‘Het is niet nodig om Busquets te verdedigen, dat doen de beelden wel’

@Nmgnjizz

Onzin. Pepe heeft zijn hoofd zelf onder de schoen van Busquets gezet

@stravven

Nog zo een Gunner die altijd zijn gal komt spuwen op Barca(spelers).

Beelden vertellen dat Busquets lichtelijk geduwd werd door de chaos om zich heen en zo met zijn voet op Pepe zijn hoofd terechtkwam.

Ondanks hij een paar keer naar beneden keek, dat is geen bewijs dat hij een kwade intentie had.

Knul, of het nou lichtelijk was of niet. Hij zag Pepe.

Toen Pepe met een gestrekt been de beweging deed richting Alves kreeg hij rood maar hij raakte acteur Alves niet!!

Maar wat zei kamp Barca ; " Als hij Alves had geraakt dan had Dani zijn been gebroken "

Nou dit is het zelfde !!!

Andere knul ; )

Jij zegt dat hij Alves niet raakte, hij werd wel degelijk geraakt, enkel werden door die leuke Spaanse nieuwsbladen gebruikt gemaakt van photoshop.

Leuke quote en leuke uitroeptekens, maar helemaal niets van waar ; )

Sorry, maar dan moet je echt je barca bril afzetten. Ik ben niet voor Barca en ik heb een afkeer tegen real madrid en al helemaal tegen pepe. Maar dit is gewoon duidelijk bewust. Een belachelijke actie, waarvan ik wel blij ben dat als het toch gebeurd, het bij pepe gebeurt.

Je hebt nog geen argument genoemd waarom het bewust zou zijn.

Inmessionante, ik geef objectief feiten weer. Op de foto is duidelijk te zien dat Busquets op het hoofd van Pepe staat, ik geloof niet dat er iemand is die dat kan ontkennen. En gezien de omstandigheden rondom dit incident is het vrijwel zeker dat Busquets zich bewust was van de aanwezigheid van Pepe, tenzij hij een black-out had, geen black-out in de vorm van alles vergeten, maar in de vorm van even niets zien, iets wat mogelijk maar niet heel waarschijnlijk is in dit geval.

Ik ben hierin niet bevooroordeeld, ik geef gewoon feiten weer. En geloof me, ik weet wat het is om feiten weer te geven.

Omdat iedereen weet hoe Busquets is?

@inmessionante
Als jij het naar beneden kijken waardoor hij voor 100% zeker weet waar pepe ligt geen bewijs vind, dan is het duidelijk dat jij gewoon een grote Barca bril op hebt. Merk al duidelijk aan je reacties dat als een Madrid speler die bij een Barca speler had gedaan je schande had gesproken.

Nee dat Barca gekleurde mening is irritant aan het worden, waarom is het moeilijk om de daden van Busquets af te keuren zo hypocriet en schijnheilig.

Inmessionante

@depay
geloof me, het is voor dat soort supporters zo moeilijk af te keuren omdat ze er zelf heilig in geloven dat er niks mis mee is. Op het moment dat het dan andersom gebeurt brand de hel los.

Het is wel grappig om te zien dat Real altijd eigen foto's naar buiten moet brengen om hun gelijk ergens voor te halen.. In het geval van Alves hebben ze foto's naar buiten gebracht om die smerige overtreding te verdedigen en nu doen ze het andersom....

Ik vind het alleen maar grappig.. Ze zijn gewoon helemaal de weg kwijt daar in Madrid door de dominantie van Barca,... Ik zie het echt nog escaleren daar in Spanje als Barcelona de komende jaren blijft domineren, wat volgens mij ook wel zo zal blijven..

@stravven

Nee, hij was zich bewust van het feit dat Pepe er lag, maar wanneer hij uit balans word gebracht, kan zo iets gebeuren. Het gaat allemaal heel snel tijdens een akkefietje zoals deze.

Nogmaals, jij reageert altijd negatief als het gaat om Barca, mag hoor; maar doe niet alsof het niet waar is.

Dit is niet negatief, maar eerder een juridische benadering. Objectiviteit heet zoiets, maar dat valt niet op lijkt het. Over het Spaanse voetbal ben ik vrij objectief, tenzij het op Bilbao aankomt.

Ik spreek over meerdere gevallen als het om puur om jou gaat. Het feit dat jij telkens maar weer in iedere Barca topic negatief reageert zegt mij echt genoeg.

Nu doe je alsof je objectief bent en het op een onpartijdige manier beoordeelt, maar wij weten beide hoe het echt zit.

Maar no hard feelings, doe je ding.

@ Inmessionante

Ondanks dat Busquest een paar keer naar beneden keek is er geen bewijs dat hij het bewust deed. Dat je dit zelf nog kan geloven, echt ongelofelijk. Even een situatie, als jij 3x naar iets met een grootte van 25 x 20 centimeter kijkt dat op een meter van je af ligt. Dan alsnog stap jij er op? Terwijl je het 3x gezien hebt?

Je mening word met de dag ongeloofwaardiger, belachelijk gewoon.
Hij krijgt een duwtje en is daarom niet verantwoordelijk? Alsjeblieft zeg.

Ik kan niet bewijzen dat hij het bewust deed, jij kan niet bewijzen dat hij het onbewust deed. Het enige dat we weten is dat hij tot 3x, ja tot 3x aan toe naar beneden kijkt. En dan alsnog een object niet kan ontwijken. Sterker nog, zoals je hier de foto ziet staat hij echt midden op het gezicht van Pepe. Als het onbewust was probeer je in ieder geval nog te ontwijken en zal je de zijkant van Pepe zijn gezicht raken.

Dus laten we even de feiten bekijken
- 3x naar beneden kijken
- Voet midden in het gezicht van Pepe
- Geen moeite doen om te ontwijken gezien de plek van de voet.

En Busquets zou het niet bewust doen? Sorry Inmessionante, maar ik hoop dat je in het echte leven iets meer realistisch ben. Anders heb je een zwaar, heel zwaar leven.

De-Lano

Heb jij alleen de foto gezien of ook het filmpje want dan zie je ook dat hij uit balans wordt gebracht door Lopez.

Ik zeg ook niet dat hij het bewust of onbewust doet dat laten we maar even in het midden want ik keur het ook af

Off-topic: Je bent een moderator waarom val je dan mensen persoonlijk aan op VZ want het lijkt me dat je neutraal moet zijn en dat ben je sorry dat ik het zeg echt niet en zoals je zelf zegt geen Realsupporter te zijn ben je nogal fel als er iets gebeurd wat in het nadeel is van Real.

Hahaha juridische benadering? Dan moet je maar eens naar de beelden kijken en niet Naar de foto die Madrid gebruikt voor z'n haat campagne.
Busquets raakt hem heel licht zet z'n gewicht er niet op en kijkt niet naar beneden terwijl hij op Pepe staat.
Verder lift busquets bij de minste contact al z'n voet en stampt hij dus niet zoals hier weer beweerd word.
Kijk de beelden maar López houd hem vast en 3 andere madristas versperren de weg.
Dat jij hieruit concludeert dat busquets dit 100% express deed zegt genoeg over jou. Je bent totaal niet objectief.
Als Pepe dit had gevoeld tijdens zijn toneel/acteer show om Fabregas een kaart aan te smeren had hij een gat in de lucht gesprongen. Ik denk dat hij minstens 10 min op het veld had blijven liggen. Maar hij zag niet wie het deed want er stonden gewoon veel mensen om hem heen te ouwehoeren.
Je kan gewoonweg niet zeggen dat hij het express doet terwijl hij word gehinderd en bij de geringste contact( hij schamt hem
Alleen maar) zijn voet omhoog doet.
Maar ach ja bij de kleine kinderen/madristas is het gewoon een hype om anti barca te zijn.

De-lano

Hoe jij als moderator vooral de Barca fans benadert vind ik serieus belachelijk.
Je hebt er meerdere op deze wijze aangesproken, vind het teleurstellend.
Je wordt te persoonlijk op deze wijze.

Je kan ingaan op mijn post, maar je hoeft mij niet te vertellen dat ik zielig ben. Doe ik andersom ook niet, en ik ben niet eens een moderator.

Dit kun en mag jij niet maken.

Het gaat erom dat Sergio uit balans raakt, waarom zijn voet langs zijn gezicht schampt; hij ging er niet vol met zijn hele gewicht erop.

Los van dat; ik vind niet dat hij expres deed, punt uit. Je hoeft mijn mening niet proberen te kleineren; als iemand het er niet mee eens is hoef jij je gal niet er bovenop te gooien om je statement te versterken.

Haha jouw 3 feiten:

- 3 x naar beneden kijken kan inhouden dat hij kijkt wat er met hem is.
-voet midden in het gezicht, op de foto.. Maar het ging heel snel, hij stapte en schampte zijn gezicht. Hij ging er niet met zijn volle gewicht erop staan.
-Geen moeite om te ontwijken, omdat hij dus uit balans raakte door de chaos, ik geloof dat Lopez hem lichtelijk duwde.

Voor de rest is die persoonlijke benadering vrij kinderachtig, en tussendoor geef jij meerdere Barca fans meerdere waarschuwingen en deel jij bans uit. (zonder enige echte reden)

Ik zal er een melding van maken, hier ben ik niet van gediend.

@De-lano

Je laat je hier wel kennen zeg...

Dus als jij 3 x naar beneden kijkt naar het toneel/acteer stukje van Pepe.
Vervolgens komen er overal spelers.
Busquets kijkt vervolgens niet meer en probeert 10- 20 sec later naar de scheids te lopen.
López houd hem vast van de achterkant en enkele andere madristas versperren de voorkant en duwen hem weg zodat hij er niet bijkan.
Vervolgens stampt hij niet maar schamt hij hem en lift zo snel mogelijk z'n been.
Nog steeds ben jij er 100% zeker van dat jij dit express doet? Ga toch fietsen man. Jullie zijn totaal nie objectief en noemen ala enigste argument deze foto.
Terwijl deze foto gewoon bewijs is dat er contact is.
Als je de filmpje bekijkt zie je echter dat hij hem heel licht schamt.

@Immesionante

Dat is heel volwassen van je. Een melding maken van Delano zijn correcte analyse.

Ik heb een vraag voor je. Als jij op straat loopt en er ligt schijt achter je op de grond, je hebt er 3x naar gekeken en een vriend van je geeft voor de grap een licht duwtje dan stap je ook gelijk in de schijt in plaats van eroverheen te stappen of eigenlijk springen wat voetballers normaal altijd doen als iemand in de buurt op de grond ligt.

Dan is je balans ook niet echt top.

@larsoboy
Je snapt toch zelf ook wel dat De-lano moderator zijnde niet iemand persoonlijk kan aanvallen. De analyse mag natuurlijk, maar de laatste alinea is op de man gespeeld, onnodig en bovendien moderator onwaardig.

@barcastyle
ik ben heel benieuwd hoe je zou reageren als pepe dit bij bijvoorbeeld messi had gedaan. Ik weet vrij zeker dat je schande zou spreken!

Hetzelfde geldt voor de Madrid supporters, die zouden zeggen dat er niks aan de hand is.

Ik denk eerlijk gezegd dat de meeste neutrale supporters zullen beoordelen dat het een bewuste daad is. (waaronder ik zelf) en dan neig ik zelf meer naar Barca dan naar Real

@ Insuperable

Ga mijn historie maar nazoeken, ik ben vrijwel nooit fel als er iets ten nadele van Barcelona of Real gebeurt. De vorige keer dat ik fel was over iets ten nadele van Real was een ander topic over precies hetzelfde onderwerp. Dus ja als het onderwerp hetzelfde is ben ik net zo fel. Volgens mij heb ik daar ook verteld dat Pepe ook gewoon een voetballer is met hele rare trekken en die ook al veel schorsingen heeft gehad en nog meer had verdiend. Hetzelfde geld voor onder andere Ramos.

Maar dat spelers van Real zich misdragen betekent niet dat de spelers van Barcelona zich ook mogen misdragen. Of andersom. Nee je moet het moment an sich bekijken. En als je het moment op zichzelf bekijkt kan je maar toch 1 conclusie komen en dat is een schorsing. Niets meer en niets minder.

Hetgeen waarom ik fel reageer is omdat de normen en waarden schijnbaar anders liggen bij sommige mensen wat ik apart vind. Dus omdat Pepe in het verleden zichzelf misdragen heeft mag Busquets nu op zijn hoofd gaan staan? Kromme redenering naar mijn idee. En als er op de beelden duidelijk te zien is dat iemand 3x naar beneden kijkt, en de historie van de persoon meenemend die ook niet glansrijk is. Dan is de enige objectieve reactie een schorsing.

Het proberen te goedpraten van bewuste smerige acties in het veld vallen niet binnen mijn normen en waardes. En daar mag ik dus op reageren, ook als moderator zijnde dat in dit geval hier dus helemaal buiten staat.

En ps: Geen enkele moderator is 100% kleurloos, ben de eerste om het toe te geven. Hetzelfde geld voor de scheidsrechters. Je word scheidsrechter omdat je interesse hebt voor een sport. Niemand word scheidsrechter bij voetbal omdat je er totale desinteresse voor hebt. Je hebt natuurlijke interesse en dat mond zich uit in scheidsrechter. Ik heb natuurlijke interesse in voetbal, en dat is later uitgekomen in moderator zijnde. Maar een moderator status betekent niet dat ik geen eigen mening heb.

@larsoboy

Analyse is geen probleem, hij mag er zelf helemaal niet mee eens zijn, daarvoor zijn er discussies.

Echter kan en mag hij als moderator zijnde mij niet op zo een manier bejegenen. Ik wordt niet persoonlijk, dan zou hij als moderator beter moeten weten.

Want als één van ons dit doet, worden onze reacties door hem, meteen verwijderd en krijg je een waarschuwing.

hij maakt in mijn ogen misbruik van zijn functie.

De chaos, er gebeurde in een mum van tijd best veel, waardoor je als speler zijnde wellicht niet alles tegelijk kunt doen.

@barcastyle
Ik heb net de beelden terug gekeken om je verhaal na te gaan, als je hem op pauze zet op t moment dat het hoofd van pepe raakt dan zie je dat hij zelfs op dat moment nog naar beneden kijkt. Ook nog geen 2 seconden daarvoor heeft hij nog naar beneden gekeken. Hij schaaft bewust met z'n schoen langs het gezicht van pepe.
Jonge, als je objectief bent en de beelden van achter het doel bekijkt dan zie je duidelijk dat hij er makkelijk overheen had kunnen stappen

@De-lano

Dit is al de tweede keer in korte tijd dat ik zo een reactie van jou lees. Ga nou aub niet ontkennen. Vorige keer had je me ook al gebanned voor een onzinreden. De echte reden was waarschijnlijk: negatief over real madrid.

En verwijder deze reactie ook maar, ga je gang.

@allen hierboven

Klein Nederlands lesje:
Ik zie meerdere keren staan "als moderator zijnde". Dat is fout.
Je zegt "als moderator", of "moderator zijnde".

"als moderator zijnde" klinkt slim maar is dat niet.
Liefs

Dit heeft toch helemaal niks met normen en waarden te maken, maar met interpretatie van de beelden. Alsof er iemand is die het daadwerkelijk goedkeurt als dit bewust gedaan is (ja ook al gaat het om Pepe). Jij gaat uit van een bewuste actie en anderen weer niet. Als je het filmpje bekijkt, valt er genoeg te zeggen voor een onbewuste actie. Totaal nodeloos om over normen en waarden te spreken.

@ Inmessionante

Natuurlijk mag je er melding van maken als je eht er niet mee eens bent. Dat voorop gesteld. Ik heb deze post geplaatst als forum lid en niet als moderator. En dat is dus mijn eigen mening, die ik gewoon mag plaatsen. Als ik je reactie zou verwijderen/aanpassen zou het zijn als moderator en dan is het een ander verhaal. Maar als jij je aangevallen voelt, dan mag je er melding van maken. Dat is je goed recht.

Ik spreek jou persoonlijk aan ergens op als lid. Jij betrekt mijn moderatorschap erbij en gaat er melding van maken. Even een paar citaten van jou zelf hier in dit topic. Over op de man spelen gesproken, lees even het volgende:

- "nog zo een Gunner die altijd zijn gal komt spuwen op Barca(spelers)"
- "andere knul ; )"
- "nogmaals, jij reageert altijd negatief als het gaat om Barca, mag hoor; maar doe niet alsof het niet waar is."
- " Het feit dat jij telkens maar weer in iedere Barca topic negatief reageert zegt mij echt genoeg."
- "nu doe je alsof je objectief bent en het op een onpartijdige manier beoordeelt, maar wij weten beide hoe het echt zit."
- "haha gaat het voor de rest goed met je ? Je gaat lekker hé ; )"
- "voor de rest ben je zo voorbarig, ik zet je naam tussen haakjes omdat ik je nickname zo grappig vind ; ) Een echte macho, nietwaar ? ; )"

Natuurlijk mag je melding maken als je vind dat ik op de man speel. Dat is je goed recht. Mag Stravven dan ook melding maken van jou posts die stuk voor stuk op de man zijn? Veroordeel ik niet, ik modereer het niet. Maar doe alsjeblieft niet alsof je zelf niemand persoonlijk aanvalt. Bovengenoemde citaten zeggen namelijk anders.

Dan even verder met het ontleden van je post:
Ik geef meerdere Barcelona fans waarschuwing en deel ik bans uit. Welke bans heb ik uitgedeeld aan welke mensen. Daar mag je mij gerust een PB over sturen. Of maak er melding van. Ik heb namelijk heel weinig, maar dan ook heel weinig bans uitgedeeld. Of is dit een reactie dat je ooit een keer een waarschuwing gehad toen je met andere mensen aan het discussieren en op de man aan eht spelen was? Wederom jammer dat je mijn moderatorfunctie erbij moet halen om je zelf proberen vrij te pleiten.

Voor de rest over je post, het enige dat ik lees is dat ik dingen wel en niet kan maken. Daar mag je melding van maken. Je betrekt mijn moderatorfunctie hierbij die helemaal niet van toepassing is. Weinig toevoegend en erg jammer naar mijn idee maar het is je goed recht. Alhoewel je post elke keer ongeloofwaardiger word. En over het verleden en waarschuwingen, tja als je het daar niet mee eens ben kan je daar ook melding van maken. Maar om een post van een andere daarmee te betitelen zegt genoeg over de kracht van je eigen post. Maar ook daarover mag je melding maken.

Nu verder inhoudelijk over Busquets
- Busquets word licht geduwd, absoluut correct. Maar is de duw dusdanig dat iemand zijn complete evenwicht verliest? Daar was de duw niet hard genoeg voor, tenslotte blijft hij ook gewoon heel gemakkelijk staan. Dat hij uit balans is kunnen we wel concluderen dat het niet zo is.

Uit balans raken, het kwijtraken van het evenwicht.
Dit valt op te maken aan de manier van bewegen van mensen. Bij het uit balans raken komen er altijd onverwachte bewegingen door het lichaam om zichzelf te compenseren. Stappen opzij, sprongetjes, grote stappen, onregelmatige stappen zijn hier voorbeelden van.

Gezien de looproute van Busquets, zijn passentempo die hetzelfde blijft en het uitblijven van een onbewuste stap opzij geeft volgens meerdere criteria weer dat Busquets niet uit balans is geraakt. Waardoor zijn stappenplan en looproute dus bewust zijn.

- Dat hij tussen het moment van het duwtje en de bewuste stap nog naar beneden kijkt geeft duidelijk weer dat hij Pepe heeft zien liggen.

Een lichaam reageert instictief als het onbewust is. Het onderbewuste van een lichaam. Dit zorgt dat je onder andere onder normale omstandigheden rechtdoor blijft lopen. Maar het zorgt er ook voor dat je probeert obstakels te vermijden. Aangezien Busquets naar beneden kijkt heeft hij een obstakel zien liggen. In het geval van het onbewuste reageert een lichaam dus instictief door te proberen op zij te stappen of iets dergelijks. Is een natuurlijk zintuig. Dit zintuig en instictieve word alleen overruled door een bewuste actie waar de hersenen en het lichaam zich dan op richten.

- Busquets heeft geen enkele keer excuses aangeboden voor het geval dat het per ongeluk ging.

Is toch wel iets van sportiviteit om sorry te zeggen als je per ongeluk op iemand zijn hoofd staat. Of is het normaal als mensen doorlopen wanneer er op hoofden gestaan word. Apart idee naar mijn mening.

Maar dat is het inhoudelijke gedeelte, met medische termen onderbouwd zodat je kan zien wat ik bedoel. Nu graag van jou argumenten waarom Busquets het onbewust deed. En nee, niet iets van moderatorschap erbij proberen te betrekken. Probeer het eens feitelijk en objectief, met argumenten en onderbouwingen. Want voorlopig is het enige argument dat je hebt dat Lopez hem lichtelijk duwt.

@guni

Voor mij heeft het wel met normen en waarden te maken.

Als Busquets het namelijk onbewust doet, waarvan ik inderdaad denk dat het bewust is. Dan is het namelijk wel zo netjes om even om te draaien, een handje te geven en sorry te zeggen. Ondanks de hitte van de wedstrijd. Dit gebeurt als men met normale normen en waardes met elkaar om gaat. Een ongelukje kan altijd, maar een excuses is dan ook passend. Ook als het helemaal niet gemeend is en alleen puur uit beleefdheid.

Dat Busquets helemaal geen aanstalten maakt om excuses aan te bieden en zichzelf extra druk maakt over wat er met Ramos gebeurt is voor mij een extra bevestiging van een bewuste actie.

En bewust/onbewust heeft van alles te maken met normen en waarden naar mijn idee. Bij een bewuste actie komt berouw pas later of niet. Dit is vanwege het feit dat je de actie express doet en tijd nodig hebt om na te denken over wat je gedaan hebt. Bij een onbewuste reactie komt het berouw vrijwel direct, aangezien het niet je bedoeling was.

@ Inmessionante

Larsoboy legt ook een andere stelling bij je neer, zou je die dan ook willen beantwoorden aub. Dat is namelijk inhoudelijk over het onderwerp maar die heb je voorlopig nog neit beantwoord.

De vraag van Larsoboy:

Ik heb een vraag voor je. Als jij op straat loopt en er ligt schijt achter je op de grond, je hebt er 3x naar gekeken en een vriend van je geeft voor de grap een licht duwtje dan stap je ook gelijk in de schijt in plaats van eroverheen te stappen of eigenlijk springen wat voetballers normaal altijd doen als iemand in de buurt op de grond ligt.

@de-lano

Over het voorbeeldje met 'schijt op de grond':
Een normale reactie zou inderdaad zijn dat je erover probeert te stappen, maar als iemand je een duwtje geeft ben je uit evenwicht en kan het gebeuren dat je het niet meer kan ontwijken. En dat is volgens mij precies wat er daar gebeurd is met Busquets en Diego Lopez

@rsca

Precies, als je een duwtje krijgt en uit balans bent lukt het je niet om er over heen te stappen. Maar ondanks dat het niet lukt zul je wel het uiterste geprobeerd hebben om er over ehen te stappen. Niemand wil tenslotte in de schijt stappen. Dus zul je proberen naar rechts of naar links te stappen. Of je zal proberen er over heen te springen. Of je zal proberen ergens aan vast te grijpen. Een tweede korte stap zetten. Proberen te stoppen met lopen. Je lichaam zal een instictieve reactie produceren om te voorkomen dat je in de schijt staat.

En bekijk het filmpje nog eens, gezien het feit dat Busquets niets van het bovenstaande doet. kan je concluderen dat hij niet uit balans was. En wanneer je niet uit balans bent doet je dus een bewuste looprichting. Hiermee kan je dus daadwerkelijk aantonen dat Busquets bewust die kant op liep, over het lichaam van pepe heen.

Het probleem is dat dit een incidenteel geval is waarin een Barcelona speler in een clasico (al dan niet bewust) over schreef gaat met een zo op het oog nare overtreding. Want kan jij mij nu voorbeelden geven van nog meer grove overtredingen van Barca in een clasico? Als jij afgelopen 4 jaar de clasico's hebt gevolgd en je verwacht, op het veld, excuses van Busquets tegenover nota bene Pepe, dan vind ik dat je geen realiteitsbesef hebt.

Jij verwacht dus na al die overtredingen op Messi, stamperijen op Pedro en Villa, de schaar van Marcelo, de incidenten met Mourinho, dat een Barcelona speler excuses aanbiedt? Enige keer dat iemand van Real excuses aanbood was Pepe NA de wedstrijd, nadat druk op Real te groot werd. Op veld deed Pepe toch echt alsof Messi zich aanstelde toen hij op zijn hand stampte. Ik haal verleden hierbij omdat je deze wedstrijden niet los van elkaar kan zien. Er is teveel in het verleden gebeurd, met o.a. Pepe en Ramos, om van een Barca speler toenadering te verwachten. Dit is constant met een stok prikken en als je een keer teruggeslagen wordt, gelijk naar de leraar rennen. En jij valt er, intentioneel of niet, er met open ogen in.

Dus of Busquets dit bewust of niet bewust gedaan heeft, ik begrijp het heel goed als hij geen excuses aanbiedt. Sinds 2010 zijn normen en waarden ver te zoeken in een clasico, drie keer raden met komst van wie dat gepaard is gegaan..

Jij bent een Moderator De-lano.

Jij hoort de leden hier op VZ niet zo agressief te benaderen. Bovendien heb jij er vele onterecht een ban gegeven, jij zit ze op de huid, omdat jij blijkbaar niets met Barcelona hebt.
Ben niet de enige die dit beweert overigens.

Er zijn namelijke meerdere leden die geklaagd hebben.
Het valt namelijk op dat jij Barca fans een ban geeft, wanneer ze iets zeggen over Real. En dat zijn niet eens provocerende dingen.

Dat ik Stravven persoonlijk benader, zijn de 'normale' leden onder elkaar, gebeurt vaker over en weer. Dat weet hij ook wel. Het gaat niet om hem momenteel, maar om jou gedrag jegens Barca fans.

Maar jij als Moderator mag dit niet doen, want ik voel me persoonlijk aangevallen door je, jij wacht totdat een Barca fan over de streep gaat richting jou; zodat je deze rustig kunt bannen.

Je blijft mij hieronder (weer) opzoeken, dit vind ik als lid erg onprettig. Je hoeft ons Barca fans niet elke keer te 'stalken'.

Jij mag natuurlijk ook reageren, zoals ieder lid.. Maar hoezo val jij me zo agressief aan ? Is niet de eerste keer dat je dit doet namelijk.
Zo kom je erg subjectief over, zoals Insuperable en meerdere leden dit al aangeven. Weet je zeker dat je geen Real fan bent ? ; )

Dat over Sergio ben ik nu echt klaar mee.. Jij hebt jou visie en je argumenten, en ik de mijne. We komen hier nooit uit.
Heb ook geen zin meer om hier een A4 lang over te typen.

@ Guni

Ik heb al eerder verteld, ook in andere topics. Dat onder andere Pepe al regelmatig over de schreef is gegaan in een classico. Meerdere spelers overigens. Dat is al regelmatig laten zien en vele kaarten die gevallen zijn, die zijn dan ook terecht. Het probleem bij Busquets en Barcelona is dat het ook niet incidenteel is. Of zijn we allemaal het (naar mijn idee) erg dubieuze moment van "mono Mono" vergeten? Of zijn we de middelvinger van Jordi Alba vergeten? Of Messi die de bal keihard het publiek in ramt?

Het is een wisselwerking tussen beiden teams, en beide teams zijn schuldig. Geen uitzonderingen daargelaten op 2 spelers na bij mij: Iniesta en Kaka. Deze zie en zag ik vrijwel nooit bij opstootjes betrokken zijn en waren.

Voor de rest probeer ik niemand zijn gedrag goed te praten. Toen Pepe op de hand ging staan vond ik het 5 wedstrijden. Nu Busquets op zijn hoofd ging staan vind ik het ook minimaal 5 wedstrijden. Het gaat om de actie op zichzelf, en die actie moet ook op zichzelf beoordeeld worden.

Maar zelfs als het onbewust is, wat ik grondig betwijfel zoals je zal weten. Dan alsnog vind ik dat mensen "the bigger man" moeten zijn. Nee, Busquets gaat bij de scheidsrechter zelfs nog een kaart vragen voor Pepe. En daar walg ik van.

Maar nogmaals, de actie op zichzelf moet bestraft worden. En voor mij is het vrij duidelijk dat het bewust is. En daarop beoordeel ik Busquets en mijn betoog.

En tja, de normen en waarden zijn allang weg in een classico. Moeten we dat maar doorgaan en niets meer aan doen onder het motto van: Het is toch al gebeurt? Of moeten we juist degene die zich misdragen is een keertje keihard straffen (aan beide kanten) en zorgen dat een Classico die fantastisch was om te kijken, ook een achteraf besproken word op voetbalniveau ipv op dingen zoals dit?

hetzelfde geld voor voorbeelden uit het echte leven, dus omdat hooligans elke week weer een reden vinden om te vechten moeten we het maar laten gaan onder het motto van: Het gebeurt toch wel. Of moeten we de hooligans is een keertje kei en keihard aanpakken zodat vaders met kinderen weer gewoon in een stadion kunnen zitten. (die Ajax mafkezen van afgelopen weekend).

Naar mijn idee het laatste, keihard straffen en dan leer je het vanzelf wel af.
Of het nu Busquets, Pepe, Alves of Ramos is of weet ik veel wie.

@ Inmessionante

Zo jammer, echt heel jammer da tje niet inhoudelijk kan reageren.

" Bovendien heb jij er vele onterecht een ban gegeven, jij zit ze op de huid, omdat jij blijkbaar niets met Barcelona hebt"

Zoals al eerder uitgelegd vraa gik je graag om een lijstje met mensen die ik een ban zou hebben gegeven. Schijnbaar wee tjij precies wie ik een ban heb gegeven waarvoor. Ik wil me graag verdedigen maar met woorden als: Vele onterecht gebanned kan ik niets. Kom eens met feiten aub.

Stuur het naar mijn inbox over de leden bans, en dan zal ik me stuk voor stuk voor elke ban persoonlijk naar jou verantwoorden als je dat graag wilt. Of stuur het naar de hoofdmods, dan kunnen die het stuk voor stuk verantwoorden.

Als je dat doet kunnen we deze onzin per direct uit de wereld helpen. Dan zul je zien dat het feitelijk onjuist is wat je beweert. Mocht je er geen zin/tijd in hebben, dan vat ik het op dat het maar een beetje gepraat in de ruimte is zonder argumenten.

"er zijn namelijke meerdere leden die geklaagd hebben."

Ik neem aan dat je over meerdere leden hebt over 10 tot 20 leden. Hebben deze dit ook gemeld met voorbeelden bij de moderators? Zo ja, waarom vinden schijnbaar de hoofdmoderators dat diegene het niet bij het rechte eind hebben. Ik heb er neits over gehoord van de hoofdmods. Dus heir kan ik wederom weinig mee.

"het valt namelijk op dat jij Barca fans een ban geeft, wanneer ze iets zeggen over Real. En dat zijn niet eens provocerende dingen."

Zoals eerder gezegd, kom eens met een paar voorbeelden via een PB. En dan zal ik mij verantwoorden.

"dat ik Stravven persoonlijk benader, zijn de 'normale' leden onder elkaar, gebeurt vaker over en weer. Dat weet hij ook wel. Het gaat niet om hem momenteel, maar om jou gedrag jegens Barca fans."

Wacht even, dus je word boos als ik jou persoonlijk aanspreek.
En als ik voorbeelden geef dat je het zelf dubbel zo erg doet is dat opeens niets toevoegend aan de discussie? Is het niet een spreekwoord: Wat gij niet wilt dat u geschied, doet dat ook een ander niet.

Dus als ik het goed begrijp mag jij Bodybuilder en Stravven persoonlijk aanvallen, op de man spelen en voor van alles en nog wat uit maken. Maar zodra het bij jou gebeurt is dat niets toevoegend aan de discussie?

"maar jij als Moderator mag dit niet doen"
Als moderator mag ik inderdaad niet persoonlijk reageren. Als gewoon forum poster mag ik dat wel. En dat heb ik al aan je uitgelegd, deze reactie was als lid gepost en als lid geplaatst. Zodra ik iets met moderator functies doe zoals verwijderen/aanpassen van reacties is dat relevant. Zolang ik gewoon reacties post is dat totaal niet relevant.

Net zoals in de eerdere post nodig ik je uit tot uitleg en argumenten. Want deze post is net zoals bovenstaande posts precies hetzelfde. Je eigen mening vertegenwoordigen zonder argumenten en schreeuwen in de ruimte. En argumenten van andere mensen die tegen jou post in gaan negeer je gewoon en je gaat er niet op in. Dus voor de laatste keer nodig ik je uit om een Pb'tje te sturen met hetgeen dat je dwars zit. Doe je dat niet, dan vraag ik ook om geen onzin meer te spuwen over mij. Aangezien je het dan toch niet kan verantwoorden.

En tja, dat je helemaal niet meer wilt reageren over Sergio Busquets is voor mij voldoende. Je kan mijn argumenten niet aan met je eigen (welke?) argumenten en gooit het maar op het feit dat je er niet aan wilt beginnen. Als je een discussie start moet je er ook uitleg op willen geven. Bij deze heb je me dus overtuigd van het feit dat je de eigen stelling niet kan onderbouwen en dat je dus ongelijk hebt.

Groeten

Forumlid: De-lano

Ik reageer inhoudelijk, enkel niet meer over Sergio; dat komt me de strot uit eerlijk gezegd.

Ik blijf erbij dat Sergio het niet bewust deed en dat hij uit balans raakte, jou A4 antwoord veranderd daar niets aan, want jou mening weet ik nu wel.

Wat heeft het voor zin om iedere keer hetzelfde te zeggen ?

Jij weet heel goed wat jij doet en gedaan hebt, ik zal deze dagen nog meer te horen krijgen over degene die jij een ban hebt gegeven; want we laten het hier niet bij.

Overigens horen we als leden allemaal niet aan te vallen; maar leden als Stravven en Bodybuilder (mkhitaryan )

die gewoon terug komt onder een andere naam,
(waarom kijk je hier overheen ? )en meerdere keren provoceert, hebben mij ook weleens persoonlijk benaderd.
Ik ben nu aan de beurt..

Maar nogmaals: Jij bent moderator, je hebt een voorbeeld functie. Daar houdt jij je niet aan.

Ik had het over pure overtredingen, want daar zijn aan de kant van Barca ook geen voorbeelden van te vinden (zegt al veel in mijn ogen). Maar als we over provocaties gaan hebben zoals de voorbeelden die jij aanhaalt, dan is de lijst van Real natuurlijk ook erg lang.

Anyway, zoals je zelf zegt, het is een wisselwerking geworden. Daarom snap ik ook niet waarom niemand het over uitspraken vlak na de wedstrijd van Ramos en Ronaldo heeft. Die uitspraken zijn namelijk ronduit vijandig en insinueren omkoping. Dat is nou juist hetgeen wat een Busquets tegen zal houden tot het aanbieden van excuses. Waarom kunnen zij niet "the bigger man" zijn en de nederlaag accepteren?

Jij wilt nu van Busquets een voorbeeld stellen, dan graag ook mensen die olie op het vuur gooien. Daar hoor ik je namelijk niet over. Als je dat echter wel vindt, dan ben ik daar absoluut met je eens om daar eens en voor altijd harde straffen te gaan uitdelen. Maar net zoals de verloedering een proces was, zal dit ook een proces moeten zijn. Ik snap de grote verontwaardiging over dit individueel geval daarom niet helemaal.

Verder zeg ik niet dat Busquets geen excuses moet aanbieden, maar dat ik het begrijp, gezien het verleden. Ook zeg ik niet dat we op hetzelfde voet door moeten gaan. Ik vind het alleen erg oneerlijk dat veel madridista's juist nu van Busquets een voorbeeld willen stellen, terwijl er jarenlang van alles en nog wat vanuit de Real kamp werd gebagatelliseerd.

@ Inmessionante

Als je neit meer over Sergio wilt beginnen is dat prima. Dat is dan jou keuze.
Mijn mening weet je nu wel, het is jammer dat je hem niet inhoudelijk probeert te weerleggen. Tenslotte heb ik mijn reactie onderbouwd met argumenten. Schijnbaar zijn die argumenten duidelijk genoeg voor jou om te weten dat je mis zat.

"jij weet heel goed wat jij doet en gedaan hebt, ik zal deze dagen nog meer te horen krijgen over degene die jij een ban hebt gegeven; want we laten het hier niet bij. ""

Ik heb je gevraagd om voorbeelden te sturen per PB, ik heb je gevraagd om hier voorbeelden te geven. Heb je aangeboden dat je de voorbeelden naar de hoofdmoderators stuurt om te zien of ik inderdaad onterecht handel. Ik nodig je uit in alle opzichten om mij te vertellen wat onterecht was, het enige dat je even hoeft te doen is een lijstje maken. tenslotte ben ik een mens en kan ik fouten maken. En als ik fouten maak wil ik graag de mogelijkheid om dat recht te zetten.

Op het moment ben je mij aan het veroordelen over van alles en nog wat, zonder duideiljke uitleg te geven wat ik precies verkeerd hebt gedaan. Is hetzelfde als iemand een gevangenis straf te geven maar niet te vertellen waarom. Dus nogmaals een laatste keer, geef mij een lijst per PB met bans en commentaar dat je op mij hebt. Dan zal ik mijzelf stuk voor stuk uitleg geven en verdedigen. Maar kom niet aan mijn integriteit zonder voorbeelden.

"overigens horen we als leden allemaal niet aan te vallen; maar leden als Stravven en Bodybuilder"

Dat ben ik met je eens, maar waarom val je dan zowel beide persoonlijk aan via meerdere posts? Dus als het bij jou gebeurt is het een schande en probeer je iemand zijn integriteit de grond in te boren met gebakken lucht. Maar zodra jij hetzelf doe tis het gerechtvaardigd. Een hele jammere stelling name.

" Jij bent moderator, je hebt een voorbeeld functie. Daar houdt jij je niet aan."

Nogmaals, ik ben ook forumlid, voetbalgek en iemand met een eigen mening. Die mag ik verkondigen en ik mag reageren op mensen. Ik was in mijn eerste post iets te fanatiek, mijn excuses daarvoor. Bied jij nu ook je excuses aan aan Stravven en Bodybuilder?

Maar als je geen commentaar wilt op je posts moet je thuis op een kladblok gaan schrijven. Daar spreekt niemand je tegen. Mocht je een mening hier verkondigen hebben mensen eht recht om daar op te reageren.

Korte conclusie van mijn kant
- Stuur mij een lijst met de bans/waarschuwingen die onterecht waren.
Dan verdedig ik mijzelf of ik bied mijn excuses aan en ik zet het recht.
Doe je dit niet, dan wens ik niet meer beschuldigd te worden.
Dus kies of deel, een middenweg is er niet. Ik hoor wel welke optie je kiest.
- Als je niet persoonlijk aangevallen wilt worden, doe het zelf dan ook neit ibj andere mensen
- Ik ben moderator, maar ook een forumlid. Ik mag, kan, wil en zal posten, als je moderator en lid neit uit elkaar kan houden is dat jou probleem. Dan maak je een melding er van.

@ Guni

Zoals ik zei, aan beide kanten aan pakken.
Van mij part schorsen ze Busquets voor 5 wedstrijden en pakken ze Pepe zijn overtreding van op de hand staan er bij en schorsen ze die ook voor 5 wedstrijden.

Voorbeelden stellen doe je aan beide kanten. Pepe gaat (gigantisch erg) overdreven op de vloer liggen. Schorsen.
Busquets gaat op het hoofd staan van Pepe. Schorsen

Schwalbes, unfair spel, schandlige overtredingen aan beide kanten gewoon aan pakken. Het was nu Busquets die de meest schandlige overtreding maakte, in eht verleden was het Pepe. Was het Real Madrid die hard speelde, was het Barcelona die zich makkelijk liet vallen. Zoals ik al zei, aan beide kanten is het even erg. De enige die zich, er naar mijn idee, vrijwel altijd ontrokken zijn Kaka en Iniesta.

Voor de rest hebben naar mijn mening alle spelers van zowel Barcelona als Madrid zich vaak genoeg schuldig gemaakt aan misdragingen. Dus daarom zeg ik dan ook het volgende.

Vanaf de volgende classico een duidelijk statement maken en dit van te voren aan kondigen. Schwalbe's, theatraal gedoe, harde overtredingen, smerig spel en al dat soort ongein word keihard bestraft. Dan wil ik nog wel eens zien of er wat gebeurt.

@inmessionate

"overigens horen we als leden allemaal niet aan te vallen; maar leden als Stravven en Bodybuilder (mkhitaryan )die gewoon terug komt onder een andere naam, (waarom kijk je hier overheen ? )en meerdere keren provoceert, hebben mij ook weleens persoonlijk benaderd."

"nogmaals, jij reageert altijd negatief als het gaat om Barca, mag hoor; maar doe niet alsof het niet waar is."

Ik reageer niet altijd negatief, maar omtrent de zaak van Neymar en het liegen daarover ben ik gewoon eerlijk, zoiets kan je niet maken. Over de transferban ben ik ook eerlijk en geef aan wat de gevolgen daarvan zijn, en ik verzin dat niet maar haal dat van vrij betrouwbare bronnen als Skysports, toch niet de minste naam. En ja, gedrag als dit veroordeel ik, maar dat doe ik net zo goed met Pepe als hij zoiets doet, dat zou ik ook doen mocht pakweg Wilshere zoiets doen. Net als bij schwalbes, het maakt mij niet uit wie het doet, het hoort gewoon niet.

"nu doe je alsof je objectief bent en het op een onpartijdige manier beoordeelt, maar wij weten beide hoe het echt zit."

Oh, leg het uit alsjeblieft? En zie het vorige antwoord trouwens

"nog zo een Gunner die altijd zijn gal komt spuwen op Barca(spelers)."

Deze is zeker buitenproportioneel, ik zeg enkel wat de feiten zijn, maar dat mag blijkbaar niet want over Barcelona mag niets negatiefs gezegd worden...

"aanklagen voor mishandeling nog zelfs, jullie Gunners gaan wel ver hé.
Stravven, mishandeling was Pepe deed bij die speler van Getafe, dit gevalletje is verre van mishandeling, weet jij zelf ook wel.."

Op iemand's hoofd staan valt wel degelijk onder mishandeling. En wat Pepe hiervoor heeft gedaan maakt totaal niet uit, dat begrijp jij hopelijk ook. Als Pepe gisteren iemand vermoord heeft en vandaag vermoord word moet zijn moordenaar maar vrijuit gaan, want het was toch maar een moordenaar? Belachelijke redenering.

Even tellen, 5 keer dat je mij, (en mijn medegooners (fyi er is een verschil, een Gunner is een speler van Arsenal, een Gooner is een Arsenalfan, en voor zover ik weet ben ik niet in dienst bij Arsenal)) aanvalt, belachelijk gewoon.

Anders lul je er volgend jaar en dat jaar daarop er nog steeds over. Anders halen we de kopstoot van zidane er nog even bij. Zo komt er nooit een einde aan.

Die straf die je vraagt dat gaat niet meer gebeuren ... Get over it ...