UEFA start onderzoek naar wangedrag fans Feyenoord en Besiktas
De wedstrijd tegen Besiktas in de voorronde van de Champions League was voor Feyenoord niet alleen vervelend qua uitslag (1-2), maar ook de ongeregeldheden met de supporters zorgen mogelijk voor een vervelend staartje. Het Algemeen Dagblad schrijft vrijdag dat de Europese voetbalbond UEFA onderzoek gaat doen naar de gebeurtenissen in De Kuip.
Fans van Feyenoord raakten slaags met supporters van Besiktas en daarnaast waren er spreekkoren te horen. Feyenoord wil eventuele boetes op de daders verhalen. “Zij benadelen Feyenoord. Het is treurig te moeten constateren dat een deel van de bezoekers daar geen boodschap aan heeft”, laat een woordvoerder van de club optekenen.
De spreekkoren roepen onbegrip op bij de supportersvereniging. “Dit zijn excessen uit het voetbal die wij er niet uit krijgen. Als de stadionspeaker oproept hiermee te stoppen, krijgt hij eerst een staande ovatie, maar daarna gaat de rest weer door”, aldus Loet van den Berg, voorzitter van de FSV.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Kraay ziet ‘achterlijke, debiele’ actie bij NAC Breda: ‘Hoe haal je dit in je ho
Hans Kraay junior heeft live in de uitzending nieuws over Hedwiges Maduro
Milan van Ewijk diep onder de indruk van landgenoot: ‘Hij is buitengewoon goed’
Roda JC lijdt door basisdebutant zeer duur puntenverlies in jacht op promotie
Ongekende flater: Ronald Koeman junior grote schlemiel van de avond
Rogier Meijer krijgt pikante vraag over Feyenoord in aanloop naar bekerfinale
Meer sportnieuws
Als je voor 0-1 (!!) al begint met idiote spreekkoren zoals Allah
Aww zielig.. ooit gehoord dat je het gewoon moet negeren om in plaats daarvan steeds erop terug komen. Ajax heeft dat elke jaar daar mee te maken, maar hoor je ons klagen erover (nee) mensen die niks met voetbal hebben of de Knvb zorgt er wel wat voor.
Schelden keur ik natuurlijk niet goed, maar onderhand wen je eraan en vind ik niet op eens dat het op eens woensdag voor het eerst dit voorkomt.
Besiktas moet tevreden zijn met de resultaat en niet nog eens zeuren. Die Bes-supporters staan wel bekend in Europa om conflict en ruzie te zoeken.. daar hoor ik niemand over.
Je mag alles en iedereen uitschelden wat je wilt, maar het geloof hou je maar erbuiten. Ze weten dat zoiets het meest gevoeligst ligt bij moslimsupporters dan kan je ook een reactie verwachten.
Hallo Ygunner@, elke jaar hoor ik toch wel hamas.. hamas.. en wat doet de Uefa .. juist helemaal niks! en op eens horen we iets over allah en dan moet het uitvergroot worden.
Leuk hoor, vind het zeer triest voor de Joodse-bevolking.
@bozkurt20
Ken je feiten, ik zat in het stadion en na de 1-0 werd er door Besiktassupporters meerdere malen muntjes en bier in het vak onder hun gegooid, dat van de invaliden, erg sneu en zielig als je het mij vraagt. Vervolgens probeerde een deel van de Feyenoordsupporters bii de Besiktassupporters te komen, maar hoe ik het kon beoordelen kon de ME beide partijen uit elkaar houden, er klonk toen inderdaad een naar spreekkoor over de moeder van Allah. Iets waar ik absoluut niet achter sta, mensen die dat zingen benadelen daarmee namelijk ook de Islamitische supporters van de eigen club. Er is altijd een klein deel dat het voor de rest verpest, hoe jammer ook. Ik moest ver reizen om in Rotterdam te komen (zo'n 2,5 uur) en Besiktas en Feyenoordsupporters zaten door elkaar heen in de trein, ik heb nog een tijdje op een terras op de Coolsingel gezeten en ook daar was een vrij gemoedelijke sfeer onderling. Wat er achteraf allemaal is gebeurd heb ik weinig van meegekregen omdat ik snel de trein moest halen, maar ik vind het toch zonde dat zulk soort dingen gebeuren (hoorde ook van een steekincident in een tram), de sfeer was vooraf prima, heel jammer dat dan een paar 100 man het verziekt voor de duizenden toeschouwers in het stadion en indien voor de club sancties volgen voor iedereen die Feyenoord lief is.
@coopers, wat een belachelijke vergelijking zeg, ongelooflijk. Hoeveel procent van de Ajax supporters zou nou daadwerkelijk joods zijn? Die voelen zich toch veel minder aangesproken dan die duizenden Turken die in de Kuip zaten? Jij bent ook gewoon simpelweg discriminatie aan het goedpraten. En dan over die o zo slechte reputatie van de BJK fans praten. Gister was weer een voorbeeld, maar je vergeet zeker ook wat de Feyenoord fans deden in Nancy? Dat heb ik de BJK fans nog nooit zien doen. Triest.
Maar nu lijkt het alsof jij het ook goed praat. Dus omdat een heel klein deel daadwerkelijk joods is mag je het dan wel roepen? Je mag zulke dingen gewoon niet roepen!! Punt! Of het nou voor 10 supporters is of 1000, het maakt dan niet.
Spreekkoren begonnen pas toen zij de gehandicapte bekogelde met muntjes aanstekers en etc daarna probeerde ze ook nog eens familie vak binnen te dringen ga de media niet na praten als je er niet bij was turke begonnen het was actie reactie
O, dus omdat zij Hamas roepen, moet je perse iets terug roepen? Dit maakt jouw geen haar beter dan die sukkels.
Nancy is al 8 jaar geleden en Feyenoord is er voor gestraft (en niet zo zuinig ook), je kan het wel telkens aanhalen alsof het symptomatisch voor de Feyenoord supporter is, maar daarvoor is er teveel verloop in de fanatiekste supporters (de adolescenten en pubers zogezegd) om dat als één homogene groep te zien die zich nu weer misdraagt.
Het is ook triest voor de joodse bevolking dat een stelletje gajes zich Joden noemt en hiermee reacties oproept.
En de besiktas supporters hebben zeker zelf de ruiten van hun bus ingegooid toen ze onderweg waren naar het stadion ? Dus om nou te zeggen dat besiktas is begonnen klopt ook niet helemaal
Van wat ik allemaal heb gezien van die Turken, is dit te verwachten! Om zo Feyenoord een schorsing op te laten lopen! Ben er echt van geschrokken.
Ja denk je dat ze ballonen en taarten geven als de wedstrijd eerst in Turkije zou zijn? Ik denk na de return van Feyenoord dat besiktas helemaal in zwart licht zal staan en zul je niemand hier. Nog over horen
Voor 0-1 begonnen met idiote spreekkoren over Allah?
Dat begon pas toen vlak voor rust er mot was bij de afscheiding van het uitvak.
Overigens niet dat het iets uit maakt wanneer het begon. Het is sowieso te achterlijk voor woorden.
@steef71 ooit gehoord van een geuzenaam ? Wij zijn er niet mee begonnen..
Je hebt gelijk je wendt er wel aan als je telkens voor "kut Jood" wordt uitgemaakt door Feyenoord, want je bent toch geen Jood.. Als alle Ajax supporters nou Joden waren en er werd iets over de Joden geroepen.. geloof mij dat er dan anders werd gepiept dan nu. Besiktas is een Turkse club, waarvan zeker 80% minimaal gelovig is en dan voel je zoiets wel.
Daarnaast ben ik met de rest van je post wel mee eens.
Daarom mogen jullie ook nooit naar uitwedstrijden .
Tief op man of wij moslims dat zijn dat Feyenoord supporters zich misdragen en jij hebt het over joden maar zelf schreeuwen ze in Amsterdam bom op Rotterdam..
@cayan jij moet gewoon ff een psychiater opzoeken man. Lijpo.
Precies
Een besiktas supporter is neergestoken. Ik was er zelf niet bij maar beide kanten moeten boete ontvangen. Denkt zelfs dat aan Feyenoord hoger boete gelegd zal worden.
Zou jij je account niet verwijderen als Besiktas zou winnen?
coopers jij bent duidelijk een malloot geen twijfel mogelijk of een nep ajaxied zijn het niet de zelfde mongolen die over joden zingen de gene die nu over allah zongen? Of maakt dat jou niet echt wat uit en wil je hier gewoon je onderbuik gevoelens met ons delen ?
dat jullie dat niet erg vinden en toelaten wil niet zeggen dat wij dat ook moeten doen en als die gasten zo stoer zijn wil ik ze wel zien wanneer er haat word gezaait en als alle moslims overal opeens beginnen aan te vallen kijken waar ze zich dan gaan verstoppen ze moeten gewn niet niet uitdagen want zoiets kan heel erg uit de hand lopen vooral in deze tijd waarin alles al chaotisch is
wat weet jij nou van turken af joh communist hou jij je bezig met je eigen ras we weten het al jullie haten ons en kunnen ons niet hebben en dat zijn besiktas supporters waar je het over hebt dat is niet onze hele bevolking dat je turken zegt weet wat je praat ik weet is makkelijk om achter je pc je haat voor turken te uiten want buiten kan je dat nie
ik was daar ook pikkie en daar zaten helemaal geen handicapten of kinderen maar alleen maar racistische malloten die aan het uitdagen waren maar toen ze tegenstrijd kregen schrokken ze ff maar doen jullie dan hetzelfde als ons in turkije wil jullie wel zien daar wie van jullie heeft lef om daar te gaan en je team te supporten
ik zeg dit tegen al mijn turkse moslim broeders laat deze haters gaan wij zijn hoger dan dit!!! laat ze zeggen wat ze willen ons dag komt wel dat weten wij allemaal ze kunnen niet met ons racen dat wij gehaat worden door zoveel rassen laat zien dat we het tog goed doen ze kunnen ons niet hebben als we zulke lompe mogooltjes waren zou niemand op ons letten maar wij vallen gewn op er word gelet op ons dit soort spreekkoren doen ons geen pijn wij staan hoger dan die hersenloze malloten wij zijn er met daden als er egt een probleem is dan laten wij ons zelf wel zien !!!! kijken of er dan iemand tegen over ons durft te staan
De gehandicapten stonden overdekt onder het uitvak. Ik was daar tussen en kreeg een riem, stok, muntjes en aansteker op me af. De feyenoordfans die er schuin tegenaan zaten begonnen met bieren andere dingen te gooien. De spreekkoren, dat is gewoon passend bij feyenoord altijd al zo geweest..
Wat een ozin. Het is weer zo zielig om net te doen of de joden zo hard gepest worden, maar er geen aandacht voor is. Terwijl ondertussen de hele media constant volstaat met elke klein dingetje dat gezegd word tegen joden. Ik heb respect voor joden, maar de betutteling sinds de tweede wereld oorlog heeft hen niet goed gedaan. Stop daarmee ook in het belang van de joden zelf.
Huillie huillie, gehandicapten bekogelen vind ik laffer dan over een mannetje zingen die niet bestaat. Dat jullie nou zo dom zijn om te geloven in een boek waar niks 0,0 geen bewijzen van zijn maakt jullie hier toch echt de idioten! Geloof maakt niks anders dan gezeik !! Doe normaal en kom met beide voeten weer op aarde. want zeg nou zelf, heb je hem ooit gezien? Nee!
Je kunt er ook voor kiezen niet te happen, dan wordt slechts 1 club aangepakt en niet 2.
De enige juiste conclusie over dit hele onderwerp. Onbegrijpelijk dat er bij vele voetbalfans vaak nog steeds haat voor de tegenstander, boven liefde voor de eigen club en spelers de kop op steekt. Het zal wel iets primitiefs zijn, want de link tussen voorkeur voor religie of clubvoorkeur ligt soms akelig dicht bij elkaar. Alles van jezelf is namelijk dan de enige waarheid en alles van de ander deugt bij voorbaat niet.
Happen? Het heeft geen moer met happen te maken. Dat zulke dingen nog voorkomen in voetbalstadions is onvoorstelbaar. Schaamteloos. En dan zijn er mensen die racisme goed proberen te praten, alsjeblieft zeg.
@fb=#1
Heb jij mij racisme zien goedpraten ergens?
Jij kent mij duidelijk niet.
Boven mij roept iemand dat Turkse clubs de boel uitlokken en daarmee praat het racistische gedrag goed.
Ik zeg dat ze er zelf voor kiezen of ze zich zogenaamd uit de tent laten lokken of niet. Ze kunnen ook hun racistische spreekkoren voor zich houden en niet reageren. Als de andere club zich misdragen heeft is het hun eigen verantwoordelijkheid.
Hoe jij dat kan vertalen naar: ik keur racisme goed is voor mij niet te volgen.
Je hebt het over happen. Volgens mij is daar geen sprake van. In hoeverre 'happen' die fans dan als hun afkomst en hun geloof beledigd word?
Als een persoon zegt dat iemand die gene uitlokt dan wordt de reactie happen genoemd ja. daarmee zeg ik niet dat de gene die dat riep gelijk heeft, sterker zelfs uit mijn tekst kun je halen dat ik dat juist niet vind.. Jij hebt helemaal niets begrepen van wat ik hierboven heb uitgelegd.
Ik weet niet hoe ik nog aan jou moet uitleggen dat ik vind dat de Feyenoord fans de schuld bij zichzelf moeten zoeken ipv naar FB te wijzen en dat ik racisme afkeur? Je leest gewoon wat je wilt lezen lijkt het wel.
Ik heb het idee dat jij helemaal niet begrijpt wat er met happen in deze context bedoeld wordt, anders is je reactie totaal niet te begrijpen.
Juist ja.
Vind ik niet terecht. In dit geval was het naar mijn mening vooral de Feyenoord aanhang die zich heeft misdragen. Voornamelijk met kwetsende spreekkoren.
Vechtpartijen en dat soort ongein heb ik niet gezien of iets van meegekregen van achter mijn TV dus daar kan ik niks zinnigs over zeggen. Heb wel van Turkse jongens gehoord die erbij waren dat ze hadden genoten van de sfeer. Natuurlijk waren ze teleurgesteld over die spreekkoren maar zij realiseerden zich ook dat het maar een relatief klein deel was.
moet je even gaan joep tjoepen....kom je wel eea tegen
@spartaajax
Want de aanhang van Besiktas doet niks verkeerd hè. 2 vechten, 2 schuld. Buiten het stadion zijn er nog Besiktas fans aangehouden door de politie aangezien deze probeerde om bij de Feyenoord fans te komen. Voor de wedstrijd zijn er ook Feyenoorders bekogeld door Besiktas fans.
Tijdens de wedstrijd hebben Besiktas fans munten en / of vuurwerk richting de thuisvakken gegooid én richting het vak waar de gehandicapte supporters plaatsnamen.
Natuurlijk, ik praat hetgene wat Feyenoord doet niet goed. Want het Legioen heeft zich gewoon op een slechte manier laten zien. Iets waar je nog lang last van hebt. Ik hoop ook dat Feyenoord de daders vind voor de belachelijke dingen die zijn gebeurd en de kosten op hun verhaalt. Want het had niks meer met voetbal te maken. Dat soort mensen horen niet in een stadion thuis.
Maar ik blijf erbij, 2 vechten 2 schuld.
Nogmaals, van de vechtpartijen heb ik niks meegekregen tijdens de wedstrijd. Daarom zeg ik ook dat Feyenoord zich heeft misdragen met voornamelijk spreekkoren. Ik beweer nergens dat de aanhang van Besiktas niks verkeerd heeft gedaan verder.
Twee vechten twee schuld is iets wat vaak klopt. Beide zijn niet verstandig geweest om zich niks aan te trekken van eventueel provocerende acties. Jammer dat het weer zo moest lopen. Leren doen ze (de raddraaiers) het nooit.
Je praat onzin! Tot de 37e minuut was er helemaal niks aan de hand tot dat de supporters van Feyenoord in vak D Demba Ba bekogelde met waterflessen en hem begon uit te schelden. Hierna hebben de Besiktas supporters in vak E gereageerd door bekers en muntjes te gooien naar het vak waar de boosdoeners waren. Zo is dat begonnen, voor de rest hebben de Besiktas supporters niks misdaan binnen het stadion. Ik was namelijk zelf in het vak EE.
Je praat poep, want op vak D zitten nooit mensen die dat soort dingen doen! (Gezinsvak) De mensen die later naast dat vak van jullie huil supporters stonden kwamen van vak Z aangelopen!
Dan moet in dit geval Feyenoord zo sterk zijn om er niet op in te gaan. En het is wel degelijk racistisch wat je zegt, bij elke club zijn er spreek koren. Dus knvb moet ook maar ADO Ajax Utrecht PSV Feyenoord go ahead Twente pec Heracles weren ( zijn de clubs waar ik van weet waar ooit wel eens spreek koren zijn geweest ).
Ik vind dat het met spreekkoren gewoon overdreven word. Nu doet iedereen alsof het het ergste van de wereld is, het is natuurlijk belachelijk. Maar als er 'hamas, Hamas, joden aan het gas'. word gezongen, wat bijna elke thuiswedstrijd is tegenwoordig.. dan hoor je er niemand over. Maar dat is toch net zo erg?
Lol juist als er jood in een leus voorkomt is het meteen big news. Moslims mogen wel beledigd worden blijkbaar.
@zyryanov
Ik zie niet wekelijks een topic over dat Feyenoord weer het woord 'jood' in een leus gebruiken hoor ;-). Terwijl het toch vaak in het stadion word gezongen..
Er zijn zelfs comités opgericht en antisemitisme bewegingen op de been gebracht.
Laat geloof er buiten en probeer iemand op een andere manier pijn te doen. Via het toeschreeuwen van je eigen team, zo ziet het er namelijk zielig uit als je achterstaat en je doet dit soort dingen. wanhopig.
Als je voor de 0-1(!!) al begint met idiote spreekkoren zoals 'Allah je moeder is een h**r' dan lok je hetzelf helemaal uit man. Daarnaast zijn Nederlandse supporters ook helemaal geen lieverdjes (zie Ajax-Zwolle) of Ajax nog met die vechtpartijen tegen Celtic en Milan etc.
Wat lok je dan uit? Het zijn gewoon een stelletje zwakzinnigen uit het laagste afvoerputje van de Nederlandse, dan wel de Turkse maatschappij. Het enige wat ze onderling onderscheid is dat ze bij verschillende clubs op de tribune staan, maar deze idioten, de turken die afval op gehandicapten gooien, de 410randmongolen die vuurwerk gooien: allemaal mensen die ergens in hun leven de boot hebben gemist en hun leven op deze banale manier nog enige zin proberen te geven, helaas ook op dit vlak komen ze te kort en vervallen ze in agressie en zwakzinnige spreekkoren.
Dat is absoluut niet correct! 'atiba je moeder is en h**r' werd er geroepen, wat ook niet kan uiteraard.
Je gaat de Turkse supporters toch niet vergelijken met de Nederlandse?
Vorig jaar stormden 10 duizenden fans het veld op tegen Galatasaray, en Besiktas kreeg een straf wat niet eens serieus te nemen is. Zo zijn er veel meer voorbeelden, en ik zwijg over corruptie!
Er werd duidelijk Allah geroepen, niet Atiba. Dat verschil hoor je echt wel.
Ik was er ook, en dat is absoluut niet waar. Atiba werd uitgescholden ivm de overwinning van PSV (10-0). Begrijp me niet verkeerd, ik keur het niet goed. Mensen praten elkaar heel snel na, en krijg gauw je van deze beschuldigingen.
Die cayan is gwn een Koerd , vandaar dat hij altijd negatief over Turkse voetbal praat, hij heeft geen land dus probeert hij Turken te kleineren laat hem z'n gang gaan hij blijft een labdloze
Ik kleineer niemand, ik schrijf de daden van de Turkse 'supporters'.
Nogmaals, Turkse mensen kunnen niet tegen kritiek. Ik dacht dat Turken en Koerden broeders waren? Wie is nou een racist?
Jij
Jullie verschuilen altijd achter zulke termen, dit voornamelijk als het jullie uitkomt.
Gast ga aub niet zielig lopen doen man. Heb je poep in je oren?, je hoort duidelijk Allah. En waar heb je het in hemelsnaam over dat Turken niet tegen kritiek kunnen. Moeten we 'k*nker turken' als kritiek zien?.
ten eerste er zaten daar helemaal geen gehandicapten en kindere want die komen niet naar zo n beladen wedstrijd en vooral nie naast het uitvak maar dat terzijde wat heb jij met turken cayan pici volgens mij was je vader een turk en is hij ervandoor gegaan want zoveel haat heb ik nog nooit gezien je bent zeker ook een koerd of een armeen of jij bent zelfs een mix denk ik armenen en koerden hebben veel gemeen vooral hun haat voor turken omdat wij altijd hun papa s zijn geweest in die gebied al sinds duizenden jaren
Ik was er persoonlijk en wat kunnen Turken sfeer maken(heeft zeker invloed op het verloop van de wedstrijd gehad). Als je het over de daden van de Turkse supporters gaat hebben benoem de juiste daden cayan(illi)(gladio) jij verspreid leugens. Wij zijn geen dreiging voor niemand niet dus zeg je bazen wat Feyenoorders altijd zingen geen woorden maar daden.
ik zat in de kuip! en wat de Feyenoorders zongen kan Echt Niet! praat het ook niet goed maar het duurde welgeteld 30 sec tot 1 min. KAN OOK Niet! en schaam me als Feyenoord supporter voor dit soort dingen, elke keer zijn er weer die verschrikkelijke mensen die zich supporter noemen! dit zijn Geen supporters! blijf AJB thuis voor je TV. ze moeten hetzelfde doen als die knuppel die een fakkel op het veld gooide, deze werd door het legioen zelf aangepakt en verwijderd uit het stadion! IK Steun Feyenoord Positief!
Tja, ik praat het niet goed, maar het was pure onmacht bij de supporters waardoor er idiote spreekkoren over religieuze dingen werden gehouden, omdat ze hoopten dat ze de turkse supporters daar mee konden raken. Trieste was dat ze nota bene hun eigen medesupporters er ook mee raakten.
Als Feyenoord supporter zeg ik terecht
Hou toch alsjeblieft op ik zat in vak D op dat moment en niet alleen wij waren heb je die gekken niet gezien met riemen gooien meppen en uitdagen zielige personen
@lerra
Leuk en aardig, maar een deel van de Feyenoord supporters reageerde hier toch op.. Kosten verhalen op de daders, eigen schuld.
Haha hoe moet dat dan gaan als jij en de andere Feijenoord supporters naar de dierentuin gaan? Aapjes kijken die raar doen en heel de dierntuin staat op zijn kop omdat jullie er ook wild van worden XD
Daar gaat het niet om ik wou duidelijk maken dat feyenoord nu alle schuld toegeschoven krijgt terwijl niet alleen de feyenoorders maar ook de besiktas fans het waren snap je wat ik bedoel
@nuenenaar grappig hele goede vergelijking ook
Dat is duidelijk, beide kanten hebben schuld.
Dat Feyenoord nu alles toegeschoven krijgt is ook onterecht.
Actie reactie zeg maar, dat die actie en reactie beide fout zijn moge duidelijk zijn.
De leuzen die ik overigens afkeurd waren een reactie op de besiktas hooligans die muntjes vuurwerk bekers met pis en andere dingen naar het familie vak en gehandicapten vak gooide. verder hebben besiktas hooligans binnen en buiten een aantal keer geprobeerd feyenoord supporters te pakken, buiten was de ME gelukkig erg oplettend en werden ze gelijk tegen de grond gewerkt en gearresteerd. Maar goed de spreekkoren horen niet en het agressieve reageren ook niet.
@justbecause, dat is nou echt schandalig van de Turkse supporters. Mensen die met hun gezin zijn gekomen onder bekogelen, gehandicapten stenigen. Als ik dit dan aankaart ben ik een racist, Armeen, Griek of Koerd.
Ik vind dit echt abnormaal.
Gehandicapten worden in Turkije beter behandeld dan in Nederland. Hier lachen ze een invalide persoon uit omdat ze vinden dat hij grappig loopt. Niet iets wat 1 iemand heb gedaan verhalen op een heel vak. Net als dit incident trouwens, met dat schelden. Alleen jammer dat dat een paar honderd man waren en geen enkelingen.
Wat probeer je nou goed te praten?
Er zijn gehandicapten en gezinnen bekogeld? Het boeit ons niet hoe ze in Turkije omgaan met gehandicapten
Cayan.
Ten eerste moet je ophouden met zielig doen. Je loopt nog net niet te janken over dat Turken jou een racist vinden of een volksvijand.
Ten tweede zal je vast geen racist zijn. Wie weet ben je zelfs een vriendelijke gozer. Maar je scheert hier wel mensen over een kam.
Ten derde zeg je dat Turkse clubs uitgesloten moeten worden omdat fans wangedrag vertonen. Maar ik hoor je niks over Engelse hooligans, Russische hooligans, Poolse, Griekse of de Nederlandse. Zo houden we geen Europese toernooien meer over he? Want ik kan maar een heel klein aantal clubs opnoemen bij wie ik echt nooit wangedrag heb gezien.
Ten vierde is er een Bjk supporter neergestoken. Bij het Leeds incident schreeuw je om aandacht, waarom noem je dan niet de neergestoken Bjk fan op?
Ten vijfde: heb hier vernomen dat jij je account zou verwijderen en dat je daarvoor je woord hebt gegeven. Geeft maar weer aan dat we jou niet echt serieus moeten nemen want je bent geen echte man. Dat zijn degenen die hun woord houden.
Ik wens je het beste.
ForzaFener, over zielig gesproken. Als je een normaal denkend persoon bent zou je dit soort incidenten gewoon negeren, laat lekker lullen man... Ga verder met je leven, het lijkt wel of elke moslim niet meer kan slapen omdat ze niet zo lief waren voor Allah, wat boeit het nou wat een klein deel van een stadion roept? Wat ik wel erg vind, is dat de Besiktas supporters spullen o.a. aanstekers, muntjes etc gooien naar invalide mensen, dan ben je ook niet helemaal lekker he? Respect is bij hun dus ook heel ver te zoeken! Stelletje hypocrieten...
Jij vind het wel erg als er aanstekers en weet ik veel wat gegooid worden, maar als de Feyenoord fans ons geloof beledigen moeten wij het gewoon laten gaan?.
wie is hier nou de hypocriet?.
@cayan, ben je nog van plan om je account te verwijderen?.
Dus omdat er een BJK supporter is neergestoken is het allemaal maar de fout van Feyenoord?
In Milaan waren 2 ajaxsupporters neergestoken, daar hoorde ik destijds ook niemand over om maar als voorbeeldje te noemen.
overigens lagen ze allebei nog weken in het ziekenhuis daar.
Het mes snijd aan 2 kanten jongens.
News22
Als je de topic na de wedstrijd las, dan kon je zien dat ik zelf ook kritiek kreeg omdat ik beweerde dat beide supportersgroepen zich misdroegen. Dus je moet mij niet hypocriet noemen terwijl ik alles van beide kanten bekijk.
Mijn reactie was puur op cayan omdat hij maar blijft doorgaan over wangedrag van Turkse supporters. Hij scheert iedereen over een kam en als er iemand hypocriet is, dan is hij dat wel.
Voortaan alles eerst beter lezen. En niet reageren op een comment dat speciaal op een persoon gericht is. In dit geval was jij dat persoon dus niet.
Ik zal mijn account niet verwijderen, als ik dat doe, dan zullen er minder objectieve leden zijn.
Waarom noem jij de omkoopschandalen niet op? Waarom is Fenerbahce niet teruggezet naar de 2e divisie? Waarom heeft Fenerbahce geen punten vermindering gekregen? Ze zijn enkel uit Europa gezet, omdat de Uefa niet anders kon straffe. De Turkse Bond heeft Fenerbahce niet gestraft.
Waar ik op wil komen, dit zijn nou dingen die het voetbal verpesten!! Dit willen wij als voetballiefhebber niet meemaken! We willen gewoon genieten van het spelletje, en geen scenario's die vooraf als zijn geschreven bekijken in spanning.
RuthlessGS, er zit wel degelijk verschil in, bij de ene zijn het maar woorden die je niet serieus hoeft te nemen, schelden doet geen pijn toch? Aanstekers of muntjes op je hoofd krijgen is levensgevaarlijk! Hij hoeft maar even op de verkeerde plek te vallen. Dat je dat verschil niet ziet is toch wel heel erg.
Forzafener dit was ook niet specifiek aan jou gericht, meer aan de mensen die dit maar niet achter zich kunnen laten.
Waarom wordt er afkeurend gesproken over alles wat er in de Kuip gebeurt terwijl een groot aantal leden zich hier op internet niet eens kunnen gedragen.
Moet je nagaan als jullie in een stadion zitten en opgehitst worden door eigen fans en fans van de tegenpartij. Het zal een zooitje worden.
Wat een kansloze discussies worden hier weer gevoerd. Niemand zo verstandig om het links te laten liggen en te gaan genieten van het zonnetje? 
Come on guys. Grow up!!
Ben je nou serieus?.Je doet nu alsof de supporters van Feyenoord dat niet hebben gedaan!. Schelden doet mij degelijk pijn als je over me geloof begint. En wat vind je er van dat er een Besiktas supporter is neergestoken door een Feyenoord supporter in tram 23?. Zeg me dan, wie is hier een hypocriet? .
@cayan,
duidelijk, jij hebt zeker wat met Turken.
Waarom verander je van onderwerp?. Als je zo erg zit met het omkoopschandaal ga dan lekker ergens anders zeuren. in Spanje, Italie, Nederland, Griekenland is er ook omgekocht, waarom zeur je niet in die topics?.
Jij en objectief?.. ga toch spelen man.
Dat zou komen door onderlinge ruzie tussen 5/6 Besiktas fans.
Hier hebben de Feyenoord supporters niks mee te maken, ken je feiten.
Ik heb een sympathie voor Galatasaray, dat is wat ik heb met Turken.
Ga naar Turkse cafes, en heb veel Turkse vrienden. Dat is het wel een beetje.
Maar ik zal er nooit heen gaan
Ik moet mijn feiten kennen?.
Ik moet mijn feiten kennen?.'Het gaat om een 27-jarige Rotterdammer en een 29-jarige man uit Capelle aan den IJssel, beide Feyenoord aanhangers. De gewonde verdachte is ter plaatse behandeld. Zij zijn naar een politiebureau overgebracht en ingesloten.'
je bent wel erg goed in leugens verzinnen he.
Dat is absoluut niet waar.
Het waren Turken tegen elkaar.
Ik weet niet hoe jij aan dit fabeltje komt.
Je bent een Koerd dus je zal vast geen Turks verstaan, maar als je het nieuws had gevolgd had je geweten dat de rechters die Fener veroordeeld hebben nu vastzitten, en de rechtszaken opnieuw gaan plaatsvinden. Noem jij anders voor mij even 1 voorbeeld waarin volgens jou door Fener is omgekocht.
hahaha jou neem ik totaal niet meer serieus. Google het even op zou ik zeggen, dan zul je wel zien of het een fabeltje is 
.
Ben ik een Koerd? Oke als jij dit wil : )
Daarom doet Fenerbahce al jaren niet mee in Europa?
Kom op zeg, wees nou eens objectief.
@ruthlessgsx kijk aub in uw prive berichten.
Ik heb mail verzonden al om 12 uur.
"gehandicapten worden in Turkije beter behandeld dan in Nederland."
Wat een onzin dat gehandicapten daar beter behandeld worden.
Nederland is een verzorgingsstaat, waar er meer dan voldoende zorg voor gehandicapten is.
"hier lachen ze een invalide persoon uit, omdat ze vinden dat hij grappig loopt."
Ik weet niet wat jij met "hier" bedoeld, maar als je bedoelt in Nederland, dan wil ik je er op wijzen dat ik het nooit heb meegemaakt en sowieso scheer je alle Nederlanders dan over één kam qua het uitlachen van gehandicapten mensen.
Ndisdenaam in milaan waren 2 ajax supporters gestoken oke en laten we zeggen dat er inderdaad niets over werd gezegd wat wil je daar nu precies mee zeggen als ik vragen mag? En die ajax supporter die in milaan door een Marokkaanse restaurant eigenaar van die Italiaanse hooligans werd gered daar hoor je niemand over ?!?
jongens ga niet in op deze n... fout hoe meer jullie reageren hoe meer hij zichzelf interesant gaat voelen is tog overduidlijk te zien dat hij het op turkije en turken in het algemeen heeft gemunt op elke topic wat over turken gaat zie ik hem verschijnene met ze negatieve uitlaatingen hij kan ook niks anders want buiten is hij een poesie zo zijn zulke types nou altijd wat ben ik blij en trots dat ik een turk ben laat die oude haters die zijn we al zat we hebben nieuwe haters nodig armenen en koerden en dat soort volkeren hebben we al helemaal afgetroefd die zijn al op zet weten het ook niet meer is moeilijk als je je eigen nationaliteit geen eens kent .
Voor welke terreurgroepering plaats jij hier steeds commentaar. Weet je wel wat dat soort organisaties allemaal doen? Vraag jezelf af of het wel goed is wat je allemaal doet!! Een weldenkend persoon is immuun voor jullie bullshit. Neem mij als voorbeeld.
Ik snap gewoon niet dat die mensen niet snappen dat ze hun eigen club benadelen.... Maar goed daar zijn die lui helemaal niet mee bezig. Die gebruiken Feyenoord om in situaties te komen waarin ze dit kunnen doen..
Nou, dat zal een boete worden. Het is toch triest dat sommige supporters keer op keer hun club, dat net uit een dal klautert en positief in het nieuws komt, weer aan de broekspijp naar beneden trekt!
Clubliefde.... tja. Dat zal wel.
Doet mij zoveel pijn elke keer als ik die mongolen zo lomp zie doen....
Is het stoer ? Is het grappig ?
wat een stelletje inteelt zeg... te dom voor het normale leven zijn ze...
Zal ongetwijfeld terecht zijn, maar heb t idee dat de uefa werkelijk alles aangrijpt om de kas te spekken. Spreekkoren, rookbommetje, ergens een opstootje, aansteker/ muntje op t veld.....mooi denken ze. We kunnen weer gaan harken. Bij Groningen ook. 1 groene rookbom en een enorme boete dreigt al weer...
Spreekkoren, rookbommen, opstootjes, aanstekers en muntjes die in het rondvliegen. Gezellig. Echt iets om samen met mijn dochtertje naar toe te gaan....
Het is toch niet meer dan normaal dat je dan een boete krijgt! Wanneer ik op de openbare weg met muntgeld naar mensen ga gooien, dan word ik ook opgepakt en krijg ik een boete. Waarom zou dat anders zijn wanneer er een tribune en een grasveld bij komt kijken?
Sommige van die rookbommen kunnen enorme brandwonden veroorzaken. En een muntje dat van een hoogte op iemand zijn gezicht neerkomt, kan lelijk uithalen. Als je een beetje een normaal mens bent dan gooi je niet met voorwerpen naar mensen.
Wat mij betreft mag al dat kansloos volk gewoon weg. Definitief. Gedaan met die halfslachtige totaal geen indrukwekkend makende stadionverbodjes van 2 of 3 jaar. Gewoon levenslang schorsen.
Als iemand bij mij thuis het varken heeft uitgehangen, dan komt die er ook nooit meer in. Het stadion is niet van de supporters, ze zijn er gewoon gasten. Dat ze zich dan ook zo eens gedragen graag.
Haal al die paupers weg en er komt meer volk naar het stadion. Dat zal dan wel een braaf cinema publiek zijn, dat te weinig zorgt voor 'sfeer'. Maar liever dat, dan telkens te moeten geconfronteerd worden met agressie, vandalisme en racisme.
Die zo gezegde gewelddadige diehard supporters, zijn geen supporters. Ze kosten de clubs alleen maar geld. Voor hun zijn de clubkleuren gewoon een excuus om een potje te vechten of de randdebiel uit te hangen.
Nah, weg er mee.
@ Fachten + Iedereen komt
Twee uitstekende reacties!
Het lijkt wel dat dit soort dingen moeten om "sfeer" te krijgen. Dan dan liever geen sfeer meer in het stadion als het zo moet. Hoop dat er weer een gepaste straf uitgedeeld gaat worden. Dit moet gewoon uit het stadion verbannen worden.
Misschien de mensen opsporen en 3 jaar stadionverbod + meldingsplicht tijdens de wedstrijden.
Precies, liever wat minder sfeer dan een sfeer van wetteloosheid en geweld.
Bij ons hebben ze sinds een aantal jaren een grote 'poetsbeurt' gehouden. Ze hebben niet gewacht tot bepaalde mensen stadionverbod kregen of niet. Wie vecht of zich bezondigd aan vandalisme komt er onmiddellijk voor zeer lange tijd niet meer in. En je abonnement wordt verbeurd verklaard.
En het werkt. Ik kan terug met mijn kleine kinderen naar het voetbal. Dat is me veel waard.
Top reactie! Niks aan toe te voegen.
De Uefa doet doorgaans langer onderzoek naar het gedrag van een stelletje stumperds dan dat Feyenoord actief is in Europa, voordeel is wel dat tegen de tijd dat ze sportieve sancties willen heffen we al lang zijn uitgeschakeld. Maar het is schandalig dat een klein groepje zich zo structureel misdraagt, ongeacht hoe idioot die Turkse fans ook waren, je hebt nog altijd de keuze om daarin niet mee te gaan. Ik hoorde dat er gehandicapten zijn bekogeld door Turkse fans, maar die reactie van een gedeelte van de 'feyenoordfans' is niet goed te praten.
Jullie zouden je allemaal moeten schamen. Ik schaam me kapot voor jullie. Na zoveel jaren geen Europees voetbal dan flik je dit. onvoorstelbaar wat een nep-supporters zijn jullie.
Weinig worden voor.
Ach natuurlijk weer de supporters die weer hun.eigen club in de problemen brengt, doodziek kan ik hiervan worden als supporter soms snap ik wel wat ze bedoelen altijd dat agressieve gedrag als een speler moet uitgooien, middelvingers, huismoeder die met het k woord strooien echt lachwekkend soms die tokkies, gelukkig zijn er zat normale feyenoorders. De turken lokten het uit ook dus daar mogen ze ook wel even naar kijken maar het is weer hetzelfde liedje, gastjes zijn alleen maar voor 1 ding daar en dat is de bink uithangen als je ze wat vraagt over voetbal zelf snappen ze er wss geen bal van.
Ik ben diep teleurgesteld in feyenoord supporters, ik was heel me leven al voor feyenoord ik woon er ook maar vanaf nu mag feyenoord en die kut supporters de pot op. Ben liever voor ajax zo erg ja pff
Hahaha bij die gasten die vuurwerk op het veld gooien? Tis bij veel clubs hetzelfde.
Beetje overdreven om zo te reageren. Ik snap dat je je schaamt voor het gedrag van een deel van de fans. Maar om nou te zeggen dat je liever voor Ajax bent dat zegt genoeg over jou.
Het feit dat jij dit alleen al zegt, bewijst maar dat jij nooit voor Feyenoord bent geweest. Deze opmerking is alleen een provocerende actie!!
Een echte Feyenoord supporter zal nooit en te nimmer overstappen naar de aartsvijand!
Een echte Feyenoord supporter keurt dit gedrag af en steunt de club op positieve manier!!
En wat vind jij dan van de besiktas supporters die het gehandicapten vak bekogelde met muntjes vuurwerk bekers pis? Ik praat het niet goed dat een stel hersenloze zich niet kunnen inhouden ze hadden het aan de stewards of me over moeten laten maar dat was wel de reden van die spreekkoren.
En dan komt het ouderwets "maar zij deden ook niet aardgi" argument. Als je iets doet, als reactie of niet, dan moet je daarvan de consequenties ondergaan. Zo simpel is het nou eenmaal. Als je nu verkondigt dat zij begonnen met die domme dingen, dan vind ik het nog dommer dat je er op in gaat.
Dat zij provoceerde is vervelend, maar dat de ruiten van een bus Besiktas supporters met flessen aan diggelen worden gegooid, hoe verklaar je dat dan.. Toeterde de bus provocerend?
Gedachteloze mensen moeten lekker geweerd worden, zowel bij Feyenoord in dit geval als bij elke andere club in Nederland. Begrijp echt niet wat de lol hier van is. Wat kan er nou gezegd worden dat je je zo laat gaan.. Als er op het veld iets gezegd wordt en die vent haalt uit of gooit een fles, dan wordt er gezegd "gewoon laten gaan, laat je niet zo opnaaien". Kijk even hoe supporters zich gedragen en wat er allemaal gezegd of geroepen wordt. Werkelijk alle realiteit verloren deze figuren.
En het is jammer, want het is misschien 1% van alle mensen die feyenoord een warm hart toedragen.
Echt Feijenoord kan nog geen normale wedstrijds spelen. Gisteren in Eindhoven zat de stad vol supporters. De Oostenrijkse zaten er gewoon tussen, er werd zelfs hier en daar door de Oostenrijkers een lied gezongen. Niets aan de hand! Dat de gemiddelde Feijenoord supporter eens opgroeit, daar gaat het voetbal toch niet?!
Psv is ook niet heilig... Hsv vergeten ? Groningen rellen uit 2001 ? Ook psv supporters zijn altijd aan het provoceren.
Zo zo 2001 nog wel. Wist je nog dat Nero in 64 na Christus Rome in de fik stak? Dagje Rome, ik zeg niet doen. Overigens dat van HSV kan ik me niet herinneren. Ik was bij die wedstrijd, HSV supporters zaten gewoon tussen de Psv'ers en ondanks dat we verloren was er geen sprake van vijandigheid.
Edit: voordat ik de wijsneuzen achter me aan krijg; ja we wonnen de wedstrijd met 3-2, maar kwamen daardoor 1 goal te kort om door te gaan = verloren.
Natuurlijk is een opstootje nooit helemaal te voorkomen, maar ach als wij het een keer in de pak hem beet 5 jaar doen (hsv 6 jaar geleden, Groningen 13 jaar geleden) dan is dat toch minder erg dan structureel elke thuiswedstrijd. Want dat idee heb ik bij Feijenoord inmiddels wel, en dat jammer genoeg want er zullen vast ook normale supporters tussen zitten.
Die Psv'ers hè, wat een lieverdjes toch. Voorbeeldpubliek, wat ben ik blij als Nederlander dat er in Eindhoven nooit iets mis gaat, en dat het altijd een vreedzame samenleving is daar.
On:
Hopelijk de eerste en laatste keer dat dit soort dingen worden gezongen door onze supporters. Belachelijk gewoon, je hebt er vooral jezelf mee door je club in slecht daglicht te zetten.
Ja goede vergelijking man! Oostenrijkse supporters vergelijken met Turkse hooligans die liever hun eigen pols door snijden dan hun club te zien verliezen .. of een voorronde X in de Europa League in plaats van een voorronde Champions League.. Bij Ajax tegen een amateurclub gaat het ook goed, maar zet je Feyenoord en Ajax supporters door elkaar krijg je ook problemen
Echter heeft PSV sinds 2001 tegen oa.: Galataseray, Leeds United, Feyenoord, Arsenal, Rode Zster Belgrado, AC Milan, Monaco, Lyon, Schalke, Fenerbahce, Liverpool, Cska Moskou, Tottenham Hotspurs, Marseille, Atletico, Hsv, Sparta Praag, Lille, Rangers, Benfica, Trabzonspor, Valencia, Napoli, Zagreb en zo kunnen we nog wel even doorgaan gespeeld. In al die wedstrijden is nooit iets gebeurd en dat waren echt niet allemaal 3e voorronde Europa League. Ook in de competitie gebeurt er bij PSV gewoon nooit iets. Ik heb geen zin om de incidenten van Feyenoord en Ajax er dan tegen aan te leggen want dat kost teveel tijd, maar dit seizoen zijn er bijvoorbeeld 22 Ajax supporters opgepakt na de bekerfinale, 8 na de wedstrijd tegen PSV in Eindhoven, 12 na Cambuur en ruim 100 na de huldiging van het kampioensfeest. De schuld ligt niet altijd bij de ander.
edit spelfout
En waarom moest de aftrap ook al weer dicht van de politie ?
Ik ga hier niet wat een deel van de Feyenoord aanhang gedaan heeft goed praten maar wat een deel van de Besiktas fans gedaan heeft kan ook niet. Op gehandicapte gooien en dreigen het familie vak binnen te stormen. Beide hebben fouten gemaakt dus ook beide moeten gestraft worden.
Mensen blijven zeggen dat 'wij' de Besiktas supporters het familie vak wilden bestormen..
Ik snap dat als je aan de andere kant van het stadion zit je dit ernstig oogt, maar de zogenaamde relschoppers van feijenoord verzamelden zich in die vak(ken) en dat sluit niet uit dat het willen bestormen van een vak niet wederzijds was.. Vanaf vak EE kon ik in eerste instantie die spreekkoren niet eens horen..
Alles begon (en dat is voor zover ik het heb gezien) toen Demba Ba aan het warmlopen was en bekogeld werd!!
Had meer en beter verwacht van feyenoord 
Nee maar kijk er wordt nu wel overal gezegt dat het allemaal Feyenoords schuld is maar wat ik hier allemaal lees over wat ook de Besiktas fans gedaan zouden hebben, dat valt ook niet goed te praten.
Een deel van de Feyenoord fans heeft zich helemaal niet goed gedragen en zou bestraft moeten worden. Maar dan vind ik ook dat beide kampen goed onderzocht moeten worden.
Wat er in en rond de Kuip gebeurt is is niet goed te praten. Maar dit geldt voor beide kanten. Spreekkoren en een dwaas die vuurwerk op t veld gooit. Wel kwamen de spreekkoren nadat invalide personen werden bekogeld met munten, dranken en vuurwerk. Ik vrees voor de Feyenoord supporters een heet avondje in Istanbul
Bij sommige supporters zit het woord "hooligan" iets te vast in hun hoofd. Rellen en stoer doen heeft bij sommige van die gasten de voorkeur boven hun club supporteren en steunen.
Is gewoon onmacht van de personen die over Allah zongen niks anders.
goh...en van de week hoorde ik nog honderden feyenoord fans afgeven op die trieste ajax supporters bij de bekerfinale.
Bij feyenoord zitten helaas net zoveel rotte appels. Net als bij Utrecht, psv, cambuur etc..
Op facebook vonden trouwens heel veel mensen het belachelijk dat die "ajax supporters" met een foto in de krant kwamen te staan. Ze hadden toch niks misdaan.
Serieus...als dat het niveau is van 10% van de mensen in het stadion dan hebben we echt een probleem in Nederland.
Ik zeg niet dat je domme mensen moet uitroeien. Je moet gewoon van gevaarlijke artikelen het waarschuwingslabel afhalen dan lost het probleem zich vanzelf op.
jaren reed ik vanuit het hoge noorden om de week naar de kuip steeds met veel plezier de laatste twee jaar niet meer dit is er weer een voorbeeld van moedeloos jammer dat he zo moet dat je niet meer normaal met je kind naar een wedstrijd kan zonder steeds te moeten opletten
Ze willen dit verhalen op de supporters. Ik neem aan dat mensen die dit soort dingen roepen niet de financiele middelen hebben om fikse boete bedragen te betalen. Klinkt erg politiek correct, maar ben bang dat deze mensen het geld nooit gaan en kunnen betalen.
Blijft natuurlijk wel onacceptabel gedrag, maar dit is alleen op te lossen met een stadionverbod voor het leven. Voetbalwet kom maar door!!!
Ik vind dat beide supportersgroepen verkeerd zijn. Actie reactie is nooit goed.
Wel vind ik dat moslims altijd uit hun slof schieten als hun geloof aan bod komt. Maar zelf wel afgeven op alle 'ongelovigen'.
Lullig dat je geloof wordt aangepakt, maar corrigeer dan ook alle moslims die andere geloven beledigen.
Je geeft zelf antwoord op je eigen vraag, je kan een ongelovige niet uitschelden voor zijn geloofsvoorkeur omdat hij dat simpelweg niet heeft.
Ongelovigen staat tussen haakjes. Dat komt omdat andere geloven niet worden erkend door sommige moslims. Ik zal je een voorbeeld geven. Laatst bij de demonstratie in Den Haag werd opgeroepen tot Jodenhaat. Daarnaast werden omstanders zoals Hindoes, Christelijken bestempeld als ongelovigen en dat Allah na de Joden, zijn toorn zal laten neerdalen op de Christelijken en Hindoes en alle andere.
Zij werden hierop niet gecorrigeerd door andere moslims die er ook stonden. Zij gingen juist schelden. Ikzelf moest erom lachen, puur omdat die radicalen elkaar afslachten. Ze zijn geen eenheid.
Ik wil hiermee geen geloven beledigen, enkel aangeven dat moslims niet moeten zeuren als de Islam wordt geprovoceerd. Zelf provoceren ze ook.
Nogmaals actie reactie is niet goed. Maar soms onontkombaar
' je kan een ongelovige niet uitschelden voor zijn geloofsvoorkeur omdat hij dat simpelweg niet heeft.'
Uhh dat is niet helemaal waar. Net zoals gelovigen een overtuiging hebben dat er een God is, hebben andere (zoals ik bijvoorbeeld) weer de overtuiging dat er geen God bestaat omdat zij geloof en religie 'a story that we agreed to tell each other over and over, until we forget that's it's a lie' vinden, een verzinsel om ('onverklaarbare' ) gebeurtenissen te verklaren. Eigenlijk zijn beide standpunten 'geloven', alleen dan in een iets andere definitie.
Dus zoals de ene groep gelovigen kan uitschelden met 'allah, je moeder is een ...', kunnen gelovigen bijvoorbeeld niet gelovigen uitmaken voor 'ongelovige zwijnen' of zoiets. Allebei komt gewoon op hetzelfde neer, al komt het tweede vast wat minder voor.
Man onzin, Feyenoord supporters begonnen al met spullen gooien toen we onderweg naar de kuip waren ze begonnen ook onze geloof belachelijk te maken en k*** turken te roepen..
Typisch dit.
Deze gasten zijn zo dom echt niet normaal meer. Laatste eer bewijzen aan een "kamaraad" van ze die is komen te overlijden. (zingen you never walk alone en welke bullshit nog meer, ik zeg bullshit omdat ze het blijkbaar toch niet menen)
Elke weekend op de tribune dit, samen naar uit wedstrijden dat, ......om vervolgens die zelfde club die ze beide supporte zo neer te zetten voor de ogen van europa.
Stoer lopen doen onder de naam van de club en vervolgens doorleuk op vakantie gaan naar Turkije ik zou zeggen trek dan ook je feyenoord shirt aan met je Bek.
Ik hoop dat ze je dan slachten, hebben we meteen weer een sukkel minder die het verziekt voor de rest, want eerlijk mij boeit het al heel lang niet meer wat er gebeurd met die mafkezen.
Uefa pompt miljoenen in hun: Say no 2 racism campagne.
Hopelijk zetten ze nu kracht achter hun woorden en verweren ze Feyenoord 3 jaar uit het Europees voetbal zodra zij in aanmerking hiervoor komen.
Jammer dat de normale Feyenoord fans de dupe moet worden van een grote groep idioten! Stadionverbod voor 10 jaar minimaal, opsporen die vieze racisten!
Ik was er die avond bij. Feyenoord supporters waren als eerst begonnen, stelletjes zieligerds. Schandalig zulke spreekkoren, kijken of ze in Istanbul ook zo'n grote bek hebben...
Turk neergestoken door Feyenoorder. Wens het Rotterdamse tuig wat volgende week afreist veel sterkte, trek wat stevigs aan. Turken hebben een goed geheugen.
Ik ben benieuwd wat er met Feyenoord-supporters in Istanbul gaat gebeuren. Er was zo een soortgelijke actie in Rusland door CSKA fans. Ze hadden doeken met anti-moskee erop. Hun werden levend verbrand in een bus. ( zie YouTube). Of Galatasaray fans die Leeds United fans hebben doodgestoken. Ik verwacht een soortgelijke aanval op Feyenoordsupporters in Istanbul.
Als feyenoorder zou ik er niet heengaan.
Greetz.
Dat waren Spartak fans. En maak je niet druk. Er is niemand levend verbrand in een bus. Ga nou geen onzin verkondigen hier.
Neemt echter niet weg dat het best wel had gekund. Als je in Turkije het geloof en vooral de vlag beledigt, kan je een hele vreselijke reactie krijgen. Met andere woorden: als je niet provoceert en gewoon je wedstrijd kijkt, dan is er niks aan de hand en zijn Turkse supporters zelfs heel vriendelijk.
Als je iets over Allah roept in Turkije sluit Erdogan je levenslang op, religie is daar sinds Erdogan weer heel sterk verbonden met het dagelijks bestuur, net als de rechtspraak overigens. Wat mij betreft geen goede ontwikkeling, maar dat is een andere discussie.
Tsja ik zou ook niet weten waarom je in godsnaam over de politiek in Turkije begint nu.
Ze werden levend verbrand alleen ze zijn niet doodgegaan had net zo goed anders af kunnen lopen. De intensie was om hun levens te verbranden dat kan ook gebeuren met Feyenoord fans.
Daar mag je natuurlijk, zoals het hoort, geen grapjes maken over het geloof. Maar de consequenties zijn daar erger, door bijvoorbeeld jaren lang opgesloten te zitten zonder rechtzaak net als die duizenden journalisten die niet gelovig zijn.
Maar goed dat is een andere discussie.
Daar ben je als Feyenoord zijnde weer lekker mee, je kunt er donder op zeggen dat dit gezien de geschiedenis van Feyenoord weer een pittige boete zal worden. Daarnaast vind ik het ook van de zotte dat je iemand zijn geloof op zo´n manier beledigd en dan zul je volgende week zien dat een normale Feyenoord supporter daarvoor de prijs betaald in Turkije. Net zoals bij Leeds United, want die man had niets te maken met wat een stel leeghoofden van Leeds toen allemaal riepen en deden.
Daarnaast zit er bij sommigen Turken ook een behoorlijke steek los, gezin vakken lastig vallen en troep gooien naar invalide mensen gaat ook elke fatsoen norm te boven. Het is te hopen dat dit tuig van de bovenste plank aan beide kanten hard worden aangepakt, maar dat zal wel niet. In Nederland is de pakkans klein en in Turkije worden die moordenaars door velen als helden gezien. De wereld waarin we leven is zwaar F!"#up.
Met zulk zotte gedrag bewijs je maar weer eens hoe erg je je club en ook je medesupporters flink aan het naaien bent. Ik vind het zonde voor de normale Feyenoord fans, want die zijn er ook. Net zoals dat er normale Turkse supporters zijn. Want sommigen praten hier alsof elke Turkse fan tuig is.
Er was na de wedstrijd trouwens een Besiktas supporter neergestoken. Ik vind dat de media er behoorlijk stil over is. Kun je nagaan als een Turk dat bij een Feyenoorder had gedaan. Nou dan was de wereld te klein geweest. Ik hoop op een veilige return. Provoceer gewoon niet, dan gebeurt er ook niks.
Ik zat in vak E, het begon allemaal toen Demba Ba werd bekogeld met alles.
Hij kreeg een volle lading bier over zich heen. Wij zijn niet begonnen niet met gooien!! er werd in het begin niks gegooid vanuit het uitvak!!
Feyenoord supporters waren voorbereid!! Ze gooiden met 2euro munten die ware ook nog is getaped met van die dikke tape.
Er waren al snel 3 4 mensen waaronder een meisje geraakt door zo een munt.
Op een gegeven moment kwamen vanuit andere vakken een hoop mensen richting het uitvak.
Ik kan ook niet begrijpen hoe dat kan. Er zaten bij ons in het vak ook mensen die een kaartje hadden van een ander vak. Controle was lachwakkend!
En daarna gaven de Turken in het uitvak reactie, er werd met van alles gegooid.
Er werd met schoenen,riemen,telefoons,muntgeld enz. gegooid van uit het uitvak,wat natuurlijk niet goed te praten is.
Lachwekkende publiek in Rottedam!! Het waren serieus jongetjes van 16 17 die onder invloed waren.
Het is dat Carsi Berlin boven zat serieus anders was het helemaal uit de hand gelopen.
Grappigste was dat al die stoere Feyenoorders ons stonden te filmen toen we aankwamen bij het stadion haha
Ik merk hier dat bijna iedereen negatief is over de Feyenoord supporters, volkomen terecht maar alles gooien over/naar onze gehandicapten die onder het uitvak zaten vind ik ook diep triest en daar zou Besiktas zich om moeten schamen. De leiding van Feyenoord trouwens ook want je zet die mensen niet onder het uitvak neer.
Dat met gehandicapten is verzonnen! Er zijn helemaal geen gehandicapten bekogeld. Turken hebben heel veel respect voor gehandicapten.
Dat is niet verzonnen en is wel degelijk gebeurd. Turken zullen ongetwijfeld veel respect hebben voor de gehandicapten maar het is wel degelijk gebeurd.
Nee hoor, De onrust begon nadat Feyenoordsupporters op Z1 massaal reageerden op een beslissing van de scheidsrechter. Besiktas supporters reageerden vervolgens op die Feyenoorders en toen werd er over en weer gegooid. Natuurlijk hadden Besiktas supporters het makkelijker omdat ze hoog zaten. Het invalide vak was afgeschermd en had er niets mee te maken.
Feyenoorders proberen nu massaal hun acties te rechtvaardigen door zoiets op te maken.
Kijk, dit vind ik nu juist jammer. Ik heb net al aangegeven dat het triest is wat wij deden maar wij geven het tenminste toe. Jullie blijven het ontkennen en doen net alsof jullie je niet hadden misdragen terwijl dat duidelijk wel het geval was. Jammer.
Er is ook een besiktas supporter neergestoken. Ja laten we zeker besiktas straffen!!!
Tsja, de moeder van Allah was ineens een hoer (ik wist niet dat Allah een moeder had trouwens) en er werd volop gescholden met een vreselijke ziekte + Turken. Ik ga het niet eens herhalen, wat een laag niveau.
Klopt het trouwens dat er ook nog een fan van Besiktas is neergestoken?
Belachelijk dit allemaal. Ik weet niet hoe groot die groep was, maar ze verpesten het wel voor de normale fans en ook voor de club Feyenoord. Wat een simpel volk heb je toch.
alle 2 de (nep)supporters groepen zitten fout die het voor hun club verpesten. Als je iets wilt doen als fifa zijnde moet je het aanpakken gewoon door alle 2 de clubs uit te sluiten, zo leren ze het wel af om rellen te maken om zo en sport het slaat uiteindelijk helemaal nergens op
Schandalig. Werkelijk dieren van de laagste trede in deze maatschappij want meer zijn ze niet. Bij een voetbalwedstrijd een religie erbij halen puur om te beledigen en provoceren, schande.
Ook werd er een Turk achteraf neergestoken had ik gehoord? Is dit voetbal jongens? Willen we hierheen? Alsof Nederland niet naar de kloten gaat kan dit er ook nog wel bij.
ik adviseer ook de normale Feyenoord fans om NIET naar Turkije te gaan!
Ik heb al op meerdere forums geen leuke dingen gelezen. Jullie zijn niet welkom in Istanbul.
Bedank die kleine snotneusjes maar!!
als ze niet welkom zijn moet je als suporter toch diep schamen voor je club dat die gasten iets van plan zijn dan ben je pas laag omdat ze het voor de goeie verpesten
Besiktas is niet mijn club.
Daarom zeg ik ook, bedank die stoere hooligans van Feyenoord. Zij hebben het verpest voor de normale fans. Ik hoop echt diep uit me hard dat ze dit ook flikken in Turkije.
Dan wil ik die stoere jongens zien.
waarom zullen de normale fans niet mogen komen dan als de trukse suporters zich kunnen gedragen niet dat er dadelijk gewonden vallen want dan ben je verder van huis en krijg je nog meer haat tussen de clubs
Dit is toch wel mede te danken aan de leiding van Feyenoord. Zij kwamen namelijk met het geweldige idee om het gehandicaptenvak precies onder de uitvak te plaatsen. Besiktas fans gooide vaak met bier, muntjes, aanstekers etc. Ik snap dat er dan frustratie komt al is spreekkoren natuurlijk niet goed te praten.
Dit geeft wel weer aan dat er iets niet goed zit bij Het Legioen. Eigenlijk al jaren bekend.
De leiding heeft waarschijnlijk gedacht dat supporters zich over het algemeen niet zullen verlagen tot het kleineren van invaliden. Maar goed ze roepenook openlijk in de Nederlandse straten dat alle Joden dood moeten. Als er dan een opgepakt wordt miepen ze allemaal dat het discriminatie is en dat zij wegens vrijheid van meningsuiting ook hun geloven mogen propaganderen. Moslims weten over het algemeen heel goed hun eigen zaakjes uit te buiten door het op discriminatie en rascisme te gooien, terwijl de wereld nu ziet dat de Islam nog steeds zo discriminerend is als het Christendom in de Middeleeuwen met hun bizarre kruistochten. Wat dat betreft zijn het gewoon een stelletje primitievelingen. Overigens generaliseer ik nu en betreft dat natuurlijk ook maar een extremistische minderheid, gelukkig hoor je ook vanuit de Nederlandse Islamitische bewegingen tegengeluiden tegen dit soort bewegingen.
Ik heb persoonlijk niks tegen de Islam, maar Islamieten in Nederland zijn er vaak als de kippen bij om mensen van racisme en discriminatie te beschuldigen. Als je dan hoort wat Isis en ook Nederlandse moslims hoort propaganderen, dan hoor je de meesten niet klagen. Hypocriet.
In Turkije barst de hel los, mark my words
Is nu al 1000x gezegd dat vanuit uitvak de invalidevak is bekogeld.
mensen ik zat boven in de uitvak en zal in mijn alle objectiviteit vertellen hoe het ging. Ik ga al 12 jaar naar uitwedstrijden van Besiktas. Normaal zijn wij ook niet de liefste maar mede omdat carsi links boven zat is er in eerste instantie totaal niks gegooid. er was enkel grote steun aan onze eigen team waarbij de feyenoorders meer naar ons keken dat naar het veld.
ongeveer 38. minuut kwam dembaba warm lopen. wilde een bal pakken die dicht bij de tribunes waren. kreeg toen door meerdere fans van feyenoord ladingen bier over zich heen. en ik ben eerlijk op dat moment begonnen onze fans van alles en nog wat te gooien richting die hoek. maar zeer zeker niet richting de invalidevak. feyenoorder begonnen terug te gooien maar ging wat moeilijker omdat wij boven waren. daar werden ze nog opgefokter van en schopten tegen dat neppe glas aan. dat werd daarna over en weer en kwamen ook over en weer riemen aan te pas. moet zegge dat ik dat neppe holiganisme vind maar ja.
de spreekkoren die daarna volgde van de feyenoorders konden wij niet begrijpen op de tribunes. gelukkig ook maar. want als de meeste dat door hadden wat er werd geroepen zou onze reactie veel groter worden dan dat. inclusief ikzelf was dan zeker naar beneden gelopen. Wij kwamen pas na de wedstrijd op internet erachter wat er is geroepen.
en ik moet zeggen ik had altijd respect voor feyenoord fans omdat ik vond dat we soortgelijke fans hadden. daar heb ik me dus goed in vergist. iig succes in istanbul.
Misschien moeten ze zich minder aantrekken. Als iemand nou roept jullie kk god nou denk maar niet dat ik daar minder door ga slapen. Maar alles wat iemand over hun geloof zit moet dood blablabla. Doe normaal trek
T jullie niet aan!
het is wel frappant het gaat altijd over feyenoord supporters ,zou er toch maar eens goed over nadenken hoe dat komt.
Ik weet niet meer van welke vak het kwam, maar als die gasten echte mannen zijn komen ze ook naar Istanbul. Ik wil ze daar wel eens horen piepen. Ik raad de normale Feyenoord fans af om naar Istanbul te gaan omdat er een gevalletje Galatasaray-leeds kan voorkomen. Veel succes Besiktas!.
Je hoeft hier geen onrust te zaaien. Dit slaat werkelijk nergens op.
Ik vind het belachelijk dat je op VZ indirect supporters van Feyenoord aan het dreigen bent.
Zulke tafarelen horen hier in Nederland niet thuis!
Is het racistisch of discriminerend wat enkele feyenoorders hebben geroepen over allah?
De wet van godslastering is in Nederland onlangs geschrapt.
Om die reden denk ik dat Feyenoord niet gestraft kan worden.
Je kan het verschuilen onder vrijheid van meningsuiting.
Door de publieke omroep worden shows van Hans Teeuwen uitgezonden die ook Jezus en het christendom belachelijk maakt.
Vind het niet netjes en provocerend.
Het was ook geen racisme, het waren puur beledigingen, naar mijn mening dan. In de Nederlandse maatschappij zie ik heel erg vaak dit soort beledigingen naar Joden toe. Dat mag hier blijkbaar ook gewoon dus om Feyenoord hiervoor te straffen is onzin. Het is niet netjes maar we moeten het ook niet overdrijven. Ik heb mensen in Amsterdam, Rotterdam en Den Haag zien staan die echt een menigte opriep om Joden te doden, laten wij daar eerst maar even bij stilstaan dan deze beledigingen...
@nebbus
Tegenwoordig kan je alles zeggen in Nederland en er mee wegkomen me vrijheids van meningsuiting...
Het moet zijn grenzen kennen.
@depater
Als ik een Palestijns kindje zie mishandeld worden door een Israelische soldaat dan kan ik die 'jood' ook wel de dood wensen hoor.
Dus omdat er bij demonstratie mag geroepen worden mag het ook in het stadion?
En dan jankie jankie als er in Istanbul doden gaan vallen als ze ook met dit gedrag binnenkomen.
Niet dat ik het ze toewens hoor niet iedereen is schuldig , maar gezien het verleden (fenerbahce - Spartak Moskou |spartak stak Turkse vlag in de fik & anti-Islam vlaggen| Bus in met 'ultras' van Spartak bekogeld en met vuurwerk in de fik gestoken)
en Galatasaray - Leeds herinner het me niet goed hoor, maar ook iets met Turkse vlag of iets dergelijks kont mee afgeveegd in de bus tegenover de Turkse supporters of zo iets. 2 Doden.
Bij de Turken ligt de eer en het vlag erg hoog dus ik zou maar opassen in Istanbul hoop niet dat er onschuldige mensen die wel hun grenzen kenden tijdens de wedstrijd er de dupe van worden, maar de mensen die wel mee zongen die mogen van mij de hel van istanbul wel meemaken.
Is dat eer of is het achterlijk?
Ik bedoel, als jij je beledigd voelt is dat heel vervelend. Maar als jij niet tegen een belediging kan ben je niet echt geschikt om in een maatschappij te functioneren.
Hoe kun je het in je hoofd halen om iemand dood te steken om een verbale belediging te compenseren?
Wat een onzin...
Waarom zou je Feyenoord uitsluiten van Europees voetbal? Ze spelen toch nooit Europees, behalve dan twee wedstrijdjes in juli en augustus. Gewoon een flinke boete van de Uefa van een paar honderdduizend euro. Hebben ze nóg minder om uit te geven.
Ook erg laf van de Feyenoorders om een smoes te bedenken waarbij de invaliden betrokken zijn, simpelweg om het enigszins te rechtvaardigen. De onrust begon nadat Feyenoordsupporters op Z1 massaal reageerden op een beslissing van de scheidsrechter. Besiktas supporters reageerden vervolgens op die Feyenoorders en toen werd er over en weer gegooid. Natuurlijk hadden Besiktas supporters het makkelijker omdat ze hoog zaten. Het invalide vak was afgeschermd en had er niets mee te maken.
Maar goed, je moet iets bedenken om het neersteken van een supporter en racistische leuzen richting een bevolking en religie te rechtvaardigen. Zelfs Marokkaanse en Turkse Feyenoordsupporters met een seizoenskaart werden lastiggevallen en werd er met bier en munten gesmeten.
Nee, laf volk dat Legioen. Wat mij betreft net zo bagger als wat er op het veld staat.
Mijn repsect voor feyenoord is echt verloren, triest voor woorden dit. Jammer dat een aantal supporters t moeten verpesten... bah
Ik vind het gooien van voorwerpen naar gehandicapten en gezinsvakken wel iets ergerdan het beledigen van een niet bestaand, fictief persoon. Bekogelen van mensen doet meer pijn dan woorden en mag nooit harder gestraft worden!
Het is zo sneu dat sommige mensen zo slecht tegen opmerkingen over "hun geloof" kunnen. Over homo's mag je alles zeggen, k*** is ook nooit een probleem, maar als je aan hun geloof komt dan zijn de rapen gaar.
Selectieve verontwaardiging noemen we dat en het slaat nergens op.
Mensen die katholiek/christen zijn hoor je hier nooit over klagen maar zodra het over de moslims gaat dan is het ineens wel een probleem.
Lijkt me duidelijk dat beide 'supporters'groepen fout zijn. Feyenoord vanwege (naar verluidt) kwetsende spreekkoren en de Turken vanwege het (naar verluidt) gooien met dingen naar invalidevakken.
Maar helaas hebben heel wat clubs een groep van herrieschoppers(sommige wat meer dan de andere).
Overal waar meer dan 20 a 30000 man of meer bij elkaar komen, zijn ongeregeldheden wat dat betreft is het in het voetbal niet erger, alleen valt het bij het voetbal veel meer op omdat elk incident door iedereen gezien kan worden omdat je in een stadion zit en alles kan overzien. Daarnaast zijn er bij het voetbal veel camera's wat alles vastlegt.
Ik zou best eens de cijfers van criminaliteit willen zien bij evenementen als Sensation, Dance Valley, mistery Land etc. ten opzichte van voetbal wedstrijden.
Zelf in een giga rel terecht gekomen in dance valley paar jaar geleden waar echt honderden man met elkaar op de vuist gingen en elke bar geplunderd werd en na afloop werd er niets over gezegd in de media om maar even het verschil aan te geven.
Het algehele probleem hier in Nederland is dat er geen ontzag is voor autoriteit en de autoriteit ook geen gezag heeft. Noem een agent hier een sukkel en er gebeurd niets. Doe dat in Italie en je word bont en blauw gemept.
Motor bendes kunnen granaten gooien in Nederland zonder dat de politie ingrijpt of er iets aan doet.
ME tijdens voetbal wedstrijden zijn naar mijn idee de grootste hooligans van allemaal. Geregeld dat rellen ontstaan door de aanwezigheid van ME. Als men het te gezellig maakt word het intimiderend en gaat de ME charges uitvoeren wat zich dan escaleert in rellen. Ben zelf echt geen relschopper maar in 2005 behoorlijk te pakken genomen door de ME om niets ik stond onderaan de trap en kon niet naar boven omdat men de boel blokkeerde, de ME heeft mijn rug tot aan bloedens toe geslagen. vanaf dat moment ging bij mij ook de knop om en heb ik dingen gedaan waar ik nu spijt van heb maar schuldig voel ik me niet. Ik voel me nu wel bedreigd wanneer de ME aanwezig is omdat hun geen enkele vorm van rechtvaardigheid hanteren.
De echte raddraaiers moeten gewoon eens aangepakt worden. Ik kan me nog een zwerver herinneren die iets riep op de Dam en daar maanden voor vast heeft gezeten. Die hele voetbal wet is dan toch ook niet nodig. Pak die gasten op en zet vast voor een paar maanden. Lik op stuk beleid. Moet je dan eens zien hoe snel deze ongeregeldheden verdwijnen.
Wie er ook schuld heeft, Feyenoord en het Nederlande voetbal in het algemeen zijn wederom het kind van de rekening. Op deze manier is het hartstikke leuk al die 2e plaatsen, maar met dit wangedrag van sommige "supporters" kan men Europees voetbal in Rotterdam wel uit het hoofd zetten. Feyenoord krijgt door dit soort acties gewoon een zeer slechte naam bij de Uefa en buitenlandse clubs! Dit straalt ook gewoon af op andere nederlandse clubs die zich wel weten te gebdragen bij hun europese wedstrijden!
Als Feyenoord geluk heeft komen ze weg met een flinke boete. Hebben we daar al die spelers voor verkocht?!
Niet alleen de relletjes en spreekkoren maken mij nogal misselijk als Feyenoordsupporter, maar het feit dat aan het begin van de wedstrijd ook al iemand een fakkel op het veld gooit... Ongelooflijk. Schande spreken als Ajax fans het doen, maar het zelf net zo goed doen. Gelukkig werd die kerel wel gelijk aangewezen door de mensen in het vak maar alsnog. Ik ben echt Feyenoordfan, maar na afgelopen woensdag begin ik steeds meer een soort van hekel te krijgen aan de mensen die zeggen dat ze 'die-hard' supporter zijn en het beste voor de club over hebben. Is maar weer eens bewezen dat ze dat niet hebben.
Gelukkig werd die supporter die die fakkel gooide door de Feyenoorders zelf gecorrigeerd. Fout is het natuurlijk maar ben blij dat overige supporters nu wel opstonden en juist handelden. Dit is iets wat je eerder nooit zag, dus wat dat betreft wel een stap vooruit.
De spreekkoren gingen wel veel te ver. Ook al werden de Feyenoord supporters uitgedaagd met spreekkoren van Besiktas met Ajax, Ajax en Bommen op Rotterdam, hadden de supporters zich niet uit moeten laten dagen. Dat de Besiktas supporters door de hekken zijn gebroken en de Feyenoord supporters opzochten lees ik nergens terug maar is toch wel relevant is in deze.
Allah je moeder is een hoer en Allah is Joods zingen kan nog wel eens uit de klauwen lopen als je naar Besiktas toe moet.
Wel typisch dat overige supporters nu naar Feyenoord wijzen en zeggen, zie je daar heb je Feyenoord weer terwijl de afgelopen jaren Feyenoord zich ten opzichte van andere clubs zich juist netjes hebben gedragen. Nu zie je maar nu schiet je een keer uit en omdat Feyenoord de naam heeft word dit direct afgestraft.
En dan zeggen sommige fakenoord supporters: 'accepteren'. 1-2 dat moeten jullie accepteren en de hel staat klaar voor jullie in Istanbul. #ForzaBesiktas
feyenoord én besiktas hebben allebei een slecht geweten, vorig seizoen moesten de cimbom spelers rennen voor hun leven toen besiktas sukkols (ik noem bewust geen fans) het veld opstormden..
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.