Beste bezoeker, je bent op een artikel over wedden terechtgekomen, maar je bent niet oud genoeg om deze content te lezen.

Beste bezoeker, je bent op een artikel over wedden terechtgekomen, maar je hebt eerder aangegeven deze content niet te willen zien.
 

Om content over online kansspelen volgens wet- en regelgeving te tonen, willen we zeker weten tot welke leeftijdsgroep u behoort.

Door je keuze te maken bevestig je dat je je bewust bent van de risico’s van online kansspelen en dat je momenteel niet bent uitgesloten van deelname aan kansspelen bij online kansspelaanbieders.

Ongezouten kritiek op Van Gaal: ‘Ik zie weinig toekomst in dit verraad’

Laatste update:

Jorge Valdano kijkt niet met plezier naar de verrichtingen van Nederland op het WK 2014. Met een 5-3-2 systeem slaagde Oranje erin achtereenvolgens Spanje, Australië en Chili het zwijgen op te leggen, al werd er in de tweede wedstrijd ook enige tijd in het ‘vertrouwde’ 4-3-3 systeem gespeeld. In de Spaanse krant El País toont de 58-jarige Valdano zich kritisch. De winnaar van het WK 1986 is onaangenaam verrast door Oranje.

/

Volgens de Argentijnse legende is Oranje het aan zijn stand en imago verplicht om aanvallend te voetballen. Dat doet het volgens hem momenteel niet in Brazilië. Louis van Gaal zei al dat Nederland ‘reactievoetbal’ speelt en daar sluit Valdano zich bij aan. Dat vindt hij jammer, want Valdano zegt dat het belangrijker is een school te creëren die een grote en positieve invloed heeft op de sport wereldwijd, dan het WK te winnen.

De Hollandse School kreeg de voorbije decennia overal ter wereld navolging, maar nu heeft Oranje zelf die school losgelaten. “Ik zie weinig toekomst in dit verraad jegens de eigen essentie, waarmee Nederland nu succes heeft”, citeert het Algemeen Dagblad vrijdag. Valdano zegt het vreemd te vinden dat Van Gaal toegaf aan de verleiding om te schipperen met de tactiek. “Ik heb liever een moedige gek dan de intelligentie van Van Gaal, toegepast op een rekenmodel, de controle en de speculatie.”

Wat is belangrijker?

Meer nieuws

1
2

Meer sportnieuws

Reacties

een Brazilie heeft ook wel eens een WK gespeeld met onooglijk betonvoetbal dus tja, daar is het ook niet altijd Samba zoals het eigenlijk zou moeten. We stappen voor een keertje af van het systeem Jorge, laat ons een keertje juichen, al is het maar één keer...

27 juni 2014 om 09:48

Precies. Mogen wij ook een keer voor het resultaat gaan in plaats van mooi proberen te voetballen?

Ik vind wel dat als je de mogelijkheden hebt je ook moet proberen te voetballen, maar eerlijk is eerlijk, met de huidige selectie, en dan met name de verdediging is dat helaas kansloos.

En bovendien zijn we niet het enigste land die een dergelijk manier van voetballen hanteert.

'valdano zegt dat het belangrijker is een school te creëren die een grote en positieve invloed heeft op de sport wereldwijd' In mijn ogen doen ze dat nog steeds. Van Gaal laat zien dat een goede tactiek belangrijk is, en is dat niet belangrijk?

En op een WK hoeven wij ons zeker niet met de rest van de wereld bezig te houden. Het is niet dat de wereldbeker aan het team wordt gegeven die het beste en/of mooiste voetbalt.

27 juni 2014 om 13:04

Valdano zegt dit alleen maar omdat Argentinië nu niet tegen ons op kan!!! JUICHEN!!!

27 juni 2014 om 13:48

Een keer? WK 2010 was het ook al niet anders. EK 2012 hetzelfde en daar is Nederland keihard afgegaan. We hebben gewoon ongelofelijk veel geluk gehad dat het scoringspercentage zo hoog ligt.. Maar ik kan me niet voorstellen dat ook maar iemand dit mooi vind om naar te kijken.
En daar komt bij, nu het Nederland is, is het opeens prachtig maar als Chelsea het doet is het afschuwelijk en niet om aan te zien?

27 juni 2014 om 14:04

@ Pandafreak: Je moet niet gaan overdrijven, dat het prachtig is wat Nederland doet, en Chelsea afschuwelijk. Bovendien zeg ik ook dat als je de mogelijkheden hebt ik vind dat je gewoon mooi en aanvallend moet voetballen. En bijvoorbeeld Chelsea heeft genoeg goede voetballers, zowel aanvallend al verdedigend, en anders kunnen ze die er wel bij kopen.

Chelsea kiest er bewust voor om zo te voetballen, en Nederland heeft op het moment weinig keus als je zo ver mogelijk wilt komen.

27 juni 2014 om 09:50

Wat ik niet begrijp is het volgende.

Op elke site of elke krant die ik open, zijn er ex-voetballers/trainers of analyticus negatief over dit spel. Maar lees ik alle reacties eronder dan zie ik bijna 95% roepen dat ze tevreden zijn met dit spel en hoe dan ook die beker in de wacht willen slepen.

Dus het publiek ,16 miljoen Nederlanders daarvan 95%, is content met dit voetbal waarom worden er dan telkens van die pessimisten voor de camera getrokken. Laten we lekker met ze allen een oranje feest er van maken zolang het goed gaat!! Constant dat negatieve overal, tering he.

27 juni 2014 om 15:12

Ik ben bang dat er hier (voetbalzone) ook een aantal redacteurs op de redactie zitten die niet zo gecharmeerd zijn van het huidige voetbal van het NL-elftal. En om hun argumenten kracht bij te zetten vinden ze het nodig om deze onzin te publiceren.

27 juni 2014 om 09:52

Valdano moet niet zoveel lullen, Oranje speelt op dit WK 5-3-2 maar dat betekent niet dat we voor altijd 5-3-2 blijven spelen, ik denk dat we na dit WK terug gaan naar 4-3-3 en de 'hollandse school', Als deze Valdano zich misschien een beetje zou verdiepen in Van Gaal zou hij ook begrijpen waarom van gaal even naar 5-3-2 is gestapt, Nederland is nog nooit wereldkampioen geworden,als het met 5-3-2 kan dan kan dat 4-3-3 lekker me rug op.

27 juni 2014 om 09:53

Natuurlijk, 4-3-3 zal het uitgangspunt blijven. Maar we moeten ook niet blind zijn, met dat systeem en aanvallend voetbal waren we nu al uitgeschakeld geweest.

27 juni 2014 om 11:15

Ook bij jou de vraag: wie verteld jou nou dat je nu met 5 3 2 WEL wereld kampioen word?

27 juni 2014 om 11:20

Niemand maar de kansen op succes zijn veel groter dan met dit materiaal 4-3-3 spelen.

27 juni 2014 om 14:04

Onzin dat weet jij en niemand niet, want als Strootman niet gebleseerds was hadden we 4 3 3 gespeeld, dus het hang allemaal net als het systeem van toeval aan elkaar.

27 juni 2014 om 10:00

Deze man kan zich beter bezig houden met het nationale team van Argentinië. Die hebben namelijk ieder WK een voortreffelijke selectie met zeer goede voetballers, maar ze weten nooit indruk te maken.

27 juni 2014 om 10:32

Ik wil net zeggen, argetinie is toernooi in, toernooi uit een van de grootste tegenvaller.

27 juni 2014 om 10:29

Als ik al deze reacties lees dan lijkt iedereen tevreden te zijn met het abominabele voetbal dat Nederland laat zien. Het is ronduit verschrikkelijk om te aanschouwen. Wees dan in het vervolg ook zo consequent om andere landen en teams niet aan te vallen op hun verdedigende speelwijze. En Valdano heeft hier helemaal gelijk; wij verloochenen onze voetbalschool, en verliezen hiermee het respect, dat we hebben verworven na al die jaren prachtig spel te vertonen en grote spelers voort te brengen. Cruijff zegt trouwens precies hetzelfde als Valdano... En dat juist de man die Ajax op speelse wijze de CL bezorgde in 1995 het Nederlandse voetbal de das omdoet, is wel zeer frappant...

27 juni 2014 om 10:42

Wat een onzin. Je bent wel een enorme romanticus met een bord voor je kop als je denkt dat Nederland maar stomweg moet aanvallen. Tijden veranderen, vroeger hadden ze slechts drie systemen en wist de wereld niet wat te doen tegen totaalvoetbal. Dat plan is er nu wel, en door zo'n plan hadden we na 3 wedstrijden weer thuis kunnen zijn.

Daarnaast valt een club wel te veroordelen. In een toernooi heb je 7 wedstrijden om een prijs te pakken. Als nummer twee heb je niks - dat hebben wij al immers 3x meegemaakt. In clubvoetbal heb je daarentegen een heel jaar om je te trainen met elkaar en je publiek te vermaken. Daarnaast bestaat er een mogelijkheid om te transferen, en zo dus spelers te kopen die geschikt zijn voor mooi en aanvallend voetbal. Nu heeft het team slechts 3 toppers (Sneijder valt me teveel tegen) en 1 die opeens opstaat (Vlaar). En dit systeem haalt klaarblijkelijk het beste in het team naar boven. Je kan niks anders zeggen met 10 voor en slechts drie tegen. He zo kijk je naar het alom geprezen tiki-taka van barca en zie je 4 kansen en zo kijk je naar het counterende NL met 8 kansen. Dus wat is precies het probleem. Ik kijk voetbal omdat er strijd en passie in hoort te zitten, en uiteindelijk mooie goals en mooie kansen. Hakjes op de midden,- of zijlijn doen me weinig.

27 juni 2014 om 11:01

Liever respect verliezen en een wereldbeker winnen dan andersom! Moeten we weer blind gaan aanvallen en landen die blijkbaar wel op een dergelijke manier mogen spelen lachend weer een beker op laten halen? Ik kan er wel van genieten. We hebben eindelijk leren verdedigen (3 goals tegen, 2 (niet geheel terechte) penalties en een wereldgoal) en zijn gevaarlijk in de omschakeling. Het is niet het mooiste voetbal van de wereld, maar het is zeker wel goed voetbal. Daarmee bedoel ik dat wij het doel van het spel (winnen) op een manier nastreven die bij de kwaliteiten van dit team past.

27 juni 2014 om 12:43

Nog meer aanvallen???
We zijn nu al de meest scorende ploeg op dit Wk.
En dat dan zelfs nog tegen 2 teams uit de top10 fifa ranking.

Ga dan lekker Belgie kijken met zn 4 doelpuntjes tegen baloptdak6
433 was "succesvol" in de tijd dat topvoetballers nog een pakje zware shag per dag rookte.
het eeuwige "tikkie breed" op je eigen helft is juist niet om aan te gluren.

27 juni 2014 om 14:36

jij vind het lelijk voetbal maar dat tikkie breed voetbal word ik dan bijvoorbeeld gek van..
als ik duitsland aan het kijken ben zoals gister verveel ik me de t*** totaal geen beleving en alleen maar door passen todat je een gaatje vind wat soms een hele wedstrijd kan duren.
Belgie wil aanvallen voetballen maar laat de saaiste wedstrijden zien en scoren in totaal 4x tegen 3 hele matige teams..nou wat leuk zeg.
Argentinie denkt dat ze aanvallen spelen maar hebben er in totaal 5 gescoort en ook tegen matige teams.
Frankrijk speelt mooi voetbal maar heeft nog geen tegenstand gehad en Colombia speelt wel mooi maar gaat het niet volhouden.

en laten we lekker aanvallend voetbal gaan spelen met jongens uit de eredivisie en in een land waar je na iets van inspanning al helemaal kapot zweet dus aanvallend voetbal kan gewoon niet!

Onze voetbalschool? je bedoelt de voetbalschool die al sinds 88 niks gewonnen heeft en waar onze competitie al sinds 2002 niks meer heeft gewonnen in europa..
doe normaal met je aanvallend spelen..
Blind,vlaar en Indi komen snelheid te kort om nog fouten te corrigeren dus het zou gewoon dom zijn om blind te gaan aanvallen

27 juni 2014 om 20:21

En hoeveel respect heb je nu werkelijk als je nooit wint. Als we winnen wedden dat we dan respect krijgen? Zo werkt het altijd.

27 juni 2014 om 11:09

Nou Valdano zelf heeft een WK gewonnen door een weergaloze Maradona aan de ene kant en aan de andere kant een verdedigend spelsysteem in '86...

Zoals wij nu Robben, Van Persie en Sneijder hebben hadden zij toen Maradona, Valdano en Burruchaga als de beste voetballers en de rest waarom vooral clubvoetballers.. Niets mis mee maar ik zie de paralellen wel met Oranje ...

En tegen Spanje of Australie (2e helft) kun je moeilijk zeggen dat Oranje betonvoetbal heeft gespeeld..

27 juni 2014 om 12:40

Ik hoop gewoon ook dat Oranje er met de beker vandoor gaat met dit systeem.. Sterker nog, die kans groeit met de wedstrijd... Maar het spel kan inderdaad niet bekoren, en er wordt volledig geparasiteerd op de kwaliteiten van Robben.
Het risico loert dat de gehele eredivisie straks ook 5-3-2 speelt, en daar word ik echt chagrijnig van.

27 juni 2014 om 14:40

ik hoop dat de eredivisie dat gaat doen.. dat rond tikken en tikie breed spelletje is voetbal zonder passie en iets wat alleen barca nog heeft kunnen doen.
gewoon passie voetbal met snelheid en waar je op je puntje van je stoel zit en niet in slaapt valt op de bank omdat ze achterin nog 40x naar elkaar passen

27 juni 2014 om 14:53

Worden wedstrijdjes waar 2 teams allebei elkaar de bal gunnen

27 juni 2014 om 22:38

Brazil speelt al jaren geen samba voetbal meer,het is gewoon een Europese tactiek die zij spelen met heel af en toe een beetje samba zonder peper (flauwe hap om naar te kijken)

Als ze zo gaan praten, dan weet je dat ze allemaal zeer bang zijn dat Nederland inderdaad met de titel aan de haal gaat.

27 juni 2014 om 09:45

Jelemaal mee eens. Angst en dat is het. Als Valdano de WK historie erbij pakt dan kun je zien dat de uiteindelijke winnaars vaak erg lelijk voetbal speelde en dat degenen die mooi voetbalden vaak vroegtijdig strandden.
Ook begrijp ik niet dat Valdano niet eens even kijkt naar de selectie en zich bedenkt dat we Zelfs van Spanje zouden verliezen als we de hollandse school aanhielden...

27 juni 2014 om 10:25

Ik zal dit verhaaltje van Valdano ook even neerzetten in de juiste vertaling:
Ik ben een Argentijn en ik wil graag dat Argentinie wereldkampioen wordt.
Alleen gaat dat niet lukken als we Nederland in de halve finale gaan tegenkomen. Want hun aanval is veel sterker dan onze zwakke gatenkaas verdediging. En hun 5-3-2 systeem zoals dat gedicteerd wordt door Van Gaal (goede zet trouwens van die tactische meesterbrein) gaan ze ook onze sterspeler Messi zelfs niet laten scoren. Dus ik ben heel bang daarvoor.
Waarom spelen ze niet als vanouds gewoon lekker op de aanval, want dat zou de Nederlandse school moeten zijn. Dat zou heel moedig zijn en dan kunnen wij zonder problemen naar de finale doorstoten.

27 juni 2014 om 11:20

Tactisch meesterbrein ? Je bedoelt Koeman waar louis het van afkeek en ook nog eens opuur en alleen omdat Strootman gebleseerd is.

27 juni 2014 om 13:23

Albertino, als je alle tactische beslissingen van Louis zou nalopen. Maar dan bedoel ik echt, bij iedere club waar hij geweest is. Dan mag je wel concluderen, dat hij een tactisch meesterbrein is.

27 juni 2014 om 14:05

@butters
Dit is geen mening hoor dit is een feit.

27 juni 2014 om 14:06

@sulejmanii
Heeft niks met dit wk te maken, iets waarop ik reageer.

27 juni 2014 om 14:29

Het is denk ik iets te kort door de bocht om te roepen heeft hij van Ronald Koeman afgekeken, dus hij heeft het niet zelf verzonnen, dus is hij geen tactisch meesterbrein. Hij heeft het ten eerste goed gezien dat het 5-3-2 systeem goed zou kunnen werken. Vervolgens het toepassen van het systeem in het Nederlands elftal en volharden erin en dan waar het nodig is overstappen naar 433 systeem, samen met de gouden wissels en zoiets krankzinnigs als een rechtsbuiten als een linksback opstellen dat kan wel een tactisch meesterbrein worden genoemd.

en ik ben liever wereldkampioen dan in de groepsfase naar huis.

Er moeten keuzes gemaakt worden en zolang Oranje blijft winnen is dit de juiste keuze

27 juni 2014 om 22:41

1 keer in je leven wereldkampioen van je land mee maken op welke manier dan ook is geoorloofd voor mijn poëzie album

27 juni 2014 om 09:58

Nederland is niet verplicht mooi voetbal te spelen in tegenstelling tot hetgeen Valdano stelt. Alleen dwazen gaan er volop, terwijl aanvallend voetbal tegen sommige teams gewoon niet baat. Hij waardeert de kunst van winnen niet, jammer.

27 juni 2014 om 11:10

Inderdaad. Valdano doet nu net alsof Nederland gelijk een beeld geschetst heeft bij zichzelf dat ze geen aanvallend voetbal kunnen spelen. Wij zullen altijd herinnerd worden als het land van het totaalvoetbal. Een aantal Nederlanders zijn de grondleggers van het systeem waarmee een aantal teams fantastisch voetbal hebben laten zien of zelfs nog laten zien. De invloed van de Hollandse school is al lang zichtbaar in de wereld.

27 juni 2014 om 09:49

@fitbal: We? We? We? volgens mij ben jij degene die altijd over We valt bij mensen en nu doe je het zelf ook... sjongejonge wat val jij door de mand zeg....

On: Valdano is bang... weet dat er van de huidige landen geen enkel land is dat hiertegen is opgewassen: vlijmscherpe counters en erg hechte verdediging. Duitsland en Frankrijk zie ik hier niet van winnen... Argentinie zie ik hierdoor worden afgeslacht.
De Hollandse school had er zeer waarschijnlijk voor gezorgd dat we van Australie en Spanje en Chili verloren... Neen, dat liever niet.

27 juni 2014 om 10:24

Hahaha en dan ga je het nog aanpassen ook. Kom op man, wees een vent en laat het staan.
Wat is nou weer het verschil tussen een club en een land? Leg mij dat eens uit...

28 juni 2014 om 08:54

@fitbal: hoe zit dat dan met mij? Ik woon 1200km van mijn favoriete club vandaan, kom uit de stad die ik aanmoedig: Amsterdam... echter, ik heb niet de financien of de tijd om mijn favoriete clubje te bezoeken... Toch spreek ik in de WIJ en WE vorm, simpelweg omdat ik mijn club al jaren aanhang. Daarnaast is het belachelijk om "we" en "wij" te moeten kopen in de vorm van een kaartje of een shirtje...

Het is je roots is de grootste onzin die er is. Er is geen enkel stukje dna dat zegt dat je uit Lutlebroek komt. De lokatie waar je geboren wordt stelt niets voor. Het gaat erom waarmee je je identificeert.

Dat jij vervolgens de Manc en Chelsea fans als maatstaf gebruikt en dus maar iedere vorm van wij en we verafschuwen is op zijn zachtst gezegd: nogal simpel en doet absoluut geen recht aan de echte trouwe fans die je dus ook aan het afvallen bent.

Tot slot: Je ziet gemiddeld 10 wedstrijden van NL per jaar, gok ik... ben je iedere wedstrijd aanwezig? Nee, dat dacht ik al.... Je ziet als fan van Leicester Orient 45 wedstrijden per seizoen... ben je iedere wedstrijd aanwezig? Nee, dat dacht ik al... toch mag je volgens jou wel in de we vorm spreken als het om een nationaal team gaat... Vreemd...

27 juni 2014 om 11:22

Van Gaal heeft niets bedacht dat systeem speelde Koeman met Feyenoord en in zuid amerika spelen ze dat al een eeuw ongeveer.

Ach, we zijn jaren een voorbeeld geweest voor aanvallend voetbal. Hij kan zich beter afreageren op landen die altijd al zo spelen. Hij moet begrip tonen dat we nu voor een andere tactiek kiezen. Begrijpt hij dat niet? Pech voor meneer. Want het WK winnen is, in tegenstelling tot wat deze meneer zegt, wel belangrijker dan alleen atractief voetbal

27 juni 2014 om 09:42

waarom afzeiken? Italianen spelen defensief want dat is de Italiaanse school. Daar wordt men van jongs af aan opgeleid om niks weg te geven. De Braziliaanse school is acties maken, dribbelen, de show stelen. Samba. De Uruguayaanse school is de theateracademie. De Engelse school kick and rush. Zo hebben een aantal landen hun eigen school, die terug te vinden is vanuit de jeugdopleiding. Dat levert wel eens frustratie op, maar eigenlijk is het mooi dat het zo divers is. En je ziet aan alle landen dat ze af en toe van de "school" afstappen omdat het materiaal er niet is, dat is eigenlijk niet meer dan normaal.

27 juni 2014 om 11:31

Klopt, ben ik het ook mee eens. Ik vind het gewoon vreemd dat hij ons hier op aanspreekt. De trainer bepaalt de tactiek en manier van spelen en niet het voetbalverleden van het land. Klaar.

27 juni 2014 om 22:43

En men zeik dat al die voetbal scholen op de schop moeten (lees de kranten er maar op na)

Wie is hij dan om er iets van te vinden? Bemoei je lekker met Argentinië en het feit dat die in een matige poule nog niet hebben kunnen overtuigen. We hebben al tientallen jaren aantrekkelijk voetbal laten zien met 1 EK winst als gevolg en 3 verloren WK finales. Mogen we dan een keer wat "lelijker" voetballen om het benodigde resultaat binnen te slepen? We hebben er nu de spelers niet voor om lekker opportunistisch 4-3-3 te spelen, dan worden we geslacht!

Gaat nou echt iedereen zich over onze tactiek uitlaten? Hou je lekker bij je eigen land.

Wij spelen zoals we dat zelf willen, wat een ander zegt is niet belangrijk, daar hebben we niks mee te schaften

28 juni 2014 om 14:29

Neee zoals Louis dat wil. Jij hebt niks te zeggen, grappenmaker

Verplicht?? Ok sorry. Wij zullen tegen Mexico wederom als kamikaze team acteren!

Wordt een beetje moe van al de mensen (en dan vooral de buitenlanders) die kritiek hebben op ons spel.

Prachtig dat alle legendes in de wereld zich druk maken om hoe Nederland speelt. Zodat ze straks allemaal weer kunnen zeggen dat Nederland nooit krijgt wat ze verdienen etc etc bla bla bla...
Zouden ze zich nu echt zo ergeren aan het spel van Nederland of is het ergens gewoon een angst dat er met die spel wel eens een titel behaald zou kunnen worden....

Ik denk inmiddels het 2de namelijk..die school heeft Nederland allang gecreëerd en die wordt al jaren door andere landen beter uitgevoerd dan door ons. Dus misschien lekker keertje een prijs pakken op een onhollandse manier en wanneer we er een elftal voor hebben gaan we weer op zijn hollands voor plekkie 3 of 4 strijden.

Jorge Valdano en gelijkdenkenden zijn naïef en weigeren te begrijpen dat pragmatisme het nu wint van sentiment. Het zou niet vergezocht zijn om nijd te bespeuren bij hem. Dit systeem werkt en verrast vriend en vijand. het is overduidelijk: als je je niet aanpast delf je (al vroeg) het onderspit

Wanneer onze jonge internationals meer ervaring hebben en op een hoger niveau spelen zal er meer mogelijk zijn. Voor nu is dit de juiste oplossing om zo ver mogelijk te geraken.

Hij weet niet waarom en met welke intentie Van Gaal dit gedaan heeft volgensmij! Wat een onzin. Zegt de 5-1 pakslaag op Spanje niet genoeg? Oranje is een gevaarlijke outsider voor de Wereldtitel.

Het is zelfmoord om met onze (op het hoogste niveau) onervaren verdediging aanvallend te gaan spelen, maar ik zou wel graag zien dat ze wat rustiger in balbezit spelen, zodat je niet alleen gevaarlijk bent in de omschakeling, maar ook in fases in de wedstrijd er voor kan kiezen om wel aanvallend te spelen. Ik denk dat een dergelijke variatie erg lastig is om te bespelen voor tegenstanders.

Wat mij betreft houden buitenlanders hun mondje dicht en kijken ze jankend toe hoe Nederland wereldkampioen wordt. Wat een gezeik.

Nou Jorge, als we nu deze keer wel wereldkampioen worden, gaan we het volgende toernooi weer aanvallend dominant voetbal spelen. Iedereen tevreden lijkt me. Of is het gewoon angst voor de eventuele halve finale tegen Argentinië?

27 juni 2014 om 09:45

Wat jij nu vertelt was ook mijn eerste reactie na het zien van het schema tot aan de finale.

Argentinië speelt geen goed voetbal en dus zijn ze er niet gerust op dat ze die finale ook halen

27 juni 2014 om 10:02

robben tegen de Argentijnse gatenkaas. In Buenos Aires e.o. hebben ze de broek nu al vol bij de gedachte aan een halve finale tegen ons.

Als dat primitieve breintje van je dat niet kan begrijpen is het maar goed dat je een talent voor voetballen had. Dit Nederlands elftal is simpelweg niet goed genoeg voor een aanvallende tactiek.

Nu lachen ze ons misschien uit omdat ze denken dat we waardeloos spelen! maar wij kunnen het laatst lachen als we wereld kampioen worden! wen zij niet gelukt zijn!

dus ik wacht nog even met lachen

Als je een toernooi wilt winnen, kun je niet dezelfde speelstijl hanteren als in competitieverband.
In toernooien is iedere wedstrijd een positief resultaat belangrijk, terwijl je in competitieverband de meest constante ploeg moet zijn over 34 wedstrijden. Dus hou eens op over die Hollandse School, want daar hebben we uiteindelijk nog nooit een toernooi mee gewonnen! En net of ieder ander land zich er druk om maakt hoe het speelt, als het uiteindelijk met de cup in handen staat!

ach ja, dit soort verhalen komen pas op gang wanneer ze het niet kunnen hebben dat nederland het goed doet.
als spanje wel van nederland had gewonnen was er zeker geen kritiek gekomen, nu is het natuurlijk janken dat ze eruit liggen, en dan komt de kritiek.
deze man nemen we maar beter niet serieus, als wij maar gewoon hier in nederland tevreden zijn maakt het me geen snars uit wat die spanjaarden ervan vinden

Tuurlijk wil hij dat wij op onze oude manier voetballen, dan kan hij mooi winnen met reactie voetbal zoals het ook al decennia lang gaat.

"dat vindt hij jammer, want Valdano zegt dat het belangrijker is een school te creëren die een grote en positieve invloed heeft op de sport wereldwijd, dan het WK te winnen."

Ja doei beste heer Valdano, WIJ Nederlanders willen wereldkampioen worden, iets wat ons al 3x net niet gelukt is... Dan maar met barbaars betonvoetbal!

27 juni 2014 om 10:03

Ik was liever getrouw geweest aan onze idealen.. Wereldtitel of niet..

Wat staren mensen zich toch blind op de resultaten... Ik ben héél benieuwd hoe mensen er over denken als we strak onverhoopt op deze manier geen wereldkampioen worden.. Of dan nog steeds het positieve gevoel blijft...

27 juni 2014 om 10:09

Idealen zijn zo overschat, helemaal als ze niets opleveren. We hebben al zo vaak moeten horen dat we de wereldtitel wel verdiend hadden maar dat er weer een ander land mee vandoor ging. Daar ben ik wel klaar mee, lijkt me geweldig om het mee te mogen maken dat we een WK winnen en dan maakt het hoe me echt helemaal niets uit!

27 juni 2014 om 10:18

@rodg;

wat mij betreft is die opmerking van jou een perfecte illustratie van onze tijdsgeest.

"idealen zijn zo overschat, helemaal als ze niets opleveren"

Laat ik eens een metafoor gebruiken. Een ideaal kan zijn dat het belangrijk is hoe je met je medemens omgaat. Met respect en verantwoordelijk. Denk jij ook niet dat een bankdirecteur die vooral bezig is met geld verdienen en niet bezig is met verantwoordelijk met geld van andere mensen omgaan niet precies hetzelfde zal zeggen om zijn gedrag goed te praten? Idealen zijn leuk maar het gaat mij vooral hoeveel geld het mij oplevert???

Eén van mijn favoriete gedichten is het gedicht van Ithaca (google het als je het boeiend vindt... zo niet kan je het gewoon negeren). Dat illustreert voor mij dat de weg en hoe je naar je weg loopt belangrijker is dan het doel zelf. Leuk hoor resultaat. Maar wat laat je achter? Negativiteit (een bank die omvalt of mensen die jou land gaan associëren met vreselijk betonvoetbal) of positiviteit (mensen de herinnering geven aan mooi en aanvallend voetbal en met een positief gevoel denken aan jou land). We hebben het over resultaat. Dat is voor mij resultaat.

27 juni 2014 om 10:29

Je gaat nogal ver hierin. Het gaat hier over voetbal... 22 bonkige kerels die achter een bal aanrennen... En dan die enorm onzinnige discussie of het wel aanvallend, of 'mooi' genoeg is. Wat een complete crap. Van Gaal heeft te maken met dit materiaal, en haalt er belachelijk veel uit. Dat valt te prijzen.

27 juni 2014 om 10:29

Beste Filip, wij hebben als klein land al zo vaak mooi voetbal laten zien dat dat door 1 toernooi echt niet vergeten wordt. En wat zullen mensen nog herinneren als je lekker opportunistisch 4-3-3 speelt maar door Spanje en Chili weggetikt wordt? Had jij dan met een spandoek op Schiphol gestaan met bedankt voor het mooie 4-3-3? Want dan had je geen enkel resultaat gehad, geen goed spel en geen punten, dus die hele vlieger gaat gewoon niet op. Want zeg nou eerlijk, wat laten ploegen als Portugal, Engeland en Italië achter? Helemaal niets! En dat risico had Nederland ook gelopen als jouw opvatting gehanteerd werd.

27 juni 2014 om 11:16

@rodg;
ik vind het toch erg opvallend hoe weinig zelfkritiek wij soms als natie hebben. We proberen alles goed te praten wat we doen.

En ja ik had liever opportunistisch gevoetbald tegen Chili. En ja ook tegen Spanje. En ook tegen Australië. We gebruiken dit huidige systeem gewoon puur uit angst.

En ook de rest van de landen probeerden op resultaat te voetballen. Italië speelde met één spits. Ook zij gingen voor het behoudende.

En we hadden risico gelopen. Maar ik loop liever risico en ga staan voor mijn idealen dan dat ik ze weggooi uit angst en lafheid. Idealen pas je niet toe wanneer ze je goed uitkomen. Die heb je, in mijn ogen, en pas je toe ongeacht (!!!!!!!) de omstandigheden. Jullie noemen dat naïef. Ik noem het standvastig.

@bekkerz;
voetbal is vaak een prachtige afspiegeling hoe je als natie met dingen omgaat. Vaak ook een goede illustratie voor de tijdsgeest.

27 juni 2014 om 11:27

En dan had je er na de groepsfase uitgelegen en dan? Sta je dan met je idealen in je hand en je koffer op Schiphol na 2 weken. Denk je dat Valdano dan had gezegd, jongens jammer dat jullie eruit liggen maar jullie hebben wel mooi 4-3-3 gespeeld? Nee dan was er helemaal niets onthouden anders dan een grote teleurstelling.

27 juni 2014 om 11:49

@rodg;
dan sta je met je idealen op Schiphol en ben je trots dat je trouw bent gebleven aan jezelf ongeacht de omstandigheden. Ik zou dan vooral trots zijn.. Jij misschien teleurgesteld. Dat begrijp/respecteer ik. Hierin verschillen wij. En dat mag ook. We leven in een land met vele verschillende mensen en vele verschillende overtuigingen. Dat maakt de mens ook zo boeiend.

27 juni 2014 om 11:57

@filip

ik ben het met je eens dat die opmerking over overschatte idealen in het dagelijks leven misstanden oplevert.. maar ik vind wel dat je een beetje doorslaat.. het gaat hier over voetbal.. de belangrijkste bijzaak van het leven.. belangrijk maar wel een bijzaak.

Ik ben het ook niet eens met alle criticasters.. ik heb prachtige doelpunten gezien.. een kopbal van RVP die de wereld niet snel zal vergeten.. een sprint van Robben over 70 meter die zijn weerga niet kent.. ik heb een debutant zien scoren op een WK en een prachtige, krachtige kopstoot gezien van een speler koud in het veld..

Dat we geen druk zetten om zo onze tegenstanders dol te draaien wil niet zeggen dat er geen plan is.. dit is als de "ropadope" van Ali tegen Frasier. We laten de tegenstander uitrazen om ze vervolgens de knock-out toe te dienen.

LVG heeft een tactiek gekozen en die wordt tot nu toe erg goed uitgevoerd door deze groep.. wat is daar nou mis mee? De Hollandse school is niet bedacht om alleen maar te vermaken hoor.. denk je dat De Generaal, Cruijff en consorten dit systeem hebben bedacht om de wereld te vermaken? Of denk je dat ze het hebben bedacht om zo de wereld titel te pakken? Ik denk het laatste.

Het is zo Nederlands om te zeggen.. tja we hebben dan wel verloren maar de hele wereld vond ons eigelijk de winnaar.. tja.. dat is wat wij ons zelf wijs maken.. de rest van de wereld eert de echte winnaar en de echte winnaar.. Die vieren feest en gaan de geschiedenis in als wereldkampioen.

Ik ben blij dat LVG heeft gekozen voor een tactiek die ons de grootste kans op succes geeft, ik ben blij dat de groep dat zo goed kan uitvoeren, ik ben blij dat we nog meedoen en O,o,o wat zal ik blij zijn als we uiteindelijk wereldkampioen worden.

27 juni 2014 om 15:36

Ik was ook een romanticus zoals jij, maar ik ben bekeerd om de doodéénvoudige reden: Hollandse school heeft nalatenschap en met zijn mooie voetbal veel indruk gemaakt en over de hele wereld waar ik ook kom herinneren mensen zich toch één ding wat de boventoon voert:

Mooi voetbal , maar drie keer geen hoofdprijs en daardoor worden de Nederlanders ook wel de ''chokers' genoemd als het er op aan komt.

Dus dat Nederland nu verdedigender speelt om eens en voor altijd om van die stempel af te komen is niet meer dan terecht en gelukkig zien veel Nederlanders dat ook in.

27 juni 2014 om 15:57

@filip, Ik vind dat je je argumenten heel goed onderbouwd en ergens snap ik heel goed wat je bedoelt! Maar de vergelijkingen die jij maakt liggen gewoon niet in verhouding. Je hebt het hier over een bank directeur die over de rug van andere geld verdient??

Het gaat hier om een tactiek die Van Gaal gebruikt om het hoogst haalbare te bereiken met een groep spelers waarvan je maar enkele bij de top mag rekenen. Dit is toch hartstikke mooi om te zien. Niemand had iets verwacht van dit Nederland (waaronder ikzelf). Ik kan er dan extra van genieten als Nederland heel de wereld verbaasd door 9 punten te halen in een poule met niet de minste tegenstanders.

Zoals ik al zei begrijp ik goed wat jij bedoelt met de weg hoe je je doel bereikt, maar dit is in het echte leven toch meer van toepassing dan een voetbal ploeg die in een andere opstelling speelt dan we gewend zijn? Dit gaat niet zoals bij de bank directeur ten kosten van andere mensen (misschien alleen onze tegenstanders). ;-)

Zoals Indi al heeft gezegd: Hé niet 5 verdedigers maar 3! 1-3-5-2

Dit zegt hij gewoon om Nederland uit de tent te lokken. Als Nederland zo blijft spelen gaan ook landen als Mexico, Brazil en zijn Argentinië naar huis.

Welke stand? De 15de plek op de wereldrang lijst?

Ik hoop dat ik voor veel mensen spreek, maar ik hoop dat we het WK winnen en het maakt me niet uit hoe! Ik word moe van alle mensen die maar iets over het systeem willen zeggen.

Tja... Je kunt er zo veel over zeggen.

Welk land heeft ook al weer de meeste goals gescoord in de poule fase?

Italië, Engeland en Portugal zijn al naar huis terwijl hun voetbal niet om aan te zien was.

Argentinië en België hebben prima resultaten geboekt maar het voetbal is niet om aan te gluren.
Ze spelen beide in n makkelijke poule en scoren samen nog minder dan Nederland doet.

Nederland speelt idd niet dominant maar wel met de intentie om te scoren. En scoren is toch de essentie van voetbal

27 juni 2014 om 11:27

Hoeveel met 5 3 2 ?
Nu schandelijk laf voetbal en met lege handen naar huis!

Ja Valdano, allemaal leuk en aardig, maar geen enkele voetbalbond wil een moedige gek die niets wint.

lekker makelijk praten heeft hij Argentinië heeftbals wks gewonnen

Voetbal is vermaak en ik vermaak me kostelijk met Van Gaal en zijn (strategie) mannen. Laat dit soort romantici lekker lullen net als Gijp en Kieft.

27 juni 2014 om 09:55

In essentie is het toch de bedoeling om doelpunten te maken met voetbal. Dan is het huidige nederlands team goed bezig toch.

Hollandse school houden we wel voor de clubteams. Maar wat weerhoudt Valdano ervan om hetzelf in praktijk te brengen??

Reactie-journalistiek

Het beste is dat we eraf getikt worden tegen Mexico dat zijn we van dit verschrikkelijke voetbal af. De beste man heeft gelijk,
Met de nederlandse speelstijl zijn we wereldberoemd geworden, zijn vele successen gehaald en je draait het zomaar even de nek om. De mensen die nu denken dat we met dit verschrikkelijke voetbal wereldkampioen worden moeten geholpen worden.

27 juni 2014 om 10:02

Hè fijn er zijn meer schreeuwers in de woestijn..

27 juni 2014 om 10:02

dan kijk je toch niet.

Nederland speelt nog altijd met de intentie om te scoren.
Geen land heeft zo veel gescoord als nederland in de poule fase.

Italie, engeland en portugal spelen verschrikkelijk voetbal en ze liggen er uit.

Argentinie en belgie willen aanvallen...t lukt ze alleen niet. Hun resultaten zijn wel goed, maar samen hebben ze minder gescoord dan nederland terwijl ze beide in een makkelijk poule zaten.

Als er nou niks gebeurt in de wedstrijden van nederland, maar ik vermaak me prima.
Alleen bij de eerste helft tegen chili kun je klagen. Toen kwamen ze er echt niet uit, maar dat zegt ook wat over chili

27 juni 2014 om 10:07

Dat is een beetje het niveau qua discussies in Nederland. "als je niet dezelfde mening als de rest hebt dan vertrek je toch lekker?" Je mag blijkbaar tegenwoordig er niet een andere mening op na houden. Je kan beter "normaal" zijn en de rest van het volk napraten.

Lieve babymongo. Er zijn dus mensen in Nederland die net zoals jij het beste met het Nederlands elftal voorhebben. Alleen verschillen de definitie van "het beste" een beetje. Jij wilt graag resultaat zien en kan daar van genieten. Er zijn dus ook mensen die de manier van voetballen en wat we uitdragen belangrijker vinden dan het resultaat. (met die manier kan je trouwens ook resultaat halen.. maar dat geheel terzijde)

Maar ik ben héél blij voor je dat jij je zo vermaakt..! Graag alleen wel wat meer respect voor mensen die met de manier waarop gewoon minder hebben.

27 juni 2014 om 10:25

niet zeuren over respect, dat gaat nergens over. Ik laat iedereen in zn waarde en ik behandel niemand respectloos.

T gaat mij om zijn zinnetje: "het beste is dat we eraf getikt worden tegen Mexico dat zijn we van dit verschrikkelijke voetbal af."

Dan kun je dus beter niet kijken.
Ik was 4 jaar geleden in zuid afrika ook totaal niet te spreken over het voetbal onder van Marwijk. Niet om aan te gluren (en ja...van marwijk heeft nu steeds kritiek op van Gaal. snap jij dat??).
Maar ik hoopte nog wel dat Nederland zou winnen. En dat v Marwijk daarna zo snel mogelijk weg zou zijn. T gebeurde helaas beide niet.

27 juni 2014 om 11:08

@babymongo
Iedereen heeft zo zijn persoonlijke voorkeuren en zaken die voor hem of haar belangrijk zijn. Ik gun ieder zijn pleziertje maar voor mij persoonlijk staat de manier van voetballen boven het feit dat ik Nederlander ben. Ik hoop dus ook inderdaad dat Nederland met dit voetbal geen wereldkampioen wordt en dat deze prijs wordt gewonnen door de ploeg die het voetbal speelt dat mij het meest aanspreekt. Mocht Nederland dit toernooi wel winnen zal ik daar ook geen minuut minder om slapen en ook zeker kunnen genieten van het gefeest dat om mij heen los zal barsten, alleen van mij hoeft het niet.

De kritiek van Van Marwijk snap ik trouwens heel goed. Van Gaal stond vier jaar geleden namelijk als een van de eersten voor een camera om kritiek op het spel van het Oranje onder Van Marwijk te geven. Hij wist toen natuurlijk ook nog niet dat hij het Nederlands elftal vier jaar later nog veel lelijker voetbal zou laten spelen dan toen onder Van Marwijk gebeurde.

27 juni 2014 om 13:35

Filip, kan je mij misschien eventjes uitleggen. Als het spel van Oranje je zo ernstig tegen de borst stoot, en zo erg tegen je idealen is. Waarom kijk je dan nog? Vraag ik mij met klem af. Al dat mooie totale 4-3-3, heeft ons 3 Wk finales opgeleverd maar lege handen. Dus we proberen het over een andere boeg, en op een manier die bij onze kwaliteiten passen.

27 juni 2014 om 10:05

Vele successen gehaald ja? noem op hoevaak hebben we de wereld titel gehaald en de europeese? Ja precies 1x het EK gewonnen. Dus die vele succes valt wel mee. Nou niet aankomen met hoevaak we in de finale hebben gestaan en halve finale. We hebben de afgelopen jaren spelers zat gehad die bij de wereldtop hoorde en die bij elke wereldploeg aan de gang zou mogen. Maar 1x hebben we een succes gehaalt. 1x!!! waarom? omdat we blind op het systeem staren en niet kijken welke spelers we hebben en waar ze goed in zijn. Wereldkampioen gaan we niet worden we hebben m.u.v. 2 spelers geen wereldtoppers in ons team. Maar we halen wel het maximale uit deze selectie die nog vrij jong is en door flink door kan groeien.

27 juni 2014 om 10:08

@robby;

dat is dus het hele punt. Jij verstaat onder "succes" zilverwerk/prijzen. Ik versta onder succes dat wij als kleine landje stonden voor aanvallend voetbal en iets positiefs aan de rest van de wereld uitgestraald hebben.

Man man man man wat staren sommige mensen zich toch door op resultaat en laten zich leiden door opportunisme...

27 juni 2014 om 10:16

Ik versta onder succes dat je mensen verbaast met je prestaties en boven je kunnen uitsteekt. Met 4-3-3 waren we nu op weg naar huis. Nu verbazen we vriend en vijand met ons spel. Voorafgaand had niemand verwacht dat we de groepsfase door zouden komen kijk nu we zijn groeps winnaar met 10 doelpunten voor en 3 tegen waarvan 2 onterechte penalties. Maar 1 echte voetbalgoal tegen. Geweldig dat wij dat met onze mickeymouse competitie verdedigers hebben kunnen realiseren. Dat is succes.

27 juni 2014 om 10:17

Man man man wat kun jij overdrijven. Omdat we op 1 eindtoernooi het systeem ondergeschikt maken aan het beschikbare materiaal en dus niet blind 4-3-3 spelen staan we gelijk niet meer voor aanvallend voetbal en kan alles wat we in de jaren hiervoor hebben laten zien in de prullenbak omdat het vergeten is. Overdrijf toch niet zo joh.

27 juni 2014 om 10:20

@robby;

ik versta onder succes wat je achterlaat. En met dit voetbal laten we in mijn ogen een negatief signaal achter. Als we hier mee de wereldtitel halen dan laten we het signaal achter dat je met verdedigend lelijk betonvoetbal prijzen wint en dat daarom dit voetbal maar goed is. Ik heb daar dus niks mee.

@ Rodg;
jij mag het overdrijven noemen. Prima. Jij vind het oké dat je idealen "even" op zij schuift om op korte termijn resultaat te halen. Ik vind dat je altijd trouw moet zijn aan je idealen. Ongeacht de omstandigheden.....

27 juni 2014 om 10:56

Filip ik noem dat gewoon naïef, maar ja ieder zijn ding he! En kom nou niet weer met allerlei rare vergelijkingen met de bankwereld, we hebben het hier over voetbal en nergens anders over.

27 juni 2014 om 11:18

Jij doet de hele tijd al alsof je de waarheid in pacht hebt. En bekritiseerd de een na de ander, omdat ze jou afkatten daar je niet dezelfde mening draagt. Waarom dan het zinnetje "wat staren mensen zich toch blind", die zin heeft een negatieve lading mijn jong. Beetje pot verwijt de ketel.
Voor mij telt na drie verliezen, louter het resultaat. Die naam en faam hebben we al gemaakt, en als die naam en faam werkelijk zo groot zijn dan verliezen we onze statuur niet na één toernooi. Daarnaast ben ik het ook totaal niet eens met jouw zoetsappige romantiek. Je leeft nou eenmaal in een prestatiemaatschappij welke in vergevorderde staat van commercie zit. Deal with, and grow up. Of ga met je bordje richting occupy, en steek nog een joint op. Het is namelijk zo dat deze - in jouw ogen verneukte - prestatiemaatschappij wel mooi vele mondjes weet te voeden, waar dat vroeger problematisch was.

On:
Lang leve het resultaat, en daarmee de man die dappere strijders van onze 23 jongens heeft gemaakt. Wat nou betonvoetbal? Nederland heeft 10 goals gemaakt, waarvan bijna alle prachtig. Waar totaalvoetbal de wereld liet genieten -en lachen omdat we nooit wat wonnen. Boezemen we momenteel mensen angst in omdat we niks weggeven. Op naar Rioooo.

27 juni 2014 om 11:30

@ongenaakbaar;

wellicht moet je beter op mijn reacties gaan letten dan. Volgens mij staat er vaak ik vind en niet het is.

Dat die zin voor jou een negatieve lading heeft betreur ik. Ik zou het alleen jammer vinden dat mensen zich nu blind staren op korte termijn resultaten terwijl het wellicht ten koste gaat van iets (onze identiteit en idealen). Als iedereen daar vrede mee heeft. Joh prima. We leven in een vrij land.

Ik kan niet voor andere mensen spreken. Alleen voor mijzelf. Mijn intentie is gewoon om de andere kant en de spreekwoordelijke keerzijde (zoals ik het zie in ieder geval) van de medaille te laten zien. Ik wil laten zien dat resultaat belangrijk wordt gemaakt in de maatschappij. Maar soms kan je in retroperspectief er achter komen dat wellicht alleen "resultaat" willen zien leeg kan zijn en dat andere waarden en normen wellicht van grotere waarde waren dan je dacht. Wat ik heb laten zien is hoe ik graag wil leven. Het is niet hoe ik andere mensen wil verplichten om te leven.

Ik hoop dat mijn boodschap in ieder geval over is gekomen (of je het er nou mee eens bent of niet).

27 juni 2014 om 11:50

Leuke discussie, maar ik denk dat beide kampen de essentie compleet voorbij gaan. Het draait niet om de romantiek, noch dat het draait om presteren met het doel heiligt de middelen.

Alles valt en staat bij goed voetbal, waarbij ik geloof dat dit aanvallend, domineren, creativiteit, inovatie, initiatief en verzorgd voetbal in bij voorkeur een 4-3-3 systeem inhoudt. Dit is voor mij de enige manier tot succes en dit is ook voor mij wat de nederlandse school inhoudt.

Door dit al meerdere jaren te verloochen, want niet alleen op dit toernooi spelen we beton voetbal, verlies je stukje bij beetje je identiteit en loop je achter in plaats van inovatie te tonen.

Langzamer handt kanteld de voetbal opvatting van de Nederlanders, wat zich gaat door spelen in de ontwikkeling van jonge spelers en hun spel opvatting. Hierdoor wordt je een 1 in een dozijn voetbal land en verliezen we waar groot zijn geworden, goed voetbal.

27 juni 2014 om 12:09

Ten eerste wil ik je erop wijzen dat wanneer je iets in andere woorden zegt, en slechts de context verbreed, je niet een andere essentie uitdraagt. In essentie sluit jij je namelijk volledig aan bij een ander met kritiek op het huidige systeem, namelijk: "we gooien onze identeit ten grabbel, en wat de jongens nu laten zien verafschuw ik".

Ten tweede, heeft innovatie met out-of--the-box denken te maken. Een samsung smartphone (of iphone) was innovatie, het spatwaterdicht ervan maken niet. Het 4-3-3 systeem is uitgekauwd en al tig keer in een nieuw jasje gestoken. Hetzelfde systeem hanteren, maar op een andere wijze heeft dus niks met innovatie te maken. Sterker nog ik durf te stellen dat wanneer je vast blijft houden aan je gebruiken, en je je niet aanpast aan je veranderlijke omgeving je de eerste bent die kopje onder gaat - zowel een bedrijf, als voetbalinstituut. Innovatie is dus breken met het oude - in dit geval de Hollandse school. Ook het 5-3-2/3-5-2 systeem is al lang en breed uitgemeten. Maar niet in Holland, wat het dus nieuw maakt. En net als altijd, worden mensen angstig zodra men blood gesteld wordt aan verandering - in de maatschappij, in bedrijven en ook in voetbal. Deze angst verdwijnt echter zodra er zichtbare en positieve resultaten geboekt worden. Voor mij is tot dusver een zichtbaar resultaat dat er eindelijk een team staat wat tot het uiterste gaat. Waar wij vroeger ten onder gingen bij een tegenslag, stropen we anno 2014 onze mouwen op.

27 juni 2014 om 12:50

Ook jij gaat volledig voorbij mijn punt en basseert je hele verhaal enkel op mijn opmerking, bij voorkeur in een 4-3-3 systeem. De andere punten negeer je volkomen of wil je ook zeggen dat aanvallend, domineren, creativiteit en mijn andere punten ook zijn uitgekauwd en niks met innovatie te maken hebben?

Nogmaals ik pretendeer goed voetbal, ik heb al uitgelegd hoe je dat in mijn visie kunt bereiken. Door dit al meerdere jaren te negeren, blokeer je alle mogelijkheden tot innovatie, waardoor je dus achterloopt. Afgelopen toernooien hebben er voor gezorgd dat de visie van veel Nederlanders is veranderd door schijn succes, want uiteindelijk is er nog steeds geen prijs. Deze verandering in visie (zie alle reacties in dit topic) slaat ook door in de jeugd, waardoor je op lange termijn je hele visie kwijtraakt. Ik vindt dit spijtig en baart me zorgen voor de toekomst.

27 juni 2014 om 15:36

Nogmaals jij hebt totaal geen besef van wat innovatie inhoudt. Het kauwen en herkauwen van 4-3-3 slaat nergens op. Hoe kan jij in hemelsnaam pretenderen dat mooi voetbal in jouw visie bereikt wordt. Of heb jij toevallig met jouw visie prijzen op internationaal niveau behaalt? Laten we nou voornamelijk de mensen met verstand erover beslissen - die werken immers dagelijks met deze jongens. Van achter een computertje beschrijven wat je mooi voetbal vindt, schieten we niks mee op. En daarnaast vind ik het niet aan jou, noch aan mij om te beslissen wat mooi voetbal is. Voor mij is dit mooi voetbal - ik geniet van die intense beleving en prachtige goals van de jongens - voor jou is dit klaarblijkelijk niet mooi. So be it.

Liever de wereldtitel dan alle lof van de hele wereld omdat we weer op de Nederlandse manier hebben gespeeld maar zoals altijd weer met lege handen staan aan het eind.

27 juni 2014 om 09:58

Wordt eens wakker met je wereldtitel.

27 juni 2014 om 11:26

Je kan het niet verkroppen he. De hele wereld is bang. Wereldwijd spreekt men lovend. Alleen voetballers van een vorige generatie die dachten weg te komen met aanvallen zijn negatief - maar wat wonnen die lui? En ik ga al helemaal niet mee in het geleuter van een cokeverslaafde, een flegmatieke luiwammes en een haatsnor van Cambuur.


En voor de overige die wel wat gepreseteerd hebben, grow up. Het voetbal is veranderd. En evolueert iedere decennium. Ga je niet mee heb je een enorme achterstand. Ik kan mij na het Belgische gesnark, en nu het Argetijnse huilie-huilie er niet aan onttrekken dat ze voornamelijk angstig zijn voor een 1-op-1 treffen. Anders houdt men wijs de mond en wacht men - zoals ze zelf verwachten - tot wij hard op onze bek gaan. Zolang spelers als Henry en Shearer positief zijn, en trainers als Wenger ons bij de top scharen kan ik niks anders dan lachen om de bekrompen geesten die hopen dat wij kamikaze-voetbal gaan spelen.

27 juni 2014 om 11:38

Je hebt gelijk hoor, ze zijn stapelgek iedereen gaat er maar vanuit dat nederland nu wereldkampioen word ?

27 juni 2014 om 11:49

Ik zeg nergens dat ik denk dat we de wereldtitel gaan halen, want zelf denk ik ook niet dat dat erin zit met onze matige verdediging, ik zeg alleen dat als ik mocht kiezen ik liever Nederland de wereldtitel zie behalen.

27 juni 2014 om 14:08

En je daar hebben we elkaar, dus als Nederland toch niet wint waarom dan niet met mooi proberen ipv dit laffe countervoetbal.

Argentinië is ook alle ballen op Messi. Argentinië speelt iets meer vooruit dan Nederland en dat gaat ze ook de kop kosten met dat zwakke centrale centrum van ze misschien al tegen de Zwitsers.

Oranje en dus Van Gaal creërd een nieuwe Holland School..... Roeien met de riemen die je hebt. of te wel je systeem laten afhangen van het materiaal dat je hebt en niet blind het systeem spelen en je spelers moeten zich daar maar op aan passen. Nee kijken wat de sterkste en zwaktes zijn van je spelers en daar een systeem op aanpassen. Zouden veel meer teams moeten doen.

Deze beste meneer Valdano snapt niet dat nederland nu niet de spelers heeft om het systeem te spelen. anders had van Gaal de speelwijze ook niet losgelaten. maar je moet het doen met de spelers die je hebt. als je weet dat je met deze groep aanvallend voetbal speelt kom je in de knoei want je loopt in het mes

Deze discussie hebben we gisteren uitgebreid gehad. Maar ik ben het dus helemaal eens met deze man. Ik ben ook héél benieuwd hoe Nederland straks denkt als we geen wereldkampioen geworden zijn. Of we dan nog steeds zo tevreden zijn met ons betonvoetbal en wat voor "visiekaartje" wij de wereld hebben achtergelaten.

27 juni 2014 om 10:09

We gaan ook geen wereldkampioen worden er zijn meer teams met veel betere spelers dan wij. Maakt qua systeem niet uit wat je speelt als je spelers niet goed zijn ga je de wereldtitel ook niet winnen. Wel wordt met dit systeem het maximale uit de selectie gehaald. Iedereen vreesde een vroege uitschakeling en zie hier we hebben het maximaal aantal punten en nog eens erg veel gescoord. Mooi visitekaartje met een duidelijke les voor alle andere teams in de wereld. Pas je systeem aan op de spelers die je hebt en niet andersom.

27 juni 2014 om 10:16

Je kan zeuren wat je wilt, maar zelfs in 4-3-3 zullen we niet dominant / goed spelen.
Daar hebben we gewoon niet de spelers voor.
Ze zijn nog nooit eerder wereld kampioen geworden, dus als ze het weer niet worden, word het gewoon zoals altijd. Jammer.

27 juni 2014 om 10:23

@mokummerdam;

Noem het zeuren. Prima. Wellicht zeiden ze dat ook over Zwolle in de bekerfinale. Je kan elk systeem spelen wat je wilt. Ajax heeft toch beter materiaal.

Wie zegt trouwens dat we met dit afzichtelijke voetbal wel resultaat gaan halen en wie zegt dat je met aanvallend voetbal niet door waren gekomen? En dan nog. Waren we in ieder geval trouw geweest aan onze idealen. Voor mij gevoel verloochenen wij met dit voetbal alles wat we zijn.

@robby;

ook met 532 kan je aanvallender spelen. Met elk systeem kan je gaan kijken en selecteren op basis van positiespel en aanvallend voetbal. Niet "bal naar voren rossen en hopen op een bevlieging van onze aanvallers" voetbal.

27 juni 2014 om 10:41

Wat heeft Zwolle met het Nederlands elftal te maken. Dat hele opmerking is gewoon gemaakt omdat je gewoon een trol bent.
En Zwolle won nog terecht ook.

Je blijft zeuren in meerdere berichten over het taktiek. En ik gaf je een antwoord op een van je berichten waar je vroeg of we nog steeds zo zullen reageren als Nederland geen wereld kampioen word.
Ja, ja en ja.. ik zal nog steeds zo reageren, omdat ik al zo aan het reageren ben. Ik vind het nu al prima, dus waarom straks niet.

27 juni 2014 om 11:06

@mokummerdam;

guttegut ik moet het voor je uitschrijven zie ik. De reden dat ik Zwolle aanhaal is omdat mensen hier zeggen dat omdat je minder materiaal hebt je daarom maar verdedigend moet gaan spelen. Zwolle is een mooi voorbeeld omdat zij hebben laten zien dat je met minder goed materiaal en aanvallend voetbal wel degelijk resultaat kan halen.

En de reden waarom ik zei dat ik me afvraag of mensen nog steeds zo blij zijn als we geen wereldkampioen worden zeg ik omdat mensen nu vooral zich lijken te laten leiden door resultaat. Straks als het resultaat wellicht tegen valt blijft alleen nog over wat je hebt achter gelaten. Dat was lelijk counter/betonvoetbal.

27 juni 2014 om 11:13

Nee Filip daar sla je wederom de plank mis, wij zijn realisten. We weten allemaal dat je met deze selectie en 4-3-3 nooit de finale kan halen. 95% van de bevolking is al super blij en trots dat ze deze poule met 9 uit 3 overleefd hebben en daarbij 10x gescoord hebben en de oud wereldkampioen compleet van de mat gespeeld hebben in de 2e helft. Dus mochten we er tegen Mexico of Costa Rica of welke ploeg dan ook uitvliegen dan hebben we het nog steeds goed gedaan en zal trots overheersen.

Alleen niet bij types zoals jij die vast blijven houden aan idealen en de Hollandse School. Maar ja dat zijn de Jan Mulders van het land en zijn gelukkig in de minderheid.

27 juni 2014 om 11:20

@rodg;

wie zegt dat je met 532 de finale gaat halen?

En wellicht gaan we meemaken (niet dat ik dit wens... ik wens Nederland alle succes van de wereld) wat er gebeurt als we er straks uitflikkeren. Wellicht niet zo positief als jij denkt. Mensen zijn hierin nogal opportuun.

Jij zegt dat de "idealisten" in de minderheid zijn.. Ik zeg dat de wereld meer idealisten nodig heeft. Verschillen we van mening.

27 juni 2014 om 11:34

Niemand, maar we maken in ieder geval meer kans dan met 4-3-3 oftewel de Hollandse School.

Ik denk dat je je daar heel erg in vergist, natuurlijk zal er een groep mensen zijn die zo denkt/ redeneert. Maar de overgrote meerderheid zal inzien dat er dan met deze selectie het optimale uitgehaald werd, want dat is simpelweg wat V Gaal aan het doen is.

Jij betrekt maar steeds de maatschappij erbij. Maar ik maak steeds een duidelijke scheiding hoe ik bij voetbal redeneer (winnen ten koste van alles) en hoe ik daarbuiten tegen zaken aankijk en met dingen omga. Het is niet allemaal zo zwart wit zoals jij wilt doen voorspiegelen.

27 juni 2014 om 11:53

@rodg;
ik denk dat we hierin in ieder geval de conclusie kunnen maken dat sport en maatschappij voor jou uit elkaar liggen, en dat voor mij sport en maatschappij een afspiegeling zijn van elkaar. Misschien is dat de enige conclusie waar wij vandaag met zijn tweeën uit gaan komen..

27 juni 2014 om 12:07

@filip, MEt dit systeem hebben we de meeste doelpunten van alle teams in de groepsfase gescoort hoezo bevlieging van onze aanvallers? Dat het middenveld vaak niet gevonden wordt waardoor de jongens achterin voor een lange baal kiest wijst er m.i. meer op dat we in een 4-3-3 systeem totaal worden overlopen. Achterin zijn we gewoon niet WK waardig waardoor we het ons makkelijker maken door er iemand bij te plaatsen zodat je een overmacht hebt achterin. Daarnaast vallen de middenvelders tegen (snijders en Guzman) en is de Jong de stofzuiger die alles mag opruimen (de enige die een voldoende haalt op het middenveld). Dit zorgt er voor dat het middenveld vaak wordt overgeslagen en dat we eigenlijk nog niet zo goed zijn ingespeeld op het systeem of omdat de spelers gewoon niet goed genoeg zijn.

Jullie zien nederland gewoon graag falen net als op het EK. Ik zie graag een trainer die zicht heeft op de kwaliteiten van zijn selectie en daar een tactiek bij denkt waarin hij het maximale uithaalt wat er uit valt te halen. Dat is gewoon geweldig en zouden veel meer trianers moeten doen. Niet dat ze allemaal 5-3-2 moeten spelen of dat wij alleen nog maar 5-3-2 moeten spelen. Maar dat er een tactiek bedacht wordt die het beste bij de spelers past. Dat zullen de mensen na het WK ook herninneren athans die het spelletje snappen. Nederland is trendzetter van een systeem dat custom made is waarbij de trainer het maximale uit de selectie haalt wat er in zit! We hebben een verdediging die actief zijn in een competitie dat al jaren niet meer meetelt in europa. 1 daarvan komt uit in de premier league bij de nr 15!!! Wat hebben die op het WK te zoeken? Nog sterker onze keeper speelde tot de winterstop zn wedstrijden in de Jupiler League! Dat soort jongens horen niet thuis op het WK maar toch lukt het ze om de groepsfase te winnen en dat nieteens met de hakken over de sloot. Geweldig van de trainer om een systeem te bedenken/gebruiken die er voor zorgt dat ze allemaal boven hun zelf uitstijgen en zo hun beste eigenschappen gebruikt en hun slechte compenseerd.

Ook al vliegen we er tegen Mexico uit super trots hoe de mannen gevochten hebben en wat een meesterlijke zet om out-of-th-box te denken en het systeem vlak voor een tournooi om te gooien zodat je weer meetelt in de wereld. Wat voor groter compliment kan je krijgen dat ploegen weer rekening met je houdt. Niemand had ook maar enig idee dat we een rol van betekenis zouden kunnen spelen op het WK. En we hebben nu al de helft achter ons gelaten. o.a. de voormalig wereldkampioen die wij het eerste zetje hebben gegeven.

27 juni 2014 om 11:13

Als Nederland er uit wordt gegooid gaan 70% van de mensen die het nu uit alle macht verdedigen, gaan beweren dat ze altijd al tegen dit systeem waren, ze zullen zeggen, ja in de groepsfase was het geoorloofd, maar daarna niet meer.

Heb het vanaf het begin gezegd, praktisch zal het prima zijn, qua kijkgenot minimaal.
Ben best een globetrotter en overal in de wereld krijgt de Hollandse school lof, vaak wisten ze niet tegen wie Nederland in de finale stond in 1974 en 1978 maar wel dat de Nederland eigenlijk het WK had moeten winnen.

Zelf weet ik niet zo goed wat ik er van moet denken, de 2e helft tegen Spanje was toch van een behoorlijk niveau, dus als ze zo zouden spelen als in de 2e helft tegen Spanje zeg ik gelijk, prima de hele WK zo spelen.
Maar als ik dan terug denk aan de wedstrijden tegen Australië en Chili denk ik lekker weer 433 gaan spelen, want tegen die 2 landen was het niveau niet om over naar huis te schrijven.

Beetje dubbel sta ik hier dus in, Twente werd bijvoorbeeld kampioen met niet het mooiste voetbal, wel een zeer hoog puntenaantal, maar het spel hield niet over, de 0 houden was minstens zo belangrijk als scoren, maar heb wel 1 week lopen feesten omdat het eindelijk een x gelukt was.

27 juni 2014 om 11:25

@ wandering;

ik herken je worsteling. Natuurlijk kon ik mijn ogen niet geloven in de wedstrijd tegen Spanje. Natuurlijk was ik ook euforisch. Ik merk alleen in de dagen er na dat die vreugde niet blijft haken. Ik merk dat ik moeite heb om blij te zijn met de resultaten. Hoe meer ik er over na dacht hoe meer ik er achter kwam dat ik eigenlijk iemand ben die de weg belangrijker vindt dan het doel. Ik vind het belangrijk om iets positiefs achter te laten. Ik vind het belangrijk met welke intentie mensen dingen doen. Ik vind het belangrijk om je idealen te behouden ongeacht de omstandigheden. Ik merkte bij mijzelf dat het tegen elk gevoel in ging wat ik had.

Andere mensen hebben dat niet. En ik begrijp dat ook. Die mensen zoeken een erkenning in de vorm van een prijs. Dat ons voetbal in de vorm van zilvermetaal bekroond gaat worden in zo'n klein landje. Dat begrijp ik. Ik ben er echter bij mijzelf achter gekomen dat ik de erkenning in de vorm van iets positiefs achter laten (zoals jij aanhaalt van de taxichauffeur over '74 en '78) voor mij van grotere waarde is.

Als we winnen op deze manier, vind ik het best! Zijn we in ieder geval ooit een keer wereld kampioen geworden en dan kunnen we daarna weer voetballen volgens de Nederlandse school.. Valt me op dat vooral de landen die eventueel nog tegen ons moeten het jammer vinden dat we niet op (onze oude tactiek) spelen.

27 juni 2014 om 10:25

Dus doel heiligt middelen?

Dus als iemand zegt "ik wil nu even geld over de rug van andere mensen gaan verdienen... later ga ik wel goede dingen voor mensen doen" dan mag dat ook? Doel heiligt immers alle middelen..... Toch?

27 juni 2014 om 10:45

Serieus, je vergelijkt "ik wil nu even geld over de rug van andere mensen gaan verdienen... later ga ik wel goede dingen voor mensen doen" met een taktiek op een toernooi.

Nou weet ik het zeker, je bent een trol.

27 juni 2014 om 10:50

Wat jij zegt slaat natuurlijk nergens op.. Ze spelen niet vals of kopen mensen om of gebruiken drugs om langer door te kunnen.

Het enige wat ze "fout" doen in jou ogen is een andere tactiek gebruiken dan jij gewend bent van Oranje.. Waarom zo moeilijk doen als blijkt dat deze tactiek goed werkt voor een nog matig team (op enkele na). Als je op deze manier wereld kampioen wordt, is deze tactiek toch gewoon beter gebleken?

27 juni 2014 om 11:03

Mokummerdam;

Jongen je mag mij een trol noemen. Het gaat mij om de metafoor. Dat ik de manier waarop even belangrijk vind/belangrijker dan het resultaat. Dat jij dat niet begrijpt dat mag.

Het gaat er om dat mensen vooral met het resultaat bezig zijn en de manier waarop ze niks meer uit lijkt te maken. Dat is de vrucht van onze prestatiemaatschappij. Ik ben het daar dus niet mee eens.

27 juni 2014 om 11:18

Filip kap nou eens om het WK voetbal te gaan vergelijken met hoe het in de maatschappij er aan toe gaat. Dat ik bij een WK het resultaat het allerbelangrijkste vind omdat we nog nooit een WK gewonnen hebben wil toch niet zeggen dat ik (of wie dan ook) dat principe in de rest van ons leven ook hanteren? Kom toch op man, hou de zaken toch eens gescheiden.

27 juni 2014 om 11:35

@rodg;

een metafoor kan soms dingen en systemen helderder maken. In mijn ogen heeft die metafoor betrekking op hoe wij met dit huidige "succes" omgaan. Blind staren op de cijfers en niet meer bij nadenken op welke manier deze cijfers gecreëerd zijn. Dit kan je betrekken op het WK en betrekken op de samenleving.

Ik wil inderdaad niet suggereren dat omdat jij op het gebied van voetbal vindt dat resultaat belangrijk is dat jij daarom in het echte leven over "lijken" gaat. Voor jou heeft het één en het ander geen betrekking op elkaar. Voor mij wel. Dat is een verschil van visie. Dat mag.

Ik zie het zo, het 1-5-3-2 systeem boezemt angst in. Men weet dat Nederland met de school in de mars te verslaan is. Nu ziet men hoe vast en dicht de boel staat en men er niet door kan komen. ik zie het als men als de dood is dat Nederland weleens met dit systeem zeer ver kan komen. Als de puntjes ter verbetering elke wedstrijd verbeterd worden? en de tegenstanders lopen zich stuk? Hmm tsja wat is er dan mis met resultaat voetbal in een toernooi? Slimme keuze om de afgelopen wedstrijden aan dit vast te houden zodat de spelers maximaal gewend zijn geraakt.

27 juni 2014 om 11:09

Ik zie het zo... We hebben een tijd een positief beeld achter gelaten bij mensen met ons attractief en vernieuwende voetbal. De wereld ziet dat we dit verkwanselen omdat we nu (2 wk's op een rij) op een verdedigende en laffe manier te doen.

Het is maar net wat je wilt zien.

haha wat een lachertje er is maar 1 ding dat nederland boven alles aan zijn stand veeplicht is. de wereld beker winnen

27 juni 2014 om 10:10

Nee hoor we staan 12de ofzo op de fifa ranglijst. dr zijn er nog een aantal die hoger geclasseerd staan dan Nederland

Wanneer drie keer de finale is gehaald en je deze steeds niet hebt kunnen winnen vind ik dat er behoefte is aan die ultieme prijs. De manier waarop zal mij persoonlijk worst wezen! Wel vind ik het hilarisch dat elke oud voetballer Nederland afkraakt. Met misschien minder oogstrelend voetbal heeft het Nederlands elftal, in mijn ogen, het beste gepresteerd van alle landen tot nu toe.

Daaraan toegevoegd vind ik dat deze personen nog in het verleden leven. Het nieuwe voetbal is gewoon anders dan dat het vroeger was. Met een goed defensief staand elftal kan een mindere ploeg het elk land moeilijk maken om tot doelpunten te komen. Ik vind het met het huidige materiaal heel verstandig om achterin niet veel weg te geven.

Jorge je kan je beter schamen hoe jullie land een WK titel (1978) heeft gekocht!

Over een spelsysteem hoef je je niet te schamen, dit is het hoogste podium en gata het louter om het resultaat!

Ga zo door Louis en spelers! KOM OP!

hoe wonnen ze zelf in 86 dan...juist met hem en maradona voorin net als van persie en robben nu....

word echt heeeeel erg moe van al dit domme gelul. aan wie zijn wij verplicht 433 te spelen, de rest van de wereld om dat die dit verwachten van ons? ik hoop zo dat van gaal het voor elkaar krijgt om ver te komen met dit systeem want dat betekend dan toch dat die de juiste keus heeft gemaakt en als we aan het eind van die rit met de cup staan (wat ik overigens niet verwacht) mogen we wel een stambeeld voor de beste man neerzetten voor hoe geniaal en tactisch sterk die wel niet is

Dat zegt hij alleen maar omdat oranje de rest weer een stapje voor is en ze zich geen raad weten met dit systeem.

Nederland heeft wel de meeste doelpunten gemaakt in de poule, namelijk tien uit de mooiste counters. Als je dan ziet dat Spanje vier jaar geleden alle knock-out wedstrijden met 1-0 won en met dat eindeloos saaie getik het hele toernooi slechts acht keer scoort dan vraag ik me serieus af wat de neutrale kijker nou liever wil zien.

De poll is een beetje vreemd. Nu is kampioen worden belangrijker voor ons met 3 tweede plaatsen. Ik mag hopen niet in de toekomst. Dat we dan weer kampioen willen worden met attractief voetbal.

Ik snap de kritiek echt niet hoor. Eerste helft Spanje heb speel je aardig verdedigend. Goh het is de wereldkampioen en op dat moment het beste landenteam ter wereld. 95% zou zo spelen. Tweede helft zette Nederland continue druk op de helft van Spanje. Toen werd er door sommige zelfs gesproken van totaal voetbal. Tweede wedstrijd tegen Australië speelde Nederland een stuk meer vooruit. Alleen kwamen ze in het begin teveel in de fysieke duels waardoor het ze inderdaad soms achteruit moesten. Tweede helft gewoon 433 gespeeld tegen ze. En dat mensen klagen over de wedstrijd tegen Chili is mij helemaal een raadsel. Nederland hoefde niet te winnen om groepshoofd te worden. Waarom zou je dan onnodige risico's nemen. Doelsaldo 10-3. I rest my case.

Wat een arrogantie van de man. De hele wereld mag het WK winnen, met Argentinië voorop, die overigens meer middelen nodig hadden da alleen de benen in '78 om ons te kunnen verslaan in de finale...maar wij mogen dat niet?

(..) want Valdano zegt dat het belangrijker is een school te creëren die een grote en positieve invloed heeft op de sport wereldwijd, dan het WK te winnen. (..)

Ga zelf met je wereldster Messi mooi voetbal spelen. Wat Nederland laat zien is al vele malen mooier en revolutionairder (nadruk op Spanje) dan wat Argentinië laat zien.

27 juni 2014 om 10:36

Deze man is opgegroeid met nederlands voetbal wat de wereld verbaasde en veroverde en ziet nu een afbraakvoetbal van hetzelfde land. Valdano is liefhebber en van het nederlandse voetbal ewaar al tientalllen jaren vol lof over gesproken wordt. Hij mag dus terecht teleurgesteld zijn.

27 juni 2014 om 11:23

Dat mag, hij mag alleen niet zeggen dat wij er alleen zijn om een school te creëren. Wat Oranje liet zien tegen Spanje was al weer vernieuwend. Wij zijn daar niet voor spek en bonen. Geen land heeft zo vaak de finale verloren zonder hem ooit te winnen als wij. Wij hebben recht op de eindoverwinning.

Ja laat ons ook eens een poging tot wereldkampioen worden geven. Met Spanje kun je dat systeem normaal gesproken spelen, hebben kwalitatief veel betere spelers dan wij, dan is het makkelijk praten.

Ik geeft het op een briefje, als nederland eruit vliegt zondag wordt het systeem volledig afgekraakt hier, hoogstwaarschijnlijk door dezelfde mensen die nu hun plassertje omhoog hebben ze staan omdat we winnen met dit boerenkoolvoetbal.

27 juni 2014 om 10:40

Vast Vithoba, echter, met dominant voetbal in een 4-3-3 hadden we de groepsfase verlaten met maximaal twee punten. Het is maar waar je voor kiest.

27 juni 2014 om 11:16

Dan kies ik er geloof ik voor om me te kunnen verschuilen achter "het leerproces" en had ik dolenthousiast naar de rest van het WK en naar 2016 gekeken. Maar goed, uiteindelijk ben ik dan ook voetballiefhebber en niet zozeer fan van Nederland.

Dan heb ik dus ook liever een finalist met mooi voetbal dan een omhooggevallen prijsvechter.

27 juni 2014 om 10:47

nou denk het niet hoor! de mensen die dat dan roepen moeten zich er van bewust zijn dat we zonder dit systeem waarschijnlijk niet eens door de poule heen waren gekomen

Jorge Valdano kan beter zijn advies meegeven aan de coach van Argentinie en zich minder bezig houden met wat Nederland moet doen. Dit is een beetje klagen over de tuin van de buren.

wat een onzin zeg !!!
nederland speelt gewoon aanvallend genoeg als je kijkt hoeveel
doelpunten heeft gemaakt 10 voor en 3 tegen dan vind ik het geen verdedigend voetbal.
je moet kijken naar de mogelijkheden , en die zijn beperkt met een onervaren verdediging
ik vind dat nederland het heel goed speelt resultaat voetbal en van gaal is niet tegen 433 systeem .
532 is ontstaan uit noodzaak en daar moet je kijken naar je mogelijkheden wat het elftal wel/niet kan.
de vraag is wat wil men wereld kampioen worden of denken alleen aanvallend spel.
denk je dat de tegenstander je zwakke plekken niet weet te vinden dan ben je heel naïef.
je kan niet wereld kampioen worden alleen door te verdedigen of alleen door te aanvallen.
je moet daar om anticiperen.
kijk naar de mogelijkheden!!!

ik vind dat van gaal het erg goed heeft gekeken en dat hij en de elftal na behoren ten uitvoering brengen.
een je je hebt van die azijn pissers erbij die alleen maar azijn pissen!!!
en die veel onzin uit kramen die denken ook dat ze expert zijn in het geven van commentaar in de media.nou ja van marwijk had ik hoog staan nu wil ik deze naam niet eens horen man!


oh ja valdano toch bedankt dat je met nederland mee denkt,
ga maar lekker weer slapen, want argintina die speelt lekker nou goed

ik zou zegen praatjes vullen geen gaatjes !!!!

Natuurlijk heeft Valdano gewoon gelijk. Nederland verkwanselt zijn goede naam in de internationale voetbalwereld. Alleen maar om eenmalig een beker te mogen vasthouden.nederland stond altijd voor vernieuwend en avontuurlijk voetbal, nu geven we toe en sluiten we aan bij de grijze massa. Van Gaal is voor mij voorgoed van zijn voetstuk gevallen, alleen Cruijff is nog de ware profeet van het Nederlandse voetbal. Ik hoop dat Messi straks in de halve finale de hele Nederlandse verdediging poort en met een subtiele stift de winnende maakt.

27 juni 2014 om 10:41

Lulkoek!

Je past je taktiek aan op de selectie die je tot je beschikking hebt.dan is 5-3-2 het beste.we hebben 10 goals voor en 3 tegen waarvan 2 onterecht.kwa goals dus vermakelijk voetbal tot nu toe.

Valdano is gewoon bang voor Oranje!daarom zegt hij dit!

Laat Argentinie maar lekker 4-3-3 spelen.wij willen het WK winnen en dat kan alleen maar in een 5-3-2 opstelling.deze uitlatingen is gebasseerd op angst.hij is bang voor Oranje!

Wat een onzin is dit zeg. Je doet toch mee om te winnen en met de huidige selectie is dit het beste systeem om dat doel te bereiken. Ik vind het belachelijk om te zeggen dat je liever mooi en aanvallend voetbal speelt en vervolgens met de staart tussen de benen met nul punten naar huis gaat, dan countervoetbal en een wereldbeker als resultaat.

Hoppa, 91% van de poll kiest voor wereldkampioen. Het volk heeft gesproken

Argentinie is ook één grote gatenkaas achterin ,dat werd wel duidelijk tegen Nigeria....

Ten tweede speelt Nederland misschien in een laffe formatie , maar ik tel toch evengoed 5 aanvallende spelers in de wedstrijd tegen Chili (Robben-Depay-Wijnaldum-Sneijder-Kuyt) in het 4-3-3 van bijvoorbeeld 2010 tel ik er maar 4,dus ja het is maar hoe je het bekijkt.

Zolang er gewonnen word doe je het goed,en er werd maar liefst 10 keer gescoord in drie wedstrijden...volgens mij de meeste van de groepsfase.

Kieft en V.dgijp zitten een beetje de clown uit te hangen bij vi oranje en dat ze niet juichen voor Nederland zegt voor mij al genoeg....zitten gewoon hun zakken te vullen en slap te lullen...meer niet.

27 juni 2014 om 11:14

helemaal met je eens !! nedrland gaat voor het hoogste haalbaar wereld kampioen!!

vi oranje kan en zal je nooit serieus moeten nemen .
want je moet het zien als voetbal humor en ach dat kan geen kwaad .
zulke tv programma 's hebben we ook nodig toch .
lachen hoort er ook bij.

Valdano moet zijn mond houden. Er is (te) lang mooi gespeeld. We gaan nu lelijk resultaatvoetbal spelen zoals de rest van de wereld en kijken of we daarmee prijzen kunnen pakken.

En dat we moeten vasthouden aan ons imago.. Welk imago? Dat van de mooi spelende, maar eeuwige verliezers? Dat imago zal me een worst wezen. Met een onervaren verdediging uit de Eredivisie kun je niet 4-3-3 spelen.

Valdano is gewoon bang dat Oranje met dit systeem straks ook van Argentinië gehakt maakt zoals ze van Spanje in de tweede helft gehakt hebben gemaakt.

Alsof we met een 4-3-3 zouden domineren. Nederland heeft de spelers niet meer om te domineren, helemaal niet tegen Spanje en Chili, Spanje die ondanks dit zwakke toernooi qua namen twee hele teams kan vullen met wereldtoppers en Chili die ongeveer hetzelfde spelen als Nederland nu.

Het totaalvoetbal was geweldig, maar nu te makkelijk te verdedigen als er ook maar 1 zwakke schakel bij loopt. 5-3-2 (of 3-5-2, hoe je het wilt zien) heeft gewoon wat meer zekerheid, benut de kwaliteiten van onze twee beste spelers en je ziet ze eindelijk weer eens vechten voor de winst. Dat maakt het voor mij alleen al leuker om naar te kijken dan in 2012 en 2010, waar het voornamelijk afstandschoten waren van Sneijder die ons winst brachten.

Laat deze man zich focussen op Argentinië, die krijgen het voor elkaar om de beste speler aller tijden in het team (gezien zijn aantal gouden ballen) te hebben en nog geen mooi voetbal te spelen.

Alle landen zijn een beetje bang van oranje en het voetbal dat ze spelen geworden, dus proberen ze op deze manier het elftal uit zijn focus te halen.

Wat is aanvallend voetbal? Is een 4-3-3 opstelling aanvallend? De bal op de helft van de tegenpartij rondspelen, met een percentage balbezit van 60 tot 70% Maar niet door de verdediging komen? Oranje creëert met dit voetbal meer kansen en mogelijkheden dan met aanvallend voetbal. De doelpunten waren schitterend en gezien de korte tijd dat Van Gaal dit met Oranje heeft voorbereid extra knap.

Het is de nieuwe zakelijkheid, andere grote landen spelen op enkele uitzonderingen na ook dit voetbal en daar val niemand over, alleen omdat Oranje in de jaren 70 hier zoveel lof mee behaalde?

Nederland is gewoon een klein land, en heeft niet het potentieel als Frankrijk, Engeland, Duitsland of Spanje en toch weten we met tactisch goed voetbal resultaat neer te zetten, nu komt het zo uit dat het tactisch het beste is om 5-3-2 te spelen, over 2 of 4 jaar kan het er weer heel anders uitzien.

Van Gaal verdiend respect met deze tactiek. Want weinigen hadden vooraf gedacht dat Nederland zo succesvol zou zijn. Ook ik niet, zeg ik er eerlijk bij.

Dat mensen hier serieus op in gaan. Dit is pure angst...

Als er 1 land verdedigend speelt en gokt op de aanvallers is het argentinie wel. 6 man achter moeten het verdedigend tegen houden... de 4 voorop hebben carte blanche. Wanneer die 6 achterste de bal kwijt zijn aan een van de voorste 4 dan gaan ze al kijken hoe ze verdedigend goed staan en bemoeien zich niet meer met de aanval.

Ach, natuurlijk is het leuk om mooi voetbal te zien. Maar uiteindelijk draait het om het resultaat, met mooi voetbal alleen win je niet. Als je ver komt in het WK, of als je het WK wint met lelijk voetbal. Dan zal mij het niks uitmaken hoor..

V. Gaal zit opgescheept met een lichting waarmee je niet de Hollandse school (4-3-3) kan toepassen en dan moet hij roeien met de riemen die hij heeft aangereikt. Het is heel naïef om te veronderstellen dat je met deze selectie aanvallend en dominant voetbal kan gaan spelen want dan was NL niet zover gekomen waar het nu staat, de volgende ronde gehaald door groepswinnaar te worden. Tja, het is als echte voetballiefhebber soms moeilijk te verteren hoe NL momenteel speelt maar nood breekt (voetbal)wetten want v.gaal wil zo hoog mogelijk eindigen en het liefst het WK winnen. Sommige landen en clubs zullen misschien dat systeem gaan copieren maar daar heb je wel de juiste spelers/trainers voor nodig dus zo vaart zal het niet gaan lopen.

Duitsland is vanaf 2006 anders gaan spelen, veel mooier en frivoler voetbal. Nieuwe stijl die voetballend aanspreekt, maar de Duitsers wachten nu al 24 jaar op een nieuwe wereldtitel en zijn eigenlijk dat mooie voetbal in combinatie met net niet wel een beetje zat.
Over de Brazilianen maar te zwijgen. Kijk nou eens naar het team van 1994 of 2002. Dat was precies als het Nederlands elftal nu eigenlijk. Een degelijke verdedigend blok, wat harde werkers en 2/3 wereldspelers voorin (romario/bebeto en Ronaldo/rivaldo). Met dat team werd men 2x wereldkampioen in de afgelopen 20 jaar. Ik denk niet dat er 1 Braziliaan is die zal zeggen, wat speelde wij belabberd voetbal.
Check eens de laatste 5 Wk’s. Alle wereldkampioenen waren verre van spectaculair en werden overtuigend wereldkampioen. Denk als je dat als criteria gebruikt dan moet je helemaal terug naar WK 1970 waarin Brazilië met een geweldig team voor de 3e keer wereldkampioen is geworden.
1994: Wereldkampioen Brazilië: 2e ronde lastig tegen gastland Amerika. Brazilië kon nooit overtuigen. Kwam met 10 man. Een genialiteit van Romario/bebeto zorgde voor een magere 1-0 overwinning. Kwartfinale Nederland. Na een spektakelstuk wint Brazilië gelukkig dankzij een vrije trap van Branco 2-3. Halve finale wordt Zweden met maar 1-0 verslagen. Kopbal Romario. Zweden grote gedeelte van de wedstrijd met 10 man. Finale is opnieuw net als 1990 een saaie vertoning tegen Italië. Brazilië wint na penalty’s.
1998: Wereldkampioen Frankrijk: 2e ronde na verlenging moeizaam winst tegen Paraguay via een golden goal. Kwartfinale. Na penalties wint Frankrijk van Italië na een draak van een wedstrijd. Halve finale achter tegen Kroatië. Met veel geluk wint Frankrijk dankzij 2 goals van Thuram. Een verdediger nota bene.
2002: Wereldkampioen Brazilië Geluk in de 2e ronde tegen België. Moment van Ronaldinho tegen Engeland. Turkije werd moeizaam verslagen verslagen en in de finale tegen een armoedig Duitsland werd er moeizaam met 2-0 gewonnen. Geen swingend team!
2006: Wereldkampioen Italië: Gelukkige penalty in de 2e ronde laatste minuut van de verlenging tegen het Australië van Hiddink waarin de Aussies zelfs de betere waren. Degelijke overwinning tegen Oekraïne. Halve finale tegen gastland geluk aan Italiaanse zijde in een gelijkopgaande wedstrijd. Finale herinner ik me alleen nog de goal van Matterazi, de Panenka en kopstoot van Zidane en de penaltiereeks (grosso).
2010: Wereldkampioen Spanje: 2e ronde moeizaam tegen Portugal, waarin Portugal grote kansen kreeg om door te gaan. Kwartfinale moeizaam tegen Paraguay. Paraguay miste zelfs een strafschop bij 0-0. Halve finale moeizaam tegen Duitsland. Kopbal Puyol. Finale moeizaam tegen Nederland. Winst na verlenging.

27 juni 2014 om 11:38

Keurig stuk Hicham, mijn complimenten. Het is toch vaak de gelukkigste of defensief de meest solide die er met de prijs vandoor gaat. Gokken op de momenten van de grote voetballers. Dat is wat wij nu ook doen met Robben en van Persie. Het zou zomaar kunnen dat wij dit keer die "lelijke" winnaar worden. En voor een keertje zou dat toch erg lekker zijn.

Op de helft van de tegenstander de boel kapot combineren vereist uitzonderlijke virtuositeit van de spelers. Je maakt immers zelf de ruimtes heel erg klein. Daarnaast heb je pijlsnelle verdedigers nodig die met ruimte achter zich kunnen spelen. Alleen een uitzonderlijke lichting spelers (zoals die van Spanje de afgelopen 3 grote toernooien) kan dat zo uitvoeren dat het ook een titel oplevert.

Met 5-3-2 creëer je juist de ruimte waarin spelers als Robben en Van Persie kunnen excelleren. Waar dat toe kan leiden in terms of goed voetbal hebben we in de 2e helft tegen Spanje kunnen zien. Maar de allerbeste wedstrijd speelde Oranje tegen Chili. Dat team werd volledig lamgelegd. Reken maar dat Argentinië het in zijn broek doet, want Sanchez speelt bij Chili immers in de Messi-rol. Mochten beide teams de halve finale halen gaat Messi er niet of nauwelijks aankomen tegen de tandem Blind/kuyt.

Als we weer een betere lichting hebben dan gaan we wel weer wat aanvallender spelen wat overigens ook met dit systeem kan. De extra verdediger is er niet voor de verdediging bijgekomen maar juist om Robben en van Persie te ontlasten zodat die niet achter hun man hoeven aan te gaan. Als je 433 gaat spelen dan lopen Depay en Robben zich weer helemaal de ziekte achter de back van de tegenstander aan.

Naast dat vond ik dat tikkie-takkie voetbal op een gegeven moment echt om te kotsen. Dat getrut en gepruts om niets. Dat eindeloze balbezit. Bij Ajax ook zo aan geergerd. Dat was ook niet om aan te zien. Gewoon de bal naar voren rossen en op de helft van de tegenstander om de bal knokken vind ik ook spectaculair.

Ik denk dat als je met dit team tegen een goede tegenstander 433 gaat spelen dat je dan niet aan aanvallen toekomt omdat onze vleugels zich een ziekte lopen tegen hun backs.

Voetballen naar je mogelijkheden en dan nog zo presteren is al een prestatie op zich. Waarom vasthouden aan een speelwijze als je de spelers er niet voor hebt? Getuigt van waanzin en niet van realisme

Het is niet alsof we voor gelijkspel spelen zoals Chelsea dat deed met 2 bussen voor de goal. We spelen echt wel om te winnen, maar met counter voetbal.

Ze zijn met z'n alle bang en wij kunnen alleen maar zeggen; we roeien met de riemen die we hebben. Misschien kunnen we over een paar jaar als een Depay, Strootman, de vrij en blind bij topclubs voetballen weer een 433 systeem hanteren.

Met de kwaliteit die we hebben, zonder van Gaal, zouden we mijn inziens niet de groepsfase doorgekomen zijn.

Het moet maar eens over zijn met dat eeuwige gezeur over systemen. 4-3-3 werkt simpelweg gewoon niet met dit spelersmateriaal. Ik denk dat de meeste verweren tegen deze zet van King Louis ongegrond zijn en uit drogredenen bestaan. Natuurlijk is discussie goed, maar we slaan wel een beetje door. Want, zoals bij elk groot toernooi, moet er vanaf Nederlandse bodem iets te zeiken zijn, ook al is er geen vuiltje aan de lucht. Ik geloof niet dat dat in Brazilië en Argentinië hetzelfde gebeurt. Die inwoners staan eensgezind achter hun natie.

Alsof Chili, Australie en Spanje zo mooi voetbalden. Hou iemand anders voor de gek alsjeblieft

Psychologische oorlogvoering meer is het niet wat hij doet. Hij is bang dat Nederland de wereldtitel pakt ten koste van Argentinië.

Valdano heeft helemaal gelijk. 4 jaar geleden was het al niks, om over 2 jaar geleden maar te zwijgen. Verschrikkelijk voetbal.

Liever wereldkampioen zonder 'de Hollandse school' dan weer tweede worden of vroegtijdig in het toernooi al afscheid nemen. Met deze tactiek blijkt Nederland héél moeilijk te verslaan en als je in de eerste 3 wedstrijden 10x scoort en slechts 1 velddoelpunt tegenkrijgt doe je het mijns inziens gewoon super. Over smaak valt niet te twisten maar wereldkampioen hoef je niet te worden met spectaculair voetbal. Wereldkampioen wordt je door 7x achter elkaar te winnen!

Wat een onzin. Wij willen ook wel eens een wk winnen en we hebben de meeste goals gescoord tot nu toe. Tel daar 2 onterechte penalty's bij op en 1 wereldgoal tegen. Volgens mij hebben we het publiek aardig kunnen vermaken.

Als we de romantici onder ons gelijk geven, hoeven we niet eens een toernooi spelen. Volgens hun heeft aanvallend voetbal meer waarde dan de overwinning in het toernooi. Duitsland speelt (misschien) het meest technisch verzorgde, aanvallende voetbal met meestal 7 mensen voor de bal. Laten we dan meteen maar de beker aan hun uitreiken.

Ik hoor dat "morele winnaar" gelul al 20 jaren en ik ben het zat. Als de mensen denken dat er alleen maar positief over de "hollandse School" gepraat wordt hebben ze het fout. Er is respect, maar ter gelijkertijd worden we ook niet echt serieus genomen door de top landen: "want ze winnen uiteindelijk toch niets".

Ik zal zeggen: Neem een vriendin als je behoefte hebt aan romantiek, of ga met pensioen, en stop iets af te zeiken wat misschien meer succes heeft.

Ik vond de opmerking van van Gaal wel goed van leg dan uit wat aanvallend voetbal is. En dat moet eens zo'n criticaster doen want Nederland heeft 10x gescoord in de poule des doods tegen 2 top landen en zijn volgens mij de meest scorende ploeg geweest dus hoezo verdedigend spel?

Ik zou als Argentijn ook liever hebben dat Nederland gewoon weer als vanouds vol zelfoverschatting het veld op stapte.

laat hem maar praten hij is gewoon bang dat ze ons tegen komen in de halve finale..

Vraag even of iemand dat wat bpeit wat jij vind. Wij willen de titel .. Halve zool Valdano

Reageer

Je kunt niet reageren op oude documenten.

X

Inloggen op Voetbalzone

Leuk dat je actief wilt zijn op de grootste voetbal community van Nederland. Voor alle mogelijkheden lees je onze FAQ.

Gebruikersnaam
Wachtwoord
 
Wachtwoord vergeten?
Registreren