KNVB luidt noodklok: ‘We glijden af op de Europese ranking’
De Nederlands ploegen maken ook dit prille seizoen weinig indruk in de voorrondes van de Europese toernooien. FC Groningen ligt er alweer uit, Feyenoord verloor in de Champions League van Besiktas (1-2) en PSV maakte in de Europa League weinig indruk tegen het nietige St. Pölten (1-0). De prestaties van de Nederlandse clubs zijn dramatisch voor de Europese ranking. KNVB-directeur Bert van Oostenveen luidt de noodklok.
Volgens Van Oostveen vindt er binnenkort een conferentie plaats waarbij de KNVB en de clubs de staat van het Nederlandse clubvoetbal gaan bespreken. “We glijden op de Europese ranking een beetje af. Geld wordt steeds belangrijker. Met kennis alleen redden we het niet, want kennis is te koop. We moeten inventief zijn”, tekent Voetbal International op.
Van Oostveen krijgt bijval van Guus Hiddink, die vrijdag werd gepresenteerd als bondscoach van het Nederlands elftal. “De waardering voor Oranje tijdens het WK was groot, maar als je daar de resultaten van de Nederlandse clubs tegenover zet… Het gaat heel moeizaam. Ik hoop op een wondertje van Feyenoord tegen Besiktas.” Volgens Hiddink zijn Europese wedstrijden erg belangrijk voor jonge jongens. Talent is volgens de keuzeheer niet genoeg: op een gegeven moment moeten de spelers volgens de Achterhoeker effectiever worden.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
UEFA selecteert één Nederlandse scheidsrechter voor EURO 2024
Thiago Silva neemt langverwachte beslissing over zijn toekomst bij Chelsea
Klaassen wordt na titel van Inter gevraagd naar eventuele terugkeer bij Ajax
Hoop op oproep van Koeman nog niet opgegeven: ‘Maar ik heb nog niets gehoord’
PSV wil dolgraag verder met vier spelers, waaronder André Ramalho
Crysencio Summerville schittert opnieuw en bezorgt Leeds United belangrijke zege
Meer sportnieuws
Deze noodklok moest al een geruime tijd geleden geluid moeten worden.
Wij hebben tactisch toch de beste competitie?
Haha, waar haal je dat?
onze pech is dat AZ geen europees speelt. dat is onze enige gegarandeerde puntenpakker in europa
@mafkaaz
Niet alleen Az... Twente en PSV hebben jaren geleden ook veel punten gepakt voor Nederland. Gelukkig doen wij dit jaar weer mee voor Europees voetbal, en hopelijk kunnen wij zorgen voor veel punten.
@Stakke Quote van Van Gaal niet lang geleden...
AZ was niet goed genoeg om hoog te eindigen in de Eredivisie, dus waarop baseer je het feit dat ze zoveel punten kunnen pakken? Dat hebben ze in het verleden gedaan, maar de selectie is flink veranderd inmiddels.
In de laatste 5 jaar:
#26 Ajax 55 punten
#29 PSV 51 punten
#36 AZ 45 punten
#41 Twente 41 punten
#119 Utrecht 12 punten
#129 Feyenoord 11 punten
#150 Vitesse 9 punten
#154 Heerenveen 8 punten
#167 ADO 8 punten
#184 Zwolle 7 punten
#184 Groningen 7 punten
hopelijk kunnen we met zn allen zorgen voor veel punten...laten we dat nou eens zeggen. Als we internationaal spelen juichen we allemaal voor Nederland, spelen we Europees lopen we allemaal elkaar af te slachten....maar als iedereen straks liever heeft dat de kampioen ook kwalificatie speelt moeten ze het gewoon zeggen natuurlijk.
Voor die lijst van over de afgelopen moet vooral Feyenoord zich schamen zeker na al dat commentaart dat op PSV is geweest over het laten lopen van de EL.
Opvallend dat het puntenverschil tussen Ajax en PSV zo klein is. Dat geeft wel aan dat in de EL relatief veel punten te verdienen zijn. Hier moeten de clubs dus ook hun verantwoordelijkheid nemen en niet zoals PSV en Twente een paar jaar geleden dit toernooi maar lieten door een B-elftal op te stellen
Dat zij van gaal bij zijn presentatie bij man utd.
Uiteindelijk komt de daling op de ranglijst door alle teams en is iedereen verantwoordelijk. Maar de stand van Feyenoord is inderdaad wel opmerkelijk. Feyenoord heeft ongeveer net zo vaak Europees meegedaan als Psv, Twente en AZ, maar heeft echt een stuk of 20 tot 30 punten te weinig gepakt voor Nederland als je dat gat ziet.
Schamen voor wat? dat ze zo weinig Europese punten gepakt hebben?
Ach ik kan Feyenoord weinig kwalijk nemen hoor laat staan dat zij zich moeten schamen.. Als je kijk waar Feyenoord vandaan komt de afgelopen jaren!
@murki: onze selectie is niet breed genoeg om constant op 3 fronten mee te doen. De laatste 2 jaar is AZ bijna tot het einde actief geweest op 3 fronten. Niet raar dat je in de competitie dan punten verspeeld ten opzichte van clubs als Groningen, Heerenveen en Vitesse. En zoveel is onze selectie niet veranderd ten opzichte van vorig seizoen toen we de kwartfinales haalden van de EL. Alleen Beerens is vervangen door Hupperts/Tankovic.
Hoezo moet Feyenoord zich schamen? Dat is echt onzin! Zullen we de begrotingen van de afgelopen 5jr er even bij halen? Als we dat doen is de club die zich het meeste moet schamen toch echt PSV. PSV vond de EuropaLeague toch te min en speelde met B elftallen?
Feyenoord was 3jr geleden nagenoeg failliet en konden NIET investeren. Hoe wil je zonder investeringen in goede spelers in hemelsnaam presteren in Europa?
Wat een kansloze reactie weer. Ik heb Twente niet gevolgd, maar mijn cluppie PSV heeft nooit B-teams opgesteld in het hoofdtoernooi van de EL. We hebben gewoon ruk gespeeld, net zoals we veel slechte wedstrijden in de eredivisie hebben gespeeld. Daarnaast mogen andere clubs ook hun verantwoordelijkheid nemen.
Hoezo kansloos? Een paar jaar geleden onder McClaren en Advocaat werden bewust spelers gespaard in de EL voor de daaropvolgende eredivisieduels
Bij Twente werd alleen Fer gespaard in de wedstrijd tegen Schalke, stond 1-1 met de rust, toen werd Fer alsnog ingebracht en verloor Twente met 4-1
De wedstrijd tegen de Zweden was Twente al uitgeschakeld en hebben ze veel jeugdspelers een kans gegeven, maar dat was een wedstrijd om des keizers baard.
Voor de rest is Twente altijd met de sterkst mogelijke selectie aangetreden.
Maar Advocaat en Mcclaren hebbeb beide 1x gezegd dat de strijd om het kampioenschap belangrijker is, dat is schijnbaar een doodzonde.
@olevoorpsv. En hoe dat zo?
Van de laatste 5 jaar zat feyenoord 1 jaar nog een schorsing uit.
van de overige 4 zijn ze 1 seizoen als 10e geëindigd dus geen deelname.
dan blijven er nog 3 jaar over.
Toen we eindelijk weer mochten spelen in europa waren we zover weggezakt dat we het dus nu vooral mogen laten zien tegen teams die verder zijn en hoger op de ranking staan.
Zet daar tegenover dat je ook nog eens een hele tijd niks kon en mocht investeren en je krijgt dus het genoemde aantal behaalde punten voor nederland.
Hiermee wil ik niks goed praten maar ik zie niks om me voor te schamen dit is iets wat ik al had verwacht toen die randdebielen bezig waren in Nancy enz.
En over het laten lopen van de EL tja dat is niet zo slim van PSV nee. Dat mag jij ook best uitspreken, want ik geloof niet dat je er blij mee was? ofwel want vergeet niet straks zitten we met z'n alle op de blaren dus nu vinger wijzen heeft totaal geen zin.
On: Dit komt wel een beetje laat van de Knvb volgens mij roepen wij (supporters op websites) dit al een paar jaar!!
Elk jaar verandert de selectie van AZ sterk, toch doen ze het bijna elk jaar weer goed in Europa, een jaar slecht omdat ze toen ongunstig loten tegen Anzhi, op dat moment een absolute Europese topclub gezien de spelers en de budgetten, daarvan verliezen is geen schande.
Met de beperkte middelen die AZ heeft doet AZ het Europees gewoon goed.
Dat AZ niet hoog genoeg eindigde had wel een oorzaak, AZ speelde meer wedstrijden dan welke andere club ook in NL, met een beperkte selectie loop je het op.
Het systeem van de playoffs werkt naar mijn idee niet, in een paar wedstrijden wordt het beslist, Dat zijn moment opnames. Geef dan de Europese ticket aan de hoogst geplaatste op de Uefa lijst dan weet je zeker dan je meer kans hebt op meer punten.
Het is toch een schande hoe makkelijk elk jaar weer clubs als Utrecht, Heerenveen, Groningen met lege handen staan, en zeker Feyenoord zou zich moeten schamen. Sommige clubs willen volgens mij helemaal geen Europees halen, dat kost veel geld, en kost je mogelijk een kampioenschap.
@murki
In je overzicht zie je precies wat ik bedoel. AZ als leuke subtopper heeft maar 6 en 10 punten miinder dan de top van nederland. az staat 36ste wat als subtopper netjes is. het probleem schuilt in het feit dat wij niet eens een top25 club hebben, laat staan een top10/15.
Het gat tussen AZ en ajax en psv had veel groter moeten zijn.
Al met al, op AZ kan nederland sowieso bouwen, europees gezien 
Murki, wat je zegt klopt niet, je kopieert gewoon de huidige ranking terwijl je niet eens weet hoe deze wordt samengesteld.
Zwolle zit bijvoorbeeld voor het eerst in Europa, hoe kunnen die in de laatste 5 jaar 7 punten hebben vergaard? Juist, dat kan niet.
Er is een "landcoëfficiënt" dat wordt bepaald door het presteren van de clubs uit dat land in de afgelopen 5 jaar:
Netherlands 2.2332 2.7200 0.8428 1.1832 0.1832 7.162
Dit coëfficiënt krijgt elk team van een land, zodat een club die voor het eerst in 5 jaar weer Europa ingaat deels beschermd is in de eerste voorrondes (seeded status). Dit is vooral ter bescherming van clubs uit de grootste competities, omdat zij uiteraard het hoogste landcoëfficiënt hebben.
Je moet dus bij elk team wat je hebt opgeschreven 7,162 punten (7 komma 162 niet 7-duizend, zoals veel mensen denken) eraf halen.
Blijft dus over:
Ajax 47
PSV 44
AZ 38
Twente 34
Utrecht 5
Feyenoord 4
Vitesse 2
Heerenveen 1
ADO 1
Zwolle 0
Groningen 0
Dat zijn de daadwerkelijke punten die teams hebben gehaald door wedstrijden te spelen.
Als de Knvb het Vitesse niet zo moeilijk maakt dan gaan wij wel eens punten pakken in Europa met de samenwerking met Chelsea is dat een goede oplossing.
Een combinatie van kennis en geld.
Ik snap de noodklok niet direct. De plaatsing van de tweede in de competitie voor de vCL blijkt volkomen nutteloos. Ook de plaatsing van de winnaar van de playoffs en de bekerwinnaar kost ons meer punten dan het opbrengt. Nederland zou het beste af zijn met een jaarlijkse afvaardiging van maximaal vier ploegen. Dan ga je punten pakken aangezien nu alles gedeeld wordt door het aantal deelnemers en de clubs als Feyenoord, Vitesse, Utrecht en Heerenveen de positie nu keihard om zeep aan het helpen zijn.
helemaal mee eens. we kunnen beter eerst plekken verliezen om dan idd met de 4 beste europa in te gaan en dan de ranking weer opbouwen
PSV en Ajax horen CL te spelen dus ja het is wel noodzakelijk dat we niet verder afdalen.
PSV heeft nauwelijks iets te zoeken in de EL, dus laat staan in de CL.
@maikel
In onze ogen wel ja, maar het is realiteit dat elke buitenlandse club blij is als ze een nederlands team loten voor/in de cl. overwinteren is er jaren niet meer bij in de cl. en daar kan je alleen de loting niet de schuld van geven. we komen structureel te kort tegen al meer landen.
Ajax schakelde de afgelopen drie jaar Celtic, Manchester City en Dinamo Zagreb uit en eindigde vrijwel gelijk met A-C Milan (1 goal verschil over zes wedstrijden), Dortmund en Lyon ( een goal verschil na de schandalige 1-7 in Zagreb. Zo slecht is dus ook weer niet gesteld. Kijk maar alleen naar afgelopen seizoen. In de eigen Arena kreeg Ajax tegen Barcelona, A-C Milan en Celtic gezamenlijk twee goals tegen. Twee onterechte penalties. Niet bepaald cijfers waar een tegenstander veel vertrouwen van krijgt lijkt me.
Precies ik denk eerder Ajax en Vitesse. 
En niet alleen bij de Nederlandse clubs, maar ook bij de Uefa. Hoe kan het dat clubs maar tal van miljoenen uitgeeft zonder daar voldoende inkomsten tegenover staan? Hier ben je failliet met een schuld van een paar ton, of kom je onder curatele te staan. In Spanje houden de banken de clubs overeind.
Ik ben blij dat er eindelijk iets gedaan wordt met Financial Fair-Play, maar het is nog lang niet voldoende. Die clubs moeten geen boetes krijgen, maar gewoon Europees geschorst worden. Dan voelen ze het daar pas.
Nederland kan gewoon niet concurreren met landen waar dit soort praktijken worden bedreven
En de overheid houdt de banken overeind. En wie houdt de overheid overeind?
Precies 
@bow
http://www.catenaccio.nl/2014/spanje/real-madrid-is-een-voorbeeld-voor-elke-club/
Misschien moet je dit artikel maar even lezen op je gemakkie. Hierin staat duidelijk beschreven dat de grote clubs in Spanje er juist zeer goed voorstaan.
On: de noodklok wordt wel erg laat geluidt. Het gat is inmiddels al zo verschrikkelijk groot geworden. Wij hebben gewoon niet de financiële middelen om te kunnen concurreren met de grotere landen. Het is natuurlijk wel zeer zorgelijk dat psv maar nipt kan winnen van een 1e divisie clubje uit Oostenrijk.
Natuurlijk speelt het geld een grote rol, maar er zit naar mijn mening ook een groot probleem in de opzet van de competitie. Hoe kan het zo zijn dat de club die als eerste moet beginnen na de zomerstop ook als laatste heeft gespeeld voor de zomerstop. Dit team wordt zodanig benadeeld vanwege de achterlijke play-offs dat het niet eens grappig meer is. Vermoeide spelers, selecties die op halve oorlogssterkte zijn, dit helpt nou eenmaal niet mee. Hierbij ben ik sowieso geen fan van de playoffs want met alle respect voor Groningen had AZ het het meeste verdient. Ik kan me best voorstellen voor een team als AZ als je zo veel extra wedstrijden hebt gespeeld dat je op het einde kapot bent en niet meer alles kan brengen in de play-offs. Stel je voor dat ze het wel hadden gered dan waren ze ook weer de eerste geweest die mocht beginnen dus had je alsnog een probleem.
Hiernaast heb je natuurlijk ook dat de selecties van Nederlandse teams negen van de tien keer pas laat op sterkte zijn (zie Feyenoord) omdat ze leeg gekocht worden en zelf moeten zoeken naar koopjes of zelfs eerst moeten opleiden.
Natuurlijk heeft het dus te maken met geld maar het is niet alleen geld wat het probleem is.
Een kleine rijke elite die geld verdiend met de oorlogsindustrie. Dus en er is weer oorlog volop dus maak je maar geen zorgen. 
@vincieajax:
Klopt, ik weet dat Real goede cijfers heeft behaald afgelopen jaar, maar lees ook even dit artikel: http://www.effectenkantoor.nl/nl/nieuwsbrief/nieuw... Het is een wat ouder artikel, maar het geeft wel aan hoe ziek het spaanse voetbal (in zijn totaliteit) is en hoe oneerlijk de concurrentie is.
Deze man had al geruime tijd actie moeten ondernemen.
Hoe kun je als Knvb nu accepteren dat één club meer dan de helft van alle gezamelijke inkomsten verwerft. Dan is het niet zo gek dat er ook maar één club is die een beetje kan concurreren internationaal.
Verder kan de Knvb natuurlijk zelf ook genoeg doen om de boel te redden. Kom clubs (zoals AZ afgelopen seizoen) bijvoorbeeld eens tegemoet als ze veel wedstrijden in europees verband moeten spelen.
De Knvb roept wel, maar doet helemaal niks: Dat kan iedereen.
Dat ligt aan de Knvb zij fluiten ieder duel alsof het vrouwenvoetbal is!
Alle voetballers op het veld durven amper een duel aan te gaan want in Nederland hebben ze dan direct een gele kaart te pakken in de andere competities is er veel meer toegestaan!
ik denk eigenlijk dat er dit seizoen weer wat meer punten binnenkomen. ajax en Psv moeten gewoon redelijk ver kunnen komen met de selecties die ze nu hebben.
twente is ook alleen tadic kwijtgeraakt en fijenoord kan ook wel uit de groepsfase van de EL komen. Van PEC verwacht ik dan weer niet zoveel.
Psv gaat echt niet ver komen, ik weet het zeker. Ajax kan met een goede loting in de Cl misschien uit de groepsfase komen.
PSV had het moeilijk tegen die club uit oostenrijk omdat er een gigantische muur stond. Als Wijnaldem en Depay er weer bijzijn hebben ze de beste aanval en het beste middenveld van nederland (als Defour komt).
Het zou mij niks verbazen als PSV gewoon eens een keer de halve finale haalt in de EL met gelukkige lotingen moet dat kunnen.
Psv, twente en ajax moeten ver kunnen komen. Hopen dat feyenoord een gunstige loting te pakken krijgt (of gewoon ff besiktas pakt).
De titel zal altijd voor de EL gaan en helaas is dat ook gerechtigd, want alleen dan zorg je er voor dat je in CL zit en dat het geld binnenkomt. Daarom zie ik geen één titelkandidaat ver komen in de EL. Zolang Ajax in de CL zit, zullen ze zeker hun volle 100% geven, maar zodra ze naar de EL moeten liggen ze er vrij snel uit. De EL is gewoon niet aantrekkelijk en eigenlijk tijdsverspilling ware het niet dat er punten te verdienen zijn.
Ik stel voor om toch maar weer eens te kijken naar de Beneliga. Als ze dan ook gelijk de nationale elftallen samen zouden voegen 
haha
Als PSV Wijnaldum verkoopt en Defour er nog bij haalt dan hebben zij absoluut een ijzersterk middenveld met Defour, Hiljemark/ritzmaier en Maher.
Maar de verdediging blijft toch de achilleshiel van de ploeg want met Willems, Rekik en Bruma red je het niet. Daar moet ipv Rekik absoluut een ervaren kracht komen als ondersteuning van Bruma.
Ondanks dat ik in principe voorstander ben van de BeNe liga, zie ik niet zo in waarom dit de aantrekkelijkheid van de EL zou verhogen. Waardoor we dus nog steeds laag op de ranking zouden staan. Of bedoel je dat door meer middelen er een bredere selectie kan worden gemaakt en op meer fronten gestreden kan worden?
Om eerlijk te zijn heb ik geen idee hoe de EL wel aantrekkelijker te maken. Hooguit misschien meer geld er in pompen en halen uit de Cl.
Je speelt voor de status, prijzen tellen in de carriere van een voerballer en die van een trainer. Die gezonde eerzucht zie ik al helemaal bij De Boer. Geld telt niet, ten minste niet voor hen, de commerciele afdelingen zullen hier anders over denken. En voor sponsoren is het, door de bank genomen, om het even. BeNeLiga ben ik voor, een kwaliteitsimpuls die we beiden goed kunnen gebruiken, al loopt Belgie wel achter op zoveel vlakken.
De Beneliga lijkt me op termijn onvermijdelijk. Dat is een van de enige manieren om onze clubs weer een beetje financiele slagkracht te geven tov de rest van Europa.
Dat jouw reactie er nog staat!? "psv gaat echt niet ver komen, ik weet het zeker." ... Gebaseerd op?
On:
Alles hangt natuurlijk af van de loting, Ajax kan (als ze een keer wat meer geluk hebben met de loting) de poule fase doorkomen en datzelfde denk ik geldt ook Twente. Feyenoord moet ik nog maar zien, de selectie lijkt alleen maar achteruit te gaan.
Tristan, je weet dat bij doorrekening bleek dat de Beneliga (met name voor de Nederlandse ploegen) juist een financiële achteruitgang bleek te zijn? Je weet ook dat er dan maar even veel Europese tickets blijven, maar dat je die dan over twee landen moet verdelen?
Maar nog belangrijker: je weet dat een Beneliga door de Uefa is verboden, want je mag alleen een nationale competitie hebben en dat is de Beneliga niet.
In heel europa teruggaan naar het max 3 buitenlander idee , dit is de enige manier om het weer allemaal eerlijker te krijgen
Gewoon fatsoenlijke financial fair play invoeren.
Dan ben je zo klaar.
Twente is Tadic en Rosales kwijtgeraakt plus Bengtson zal ook nog vertrekken. zoals het er nu naar uitziet zijn ze Gutiérrez ook enkele maanden kwijt, dan mis je in elke linie een bepalende speler.
Plus dat Schilder waarschijnlijk de vervanger van Gutiérrez zal worden, dus speel je eigenlijk met 10 man en Schilder.
Twente zal toch ook nog aankopen gaan doen, als ze Ziyech kopen dan hebben ze een mooi middenveld met Ziyech en Gutiérrez.
@ajax@bayern
Twente gaat waarschijnlijk geen aankopen meer doen, geen geld voor. Alleen wanneer bijv. een Castaignos vertrekt.
Nope, Schreuder vindt de selectie goed genoeg, Twente gaat Europa in met spelers als Schilder en Breukers.
Middenveld zal tot de winterstop ongeveer, er zo uitzien.
Ebecilio ------ Promes ------ Schilder
Ik snap dat je Schilder niet graag ziet, maar vind je Breukers echt zo zwak? Ik vind het toch wel een stabiele verdediger die geen gekke dingen doet en die zijn verdedigingstaken stukken beter uitvoert dan Rosales. Rosales zorgde echter meer voor dreiging naar voren.
Wie zie jij wel als de perfecte vervanger van Rosales? (zoals je weet mag het niet veel kosten)
Heb helemaal niets tegen Breukers, is een prima kerel en echt een sympathieke vent, alleen vind ik hem voetballend niet goed genoeg, in de eredivisie zal dat nog wel gaan, maar in Europa waar het tempo toch wat hoger ligt komt hij gewoon te kort.
Was in de wedstrijd tegen Sporting goed te zien, in de omschakeling van Sporting was hij iedere x net een stapje te laat.
Bij een aanval waar hij nog gewoon achterin stond kon hij redelijk meekomen en was zijn verdedigende werk naar behoren.
Prima back up, maar niet als basisspeler.
Beroerde is dat ze tegenwoordig allemaal jong moeten zijn en ook nog een doorverkoop waarde moeten hebben.
David Córcoles van Huelva zou een optie kunnen zijn, is 29 en verdedigend vind ik hem beter dan Breukers, maar ja al 29 en doorverkopen zal niet lukken, want hij mag dan beter zijn als de gemiddelde rechtsback in Nederland, op een hoger niveau zal moeilijk worden voor hem.
Nooit gehoord van die man
Ik ben bang dat het ook roeien is met de riemen die we hebben en dat de inzet van Breukers ook wel uit nood is geboren. Ik zie echter wel liever Breukers dan bijv een Koppers of Schilder als back (andere positie, dat wel)
Schilder, wie hem gescout heeft, echt iedereen zag dat hij tekort zou komen, alles in 1 tempo, zo traag, echt als ik de opstelling zie en Schilder staat erbij, dan heb ik altijd het gevoel dat ik mij moet excuseren, plaatsvervangende schaamte voel ik dan.
Toen die een contract kreeg aangeboden heeft hij gelachen hoor, hij dacht natuurlijk, gelijk voor 4 jaar tekenen, want zo'n contract lukt mij nooit meer.
En wij Twente supporters moeten nog tot 2016 met hem verder.
Koppers is ook niet goed genoeg, maar bij hem heb ik het idee dat het nog wel wat beter kan, het zal nooit een Alaba worden, maar voor de eredivisie kan hij wel goed genoeg worden denk ik, misschien is het meer hoop dan realiteit, dat kan ook natuurlijk.
Maar het maakt allemaal niet uit, want met deze selectie moeten we het doen, hopen op een niet al te sterke tegenstander in de play-off en dan lekker tot de winter in ieder geval Europese wedstrijden.
Heb er zin in.
Feyenoord en Zwolle gaan dat alweer keihard om zeep helpen hoor. Het ver komen van een paar teams is helemaal niet zo belangrijk. Iedereen moet zich plaatsen voor het hoofdtoernooi, dan heb je namelijk direct zes kansen om punten te pakken. Al wint Ajax de CL, het zijn maar zeven extra wedstrijden terwijl Feyenoord en Zwolle al in een groepsfase twaalf wedstrijden zouden kunnen spelen.
Punten in de CL zijn hoger/ meer dan in de EL.
Punten in de CL zijn helemaal niet hoger. Zowel in de CL als in de EL krijg je slechts 3 punten voor winst en 1 voor gelijk (die dan gedeeld worden door het totaal aantal afgevaardigden van een land). Het enige verschil is dat er in de CL meer bonuspunten te verdienen zijn door een ronde te overleven. Echter overleeft al jaren geen enkele Nederlandse club een CL-ronde, dus die punten krijgen wij als land niet.
Je verhaal klopt, alleen krijg je slechts 2 punten voor een overwinning.
Ja hoe jammer het ook is, zonder geld zullen we niet meer mee doen en alleen nog maar meer zakken.
Als we mee willen blijven doen zullen we grotere sponsors, investeerders en andere geldbronnen nodig hebben, ik zie het ook liever niet maar het is de keiharde waarheid, met jeugd en talent alleen redt je het niet meer
Ik geloof echt dat dit niet iets wordt voor de komende 20 jaar. Nederland zal weer stijgen naar een verloop van tijd. Voetbal begint bij de jeugd dat is de basis. Alleen wat de knvb nu moet doen is proberen de televisie rechten voor het buitenland te verdubbelen om meer geld te krijgen maar blijf het vinden. Feyenoord en ajax moeten niet gaan kopen maar blijven opleiden met nederlandse spelers dat is de enige manier.
De kritiek die martin van geel nu krijgt vind ik dan ook niet terrecht. De jeugd is de toekomst van Feyenoord dat kun je zien aan dat ze de beste jeugd en jeugdopleiding hebben waar ze mee moeten blijven werken. Dit beleid aanpassen zou funest zijn voor zowel Feyenoord als het Nederlandse voetbal. Feyenoord heeft nog altijd een bijzonder grote bekendheid in de wereld net als het nederlandse voetbal. Door dit beleid aan te passen krijg je weer clubs die enkel kopen krijg je weer van die Feyenoord situaties van een paar jaar terug. Schulden van hier tot Tokyo dat wil je ook niet hebben, lijkt me toch?
ach ik kan hier best over mee praten, ik ben al jaren fan van Aik, (wellicht al 26) en moet eerlijk zeggen dat ik AIK een aantal lekkere wedstrijden heb zien spelen in europees verband (ook tegen Psv) en daar ben ik trots op, maar Europese wedstrijden worden door mij gezien als een exrta'tje zolang het ook mag duren.
Europees voetbal is leuk, aardig en brengt wat extra geld in het laatje maar men moet niet afhankelijk gaan worden van Europees voetbal. (financieel gezien) in Scandinavie leiden ze ook al jaren spelers op en die komen uit in Europa door middel van andere clubs (o.a Ajax)
daarbij denk ik ook gewoon dat het hele voetbal system in Nederland er voor zorgt dat men afvalt. die playoff systemen voor Europese tickets bijvoorbeeld. het slat nergens op. de number 9 heeft na een heel jaar nog steeds kans Europa in te gaan terwijl nummer 6 het ticket meer verdient. niet alleen tast het de kwaliteit aan die je leverd. maar ook het elftal. want een spits van de nummer 6 die er 25 inschiet en graag wilt blijven als er Europees gevoetbald word, vertrekt omdat de nummer 9 over 2 wedstrijden beter was.
je kunt dus a)fluiten naar extra inkomen, b) fluiten naar je ticket en c) fluiten naar je belangrijke spelers want je kunt ze geen Europa aanbieden dus vertrekken ze wel naar een andere sub topper die WEL europees speelt.
terwijl de nummer 9 zulke spelers niet kan aantrekken want er is a) geen cash en b) je werd maar 9e en dus ben je geen kampioens kandidaat.
met andere woorden club 6 dealt in niveau en nummer 9 is niet sterk genoeg om Europese tegenstanders aan te pakken.
tada... weg punten
edit: liever in Europa onderuit wegens te kort aan kwaliteit, als een speeltje worden van een Sheik.
In Nederland is er niet zoveel verschil tussen nummer 6 en 9. Het gaat er vooral om wie je kwijtraakt. Onze clubs raken over het algemeen teveel spelers, te snel kwijt en dan kun je weer opnieuw beginnen. Maar los daarvan: Feyenoord had vorig seizoen een prima elftal en leverde een wanprestatie, Ajax heeft in de jaren punten gepakt, maar ook wedstrijden totaal onnodig verloren. En PSV lijkt toch iets te missen qua desire als het om EL gaat. Andere clubs zie ik als bonus en ook hun behaalde punten.
Precies, dat is namelijk ook het enige waar het de uefa om gaat, geld! Het interesseert hen niets of er nou wel of niet een Nederlandse club ver komt. Zij hebben veel meer belang bij clubs zoals barcelona, chelsea, Bayern ed Dát levert gen namelijk geld op. Probleem van ons als opleidingsplan is ook dat onze beste spelers op steeds jongere leeftijd naar het buitenland gaan om in een betere ( lees meer geld) competitie te spelen. Oplossing om het eerlijker en leuker te maken is ten eerste, weg met die 4 plekken Cl maar gewoon reduceren tot 1 of maximaal 2. Verder de 6 5 regel instellen alhoewel dat vrijwel onmogelijk is met de EU. Ten derde natuurlijk gaan voor maximale salarissen en transfersommen. Dit alles zal helaas allemaal schier onmogelijk zijn en de grote machtige clubs zullen daar absoluut niet aan mee willen werken maar dit zou mi. wel De oplossing zijn.
Dit was natuurlijk allang bekend, maar wel goed dat er nu wat mee gedaan wordt. Wat je nu al veel meer ziet is dat bijvoorbeeld Ajax-supporters bijna voor Feyenoord gaan juichen in Europa, puur voor de punten van Nederland. Wat er straks aankomt is dat je als kampioen niet eens directe plaatsing hebt voor de CL, dat zou echt een ramp zijn wanneer je dan een club als Benfica, Marseille, Monaco, Liverpool, etc. loot...
Verder vind ik dat de Play-offs waardeloos zijn. Zo krijg je teams die gewoon minder zijn dan een ander team, maar dan toevallig 1x van ze winnen, in Europa..
Niet overdrijven. Er is een reden dat we staan waar we nu staan: de landen die onder ons staan zijn simpelweg slechter. België, Turkije, Denemarken etc. hebben in feite hetzelfde probleem als wij, vooral Turkije: ondanks dat 1 of 2 clubs het goed doen verpest de rest het. Galataseray kan elk jaar de finale halen, als de rest er na 1 wedstrijd weer uitvliegt stijg je niet op die ranglijst. Voor Nederland zou het veel beter zijn de play-offs af te schaffen en het Europa League ticket waar daar aan vast zit af te schaffen, of het Europa League ticket van de bekerfinale af te schaffen zodat behaalde punten door minder clubs gedeeld worden, 5 ipv 6, waardoor we ondanks wanprestaties van de kleine clubs onze positie moeten kunnen behouden. Portugal doet dit ook en die staan niet voor niets 5e op de Uefa ranglijst ondanks dat er maar 2 clubs zijn die elk jaar presteren.
Probleem is wij hebben geen 1 club meer die goed presteert in europa terwijl de andere landen vaak nog wel 1 club hebben die presteert.
AZ presteerde dit seizoen toch iets. Het haalde de kwartfinale van de Europa League. Van de landen die onder ons staan presteerde alleen Basel even goed door ook de kwartfinale te halen, terwijl Galatseray en Olympiakos er in de achtste finale van de Champions League uitgingen. De rest presteerde vergelijkbaar met onze clubs op 1 of 2 clubs na. Dus nogmaals, niet overdrijven
Daar ligt het ook niet aan. De totale punten die gehaald zijn, worden gedeeld door het aantal deelnemers per land. Aangezien verleden jaar ook Feyenoord, Vitesse en Utrecht 'deelnamen' namens Nederland moeten de rest drie keer zoveel winnen voor de punten. Dat is het 'geluk' dat kleine competities hebben met het lage aantal deelnemers. Je ziet ook vaak dat landen ineens opkomen in de ranglijst (roemenië, Oekraïne) maar weer wegvallen na een aantal jaar vanwege het feit dat de nummer 4,5 en 6 van de competitie het aan het verpesten is.
Fl0r1d46
In Portugal gaat ook gewoon de bekerfinalist Europa in hoor. Rio Ave afgelopen seizoen bijvoorbeeld, die hebben afgelopen donderdag ook gewoon uit gewonnen van Goteborg. Portugal heeft met Porto en Benfica gewoon twee net-niet topclubs die wel altijd heel ver komen en van iedereen kunnen winnen. Daarnaast behalen Sporting en Braga zo nu en dan ook redelijk veel punten. Die competitie is ook gewoon sterker dan de Nederlandse competitie.
Als de kampioen voorronde zou moeten spelen, zou die nooit Benfica, Marseille, Monaco of Liverpool kunnen loten.
Kampioenen en niet-kampioenen zitten in aparte voorrondes. Daarom kan de nummer 2 van Nederland ook vrijwel nooit meer zich plaatsen voor de CL, omdat je tegenwoordig altijd in de voorrondes al tegen zo'n topploeg moet spelen. De makkelijke ploegen (de kampioenen van de kleinere landen) spelen namelijk allemaal tegen elkaar in de voorrondes voor de niet-kampioenen. Daarom zei je bijvoorbeeld dat de Belgische en Schotse kampioenen zich veel vaker weten te kwalificeren dan de Nederlandse nummer 2. De Belgische nummer 2 weet zich daarentegen ook nooit meer te kwalificeren voor de CL, omdat die ook in de voorronde voor niet-kampioenen moet spelen.
Leuk om de clubs op te roepen beter te presteren, maar als het zo simpel was werden we elk jaar kampioen. Verlaag belastingen voor topsporters, verminder de regelgeving m.b.t. financial fairplay, zorg voor betere sponsoring en verhoging van televisiegelden, geef meer subsidie, verander regels zodat spelers voor hun 23e niet naar het buitenland mogen, verhoog het percentage aan opleidingsvergoeding dat clubs krijgen. Dit kan ik ook allemaal roepen, neemt niet weg dat Feyenoord volgende week waarschijnlijk eruit ligt, PSV waarschijnlijk wel door gaat en volgende ronde PEC er uit vliegt.
Maar wat wilt deze drol doen dan? Feyenoord komt uit een te groot dal om gunstige ploegen te loten. Groningen die verliest dat kan gewoon. Een Utrecht die onderuit gaat tegen een amateur ploeg dat kan gewoon. Ik sta nergens meer van op te kijken. Daarnaast dat PSV moeizaam tegen Polton speelt. Dat kan niet maar wat wil je doen? WK gangers komen straks weg en PSV is ook al 6 jaar niet meer kampioen geweest en geld is wel redelijk verdampt daar. De echte mooie jaren zijn daar wel weg.
En Ajax die heeft een beleid en houdt er aan. Maar wat wil je? Iedereen gaat weg bij Ajax omdat ze er achterkomen dat het buitenland toch wel sportief veel en veel beter is. Bert ga eens wat commercieels opzoeken. Zodat de Nederlands clubs ook misschien tegen een Sunderland, HSV financieel opkunnen.
Probleem van Nederland is dat ons land te klein is. Onze begrotingen zijn te laag, we kunnen te weinig salaris bieden en te weinig transfersommen betalen om de goede spelers hier heen te halen of te behouden. Ajax heeft nog de naam in Europa waardoor spelers als Eriksen, Fischer, Andersen, Muric etc. willen komen. Je moet er niet aan denken wat er gebeurd als dat straks niet meer voldoende is.
Deze Bert kan zelf ook vrij weinig doen. Utrecht dat wordt uitgeschakeld en Vitesse vorig jaar en Groningen dit jaar is gewoon belachelijk. Dit kun je alleen voorkomen door 1 Europa League plek weg te geven zoals ik hier boven al zeg. Psv, Twente, Ajax, AZ dat de sportieve plicht moet vervullen en minstens door de groepsfase EL moet komen.
Probleem is alleen dat clubs zich vaak op de competitie richten omdat kampioen worden financieel veel aantrekkelijker is dan de finale halen van de Europa League vanwege de inkomsten van de Champions League. Dat Bert maar eens een lobby gaat houden bij de Uefa ivm de opbrengsten van de Europa League die net genoeg zijn om de reis en verblijfskosten te dekken. Voor een Liverpool of Benfica is 2 miljoen voor het halen van de knock-out fase Europa League natuurlijk niets, voor elke Nederlandse club is het mooi meegenomen.
@fl0rida
Kunnen allemaal bepaalde manieren koersen wijzigen. We kunnen ook het Engelse model aannemen. Als eerste in Nederland wordt dan krijg je bijvoorbeeld met tv geld. Zoiets vind ik veel eerlijker, heb je een topseizoen zoals Groningen dan verdien je gewoon meer. Maar allemaal regeltjes en het is allemaal zeer en zeer moeilijk.
Dat lukt nooit. Alle clubs zullen daarmee moeten instemmen en de kleintjes doen dat niet want die zullen dan failliet gaan.
Ja vind ik ook hoor, maar als ik in hun schoenen stond kon ik het me ook voorstellen om hier tegen te stemmen.
Ik weet niet precies hoe dit soort dingen worden aangenomen, maar ik me voorstellen met een consensus bij stemming. Ajax, Psv, Feyenoord, AZ, Twente, heerenveen, Groningen, Vitesse zullen misschien voor stemmen, hoewel Groningen, Heerenveen en Vitesse twijfelgevallen zijn, de rest stemt tegen. Dit krijg je nooit aangenomen, ondanks dat het misschien voor onze Europese positie wellicht het beste is. Maar zowel sportief als maatschappelijk gezien zou dit zoveel weerstand opwekken dat de discussies binnen een week tot in de 2e kamer terecht komen. Ik zie Nijland alweer de volgende roman op de clubsite schrijven.
@maldini
Who cares. Hard zijn het is of dit of dat. Je hebt er in mee te stemmen ja of nee. Jij bepaald of jij in de Beneliga wilt ja of nee. Zo nee dan komt er gewoon een Jupiler League er aan. Het moet afgelopen zijn. Keihard zijn op basis van prestaties wordt er een Beneliga gemaakt van de afgelopen 5 jaar of 3. Zoiets wordt ingevoerd in 2016. Presteer maar en laat maar zien.
Jupiler League zal ook aantrekkelijker worden.
.
Ik ben voor een BeNeLiga, maar je gaat er wat gemakkelijk aan voorbij over hoeveel kosten dit voor de Belgische clubs met zich meebrengt. Belgie loopt nogal wat achter qua voorzieningen bijvoorbeeld, maar zeker ook commercieel gezien. Daarbij gelden in Belgie andere regels mbt spelers. Dit wordt geen appeltje-eitje en dan laat ik nog een hoop zaken liggen zoals fan engagement ect. War betreft tv-gelden sla je de plank volledig mis en is het een te gemakkelijke mening voor een Ajacied.
@ahjacied: Deels heb je gelijk, maar ook deels niet. Als je kijkt naar de verdeling van de TV-gelden, dan is in Engeland het inderdaad zo dat ze puur naar dat seizoen kijken, terwijl in Nederland inderdaad naar de laatste 10 jaar wordt gekeken (al telt het laatste jaar wel het zwaarst).
Als je echter naar de verdeling kijkt, dan is de verdeling in Engeland veel gelijkwaardiger dan in Nederland. Het verschil tussen de Engelse kampioen (60,6 miljoen) en de hekkensluiter (39,1 miljoen) is slechts factor 1,5. In Nederland is het verschil tussen de meest verdienende club (kampioen Ajax met 8 miljoen) en de minst verdienende clubs (nieuwkomers Cambuur en G.a. Eagles met 1,5 miljoen) een factor 5,3.
In Engeland wordt zo'n 70% van de TV-gelden eerlijk over alle clubs verdeeld en is de rest afhankelijk van de prestaties. In Nederland is 100% afhankelijk van de prestaties en krijgen de top-5 over de laatste 10 jaar (ajax, Psv, Twente, Feyenoord en AZ) alleen al meer dan de helft van alle TV-gelden binnen. (ter vergelijking: Vitesse die net in de top mee doet, krijgt nog niet eens 1/3e van wat Ajax krijgt).
Dat verschil in TV-gelden in Nederland wordt steeds maar groter en groter, met name door toedoen van Ajax dat bij elke onderhandelingen een steeds groter aandeel van de TV-pot wil hebben. Langzaam aan gaat Nederland steeds meer richting de Spaanse verdeling toe (waar Real en Barça elk 120 miljoen krijgen en de rest hooguit 20 miljoen)
Juist dat verschil zorgt ervoor dat de Nederlandse top lui wordt. Ze kunnen het veroorloven om slechter met hun geld om te springen, want ze hebben toch veel meer én ze hebben toch de garantie dat hun TV-gelden (voorlopig) veel hoger blijven dan de rest. Ter vergelijking: Ajax en PSV die jaarlijks rond de 65 miljoen uitgeven presteren helemaal niet (zoveel) beter als Twente, Feyenoord en Vitesse die rond de 35 miljoen uitgeven.
Ik denk dat het belangrijk zou zijn als we de TV-gelden inderdaad deels zoals in Engeland verdelen: zo'n 50 tot 70% eerlijk verdelen over alle clubs en de rest afhankelijk maken van de prestaties in alleen het afgelopen seizoen. Zo krijgen de topclubs financieel gezien ook meer concurrentie en worden ze gedwongen om beter hun geld te besteden. Want laten we eerlijk zijn: als je de prestaties en de begroting tegen elkaar afzet, dan was PSV de slechtst presterende ploeg afgelopen seizoen en was Ajax ook slechts een middenmotortje (had veel en veel makkelijker kampioen moeten worden).
Ik denk dat het commercieel gezien juist interessant is. Dit opent namelijk veel deuren voor Belgische of Nederlandse bedrijven die de grens over willen of gegaan zijn. Denk aan een groot concern als Hema of Albert Heijn die zich momenteel steeds verder uitbreiden in België.
Goede analyse, alleen Ajax gaf ruim 87 miljoen uit en niet 65. Waar ik nooit iemand over hoor: de financiele verhoudingen binnen Nederland. Ajax heeft 30 keer zo veel te besteden als Dordrecht en Excelsior.
Lekker interessant allemaal. Dit weet je toch, wie kijkt er nou naar Ajax-NAC? Alleen de echte Ajacieden. Als jij je echt verveeld zal je bijvoorbeeld Ajax-Feyenoord kijken als je een buitenlander bent. Maar het is gewoon ontzettend oninteressant om de Nederlandse competitie te volgen.
Bertjuh misschien de Belgische competitie en de Nederlandse competitie samenvoegen. Dit levert ook weer extra geld op enzovoort.
Gelijk heeft hij. Het is zonde om te zien dat er waarschijnlijk maar weer een paar cluibs Europees actief zullen zijn, daar waar vroeger er minstens 5-6 in de groepsfase van El/cl (of voorgangers daarvan) speelden. Laat ze eerst allemaal nog maar de groepsfase van de EL halen. PEC zie ik het niet redden, Twente hopelijk wel. PSV dat al moeite heeft met een club als die Oostenrijkers.
Maar wat wil je doen? De vraag stellen is makkelijk, hem beantwoorden niet.
Ik ben altijd voorstander geweest van de Beneliga. Hoog niveau, mooie affiches en waarschijnlijk ook vollere stadions. Wedstrijden als Ajax-NAC zijn altijd wel uitverkocht, maar de helft van de seizoenskaarthouders komt niet eens opdagen.
Helaas willen de beleidsbepalers er niet aan, te veel gedoe en financiele problemen of zo. Ik zou iig wel eens een goed onderzoek naar dit idee willen.
@maldinin
Ik zou gewoon het doen. Eerst een heel goed onderzoek. Maar ik weet zeker dat Belgische teams de Nederlandse competitie beter maken. Daarnaast zou je ook de jupilerleague direct van een hoger niveau doen. Alleen ik denk dat een ADO of Utrecht hier niet mee instemt bijvoorbeeld. Want je houdt wel clubs als Ajax, Vitesse, Psv, Feyenoord, AZ, Twente, Groningen, Heerenveen over. Zoiets zal je moeten doen. En dan voeg je Anderlecht er ook nog bij en Luik bijvoorbeeld en nog wat. Je kan het ook kleiner maken en dat de competitie veel leuker wordt. Bijvoorbeeld meerdere keer tegen elkaar spelen bijvoorbeeld.
Ja de kleintjes zullen het niet vinden idd, maar in de strijd om te overleven moeten slachtoffers gemaakt worden. Je kan niet altijd maar aan iedereen denken. Als ze goed genoeg zijn zullen ook zij promoveren uit de JL
Wat gaat de Beneliga opleveren dan? Zowel de Belgische competitie als de Eredvisie krijgen een fooi aan televisiegelden in vergelijking met het buitenland. Als je dat gaat samenvoegen blijft dat hetzelfde. Verder kijk ik liever naar Ajax-NAC, dan dat ik naar Ajax-Zulte Waregem ga kijken. Qua affiches ga je er dus ook niet op vooruit. Als laatste zullen juist de clubs uit de middenmoot kapot gaan door de Beneliga, want die komen als het goed is niet meer op het hoogste niveau uit en in Lokeren - Heracles Almelo is al helemaal geen hond geïnteresseerd.
Jij hebt echt geen idee waar je het over hebt, he... die studies zijn al duizend keer gemaakt en dat met die inkomsten gaat niet zo simpel als jij doet blijken. En trouwens, de Utrecht een kleintje? Zeg hoeveel punten haalt jouw 'kluppie' tegen ons behaald de laatste jaren?!
@ahjacied:
De Beneliga zal er nooit komen. Dat is namelijk niet toegestaan van de Uefa (je moet je eigen nationale toernooi hebben).
Bovendien is het ook niet aantrekkelijk. Uit onderzoek bleek dat (zoals Master D al hintte) dat we veel liever naar Ajax-NAC kijken als naar Ajax-Zulte Waregem. Hetzelfde geldt voor sponsors, die hebben ook liever Ajax-NAC als Ajaz-Zulte Waregem. Bovendien moeten ze dan aan wetgeving in twee landen voldoen (de Nederlandse reclamewetgeving is niet geheel hetzelfde als de Belgische), wat ook in het nadeel van de sponsors is.
De TV-gelden zouden ook nauwelijks hoger zijn, omdat de tv-zenders dat ook wel weten en dus lager gaan bieden.
Daarnaast is het voor de topclubs al helemaal onaantrekkelijk, want in plaats van 4 CL-plaatsen (2 NL + 2 BE) krijg je er dan maar 2 (1 rechtstreeks + 1 voorronde). Dus de kans dat een Ajax of een Anderlecht CL speelt wordt dan veel kleiner en dat kost deze clubs vele miljoenen.
Al met al blijkt uit onderzoek al dat een Beneliga financieel zelfs minder aantrekkelijk is en sportief gezien voor de fans ook als minder aantrekkelijk gezien wordt en voor clubs ook (veel minder kans om Europees te spelen).
Daarnaast struikel je dan ook nog over wetgeving (denk bijv. aan belastingen die ongelijk zijn en competitievervalsing in de kaart speelt en de Uefa die het hele plan bij voorbaat al verbied).
Misschien is het een idee om;
A. De playoffs af te schaffen zodat niet de nummer 8 maar gewoon de nummer 5 Europees speelt...
B. Onze kennis maar niet meer te verkopen zoals de heer Hiddink zelf in o.a. Rusland heeft gedaan....
C. Niet meer per definitie het braafste jongetje van de Uefa te willen uithangen als Knvb zijnde....
Goede reactie, ben het helemaal met je eens. De Knvb moet is in de spiegel kijken.
Afschaffen van de play-offs vind ik een goed idee.niemand zit te wachten op de play-offs en veel geld levert het de Knvb nou ook weer niet op. Wie aan het eind van de competitie op de juiste plek staat, verdient het om Europees te spelen.
Het niet langer verkopen van kennis lukt nooit, want geld is altijd aantrekkelijker dan landsbelang. Zeg nou zelf, jij zou toch ook voor de Duitsers gaan werken als je het driedubbele aangeboden zou krijgen.
Het braafste jongetje zijn is lang niet altijd goed, maar Nederlandse clubs kunnen nooit en te nimmer leven zoals de Zuid-Europese clubs dat doen.
Voor mij is een goede oplossing toch echt de Beneliga, maar daar wilt men niet aan.
@arena
Gaat er om dat het sportief beter wordt. Met play-offs wordt het niet beter van. Kennis verkopen maakt niet uit. Gaat er altijd om wie het uitvoert. Daarnaast misschien inderdaad meer schijt hebben. Maar als bijvoorbeeld je ineens salarissen of wat dan ook omhoog gooit en je bijvoorbeeld je doel niet. Dan eindig je straks Feyenoord.
Vroeger was er ook een gat, maar wij wisten het sportief beter te hebben dan Engeland. Later werd het meer commercieel. Spelers voor geld gehaald en werden als een trekpop overal aangehangen. Zoiets werkt niet in Nederland. Wij zijn te nuchter en te negatief in die poppenkast.
Ik vind het hele play-off systeem gewoon oneerlijk. De nummers 1-5 Europa in en de nummers 18-20 gewoon degraderen. Ook hetzelfde met de nummers 1-3 in de Jupiler Leaugue.
Nummers 18-20 'gewoon' degraderen... en ik maar denken dat er maar 18 clubs in de eredivisie spelen.
1-3 degraderen bijna nergens allemaal, vaak is het eerste 2 en nummers 3-6 spelen play offs. Ook zo in engeland, duitsland, spanje
Mijn fout bedoelde natuurlijk de nummer 16-18.
@M-SSC
Nummers 1-3 promoveren
. Dat is voornamelijk gewoon voor wat extra geld. De finale van de promotie play-off zijn in De Wembley Stadium...
misschien is investeren Knvb! zoek sponsoren enzo!
Volgens mij is dat het enige dat je kan doen, maar dat is natuurlijk ook weer niet zo gemakkelijk. Waar moet je nou geld vandaan gaan halen? Wie wil er nou echt investeren in de Nederlandse competitie? Er kijkt nagenoeg niemand naar. We zouden eventueel kunnen samenvoegen met Belgie. Dan boost je in ieder geval de kijkcijfers.
In principe moet je juist die rijke sjeiks aantrekken die flink willen hobby’en met de clubs. Geef die talenten maar een bulk aan salaris zodat ze blijven. Haal maar eens een speler van 20 miljoen 'omdat het kan'. Zie City, Psg, Chelsea. Op een gegeven moment wordt het wel wat. Met zo’n boost wordt je competitie op den duur wel sterker/ meer aantrekkingskracht en krijg je ook buitenlanders die interesse krijgen om de NL competitie te bekijken.
Wat je stelt kan niet. Onze afzetmarkt is te mager, dus die extra inkomsten vind je niet en NOG meer geld aan salarissen is de dood voor de branche. Spelers moeten voor zichzelf kiezen, hun ontwikkeling en de zilvervloot komt vanzelf wel. Genoeg voorbeelden van spelers die met hangende pootjes terugkomen. Conclusie: hebzucht, plus makelaars, of is dat dubbelop , zijn het probleem.
En o, ja, de kijkcijfers van de samenvattingen zijn standaard een hit en commercieel heel aantrekkelijk. Betaaltv valt tegen, maar het totale aanbod van FOX is ook te mager, plus extra betalen zit niet in onze cultuur. Dat van die oliebazen gaat natuurlijk nergens over. Als ADO mazzel heeft, werkt dat Chinese verhaal en brengt het extra, buitenlandse inkomsten mee.
Onze afzetmarkt is te mager. Dat zeg ik. Vandaar dat je wellicht aansluiting moet zoeken met Belgie. Dat verdubbeld in ieder geval de kijkcijfers (wat ook weer aantrekkelijker is voor tv sponsoring).
Nog meer salarissen is het enige dat je kan doen om je talenten binnen te houden. Doe je dat niet, dan vertrekken ze naar het buitenland (en dat zie je). Dat zou je eventueel op kunnen vangen door rijke investeerders.
Hebzucht zou ik niet willen zeggen, misschien meer realistisch. Waarom zou je voor 1 miljoen in Nederland blijven, als je 5 miljoen bij Chelsea zou kunnen krijgen. Je mag meedoen met de beste spelers ter wereld, krijgt misschien een kans (vaak niet) in een van de beste competities ter wereld en daar bovenop verdien je veel meer. Uiteindelijk werken die spelers natuurlijk wel voor hun geld. Het zijn geen vrijwilligers.
Hetgeen wat de gemiddelde voetballer verdient, is natuurlijk nou niet bepaald Bijstandsniveau. Een 19/20-jarige die 8 ton krijgt bij een eredivisieclub en speelt moet gewoon z'n handjes dichtknijpen. Spelers als Robben, Sneijder, maar ook nu met Wijnaldum bijv. geven het goede voorbeeld in mijn opinie. Eerst in zichzelf investeren in NL en dan bij een buitenlandse club (Gigi vertrekt ook snel) binnenkomen met een cv dat je respect in de kleedkamer bezorgt. Prestaties en prijzen tellen voor een topper, niet hoeveel je verdiend hebt. Ik wil ook niet begrijpen dat er spelers zijn die hun carriere op het tweede plan zetten voor de centen. Trouwens kijkcijfers verdubbelen niet met een beneliga, betwijfel of ze uberhaupt echt omhoog gaan. NOS zendt in NL uit en Belgie heeft zijn eigen zendgemachtigden.
Het lijkt me niet onmogelijk om met een perfecte lichting en het nodige geluk in de toekomst ooit een keer de Europa League te winnen, maar de CL zal een Nederlandse club nooit meer in de wacht kunnen slepen (in ieder geval met huidige regelgeving e.d.). Die tijden zijn helaas voorbij.
Ja en hoewel PSV wint van die club uit de tweede divisie van Oostenrijk met een schamele 1-0, is dat niet om naar huis te schrijven. Het 1-2 verlies van Feyenoord tegen Besiktas kan gebeuren, maar thuis moet er meer uit gehaald kunnen worden. Dat wordt gewoon zwaar. PSV zie ik de ronde wel overleven, ondanks de zwakke maar gewonnen eerste wedstrijd.
Met de andere Nederlandse clubs in Europees verband, ben ik ook niet echt optimistisch. Maar we gaan het zien, maar er moet veel gebeuren wil Nederland op die ranking weer stijgen t.o.v. andere landen, zoals Oekraine.
Uefa cup/europa League moet wel te winnen zijn, lijkt me.
Een goede lichting splers, met een goede trainer kan veel helpen en de missie van de spelers, om dit te willen, dus niet gelijk verkassen naar een andere club.
Als meerdere clubs de spelers kunnen vasthouden, dan kan de compeite interessant blijven, maar geld komt vaak om de hoek kijken.
Dus voor nu nog een droom.
Ach van feyeboord is op zich nog wel logisch! En voor europese punten is e l van feyenoord ook belangrijk zulle ze meer punten pakken dan in cl!!!
Die klok luidt in mijn hoofd al bijna 8 jaar. Ik kan me nog herinneren dat ik teleurgesteld was over het feit dat Feyenoord in de CL 0-0 had gespeeld tegen Lazio. In de tijd met Cruz enzo. Wat een mooie tijden en ik ben niet eens Feyenoord fan.
Ik zou niet weten hoe we moeten gaan concurreren met Duitsland en Frankrijk enzo. We zijn te klein. De enige manier om dat te veranderen is samengaan met andere competities en daarvoor komt alleen de Belgische comepetitie in aanmerking (lees: Beneliga).
Onze TV gelden en Sponsorgeld zijn te laag.
Het niveau van de Belgische competitie (is o 2 of 3 clubs na) nog minder dan onze eredivisie, die clubs zijn met alle respect van het niveau Nac, daar word je competitie dus niet kwalitatief beter van. Ook krijg je er niet meer plekken voor Europees voetbal van
@buly: ga jij nou serieus beweren dat Anderlecht, Club Brugge en Standard van het niveau NAC zijn en geen toegevoegde waarde zouden zijn voor het niveau van de Eredivisie?
Hij heeft het over de rest.
Sportief gezien zou het denk ik prima zijn. Laten de topclubs maar met elkaar concurreren voor de plekken. Worden ze alleen maar beter en sterker van.
Ik neem aan dat wij bijvoorbeeld 5-6 plekken zullen hebben. Dat zal dan gaan tussen: Ajax, Feyenoord, Psv, Twente, AZ, Standaard Luik, Anderlecht en Club Brugge. Is toch iets anders dan Heerenveen, Groningen, Ado, Zwolle.
Zoiets kan gewoon gebeuren. Ajax wint ook van Barcelona en andersom kunnen ze dat ook zeggen. Maar het gaat erom dat er bepaald ritme in teams moeten. Je moet gewoon het verschil kunnen maken tegen een Polton of Beaukresrt. Maar je kan verliezen of gelijk spelen tegen Celtic. Maar op dit moment gaat het bergsaf.
Maar iedereen denkt dat ik altijd ongelijk heb. Maar vroeger hadden we een Frank de Boer en Bergkamp en Nistelrooij in Oranje. Als talenten kwamen Robben, De Jong, Sneijder, Van der Vaart. Wat komt er nu met allen respect hoor, Clasie, Blind en nog wat van die figuren.
Zolang de rest van de landen in Europa niet de strenge financiële eisen hebben zoals we die in Nederland hebben voor voetbalclubs, zal het gat nooit gedicht worden.
Ach de knvb doet er zelf niks tegen hebben alle clubs gedwongen zwaar te bezuinigen voor een sprookje dat de ffp heet, en nu geven ze ook nog eens de clubs de schuld... presteren kost geld die hebben de meeste clubs niet dus de knvb moet de oplossing zoeken ipv te zeiken
Play-offs afschaffen,
Tv gelden evenredig verdelen,
FFP aan je laars lappen waardoor clubs meer kunnen investeren.
Feyenoord moet zich focussen op de voorronde van de Europa League. Momenteel zijn wij nog net virtueel geplaatst dus dat zou mooi zijn. Hopelijk treffen wij een redelijke tegenstander zodat wij weer eens Europa in gaan. Wij zullen dan ook weer stijgen op de ladder wat er hopelijk voor zorgt dat wij de komende jaren telkens relatief makkelijke tegenstanders zullen treffen (al hebben wij dat niet meer, maar makkelijker dan Praag bijv).
Wij zijn nu de club waar iedereen graag tegen loot. Volgens mij kan ik geen club opnoemen waar we het makkelijk tegen zouden hebben in de voorronde van de CL
Voorronde van de CL niet, voorronde van de EL wel. Eigenlijk was vorig jaar alles behalve Kuban goed om te treffen en wie treffen wij: Juist Kuban. Wij hadden ook Tromse of Trombe kunnen loten. Die hadden wij denk ik wel kunnen hebben.
Dat komt helaas ook door de lage ranking van Feyenoord, waardoor je geen beschermde/geplaatste status hebt en je vrijwel altijd moeilijker tegenstanders loot.
Vorig seizoen was Feyenoord geplaatst maar toen loten wij Kuban. Dit seizoen zijn wij virtueel nog net geplaatst dus ben benieuwd.
Was mij ontschoten. Dank voor de toelichting.
Enerzijds trots zijn dat je een opleidingsland bent, en anderszijds deze oproep?
Het strookt niet helemaal...
Zolang jaarlijks "gewoon" de beste en meest talentvolle spelers weer vertrekken, zie ik het nog niet gebeuren dat we deze cijfers gaan verbeteren. Ben dan ook zeeeeer benieuwd naar de inventiviteit van de heren.
Bert krijgt de zenuwen. Afgelopen WK deden we het geweldig. Maar de echte grote talenten zoals de Sneijders, Van Persies komen er niet echt uit. Tja, zoiets heeft ook geduld nodig. Maar soms hoop ik wel eens dat we met ze allen keihard naar het niveau Oostenrijk gaan. Ik ben er klaar met deze competitie. Irritante tokkie figuren die het kapot maken zie (kuip Ajax veld) en andere ongeregelden die hier niet kunnen.
Je kan bijvoorbeeld niet op eigen vervoer naar Twente en een wedstrijd zien. Dat kan ook niet andersom en ook niet bij NEC of Vitesse. Hoe vreemd is zoiets, daarnaast is het niveau ook overal belabberd. Met vlagen zeer leuk. Maar Europees waarom zal je zoiets willen verwachten. Ajax speelt Europees donderdag tegen een club om 9 uur en moet zondag om half 1 spelen. Waarom doe je niet uit respect die wedstrijd naar 16:30. Ook allemaal van die dingen maar dat moet dan wel weer uit commerciele gedachtese enzovoort.
Ik ben het een keer helemaal met je eens. Het is echter vaak niet de Knvb die bijvoorbeeld combiregelingen invoeren. Volgens mij betreft het de burgemeesters die bepalen of een wedstrijd een risico is, omdat zij moeten kunnen instaan voor de veiligheid.
Wat betreft de planning zit je vaak weer vast aan Fox (waar clubs uiteraard ook flink voor boeren). In de EL spelen meerdere clubs op donderdag, en voor de kijkcijfers en tevredenheid van kijkers is het not-done om de wedstrijden van de "betere clubs die Europees spelen" op het zelfde moment op zondagmiddag uit te zenden. Voorafgaand aan een seizoen kan geen rekening worden gehouden met hoe ver EL-spelende clubs komen. Het moet uiteraard ook niet betekenen dat bijvoorbeeld ADO of Heracles straks elke zondag een half 1 wedstrijd heeft..
Indien Ajax de enige is die op donderdag speelt, dan kan er wellicht wat flexibiliteit geboden worden.
Wat een kul voorbeelden. Het gaat uiteindelijk toch over de kwaliteit van het voetbal. De ongemakken van de supporters (met vervoersregelingen) is vervelend, maar uiteindelijk hebben de clubs daar geen last van. Wees blij dat je in Nederland woont. Supporters in Duitseland, Spanje, Italie, Frankrijk of Engeland moeten veel verder reizen voor hun club.
Daarnaast is het spelschema van de Engelse competitie nog veel uitgebreider dan hier. Daar zit ook alles op elkaar geplakt, daar klagen ze toch ook niet over het drukke schema??? Natuurlijk doen ze dat uit commercieel belang. Dat wil je zelf toch zeker ook wel. Dat is juist het probleem: dat we te weinig geld genereren. Groter commercieel belang: meer kijkers: meer inkomsten: meer mogelijkheden tot investeren.
Verder beoordeel je Sneijder, Van Persie en Robben natuurlijk op hun ‘cv’. Die waren uiteindelijk ook vertrokken op relatief jonge leeftijd. Wie weet hebben Depay, Siem de Jong, Blind en Boetius over 10 jaar wel dezelfde status. In Nederland staan er altijd wel een paar zeer goeie spelers op als er één vertrekt.
Pomp dan even wat geld in de clubs, zolang Nederlandse clubs zo weinig kunnen investeren in kwaliteit zullen we verder afglijden. Maar die ranking zegt niet zoveel, heb het ff nagecheckt en Griekenland staat nu op de dertiende plek en levert nog één ploeg rechtstreeks naar de groepsfase CL en één ploeg voorronde CL. Zie ons niet zover afzakken, dus die plekken behouden we altijd wel.
Even wat geld in de clubs pompen zal niet gaan. Je hebt te maken met 38 clubs waarin onderling altijd enige concurrentie is. Een scheidingslijn kun je natuurlijk niet trekken, want dat is oneerlijk en om 38 clubs van miljoenen te voorzien gaat je ook niet lukken.
Snap ik ook wel, maar wil alleen maar aangeven dat zonder geld we niet gaan stijgen op de ranking. Zal van Oostveen toch ook wel begrijpen
Haha, dat is juist de vraag of hij dat wel zou begrijpen..
Het is van hem meer een beetje in het wilde weg roepen dan dat hij oplossingen ziet. Ik denk dat we deze teneergang gewoon moeten accepteren en ook moeten accepteren dat wij met onze doorstroomcompetitie het gewoon niet redden tov grote landen (grote landen = ook meer geld uit sponsoring, verkoop, etc)
Sinds Psv verloor van Milan stelt Nederland Europees eigenlijk niets meer voor.
Financiën he. Feyenoord heeft 40 miljoen weggewerkt. Twente en PSV hebben het een tijdje lastig gehad en niveau van Ajax de jeugdopleiding was niet goed. Ik hoop dat als wij dit achter de rug hebben en alle clubs tot de conclusie komen dat ze met de jeugd moeten werken paar ervaren krachten vanuit het buitenland beter gaat.
Doe maar gewoon een Beneliga, hoop daar al jaren op!
Je mag hopen dat er drie clubs een tijdje mee doen in Europa. Maar twee is realistischer. Groningen en Feijenoord stelden wel flink teleur.
Wat verwacht je dan? 4 spelers verkocht en 1 speler gehaald die nog niet één hele wedstrijd uit kon spelen. Wij dachten ons vast te kunnen houden aan ervaring van achteruit ( Mathijsen) en dan zakt hij ook nog eens volledig door het ijs. Was volkomen te verwachten dat dit zou gebeuren alleen Van Geel wil het niet zien.
Het is gewoon te hopen dat wij wel klaar zijn voor de voorronde van de Europa League. Als wij dat halen dan is alsnog doelstelling behaald want CL was toch sowieso onmogelijk geweest.
Misschien moet hij er dan eens voor proberen te zorgen dat die 150 regel voor Non-Eu spelers wordt afgeschaft. Wij zijn een klein land die het alleen met talenten niet kunnen redden in Europa, wil je een Braziliaan o.i.d. halen dan moet je zo'n jongen direct 4 ton geven. Nederlandse clubs kunnen daar in deze tijden niet aan beginnen.
Wij kunnen pas gaan groeien en risico's nemen als die regel wordt afgeschaft. Dan kan bijvoorbeeld een Telstar ook zulke spelers halen, beter maken en met winst verkopen. Clubs kunnen zulke spelers dan een contract voorleggen van bijvoorbeeld een ton. Je kan als club financieel leuke klappers maken met zulke spelers. Brazilianen/afrikanen liggen nou eenmaal beter in de markt dan Scandinaviërs, en gaan nou eenmaal voor hogere bedragen de deur uit. Nu is het voor Jupiler League clubs onmogelijk om zulke spelers aan te trekken, en ook veel Eredivisie clubs deinzen daar voor terug. Terecht.
Maar er zijn zoveel mogelijkheden in Afrika, Azie en andere landen in Zuid-Amerika, er zijn alleen nauwelijks clubs die die stap durven en kunnen maken. Heerenveen heeft in het verleden zulke spelers proberen te halen, totaal mislukt en zitten nou financieel in de shit.
Ik denk persoonlijk dat als die regel wordt afgeschaft, er misschien minder Nederlands talent doorbreekt, maar dat je het niveau van de Eredivisie en de Jupiler League omhoog kan halen. Zowel op korte termijn met talenten, als op de lange termijn met de verkoop van zulke spelers en je een breder fundament kunt leggen onder je club.
Het zou fijn zijn als de Knvb de Nederlandse clubs wat meer in bescherming nam tegen al dat buitenlands koopgeweld. Laten we beginnen met de mogelijkheid om spelers jonger dan zestien jaar een contract te laten ondertekenen. Kinderarbeid is het tegenwoordig officieus allang. Vanaf hun zestiende een contract laten lopen langer dan drie jaar en na hun achttiende langer dan vijf jaar. Als dit eerder was gebeurd, waren toptalenten als Rekik en Aké bij Feyenoord gebleven en ook veel verder. Groeien doe je immers door wedstrijden te spelen op het hoogste niveau. Dit niet alleen vanwege het niveau zelf, maar ook vanwege de druk. Rekik mag dan wel wat leren op een trainingsveld tegen Dzeko eens in de zoveel weken en Aké elke week tegen Hazard en Drogba, maar als het niks uitmaakt anders dan jezelf te laten zien, wat maakt het dan nog uit? Daarnaast zal je echt minder snel opgeroepen worden voor je land. Geloof me, Rekik had echt wel de voorkeur verdiend boven Veltman, Indi en Kongolo als die in NL was gebleven. Daarnaast zou het de Knvb sieren als ze wat feller tegen de Europese topclubs wordt geprotesteerd op het gebied van Financial Fair Play. Dit is misschien eerder een EU-kwestie, maar dat een Spaanse club teert op EU-sponsoring (via de subsidiering op de banken) en daarmee een speler kan halen die in een maand tien keer verdient wat ze in NL gemiddeld verdienen op jaarbasis, geeft aan dat er iets moet veranderen.
Dit is al jaren een probleem. Waar het buiten kijf staat we het verliezen van topcompetities als Engeland en Spanje, zijn Duitsland, Frankrijk en Rusland de afgelopen 5-8 jaar veel sterker geworden. De Serie A is het label topcompetitie wat mij betreft verloren, maar de Eredivisie is nooit in het achtergelaten gat gesprongen. Nederland wordt zwakker ten opzichte van andere competities en dat is een probleem.
Naar mijn mening is er één sterke oplossing, en dat is het samenvoegen van de Nederlandse en Belgische competities. Hiermee schroef je het gemiddelde niveau op, zorg je voor meer concurrentie en verhoog je de inkomsten uit televisiegelden. Op die manier kun je op termijn waarschijnlijk weer aanhaken in Europa.
Er staan wel 4 landen in de top 50 van de Europese coefietenlijst of hoe je het ook schrijft
http://www.uefa.com/memberassociations/uefaranking...
Na de kerst hebben we geen ploeg meer in de CL en maximaal 2 in de Europa League. Ieder positiever scenario zou een wonder zijn.
Heeft de knvb gedeeltelijk aan zichzelf te danken door die rare play off wedstrijden na de competitie. Die moeten ze afschaffen. Dit slaat namelijk nergens op. Na 34 wedstrijden sta je waar je behoort te staan en dan moet niet nr 8 nog eens met Europees voetbal wegkomen door nie maffe play off wedstrijden.
Nou Bert, schaf de play-offs af en de verliezend finalist van de KNVB beker dat die Europa in mag als de winnaar al Europees speelt gaat ook niet helpen om meer punten te halen.
Gewoon de top-6 van de Eredivisie belonen met EU-voetbal. Dan zal het al beter gaan.
Bijzonder toch dat Cruyff dit al jaren geleden riep en Ajax heeft wakker geschud anders te gaan opleiden, terwijl de rest van voetballend Nederland lekker verder sliep...........
Toen waren de betweters als Hiddink , van Gaal en al die omhoog gevallen technisch directeuren er nog van overtuigd dat het wel goed zat.
Je zit als klein land met 2 'problemen' waar je zelf niks aan kunt veranderen.
a) Steeds meer landen en clubs beginnen professioneel te werken en dat in alle geledingen
b) In een hoop voormalig vrij arme landen gaat de levensstandaard gestaag omhoog. Het voetbal stijgt er dan ook in waarde: de tickets worden er duurder, de tv-rechten verhogen. Sommige van die landen tellen beduiden meer inwoners dan Nederland of België. Op termijn is dit een race die je nooit kan winnen.
Er is maar één oplossing en dat is een fusie. Doet men in het bedrijfsleven ook. 2 kleintjes smelten samen om beter de groten te lijf te gaan.
België en Nederland moeten samen 1 competitie gaan vormen. 7 of 8 Belgische clubs en 10 of 12 Nederlandse. En ach neem er maar één ploeg van Luxemburg ook bij.
In zo'n competitie spelen clubs als Groningen of Zulte Waregem zelden of nooit Europees. Als ze al worden toegelaten tot die 'supercompetitie'.
Europees, dat is voor Ajax, Psv, Twente, Feyenoord, Anderlecht, Genk, Club Brugge, Standard en af en toe een AA Gent.
Die clubs zullen ook veel meer geld ter beschikking hebben. TV rechten, één van de belangrijkste bron van inkomsten zouden ongeveer verdubbelen voor iedereen. Ook merchandising, ticketing, het zou allemaal stijgen.
De topclubs zullen dan nog steeds niet voldoende budget hebben om een CL finale te winnen. Maar we gaan wel af en toe meedoen tot bijna de top. En vooral we gaan ons niet meer belachelijk laten maken.
Maar conservatisme, gewoonte en oubollige sentimentaliteit staat zo'n fusie in de weg.
Toch zie ik het wel gebeuren. Wat er nodig is, is dat de Nederlandse clubs nog wat dalen op de ranking. Men gaat echt gedwongen worden om de logische weg te kiezen.
Wat ik trouwens ook enorm slecht vind is dat wij weinig op fysiek trainen. Ik denk dat daar zoveel uit valt te behalen. Wij zijn namelijk technisch en tactisch al goed maar veel clubs bestrijden ons met fysiek en dan laten we ons aftroeven.
Tijdje geleden boek van Zlatan gelezen en hij gaf ook iets aan dat er gigantisch veel met de bal werd getraind maar amper op fysiek. Boëtius ging pas de krachthonk in nadat hij zijn debuut bij Nederland maakte tegen Frankrijk.
Ik denk wel dat dit klopt, maar je moet het ook wat nuanceren, volgens mij.
Je hoort wel heel dikwijls spelers zeggen wanneer ze naar het buitenland zijn getrokken: "ik heb nog nooit zo hard moeten trainen".
En dan ben je geneigd om te denken: "wij trainen niet hard genoeg".
Die spelers zijn ook naar een betere competitie en een betere club met betere atleten getrokken. Die groep kan die belasting aan.
Het zou zomaar kunnen dat wanneer je hun trainschema overneemt, dat het net een averechts effect zou hebben.
Ik kan het nog wat duidelijker schetsen: je hebt professionele marathonlopers en je hebt recreanten. Beide moeten best hard trainen om hun doel te bereiken. Als je de recreanten laat trainen op het niveau van de professionelen, dan blaas je hun motor op of ga je met veel geblesseerden zitten. Dat gaat gewoon niet.
Bij de meeste club zitten gespecialiseerde gediplomeerde fysieke coaches. Zij hebben een grote inbreng in het trainingsschema.
Bovendien werken tal van clubs samen met universiteiten en trainen de meeste met elektronische hulpmiddelen zoals hartslagmeters.
Ik geloof dat ze de intensiteit, de duur en de belasting echt wel afstemmen op de groep.
Komt er volgens mij op neer, dat 'wij' niet harder kunnen trainen. Op die ene uitzondering na dan, die dan ook vroeg of laat naar het buitenland trekt.
Aub een Beneliga
http://sport.infonu.nl/voetbal/100375-onderzoek-ee...
We zijn een klein landje met minder geld als de grote. Dat verander je niet.
Presteren heeft voor 90% met het beschikbare geld te maken.
Tja.
Jammer maar helaas.
Nederland kan er niets aan doen de Uefa wel maar die willen het niet.
Heel simpel Bertje.
Als je braaf een club de nek omdraait omdat het 100.000 euro schuld heeft wordt het dus nooit meer wat in Europa.
Laat de Nederlandse clubs ook werken met een schuld tussen de 100 en 600 miljoen. Gebeurd overal in Europa en laat nou net die clubs goed presteren in Europa?
Dus jij denkt dat als je die clubs in leven houd en ze dat geld geeft, dat er een achterban gecreëerd kan worden van miljoenen fans die massaal shirts en andere merchandising gaan aanschaffen van een RBC en Haarlem.
Ons land is daar te klein voor.
Geef dan subsidie om alle eredivisie clubs een fantastisch jeugdcomplex te geven met alle high-tech faciliteiten. Zodat clubs tegen lage kosten kunnen opleiden en het geld wat ze besparen kunnen besteden aan het scouten van de pleintjes in de regio.
Wordt het niet eens tijd dat de regels aangepast worden. Clubs verplichten om in ieder geval de helft van de selectie zelf op te leiden in plaats van al die buitenlanders die door zaakwaarnemers in Nederland gesleten worden, maar niks toevoegen.
Een noodklok luiden is 1, maar er moet vervolgens wel wat aan gedaan worden.
Tja, ondanks dat ik voor Groningen ben moet ik bekennen dat ze de belangen van het Nederlandse voetbal geschaad hebben met het spel tegen Aberdeen. De lafheid en lamlendigheid straalde er bij tijden van af... En dan verlies je tegen misschien kwalitatief mindere tegenstanders die de strijdlust en energie wel kunnen opbrengen. Vd Looij en de selectie hebben een wanprestatie geleverd.
Jammer voor Groningen maar slecht voor het Nederlandse voetbal.
ja we spelen tegen landen waar al die clubs dikke schulden mogen maken of aan de hand van sjeiks en oliemagnaten belachelijke investeringen kunnen doen..
in nederland als je 2,50 in het rood staat donder je naar catagorie probleemclub...!
Dat kan hier toch ook. Hier mag ook geïnvesteerd worden, maar doet niemand dat (of in ieder geval niet goed). Hier mag je ook een lening hebben bij de bank, als je maar liquide bent als club. Als je hier meer uitgeeft dan je binnenkrijgt en je daardoor niet in staat bent je schulden af te lossen en in de plus te staan, dan ben je failliet. Zo werkt het toch gewoon.
Daar is bij Madrid en Barcelona etc gewoon geen sprake van.
Het signaleren is niet zo moeilijk.
Een oplossing lees ik echter niet.
Men zal alle koppen eens bij elkaar moeten steken en overleggen:
De bobo's zoals van Praag: wat kunnen we doen tegen de oneerlijke strijd met "rijke" clubs?
Denk aan: minder ploegen in CL van grote voetballanden (3 i.p.v. 4), regels over nationaliteiten spelers; beperking van het aantal spelers (de grote spelers zullen altijd naar grote clubs gaan, maar een club hoeft toch niet 4 elftallen te vullen?) enz.
De Knvb: meer aandacht voor competitieprogramma en aanpassen op CL en EL, plaf-offs afschaffen, misschien competite met 2 ploegen minder? De Europees spelende ploegen later laten instromen in de beker, dan heb je naast een grotere kans op sterkere ploegen in Europa, dat de Europees spelende clubs een iets minder zwaar programma hebben.
De clubs: iets soepeler met elkaar omgaan, kijken wat ze eraan kunnen doen, enz. Fuseren o.i.d.
De pol bij het artikel slaat natuurlijk niet echt ergens op. Ik denk namelijk dat Ooit wel een Nederlandse club een Europese titel kan winnen, binnen 5 of 10 jaar misschien niet, maar wie weet over 20, 30 jaar.
On topic: Het is natuurlijk zonde dat teams als Ajax, Feyenoord, PSV (en andere Nederlandse sub-toppers) niet meer zo actief in Europa zijn als 15, 10 of zelfs 5 jaar terug. Maar zo zit het nou eenmaal. Geld begint, zoals in het artikel te zien is, een steeds belangrijkere rol te spelen. En zolang teams als Ajax en Feyenoord continu hun beste spelers na enkele seizoen verkopen aan Europese clubs met meer geld, blijft de kans groot dat Nederlandse teams niet mee kunnen dingen om te prijzen in Europa.
Daar moet ik wel bij zeggen dat er een verschil is. Met alle respect voor de teams, maar Ajax heeft het afgelopen twee jaar erg lastig gehad in de Champions League en is toch knap twee maal als derde geëindigd. AZ heeft het vorig jaar ook verdienstelijk gedaan door de kwartfinales te halen. Helaas hebben teams als Psv, Feyenoord en Twente het laten afweten in Europees verband.
Welke koers er precies ingezet moet worden zou ik niet weten. Natuurlijk zie ik graag Nederlandse clubs in de Europese competities spelen voor de beker, maar daar hebben we de capaciteit en het geld nou eenmaal niet voor. En eigenlijk ben ik ook wel blij dat we in Nederland geen clubs als Barcelona, Real Madrid, Manchester City of PSG hebben, die vooral met heel veel geld smijten als ze geen prijzen binnen weten te slepen.
Dan zullen ze moeten beginnen met het afschaffen van de play-offs. Vaak blijkt dat bv de nummer 7of zelfs 8 de playoffs wint en europa in gaat. Gewoon op rangschikking, dan spelen de beste clubs uit dat jaar Europees.
kijk wat er gebeurt na een succesvol wk. bijna alle eredivisiespelers die overeind bleven op het hoogste podium zijn nu vertrokken bij hun club. waarom doen ze dit? sportieve uitdaging, financiële vooruitgang, en het gevoel uitgeleerd te zijn (feyenoord zal ook dit jaar de champions league niet halen) wanneer je dan als speler naar een mooie italiaanse club kan waarbij je er sportief en financieel op vooruit gaat, ben je natuurlijk gek als je in de eredivisie blijft rondlopen.
is dit niet het echte probleem?
we zullen alleen maar meer afglijden op de ranking, ligt niet aan het voetbal of de spelers. maar wanneer elk jaar de doorontwikkelde spelers vertrekken kun je als club elk jaar weer op nul beginnen. zo halen we uiteindelijk ook nul punten uit europa.
duitsland, spanje engeland en italië maken de dienst uit, hoe wil nederland zich hierbij gaan aansluiten? ik ben heel benieuwd naar het plan van van oostveen.
Opleiden Bertje! Daar schort het aan. De Knvb cursussen schieten gewoon te kort. Knvb wil al decennia lang het alleen recht in Nederland hebben op opleiden, maar hebben de opleidingen nooit aangepast. Doof voor andere invalshoeken zoals Johan Cruijff en Wiel Coerver / René Meulensteen. Altijd maar arrogant denken de wijsheid in pacht te hebben, maar in werkelijkheid leiden we al jarenlang eenheidsworsten op die geen mannetje meer kunnen passeren. Ja de grote talenten wel, maar de standaard voetballer heeft geen toolbox meer in zijn bagage zitten.
‘We glijden af op de Europese ranking’
Van Oostveen wil ook weer ff in beeld komen met een stelling die zo'n 10 jaar geleden al op ging?
Helemaal waar, alleen is er geen oplossing, omdat alle om geld draait wat er niet is.
Als Europese ervaring zo belangrijk is, kunnen ze beter een plan op zetten om bijv. weer een soort Europacup 3 terug te halen.
Er zijn zat landen waar het ook niet lekker loopt als Belgie, Schotland, Ierland, heel Scandinavie, Oostenrijk etc.
Voorheen voelde NL zich nog wel eens te groot voor zo'n league, maar nu verliezen we even vaak als dat we winnen van dat soort landen.
De Uefa kan toch niet meer ontkennen dat ook de EL alleen nog maar om de grote voetballanden draait en dat bij de laatste 4-8 alleen nog maar gaat tussen afvallers van de Cl.
Het Europese systeem is waardeloos, Spanje, Duitsland, Engeland en in mindere mate Italie en Frankrijk regeren en voor de andere landen clubs wordt het gat alleen nog maar groter.
Is het nou echt de bedoeling dat elk jaar weer de CL gaat naar of Real, Barca of naar Bayern? En de EL naar een Spaanse subtopper, Benfica of een club als Liverpool?
Ach mijnheer Van Oostveen u loopt al jaren achter de feiten. Het geld is steeds belangrijker geworden en het grote geld hebben we niet in Nederland.Er zijn enkele oplossingen: 1) zsm invoer financial FairPlay , 2) aantal spelers uit buitenland in selecties beperken, 3) talenten vanaf 21 jaar werkvergunning in buitenland, 4) verschil premies CL tov EL kleiner maken en 5) samenvoegen met Belgische, Schotse, Deense, Zweedse en Noorse competitie. Nederland 6 , Belg 5 , Schotten 4, Deen 2, Zweed 3 en de Noren met 2 clubs.
Ik denk niet dat het nog helemaal doordringt bij de meesten. We hebben in de laatste 4/5 jaar het twee keer redelijk gedaan, namelijk in 10/11 en 11/12. De vorige twee jaren waren niveau Cyprus/israel. De echte pijn gaan we dus pas voelen in 2017 wanneer die twee redelijke jaren niet meer meetellen en je 6 plaatsen zakt in de ranking en Nederland dus zijn automatische CL groepsticket verliest.
Dag €10m.
Dag reputatie.
Kwestie van tijd voor we weer gaan stijgen. Alle top en subtop clubs hebben het roer drastisch omgegooid of zijn daar nog mee bezig. Duurt even voordat het nieuwe beleid zijn vruchten gaat afwerpen. Tot die tijd zullen clubs het lastig hebben wat ook te zien is. Daarna komen de resultaten vanzelf weer.
En wat denk je van het afschaffen van de play offs?
En hoe kan spanje of engeland 4 clubs in de CL hebben? Er is toch ook maar 1 kampioen per land?
Oh wacht, iets met geld......
Sorry feyenoordfans, maar ik hoop dat Feyenoord weer is op zn plaat gaat in de competitie. Je hebt er werkelijk niks aan in Europa, je krabt je ogen al jaren uit. Dan kan je hosanna gaan spelen dat je 2e, 3e wordt, maar je seizoen is al verneukt in augustus en ik vind ze elk jaar dan ook maar matig presteren over een seizoen. Er zit meer lijn in az, twente, psv, ajax. Zij presteren over de grens en zij verdienen europees voetbal. Dit kansloze zooitje haalt waarschijnlijk de EL ook niet eens (weer...) en ja dan kan je van een verloren seizoen spreken. Sympathie mag wel is afgelopen zijn, je bent geen babyclubje maar Feyenoord, topclub Feyenoord. Maak je status is waar, toon is wat eer! Wees een topclub
Veel Nederlanders steunen hun nationale concurrenten op de Europese velden, sterker... er werd al flink gebaald als een Nederlandse club er onverwacht snel uitvloog. Die irritatie zat hem in het feit dat menig VZ accounthouder al langdurig zag aankomen wat de Knvb nu pas meedeelt.
Nu nog beleid erop maken. Hopelijk kan de Knvb dat wat sneller oppikken.
Wij zijn het enige land met zoveel kunstgras velden op het hoogste niveau. We leiden kunstgras voetballers op. Maar internationaal speelt iedereen gewoon op gras. Dus ik kan Bertje zeggen dat de problemen over een aantal jaren nog veel groter worden, maar ja van iemand die al een bondscoach aanstelt voor 2018 verwacht je geen verstandig beleid.
Het is schandalig dat de Nederlandse kampioen zich moet plaatsen voor de CL. Dat hele systeem is corrupt. De hele sfeer is uit de competitie gehaald. Sinds de invoering van de CL zijn er bijna geen bijzondere winnaars. Voorheen in de EC1 zag je clubs als Hsv, Psv, Celtic, Aston Villa en Rode Ster winnen. Nu zijn de halve finalisten vooraf al bekend. Grote clubs worden groter en zijn beschermd door deelname en poulewedstrijden waardoor ze jaarlijks miljoenen verdienen. Commercie is de baas en figuren als Platini en Blatter vinden het prima. Vertel mij maar eens hoe een Nederlandse club hier tegen op kan boksen.
Wat betreft de poll, ja ik denk dat er ooit wel weer een Nederlandse club of het nationale elftal een groot toernooi kan winnen. Niet structureel zoals Spanje deed of de Spaanse clubs, maar er zullen vast een paar goede jaren tussen zitten.
Dan moeten jullie eens beter na gaan denken Bert. En niet de clubs die wel presteren zoals AZ 8 uitwedstrijden geven na een Europese week zodat ze in de competitie achterop raken. Waardoor clubs als Groningen en Vitesse de kans krijgen om onze tickets te verkwanselen.
ze maken het voor kinderen al moeilijker om op voetballen te gaan.de contributie gaat flink omhoog.het moet duurder vertelde ze erbij.er is geen geld meer.maar dat is wel de toekomst van het Nederlands voetbal
hoeveel de knvb uitgaf aan bobo s met 5 sterren hoteletjes op het wk komen we nooit achter.als er een Nederlands team cl gaat spelen kopen de tegenstanders voor een appel en een ei de beste spelers uit het team.net voor het einde van de transfermarkt.en iedere speler droomt van het buitenland.mede omdat je hier niet echt veel kan verdienen lopen ze goedkoop de deur uit.maar zolang we goed op blijven leiden blijven we toch meedoen en kunnen de clubs sparen voor betere tijden.het grote geld uit de cl lijkt ver weg.maar veel geld verdienen aan opleiden van goeie jeugd is ook goed in ieder geval beter als blinddoek op en denken dat je in Nederland een cl winnaar bij elkaar kan kopen.
No shit Sherlock!!
Is toch al lang bekend?! We doen al lang niet echt meer mee in de Europese competities, op een enkele uitschieter na. Al is dit wel zorgelijk natuurlijk, Nederland glijdt op deze manier steeds verder af, erg zonde. Geen idee hoe ze dit kunnen oplossen, zeker als de grote clubs in Europa maar achterlijke bedragen kunnen blijven betalen...
Het is gewoon niet meer realistisch om te verwachten dat we systematisch hoge ogen gaan gooien in Europa.
Ik denk dat de Knvb zich beter hard kan maken bij de Uefa voor een kortere transferperiode, zodat de selecties op orde zijn voor ze deze voorrondes ingaan. Als de transferperiode voor de wedstrijd tegen Besiktas was afgelopen, had Feyenoord de selectie al op orde gehad. Nu moeten clubs wachten tot de competities al lang en breed begonnen zijn om zo later in de transferwindow een betere deal te krijgen.
De KNVB geeft de clubs voor elk wissewasje een boete, en de KNBV kas is boordevol. Geef de clubs maar weer eens wat geld terug. bv elke eredivieclub een miljoen.
De Championsleaugue is trouwens oneerlijk verdeeld. 4engelse en 4spaanse clubs...slaat nergens op. Er zit teveel geld in. Geen verassingen meer. waarschijnlijk dit jaar weer als kampioen Barcelona,PSG Chelsea,real madrid,bayern munchen....poepoe, wat leuk....
pomp maar meer geld in de Europacup2.
Er zijn tal van zaken die in Nederland nog beter kunnen. Natuurlijk is geld van belang, moeten bestuurders beter beleid voeren, hebben de spelers dankzij het "bosman arrest" teveel macht etc etc. Alleen denk ik dat een aantal zaken toch op te lossen moeten zijn zonder dat daar vele miljoenen voor nodig zijn. Daarnaast is het aan de Knvb, de overheid en ook wij de supporters om de hand in eigen boezem steken zodat ieder zijn eigen steentje kan bijdragen.
------------------------------------------------
- Het accepteren dat het fysieke net zo noodzakelijk is geworden als het technische. Wellicht is het optisch bedrog, alleen als ik naar talenten in Nederland kijk zien ze eruit als "jochies". Als ik dan naar talenten van hun eigen leeftijd kijk in het buitenland zijn dat vaak al aardige kerels qua fysiek. Daarbij moet je ook denken aan het overdreven veel trainen. De training intensiteit in Nederland ligt hoog, toch komen spelers (met name Europees) kracht/energie tekort.
- Nederlandse clubs af moeten van het naïeve denken dat een wedstrijd niet in de laatste minuut beslist kan worden.
- Clubs meer aandacht moeten besteden aan het opleiden van verdedigers en dat niet altijd alles voetballend moet worden opgelost.
- Spelers beter mentaal begeleiden, ik hoor te vaak dat uit de mond van de spelers dat ze "het niet graag genoeg wilde" of "niet scherp waren". Iets wat ik onbegrijpelijk vind, helemaal wanneer je een goede uitgang positie in de slot minuten moet verdedigen.
- Clubs meer moeten eissen van hun spelers, het moet eens afgelopen zijn met het laten lopen van tegenstanders. Het niet nakomen van simpele afspraken bij standaard situaties. Dat er meer gehamerd moet worden op een hogere bal circulatie, ook zaken waar we achteraf te vaak van spelers horen dat "het niet mag" en "dat ze het weten", alleen lijkt het nooit te verbeteren. Vaak heb ik het idee dat veel spelers het allemaal wel prima vinden omdat hun loon toch wel gestort word, en daardoor dus te gemakzuchtig zijn.
- Wellicht zijn meer prestatie contracten beter of kan het wettelijk o een of andere manier geregeld worden wanneer een speler structureel de kantjes er vanaf blijft lopen. Daardoor kunnen clubs het kaf van het koren scheiden want dan heb je alleen te maken met spelers die echt willen. Uiteraard besef ik dat sommige spelers dan niet meer komen, maar wat heb je aan dat soort spelers als ze te gemakzuchtig zijn.
- Nederlandse clubs hun voorbereiding moeten aanpassen, nu hoor je vaak clubs klagen dat de voorrondes zo vroeg zijn. Dat komt omdat men de competitie als uitgangspunt neemt als de start van het nieuwe seizoen. Wanneer je de eerste Europese voorronde wedstrijd speelt moet dat als begin van het nieuwe seizoen worden beschouwd., ik denk dat er nog wat winst is te behalen als clubs zich vroeger gaan oriënteren op de spelers markt.
- Het Nederlandse voetbal ook eens moet afstappen van die overdreven "onderdanigheid" richting het buitenlandse clubs. Elke keer wanneer een Nederlandse ploeg er vol op klapt qua vechtlust zien we toch dat we het betere tegenstanders erg moeilijk kunnen maken. Met een beetje geluk haal je daar dan wat vaker een punt weg of kom je sneaky weg met drie punten.
-------------------------------------------------<... Verbeter punten voor de Knvb:
-------------------------------------------------.
- Het meteen afschaffen van die play-off, AZ presteert al jaren stabiel in Europa, alleen aan het einde van het seizoen komt zo club wat lucht tekort voor die play-offs. De kans is dus groot dat er een club de voorrondes ingaat die amper in staat is om ook maar enig potje te breken.
- De Knvb moet de scheidsrechters instrueren dat ze niet voor elk wisse wasje moeten fluiten, zodat onze spelers ook harder worden. Europees zie je ook dat dit een nadelige invloed heeft.
- Toch serieus nu eens gaan overwegen om de Nederlandse en Belgische competitie samen te voegen. Maak een top league waarin de top en sub top clubs van beide landen worden samgen gevoegd. De overige clubs uit beide landen kunnen dan worden samengevoegd in een tweede divisie. De afstand moet op zich geen probleem zijn aangezien de meeste clubs amper uit supporters mee nemen. Veel clubs hebben de grootste moeite om hun begroting rond te krijgen, in die zin is er dan toch weinig bestaansrecht voor voetbal op "niveau" en is het eigenlijk alleen maar uitstel van executie.
- Wellicht kan de Knvb zich er voor inzetten dat de transfermarkt in Nederland eerder opengaat, maar alleen voor Nederlandse clubs om te kopen. In Rusland is de transfermarkt ook langer open, maar alleen om te kopen en niet om te verkopen als ik het goed heb. Als Rusland een transfer periode op maat mag hebben moet dat toch hier ook mogelijk zijn ?
--------------------------------------------------... Verbeter punten(en) van de overheid:
--------------------------------------------------...
- Maak een wet net zoals in Portugal dat het verplicht stelt om hoge afkoop sommen in de contracten op te nemen. Op deze manier kunnen Nederlandse clubs meer krijgen voor hun spelers.
--------------------------------------------------... Verbeter punt(en) voor de supporters:
--------------------------------------------------...
- Afstappen van het " het bord op schoot" mentaliteit, in Nederland zijn de meeste mensen (voetbal liefhebbers) niet bereid om te betalen voor voetbal. Consequentie daar van is dat Nederlandse clubs minder uit televisie inkomsten kunnen halen. Uiteraard weet ik dat er veel mensen zijn die het krap hebben, maar ik doel meer op de mensen die wel het geld kunnen missen. Het maakt niet uit wie de uitzend rechten heeft, de abonnement cijfers zijn altijd laag geweest wat mede veroorzaakt word door " het bord op schoot".
---------------------
Mijn conclusie:
---------------------
Alle goede strevens ten spijt van de kleinere clubs dat men aantrekkelijker wilt worden voor sponsors is een utopie omdat ze een te klein achterland hebben. Wat vorig seizoen pijnlijk nog eens werd bevestigd; toen werd namelijk duidelijk dat er in principe geen hond kijkt naar de wedstrijden waar geen top of sub top clubs bij betrokken zijn. VI bracht toen ook nog eens naar buiten ook de sponsors en zaken relaties van kleinere clubs bij de meeste clubs ook alleen maar belangstelling hebben wanneer Ajax, AZ, FC Twente, Feyenoord en PSV op bezoek komen.
Nu weet ik wel dat het makkelijker gezegd is dan gedaan, met name voor de kleinere clubs en hun supporters is dit een hard gelach. Alleen ik zou niet weten hoe je de zaak nog vlot kunt trekken zonder drastische wijzigingen door te voeren. Alle zachte en meest idealistische maatregelen hebben we nu toch wel allemaal uit geprobeerd. Of het Nederlandse voetbal zet zich in voor echte veranderingen, of emotie blijft de overhand houden. Alleen dan moet er niet meer gezeurd worden over slechte Europese resultaten.
Persoonlijk zou ik er voor kiezen om de beste clubs uit Nederland en België samen te brengen in een nieuwe competitie. De weerstaand word verhoogd en er is een grotere commerciële afzetmarkt waardoor er meer geld beschikbaar komt. Met dat geld zijn we in Nederland en België wellicht wel in staat om onze sterktehouders langer te behouden.
Wie weet brengt ons dat wel in staat om de tweede ronde van de Champions League (vaker) te bereiken of verder te komen in de Europa League. Wie niet waagt die niet wint, maar als we zo doorgaan is het echt een kwestie van tijd voordat er niets meer overblijft. Uiteraard moeten clubs de verbeter punten die ik hierboven noemde ook aanpakken. Het hedendaagse voetbal is te veel veranderd om voor Nederland en België op de oude manier door te gaan als we enig niveau willen behouden.
Je raakt de spijker hier op de kop. Dit meteen naar de Knvb sturen zodat we weer omhoog kunnen kijken
Mij lijkt ook het beste om met Belgie een gezamenlijke competitie te beginnen, je moet toch kiezen om samen met Belgie de weer terug naar de Europese top te gaan, of als de Eredivisie steeds maar te blijven zakken totdat er helemaal niks meer van over is. Er zullen op den duur grotere namen in de competitie komen te spelen en spelers willen wellicht langer in de competitie blijven voetballen, omdat het langer duren zal voordat ze het niveau ontgroeid zijn. We willen toch allemaal dat we weer voor Nederlandse clubs Europees wat te juichen valt? en als dit de enige oplossing is om die droom wellicht te behalen is het gewoon niet anders.
Ik juich dit echt toe, want ik kan op dit moment echt bar slecht naar de wedstrijden in onze competitie kijken, het is misschien wel spannend, maar bar en bar slecht, als de kwaliiteit van de competitie omhoog gaat en op niveau veel betere wedstrijden worden gespeeld zit je toch ook veel leuker in het stadion? Kom op please een Beneliga
De Nederlandse en Belgische competitie samen voegen mag niet. De Uefa verbied dat, omdat alleen nationale competities zijn toegestaan. Alleen voor Liechtenstein is destijds een uitzondering gemaakt, omdat die te weinig teams hebben om een competitie te kunnen beginnen. Ook het meespelen van een club in de competitie van een ander land is niet toegestaan, tenzij het niet anders kan (zo speelt AS Monaco in de Franse competitie mee, omdat Monaco geen eigen competitie heeft, zo speelt San Marino Calcio mee in Italië, omdat San Marino geen eigen profcompetitie kan opzetten)
Daarnaast is uit een verkennend onderzoek al gebleken dat er geen voordelen aan een Beneliga zijn, maar eerder juist nadelen (minder Europese plaatsen, minder interesse van fans, minder interesse van sponsors, minder interesse van TV-zenders)
Nou als ik van Oosterveen was zou ik dan beginnen met die achterlijke play-offs uit het schema te gooien. Dan krijg je in ieder geval de best presterende ploegen in Europa, i.p.v. 1 ticket naar een ploeg met de vorm van de dag.
Wat een schijnheilig zootje bij de Knvb. Men vond het kennelijk geen probleem om voor een Europees prima presterende club als AZ in 90 van de gevallen na een Europese wedstrijd een zware uitwedstrijd in te plannen waardoor de club in de competitie veel punten verspeelde en zodoende aan het eind van de rit te kort kwam en we daar nu fijn de prijs voor betalen. Ze moeten zelf eens beter nadenken daar in Zeist...
Tevens het halsstarrig vasthouden aan die walgelijke play-offs werkt de slechte resultaten alleen maar in de hand.
Nee, want Ajax, Psv, Feyenoord, FC Twente en Vitesse zouden in principe nooit een moeilijke wedstrijd na een Europese datum hebben gepland gekregen? Onzin!
Als AZ een zware wedstrijd na een Europese datum heeft, dan heeft 1 van de andere Europese spelende teams (of ze nu al uitgeschakeld waren of niet telt niet, want dat weet de Knvb vooraf niet) dus ook een zware wedstrijd, want die ontvangen AZ dan.
En de andere ploegen krijgen ook gewoon af en toe een zware wedstrijd na een Europese datum gepland. Dat kan gewoon niet anders. De Knvb moet met zo veel zaken rekening houden bij het maken van het speelschema, dat ze vaak geen andere keuze hebben om wedstrijd X op datum Y te zetten. Zeker voor teams die Europa League spelen betekend dit vaak na een EL-datum een zware wedstrijd, omdat zware wedstrijden vaak op zondag gespeeld moeten worden van de locale autoriteiten en na een EL-datum zo'n team sowieso al op zondag moet spelen.
Vergeet niet dat AZ bijvoorbeeld het liefst alles op zaterdag speelt en dus daardoor min of meer zelf aan aanvraagt om de zware wedstrijden (die op zondag moeten) dus na een Europese week te spelen.
Wellicht is een eredivisie met 10 teams de oplossing. Als je dan zoals Schotland vaker tegen betere tegenstanders speelt, zal dit ook gunstig zijn voor de ontwikkeling van onze jeugd.
Vandaar dat de Schotse teams ook zo goed presteren Europees gezien? (oh wacht, dat doen ze niet)
Een kleine competitie met 3x tegen elkaar betekend dat het thuisvoordeel de competitie kan beslissen en dat een team wel/niet kampioen of europees kan gaan spelen op basis van een extra thuiswedstrijd tegen de concurrent. Dat moet je absoluut niet willen.
Bovendien is het voor de fans en de sponsors ook minder aantrekkelijk, want minder teams en steeds tegen dezelfde moeten spelen gaat vervelen.
Voor de ontwikkeling is het ook niet beter (dat dacht de Knvb wel, dat was ook een argument achter de play-offs), want je speelt dan 3x tegen eenzelfde tegenstander, waardoor je beter weet wat je kan verwachten en je juist daarop gaat inspelen. Het werkt beter als je tegen meer verschillende tegenstanders speelt, omdat die allemaal anders spelen en je dus op meerdere verschillende manieren tegenstand krijgt. Een wedstrijd tegen RKC spelen vergt weer andere kwaliteiten dan een wedstrijd tegen PSV of Feyenoord. Juist dat soort wedstrijden tegen kleinere ploegen zijn we in Nederland vaak ook niet meer zo goed in, omdat we te vaak open en aanvallend spelen en dus minder vaak nog een muur moeten slechten. Het zou daarom juist goed zijn als er in de Eredivisie 2 clubs bij komen die wellicht wel een bus op de doellijn parkeren en de ploegen die maar moeten zien te slechten. Europees kom je dat soort ploegen namelijk wel tegen en daar weten wij Nederlanders niet mee om te gaan.
En dan krijg je een competitie waarbij altijd dezelfde kampioen speelt met een straatlengte voorsprong.
Wil je dat echt?
Het gat na Celtic is daar toch veel groter dan het gat dat achter Ajax komt. Zij hebben maar 1 club die goed is en in Nederland 4-5. Ook wat daar achter komt is nog steeds beter ddan in Schotland.
Overigens kan ik me wel vinden in Supergohst zijn post. Wellicht dat een Beker toernooi met Belgische clubs dan beter is dan de Knvb beker.
Wat mij betreft zijn een aantal dingen nodig:
1) Afschaffen play-offs voor een Europees ticket
2) Verkleinen play-offs promotie-degradatie (van de 16 teams die mogen promoveren doen er 8 mee en 1 promoveert direct, dat is veel te veel)
3) Uitbreiden Eredivisie naar 20 teams (levert even veel wedstrijden op voor een team als nu met de Europese play-offs, maar is aantrekkelijker voor alle teams i.v.m. meer wedstrijden dus meer inkomsten en levert voor alle teams een grotere belasting op, zodat spelers meer beproefd worden)
4) Alle beloftenteams van de profclubs mee laten spelen in de reguliere competies (amateurvoetbal t/m Jupiler League, mits het beloftenteam altijd minimaal 1 competitie lager speelt), zodat de talenten ook in een prestatieve competitie uitkomen en dus hier aan kunnen wennen en meer tegenstand krijgen.
5) In het bekertoernooi de halve finales in een neutraal stadion laten spelen (zodat er geen thuisvoordeel meer is). Stadions die hiervoor in aanmerking komen zijn de stadions met een minimale capaciteit van 20.000 (momenteel Grolsch Veste, Abe Lenstra Stadion, Gelredome, Philips Stadion, Galgenwaard en Euroborg). Amsterdam Arena en De Kuip komen niet in aanmerking, omdat die al resp. de Johan Cruijff Schaal en de Bekerfinale mogen organiseren.
De uitwerking wordt dan:
Eredivisie: 20 teams
- nummers 1 t/m 4: Europees voetbal (+ de bekerwinnaar)
- nummer 17: Tweede ronde play-offs promotie/degradatie
- nummer 18: Eerste ronde play-offs promotie/degradatie
- nummers 19 en 20: directe degradatie
* De openingswedstrijd (de allereerste wedstrijd op de vrijdag) zou mooi zijn als dat een traditie wordt van de kampioen uit de JL thuis tegen de kampioen van de Eredivisie.
Jupiler: 20 teams, 3 perioden van 12 wedstrijden (laatste 2 wedstrijden tellen niet mee voor een periode):
- nummers 1 en 2: directe promotie naar de Eredivisie
- nummer 3: Tweede ronde play-offs promotie/degradatie met de Eredivisie
- periodekampioenen: Eerste ronde play-offs promotie/degradatie met de Eredivisie
- nummer 18: Tweede ronde play-offs promotie/degradatie met de Topklassen
- nummers 19 en 20: directe degradatie
* indien een periodekampioen al een andere periode heeft gewonnen of 1e, 2e, 18-20 wordt, dan gaat het ticket naar de hoogste ploeg in de eindrangschikking zonder een play-off ticket.
*De twee nieuwe teams zijn dan de algemeen amateurkampioen en Jong Vitesse (want dat was de enige beloftenploeg die vanaf het begin al wilde, maar nog geen plaats voor was, en bovendien waren ze ook 1 van de 2 kampioenen van de beloftencompetitie). De overige beloftenteams worden ingeloot in het amateurvoetbal.
De Topklasse blijft grotendeels ongewijzigd, enig verschil is dat beide kampioenen rechtstreeks promoveren en dat de nummers 2 play-offs om promotie spelen.
Play-offs zien er dan als volgt uit:
Eredivisie/jupiler League
Eerste Ronde:
A) Periodekampioen 1 - Nummer 18 Eredivisie
B) Periodekampioen 2 - Periodekampioen 3
Tweede Ronde:
Winnaar A - Nummer 3 Jupiler League
Winnaar B - Nummer 17 Eredivisie
Jupiler League/topklassen:
Eerste Ronde:
Nummers 2 uit de beide topklassen tegen elkaar (de nummer 2 met de minste punten speelt als eerst thuis)
Tweede Ronde:
Winaar eerste ronde - Nummer 18 Jupiler League
Play-off afschaffen voor Europees voetbal, vind ik goed. Je wil echt niet dat een club uit de middenmoot de coëfficiënt een jaar later gaat verknallen.
20 clubs in de Eredivisie vind ik ook goed. Niet alleen om de redenen die jij aanhaalt, ook omdat je er een sociale bonus mee creëert. Immers er komen 2 steden/gemeenten bij waarvan de fans meer belangstelling zullen hebben in de Eredivisie in het algemeen.
Wel zou ik ook hier de play-offs afschaffen. Gewoon 3 rechtstreekse dalers en stijgers. Met 20 clubs kan dit perfect.
Je moet de ingang naar de Eredivisie breed maken, zodat het ook makkelijker is voor degradanten om terug te keren. Want wat zie je nu? Club degradeert, de kosten dalen niet echt, de inkomsten echter wel. Wanneer ze niet snel terugkeren, dan gaat de club failliet of moet ze sterk gaan afbouwen.
Beker voetbal zou zoals in Duitsland moeten zijn:
* alle clubs in de pot vanaf de 1ste ronde
* altijd over 1 wedstrijd met rechtstreekse uitschakeling
* de kleinste club (wordt bepaald aan de hand van de eindrangschikking van het vorige jaar) krijgt altijd het onverkoopbaar thuisvoordeel
* halve en finale op neutraal terrein
Volgens mij is in mijn voorstel de potentiële ingang naar de Eredivisie zelfs breder, want er zouden 4 promovendi kunnen zijn in plaats van 3 in jouw voorstel. Weliswaar zou die bij mij ook 2 kunnen zijn, maar zo krijg je wel dat de beste ploegen ook in de Eredivisie komen. Daarnaast houdt je het dan voor de nummer 19 en 20 ook zo lang mogelijk spannend, omdat de 18e plaats nog hoop geeft op lijfsbehoud. 2 directe promotie/degradatieplekken vind ik wel genoeg in combinatie met de 2 tickets die in de nacompetitie te verdelen zijn.
Je bekeropzet ben ik het niet geheel mee eens. Ik zou het onverkoopbare thuisvoordeel alleen doen als het een amateurclub (topklasse of lager) tegen een profclub (JL of Ere) betreft. Als je namelijk krijgt dat de nummers 6 en 7 uit de Eredivisie tegen elkaar loten, dan is het thuisvoordeel veel groter dan het 'ranglijstvoordeel'. Nu hebben de amateurclubs alleen in de 2e ronde het thuisrecht.
Daarnaast mogen de profclubs gewoon in dezelfde ronde blijven instromen wat mij betreft, alleen plek ik er liever nog 1 of 2 rondes onder aan vast, zodat meer amateurclubs mee kunnen strijden (al treffen ze in de eerste 2 of 3 rondes dan weliswaar alleen collega-amateurs, maar dan nog, voor amateurclubs is dit het belangrijkste toernooi).
Wel moet het 'europees voordeel' vedwijnen. Ploegen die Europees spelen moeten gewoon in alle rondes tegen elkaar kunnen loten. Dat is nu nog niet zo (pas vanaf de kwartfinale kunnen ze elkaar loten geloof ik).
Lekker makkelijk weer om de schuld bij Feyenoord en Zwolle neer te leggen. Dan hadden Az, Psv en/of Twente beter moeten presteren, dan was Feyenoord ook geen tweede geworden. En dan had Ajax maar de bekerfinale moeten winnen i.p.v. met 5-1 te worden afgedroogd, maar de ajaxsupporters hierboven wel Zwolle mede de schuld geven van het niet behalen van punten, terwijl Zwolle nog geeneens gevoetbald heeft.
Je weet gewoon dat bij hoge uitzondering geen enkele Nederlandse clubs zich plaats voor de CL via de voorronde. Ajax is het geloof ik 1x gelukt, maar ging ook de boot in tegen clubs als Sparta Praag en Kopenhagen. En in die tijd hadden de clubs nog een makkelijker loting, nu als Feyenoord Besiktas uitschakeld (die gewoon een Ba van Chelsea kunnen overnemen) krijgen ze vervolgens clubs als Arsenal.
Vroeger bleven voetballers vaak tot hun 26e in Nederland, nu worden ze al op 16 jarige leeftijd weggekaapt. Tuurlijk wij doen hetzelfde in onze buurlanden maar daar zou je al iets als Uefa tegen kunnen doen. Maar dat is niet meer dan een druppel op een hete plaat.
Onze competitie en afzetmarkt (16 miljoen) is niet interressant. Niet voor het bedrijfsleven en niet voor televisiemagnaten. Als je al kijkt naar de prijzen van seizoenskaarten, volgens mij is de goedkoopste seizoenskaart in Engeland vergelijkbaar met de duurste van Nederland (lichtelijk overdreven). En zo kan ik nog wel ff doorgaan.
En voorlopig zie ik eerder verslechtering dan verbetering en zal Feyenoord de eerste en laatste Europese bekerwinaar zijn.
Begin met het afschaffen van die idiote play offs! Je speelt niet voor niks een heel jaar om.een bepaalde plek op de ranglijst. leuk hoor dat ze voor entertaiment kiezen maar dat gaat je op de termijn opbreken, en zie hier...
Groningen wint de Playoffs heeft dan een te korte vakantie en moet er staan na 3 weken voorbereiding.
Dat kan natuurlijk niet.
Kort de play offs in tot een toernooi model. Vrijdag spelen alle 4 de ploegen 5-8 en 6-7. Zondag spelen de winnaars om het laatste ticket.
Wedstrijden worden georganiseerd in de Arena omdat Ajax bijna nooit zal deelnemen aan de Playoffs.
Als plan B staat De Kuip ter beschikking.
Klaar de clubs hebben maar 1 extra weekend en kunnen op vakantie.
De club die als eerste aan de bak moet bereid zich serieus voor dus minstens 4 weken van te voren.
Ik neem Feyenoord niks kwalijk ze hebben hun best gedaan net zoals tegen kuban vorig seizoen sterkst mogelijke opstelling, en als je ziet hoe het wordt beleefd in de Kuip! Daar gaan ze er echt wel voor maar jammerlijk genoeg is Feyenoord net aan het terug komen in de top, pas net weer een positieve balans waardoor je iedere keer op het laatste moment pas een spits kan oppikken. En de spits is toch wel een "sleutelpositie". Hoop dat het nog goed komt! Als je die sfeer ziet in europese duels prachtig vorig seizoen tegen kuban beste sfeer van het hele seizoen! als je dan samenvattingen van andere duels ziet uit het buitenland voor de uefa cup zie je veelal slecht gevulde stadions en dan was tegen kuban nog is een voorronde voor de uefa cup(word toch afgedaan door veel europese clubs als een troost-toernooi voor het mislopen van de Cl). En dan zo,n sfeer kijk er naar uit als Feyenoord weer is verder komt dan kan ik me de sfeer geeneens voorstellen! Voor de rest zet hem op Ajax, PSV en welke Nl,se club dan ook, help NL verder in Europa, in Europese duels zet ik mijn Feyenoord bril ff af voor julie en zet ik mijn oranje bril op!
Misschien kunnen we die rare play-offs afschaffen, dir er alleen maar zijn om geld binnen te harken.
Je krijgt hierdoor het sterkste team uit de competitie ij de voorronde ipv de winnaar van de play-offs, dat zelden of nooit de hoogst geeïndigde is.
Wat blijft toch een rare gewaarwording de Knvb. De Knvb luid de ''noodklok'' omdat ze weten dat het Nederlandse voetbal verder en verder zakt op de ranglijst. Wat dan vervolgens merkwaardig is, is dat de Knvb er weer niet aan moet denken dat er meer clubs als ADO Den Haag en Vitesse worden overgenomen in Nederland. Als je hoger wil komen op de ranglijst zou de Knvb juist 100 achter dit soort overnames moeten staan. Dit is gewoon het hedendaagse voetbal. Ik hoor Van Oostveen zeggen dat we ''innovatief'' moeten zijn, maar vervolgens snapt deze man niet dat dit voor sommige clubs alleen mogelijk is als ze een rijke eigenaar krijgen.
Ja Knvb en daar spelen ook jullie een rol in. Laffe scheidsrechters die je in Europa weinig tegenkomt, snel rood en geel voor niks waardoor spelers te veel inhouden Europees omdat het daar wel mag.
Play-offs helpen ook niet de beste clubs naar Europa! Meer eredivisieclubs is de oplossing voor meer inkomsten van spelers.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.