ieder geval al wat centen hebben meegepakt.

albertino,

En hoeveel spelertjes die door Ajax zijn gehaald, keren na een tijdje met hangende pootjes terug naar afzender?

De meeste. Bijna allemaal. Dat is gewoon de realiteit.

Op een dag krijgen de ouders zo'n onpersoonlijk briefje in de bus, wel met het mooie logo van Ajax in de hoek, een briefje waarin staat dat 'we' helaas afscheid moeten nemen van elkaar.

U moet echt eens stoppen met te denken dat wat Ajax en bij uitbreiding de meeste clubs doen, per definitie goed is.

Men gooit gewoon honderden kinderen bovenaan in de trechter en na het nodige uitrekken en vermalen, komen er na een tijdje slechts een paar talentjes uit.

De rest wordt geliquideerd, zoals een stukje veestapel dat niet geschikt is voor menselijke consumptie.

U zal dan wel opperen dat dit inherent is aan topsport, maar de juiste vraag is of we kinderen moeten confronteren met de genadeloosheid van topsport?

Ik meen van niet.

De meeste van die 'mislukkingen' zullen het wel overleven hoor. Toch op één of andere manier. Sommige kunnen terecht bij een kleinere club, anderen stoppen gewoon met voetbal en gaan ergens een hamburger-job uitoefenen omdat ze alles op alles hebben gezet op een voetballende prof carrière. De schoolse educatie die ze hebben genoten stelt niet veel voor, daar kunnen ze nog net met schrijven en lezen en tot 10 tellen.

Hier en daar zal er wel eentje aan de prozac geraken. Maar who cares? U en ik kunnen genieten van topvoetbal elk weekend. Topvoetbal met kinderen.

Weet u wat de oplossing is?

Dat geen enkele, echt geen enkele club, nog kinderen onder de 18 ergens gaat wegplukken. Tenzij de ouders daadwerkelijk en effectief verhuist zijn om professionele redenen of zo. Daarbij uitgesloten de ouders die eerst een al dan niet papieren functie bij de club of één der sponsoren krijgt.

@eerlijk010

Nou voor je naam ben je zo eerlijk niet.
We praten hier over Real Madrid om te beginnen.
Als jij niet het verschil ziet tussen wat de kansen zijn voor jongen bij Ajax of Feyenoord en Real dan is deze discussie zinloos.

Ik kan wel bewijzen dat ze hebben stilgestaan, simpelweg omdat ze op die leeftijd veel en veel minder wedstrijden op niveau hebben gespeeld dan hun leeftijdsgenoten hier.

En jij ziet dat zelfs een Bruma tekort komt voor de eredivisie top.
Trainen met Bale en Ronaldo ? Jij denkt dat dit jongetje gaat trainen met Ronaldo ? Doe niet zo naief, die word daar een jaar of 3 gestald bij dat Castilla, en dan mag ie weg. Net als elke jeugdspeler die real heeft breekt ook deze jongen nooit door.

@iederdeen komt
Hoeveel jeugdspelers er uit het buitenland door Ajax zijn gehaald en niet geslaagd.
Bijzonder weinig ze krijgen vrijwel allemaal kansen. Maar voor jou geld ook, als jij het verschil niet ziet is dit een kansloze discussie, ik vraag je namelijk om 2 namen te noemen en je gaat er niet eens op in.
Snap ik wel want ze bestaan niet, zelfs een fantastische speler als Jese komt niet aan spelen omdat blind renpaard Bale gekocht moet worden.

Nee je kan beter de kinderen eeuwig blijven beschermen, zodat als het alleen moeten doen ze geen weerstand hebben omdat ze eeuwig opgehemeld zijn en geen tegenspraak kennen ?
Hoop niet dat jij iemand opvoed want dat worden dan weerloze vogeltjes in de kei harde wereld van nu.

Dat van die opleiding geeft al aan dat je er echt niets van snapt, je bent verplicht bij ajax je papieren te halen ( volgens mij is dat bij veel meer clubs zo)

albertino,

De grotere clubs trekken de betere talenten aan, maar uiteindelijk komen er ongeveer evenveel door de mazen van het net als bij de kleinere clubs.

Alleen heeft u geen probleem met de dualiteit die mijnheer Cruijff schept.

Het net dat Ajax hangt is goed, dat van de grotere buitenlandse clubs niet.

Dit terwijl Ajax evengoed kinderen uit het buitenland quasi ontvoerd en er ongeveer evenveel figuurlijk dood moet wegsmijten als ongewenste bijvangst.

Dat van die academische opleiding bij voetbalclubs, dat gaan we nu toch niet ernstig nemen, hoop ik?

Die krijgen gewoonweg nergens genoeg bagage mee, om...

a) ...later eventueel hogere studies aan te vatten. Toch zeer belangrijk want de meeste aspirant prof voetballers gaan genadeloos falen. Natuurlijk is er hier en daar wel een enkeling die desondanks die vederlichte intellectuele bagage wel met vrucht hogere studies kan aanvatten. Maar da's zoals gezegd eerder desondanks, dan dankzij.

b) ...later leuk en vruchtbaar werk te vinden met een mooi salaris. Ook hier telt het argument dat dit belangrijk is, aangezien de meeste beloften zullen falen.

Neen, die jongens staan op het niveau van high school dropouts, die goed genoeg zijn om levenslang kelner te spelen, aan een lopende band te staan of gewoon chronisch werkloos te wezen.

Het is mijn overtuiging dat je kinderen onder de 18, mijlenver van topsport moet houden. U kan dat bijna niet combineren met een volwaardige schoolopleiding.

En die laatste is echt véél belangrijker, aangezien de meeste falen.

Ik maak me zelfs sterk dat het ook beter zou zijn voor de talenten die wél doorstromen naar de 1ste elftallen. Een groep jonge mensen die intelligenter en intellectueel weerbaarder is, zal sneller andere dingen leren, minder echt domme dingen doen en weerbaarder zijn tov de niets ontziende plettende molens van clubs en zaakwaarnemers.

Er is geen zinnig argument te bedenken waarom een kind van 16 of 17 jaar in het eerste elftal moet staan. Tenzij we dit wel schattig vinden, het is bij de gemiddelde toeschouwer een projectie van eigen niet-vervulde dromen. Het is een Disneyficatie van de werkelijkheid. Gewoon ter vermaak van u en mij.

Maar goed voor het kind en zijn latere leven? Echt wel niet.

Als dat kind pakweg 2 of 3 jaar later 'klaar' is dan vandaag om topvoetballer te worden, dan is dat niet erg. Wellicht schuift alles gewoon op en gaat ie ook 2 a 3 jaar langer mee kunnen draaien.

Maar dit moeten we vooral doen voor de 99 procent die genadeloos het niet zal halen. Zij hebben recht op goed onderwijs waar ze later keuzes mee hebben.

Goed dat je met die opleiding komt 'iedereen komt', bij Ajax leiden ze naast voetballend, ook educatief op. Welliswaar zijn die voetbal gerelateerd, maar bij Ajax is er nu de mogelijkheid om op je 16e (mits in bezit middelbare school diploma) te beginnen met de trainersopleidingen tc1, 2 en 3. Voor keepers is zelfs een keeperstrainers opleiding beschikbaar en krijgen ze allemaal les in Engels, Duits en Spaans, zodat ze zich makkelijker kunnen redden in het buitenland, mochten ze daar ooit terecht komen.. En dit alles op officieel mbo niveau met bijbehoorende diploma's.

Daarnaast is het bij Ajax al jaren beleid dat school voor voetbal gaat, doe je het slecht op school, krijg je extra huiswerkbegeleiding (extra, dus meer dan ze normaal al krijgen) en eventueel wordt voetbal tijdelijk op een laag pitje gezet om de schoolprestaties op orde te krijgen.

Je doet een hele hoop aannames, maar je weet niet hoe de vork in de steel zit bij Ajax, dus ik zou je adviseren je betweterige bullshit lekker in Belgie te spuien, misschien snijd het daar wel hout.. Over Ajax heb je iig weinig sjoegge..

@iedereen komt

Cruijff zegt dit niet alleen over Ajax maar ook over Feyenoord.
En als je je middelbare school hebt afgemaakt ben je echt niet kansloos en je hoeft zeker geen vervolgopleiding te doen om het te redden.
Ik neem mezelf als voorbeeld, ik ben op mn 14de van school gegaan.
Maar ik heb alles prima voor elkaar.

Het is idd zoals Trodat4030 al zegt.
Beperk jezelf tot belgie en zn clubs want van Ajax en Nederland heb je weinig kaas gegeten.

Albertino, jongens die het niet halen bij Real 1 zitten bijv nu ook bij Napoli, Liverpool, À Madrid en Juventus.

Nee dan ben je veel slechter af dan hier bij Excelsior. Sterker de jongens die het wel halen bij Ajax zijn niet eens zeker om bij een top team aan te sluiten.

Dus hoezo is het beter bij Ajax te blijven? Omdat je hier eerder in het eerste speelt? Tja want dat is het ideaal en dat wil iedereen in Ajax 1 spelen! Nee doe mij maar Real 2 tot me 22ste met 2 miljoen en daarna naar een Napoli bijv.

trodat4030,

Ik betwist dat niet.

Maar denkt u dat Ajax daar uniek in is? Echt wel niet.

Ik weet waarover ik praat. Mijn zoon had de kans om naar een Belgische subtopper te gaan. Bij de jeugd uiteraard. Hij is straks 16 en zou naast zijn voetbalopleiding op de club, uiteraard nog een academische scholing krijgen via een school waar de club mee samenwerkt.

We hebben samen dat cursusmateriaal eens doorgenomen en het niveau bekeken. Dat is dus bedroevend laag. Dat niveau komt overeen met het soort onderwijs dat kinderen krijgen die 2 a 3 jaar jonger zijn.

En dat kan ook niet anders. De helft van de dag zijn ze immers met sport bezig, waar andere kinderen dus iets leren. Iets nuttig. Als je daar dus 'afstudeert' dan kan je 2 keer niks. En bedrijven weten dat.

Mijn zoon was gelukkig zo slim om 2 dingen in te zien: bovenstaande en het feit dat hij goed beseft dat hij niet genoeg talent heeft om het te halen.

Hij was in staat om op voorhand zijn droom, want dat is het toch wel, op te bergen. Hij wil gewoon niet gokken met zijn toekomst.

Hoeveel kinderen kunnen dat? Hoeveel ouders laten zich ook niet vangen aan de hard sell praatjes van de vertegenwoordigers van de club? Echt eh, je moest die kerels bezig horen, het was alsof ze zo waren weg gelopen van een timesharing verkoop sessie. Gouden bergen werden er beloofd. Ja ja.

Ik ben er vrij gerust in dat het bij Ajax niet echt zoveel anders verloopt.

albertino,

Maar dat kan, dat je ondanks je lagere opleiding het keurig doet.

Ik heb ook een nonkel die op zijn 14 de school vaarwel heeft gezegd en hij is multimiljonair geworden.

Maar dat is survivorship bias. U moet echt goed beseffen dat u en mijn nonkel al zeker, dat jullie niet de norm zijn.

Eerlijk010,

Precies. Pak nu Víctor Vázquez. Kerel is geboren en getogen in Barcelona. Heeft de jeugd doorlopen bij Barcelona. Heeft bij Barcelona B gezeten en zelfs 3 wedstrijden gespeeld bij het A-team.

Hij heeft het niet gehaald, maar is wel bezig een mooie carrière aan het bouwen bij Club Brugge. Hij is daar begonnen toen ie 24 was. Prima, want volwassen en in staat om de gevolgen van zijn eigen beslissingen te dragen.

En zoals Víctor zijn er honderden die het bij Barcelona niet konden waarmaken, maar wel goed zijn terecht gekomen.

Ik maak me sterk dat wanneer Ajax hem op zijn 15 a 16 was komen wegplukken dat ie vandaag misschien niet meer zou voetballen.

Ook bij Ajax moet hij opboksen tegen serieus getalenteerde spelers, het is maar de vraag of hij zou gewonnen hebben. Maar vooral daar moest hij ook nog eens het gevecht aan gaan met een andere cultuur.

@eerlijk010
Prima, nou je word geen betere voetballer in de segunda division dan in de Eredivisie met eventueel CL op je 20ste.

Snap niet dat je steeds excelsior noemt, de hele eredivisie loopt vol met spelers uit de Ajax jeugd.
Laatst nog een onderzoek geweest waarin ajax op 2 eindigde met meest opgeleide spelers in Europa.
Maar jij heb gelijk kan je beter naar Real gaan die op plaats 90 stond.

Ik heb geen idee of het uniek is, heeft er ergens anders een club een eigen academische opleiding opgezet voor hun eigen spelers met eigen leraren? Ik vrees van niet, maar als dat wel het geval is, chapeau voor die club! Overigens heb ik het over een vervolgopleiding, geen middelbare school. De jongens blijven gewoon op de middelbare school die de ouders voor ze uitkiezen. Dat was voor Mink Peeters 2 jaar geleden zelfs dé reden om van PSV naar Ajax over te stappen..

Jij denkt alles te weten omdat je zoontje naar een bvo kon en ze het daar niet zo goed geregeld hebben? Niet alles is 1 op 1 te vergelijken, dat mag jij wel weten op je 45e.. Bij Ajax is het wel goed geregeld iig. Het is niet voor niets een erkende mbo opleiding waar ze diploma's kunnen halen. Oftewel, waar ze in hun verdere (maatschappelijke) carrière gewoon vruchten van kunnen plukken en kunnen slagen in het leven.

Die jongens komen nu dagelijks om 9 uur bij de club, doen dan vaak een binnentraining, krachthonk of looptraining oid, gaan vervolgens douchen, studie, lunchen en weer een paar uur aan de studie, daarna hebben ze een veldtraining, weer douchen en eten ze op de club een maaltijd, speciaal bereid zodat elke speler zijn benodigde voedingswaarde binnenkrijgt en niet verleid wordt om de snackbar in te duiken. Vervolgens worden ze tot de deur thuisgebracht, als ze niet opgehaald worden. Er wordt bij Ajax niets meer aan het toeval overgelaten wat in goede banen geleid kan worden. Dit gehele systeem is, imo, vrij uniek, niemand die zoveel investeert in jeugd zoals Ajax, zelfs het o zo geweldige Barcelona niet.

Dus Ajax (investeert 6 a 7 miljoen per jaar in de jeugd) vergelijken met een willekeurige Belgische subtopper (die misschien 3 ton op jaarbasis investeert in de jeugd) is gewoon pure onzin. Je dénkt te weten waar je over praat omdat jouw jongen bij die club niet kreeg wat jíj ervan verwachtte en je gaat er maar vanuit dat het er bij Ajax ook zo aan toe gaat? Nou, ik help je wel uit de droom, maar dan moet je me wel op m'n woord geloven en niet jouw voorbedachte standpunt blijven vasthouden.. Over Ajax weet je het iig níet beter dan ik.

trodat4030,

Oh maar die club werkte ook met een erkende school en het diploma was ook erkend. Op papier was het gelijk gesteld met dat van de niet-voetballende kinderen.

Alleen bleek snel dat het in de praktijk niet hetzelfde was.
U kan zo naar de universiteit of hoge school na afstuderen. Theoretisch dan toch. Alleen was de kans op slagen daar bijna nihil. Ja we weten dat, we hebben de slaagcijfers gevraagd. Bijna nihil. Kent u ook veel voetballers met een universitaire opleiding? Bitter weinig, echt bitter weinig. Ze hebben nochtans wel veel tijd om er eentje te volgen hoor. En de kosten is ook al niet echt een probleem.

Ook bij ons komen ze de kinderen ook halen/brengen van trainingsveld naar school en omgekeerd. Zelfs het vervoer van en naar huis was geregeld.

Er is eigenlijk tegenwoordig bitter weinig verschil tussen de opleidingen bij Ajax en bij de andere topclubs en subtoppers in België en Nederland.

Het budget is in de 1ste plaats groter bij Ajax, omdat ze een stuk meer jongeren bij zich hebben. Maar voor het individu maakt dat niks uit.

Of je nu, ik zeg maar iets 10 trainingsvelden hebt of 30, het maakt voor de singled out voetballer niks uit. Die kan er toch maar op 1 trainen. Meer kinderen = meer trainers. En dan heb je dus meer geld nodig.

Misschien dat ze bij Ajax wel luxere gebouwen hebben, dat kan, maar het is niet dat ze hier in een hondenhoek moeten trainen. En ja alle faciliteiten waren er: gymzaal met een nest toestellen, sauna, zwembad, ....

Ook daar zijn die trainers gediplomeerd en lopen er andere stafleden permanent rond. Van dokters over kinesisten tot zelfs psychologen.

En de ballen en het gras zijn echt niet beter bij Ajax hoor.

U geeft zelf aan dat de kinderen bij Ajax minstens een halve dag bezig zijn met sporten. Da's hier ook én dat is net het probleem.

Hoe wil u nu verwachten dat ze dezelfde leerstof moeten verwerken als de kinderen die geen sportregime volgen? Daar nog aan toevoegend dat de sportjongens fysiek meer vermoeid zijn. Dat gaat dus niet, dus knipt men in de hoeveel leerstof die men meegeeft.

Daarom misschien dat de gemiddelde voetballer nu ook niet overloopt van slimmigheid.

Maar bij Ajax zullen het wel supermannetjes zijn die het allemaal wel krijgen bol gewerkt. Natuurlijk dat.

Weet je wat een discussie met jou nou zo moeilijk maakt.
Jij heb iets in je hoofd en als het tegendeel bewezen word geloof je het niet en blijf je bij jou vooringenomen standpunt.

Wat trodat4030 hierboven al zegt in over die school, die heeft geen enkel club op de wereld dus ook de Belgische suptoppers niet.
Blijf dan niet hameren op dat ook daar een diploma te halen was, daar gaat het niet om. Het gaat erom dat het een Erkend MBO diploma is, ik weet niet hoe ze dat in Belgie noemen maar daar kan je in Nederland overal mee terecht hoor.

Verder zegt hij juist dat ze behoorlijk aantal schooluren hebben, jij maakt ervan trainingsuren dus je verdraaid zijn zin.

EN weet je wat ik verder nou zo raar vind, je vind dat spelers prima naar Real kunnen bijvoorbeeld, maar je zegt ook steeds dat je vind dat kinderen onder 18 helemaal niet met topsport in aanraking moet komen.
Is dat niet een beetje krom ?

albertino,

Of die school nu van de club is of niet, dat doet er niet zo veel toe.
Voor de kwaliteit van het onderwijs zal het bijna geen fluit uitmaken. Die is in beide gevallen gewoonweg laag.

De uren die je overdag sport, kan je niet spenderen aan les. Da's hier zo, da's bij Ajax-zijn-unieke-school ook zo.

En hoe gaan we dat opvangen denk je? Juist ja, door in te korten op de kwantiteit van de leerstof.

Hier is dat een erkend sport humaniora diploma. Daar kan je op papier ook overal mee terecht. Maar in de praktijk niet. Nogmaals, u heeft daar niet de gangbare leerstof gezien. De bedrijven weten dat en op de univ kan je toch niet mee wegens te weinig bagage.

Neen, ik vind het niet prima dat kinderen van hier naar Real gaan. Ik vind het ook niet prima dat er kinderen uit mijn streek naar Ajax gaan.

Wel gaat het erom dat Johan nogal hypocriet doet er over. Kinderen van Amsterdam mogen niet naar Real, maar die van Madrid zijn wel welkom bij Ajax.

En het ergste is, dat u hier precies nog akkoord mee gaat ook. Leer nu eens nadenken voor jezelf, wees nu eens kritisch voor je eigen club. Je moet dit niet goedpraten. Wees maar gerust dat er een hoop Ajacieden ook hun vraagtekens bij hebben.

Dit is echt ongelofelijk, hoe weet jij nou of de opleiding bij Ajax laag is ?
Verder lees je er weer omheen, er word bij ajax Meer (dus niet Minder) tijd besteed aan school dan aan voetbal dat zegt Trodat4030 net, en jij gaat weer de zin verdraaien.

Wat Johan bedoeld is dat ze daar minder kans krijgen en daar mag jij van vinden wat je wil dat is een feit.

Ik kan prima voor mezelf denken daarom ben ik al vanaf me 14de van school weet je nog ?

Als je in Nederland een MBO diploma hebt kan je overal aan de bak OOK in de praktijk.
Dat dat in Belgie niet kan is jammer voor de belgen, maar hier dus wel.

albertino,

Dus de kinderen zijn 12 tot 14 uur bezig met school en voetbal per dag?

Dat probeert u mij wijs te maken? En is dat nog gezond denk je?

Ze hebben daar niet minder kans, mss wel om door te breken bij Real zelf, maar het gros zwaait uit naar elders. Ook daar hebben ze een goede opleiding hoor, of denk je dat alleen Ajax dat kan?

En dat is bij Ajax ook zo. Het gros geraakt niet in de 1ste ploeg. Van de honderden geraken er een handjevol bij de A-kern. En sommige jaren zelfs niks.

Van buitenlanders die Ajax haalt haalt 90 het eerste.
Dat is het verschil ook met de Engelse topclubs die hebben 50 a 60 nationaliteiten rondlopen bij de o 19 enz.
Bij ajax zijn dat er 7 ofzo.

Maar goed geloof jij wat je wilt, leren wil je toch niet.
Als ze nou 5 uur les hebben en 2 tot 3 trainen kan dat dan niet ?
Misschien een tip, neem jij eens wat aan van anderen.

Moet zeggen dat je de meest eigenwijze en arrogante belg bent waar ik ooit mee contact heb gehad. "dikke nek" zeggen ze tegen de nederlanders toch.......

albertino,

90 procent? Yeah right. Er breken er bij Ajax ook maar 2 tot 3 door per jaar. En da's in de goede jaren. Er is wel eens een jaar bij dat het niks is ook.

Wel 25 uur les per week. Mijn zoon heeft nu 35 uur les per week, mijn dochter zelfs 36.

Na 3 jaar zit je dus met een achterstand van 1200 uur. Maar maak jezelf maar wijs dat dit geen gevolgen heeft voor de kwantiteit aan leerstof dat je te verwerken krijgt.

Heeft u trouwens een link van die speciale-school-van-Ajax? Ik kan er niks over terugvinden, wel artikelen van mei 2014 dat Ajax plannen heeft om er één op te richten.

Uw laatste lijnen vind ik niet nodig. Ik behandel u ook met respect en verwacht dat u dat ook met mij doet.

Je probeert indruk te maken door dure woorden te gebruiken, dat is exact wat arrogantie betekend.
Over die lesuren was een voorbeeld , misschien leren ze wel 7 uur per dag.

Maar goed toen ik naar school ging was je ook "maar" 6 uur per dag bezig.
En misschien hebben je kinderen meer lessen nodig dan gemiddelde kinderen ?
Miscchien is er een verschil tussen Nederland en Belgie.

En ik zeg nogmaals jeugdspelers die Ajax uit het Buitenland haalt slagen 90%. Maar itt wat vele hier denken haalt Ajax niet zoveel buitenlanders.
Natuurlijk komen er maar 2 a 3 spelers per jaar door en doordat de jeugd het laatste decennia verkeerd getraind werd werden er de laatste jaren wat buitenlandse talenten gehaald die bijna allemaal doorbraken. Wat belgen bijvoorbeeld, maar ook de denen Boilesen, Eriksen, andersen imm.

Laat je haat voor ajax je mening niet zo beinvloeden man, het is bijna zielig... Zivkovic gaat gewoon doorbreken in het eerste, dus is totaal niet relevant. Het punt is dat spelers die te vroeg naar een topclub vertrekken, 9 van de 10 keer van de aardbodem verdwijnen en hun carriere weggooien.

oxxis,

Wat met de 9 van de 10 kinderen die naar Ajax trekken en daarna door de Aarde worden opgeslokt?

Of bent u zo gelovig dat u veronderstelt dat ze bij Ajax-de-enige-goede-club-ter-wereld-tralala wel allemaal doorbreken?

Niks zielig aan. Hij spreekt de waarheid. Hoezo is dat niet relevant? Als je bij Ajax doorbreekt dan mag het wel? Want dat is het ideaal?? Het punt is dat jonge jongens weg worden gehaald en dit doet Ajax net zo.

Die jongens komen er nog steeds alleen met meer ervaring en een paar miljoen meer.

iedereen komt,

Niet alle spelers zullen doorbreken, maar ze hebben dan in ieder geval wel een goede opleiding genoten.

Hebben dan een grotere kans dat ze een andere club vinden, bijna iedere eredivisieclub in Nederland heeft wel een voetballer in het eerste die zijn opleiding genoten heeft bij Ajax.

Leeuw087,

En die grotere kans hebben ze dan niet wanneer ze naar een grotere club als Ajax zijn getrokken?

Ook daar werkt het watervalsysteem en aangezien ze groter zijn dan Ajax bestaat zelfs de kans dat ze bij Ajax uiteindelijk landen.

Leeuw087:

Van Aanholt nu in Engeland, guidetti Celtic, ebicilio Twente. Nee dan had ik liever via Ajax nu bij Willem 2 gezeten. Bij Ajax zijn er ook zat jongens die het nooit zullen halen. Kijk even hoeveel gasten bij een Ajax of Feyenoord nooit de stap maken.

Het maakt helemaal geen verschil. Alleen daar verdien je 4x meer, dan zal ik het ook wel weten.

Eerlijk 010: vervang dan nu ook zivkovich door basacikoglu....

waarom toch steeds haat erbij halen als iemand een andere mening heeft die ik overigens deel .
en hoeveel spelers haalt ajax niet overal en nergens vandaan die het niet redden? dan kan je beter maar fin onafhankelijk zijn bij een hele grote club en het daar niet redden, zitten toch je zakken vol en kan je op je 20ste een leuk huis kopen waar je de rest van je leven plezier van hebt

Ik klaag ook niet dat die dingen gebeuren toch? Plus die jonge is 18+ dus volgens de wet volwassen en mag zijn eigen keuzes maken dus je reactie slaat echt nergens op

Eerlijk010,

Overal zijn er spelers die het niet halen, mogelijk pas je als speler ook beter bij een andere club( spelsysteem).

Maar je hebt natuurlijk wel een goede voetbalopleiding genoten, net als bij Feijenoord.

Kansen op slagen na een goede opleiding zijn nou eenmaal groter, niet iedereen komt uit de verf.

Gelukkig maakt iedereen zijn eigen keuzes, maar je kans op doorstromen naar het eerste na een goede opleiding zijn gewoon groter bij Ajax en Feijenoord.

In met name Engeland kiezen ze liever voor reeds gearriveerde voetballers en is je kans op doorstromen dus helaas kleiner.

iedereen komt,

Inderdaad hebben ze daar een kleinere kans op doorstromen naar het eerste, denk dat u dat ook wel weet.

Er wordt gewoon meer gewerkt aan het ontwikkelen van de voetballende capaciteiten van de spelertjes bij Ajax, dan bij Man United, Arsenal of bijvoorbeeld Man City.

Daar kopen ze gewoon goede spelers, in de hoop dat ze daar slagen bij Ajax hopen ze ze te kunnen verkopen nadat ze een aantal jaren in het eerste hebben gespeeld.

Leeuw087,

Het is net dat laatste dat een vieze smaak in de mond achterlaat.

We weten alle 2 dat Ajax en alle andere clubs in Nederland en België spelers zitten vet te mesten tot verkoopvee.

Dat is dus gewoon een foute insteek.

De oplossing is gewoon het transfersysteem afschaffen, dan zijn wij gelijk klaar met die koehandel in kinderen.

Icemenvp,

Volgens mij zit hier meer een onvoorwaardelijke bijna fundamentalistische liefde naar Ajax toe, dan een ernstige berichtgeving die kritisch hoort te zijn naar alle clubs die veel te jonge snaken naar zich toetrekt. En dit bovendien doet, niet in het belang van die kleine koters, doch louter uit later financieel eigenbelang.

U klaagt dan wel aan dat ik het allemaal niet goed snap, maar weerleggen doet u het niet echt. Ik heb een andere mening dan de uwe en dan haalt men wel eens meer het non-argument boven "je snapt het niet". Dat zal wel indruk maken bij minderjarigen, maar toch alvast minder bij mij.

U poneert wat stellingen in een atmosfeer van "mijn-club-mooie-club, doet-nooit-iets-verkeerd-club" en die moeten wij, ongelovigen, dan maar aanvaarden als zijnde het ware en enige evangelie.

Wat u zegt, mijnheer Icemenvp, telt evenzeer voor Ajax. Het kan best dat een jonge speler bij Chelsea minder kansen heeft dan bij Ajax. Maar dat telt evenzeer voor die jonge speler van Gent, die ter plekke meer kans heeft om het 1ste team te halen dan bij Ajax.

Bijkomend maakt u de cognitieve denkfout met te veronderstellen dat alle kinderen die Ajax gaat ophalen, later zullen slagen. Dit terwijl slechts een zeer kleine minderheid ooit de 1ste ploeg zal halen.

De rest wordt vermalen op een boulevard van gebroken dromen.

Maar daar staat u niet bij stil. U ziet alleen die paar jongetjes doorbreken, waarna u uzelf een schouderklopje geeft, diets makend dat u toch zo'n goede jeugdwerking heeft.

Even voor sommige wat feiten.
De meeste doorbraken in het jaar 2012/2013.
Let goed op welke clubs het zijn in de top 3..
Het gaat hier letterlijk om doorbraak.
1. FC Barcelona
2. OL. Lyon
3. Real Madrid
Dus om te zeggen dat er bij topclubs geen jongeren doorbreken ...
Weliswaar niet altijd bij de club waar ze hun opleiding hebben genoten,
maar toch terecht komen bij andere clubs waar ze hun carrière
kunnen verder zetten.
Iedereen doen geloven dat Ajax de beste opleiding heeft is dus
niet juist!
Cijfers komen van Canal + France.