Ter Stegen verzekerd van transfer ondanks sanctie tegen Barcelona

Het kan niet doorgaan, een transfer word pas in de zomer afgerond, er is nu enkel een voorcontract, een daadwerkelijk contract is niet getekend, dat kan pas in de zomer en dan mag Barcelona niemand contracteren, enkel contracten verlengen.

Oke Moskovic. Bedankt voor de informatie o alles wetende.

Volgens Fifa bronnen mogen staande afspraken doorgaan en mag Barca enkel geen nieuwe onderhandelingen starten voor een nieuw transfer.

Volgens andere bronnen mag Barcelona geen nieuwe spelers contracteren, en he, daar vallen zowel Halilovic als Ter Stegen onder. En als ze echt nog staande afspraken mogen laten doorgaan regelen ze dat nu allemaal snel, want de ban is nog niet van kracht op dit moment. Dus dat zal niet zo zijn, dat is te makkelijk te ontwijken.

Het lijkt me sterk dat een sanctie een streep zet door alle lopende zaken (zeker als er sprake is van contracten). Dat zou de straf alleen maar zwaarder maken. Plus dan dupeer je niet alleen Barca maar ook spelers en andere clubs en daar heeft niemand belang bij volgens mij.

Dat is helemaal niet makkelijk ontwijken. Dat is handelen tussen in juridische kaders.

@stravven,

In de eerdere topic van vandaag liep iemand ook al te roepen dat ter stegen en Hilovic niet mochten komen. Geen idee hoe jij hier bij komt geef is een bron en onderbouw je uitspraken. Je bent namelijk nu totaal niet geloofwaardig terwijl je je voordoet alsof je de regels beter weet dan de Fifa site zelf.

Alsof ze in zo'n korte tijd een aantal aankopen kunnen regelen. Wellicht dat ergens in de statuten staat dat er geen onderhandelingen geopend mogen worden na het opleggen van de sanctie. Maar niemand hier weet hoe het precies zit, dus het blijft voorlopig gissen.

Dat er in de zomer pas de overstap gemaakt kan worden is voor deze schorsing bijzaak.
Barca kan al lang rond zijn met Gladbach en het contract tussen de club en speler kan ook al lang getekend zijn.

Die hele media zooi die je vaak in de zomer ziet dat een speler naar een nieuw club gaat en dan daar voor de hele media zijn krabbel onder een contract zet is vaak pure show. De echte contracten zijn meestal vooraf al getekend.

Natuurlijk is het wel makkelijk te ontwijken. Waarschijnlijk is het zo dat de straf nog niet geldig is in de beroepingstijd, en dat ze nu nog transfers kunnen afronden. Dat noem ik toch ontwijken hoor. Het contract kan dan getekend zijn, het is pas geldig als een speler is overgeschreven, en dat kan enkel in de zomer of in de wintertransferperiode, en dat is op dit moment niet het geval. Wat wel zou kunnen is dat Ter Stegen net als Kondogbia zijn contract per direct afkoopt en zich nu transfervrij laat inschrijven bij Barcelona, maar ik denk niet dat BMG en de Uefa het daarmee eens zullen zijn.
Het argument dat ze andere clubs benadelen gaat niet op, spelers kun je ook aan een andere club verkopen, of de transfer kan een jaar uitgesteld worden, dat is geen enkel punt.

Waar ik mijn informatie vandaan haal? Een transferembargo betekent dat je geen transfers mag uitvoeren, en in dit geval dat je geen spelers mag contracteren, zij het door een huurcontract of door een transfer/transfervrij vertrek. Contracten verlengen is wel toegestaan. Maar Ter Stegen en Halilovic kunnen nog geen contract getekend hebben bij Barcelona, aangezien het nu mid-season is en geen transferwindow. Een voorcontract zegt niets, je kan niet iemand bij je club hebben die enkel een voorcontract heeft, dat moet omgezet worden in een definitief contract, en dat kan niet in mid-season, tenzij een speler transfervrij is.. Enkel in transferwindows kunnen spelers overgeschreven worden. Dus tenzij ze dat afgelopen winter hebben gedaan gaat de transfer niet door.

Wat deadsr zegt! Stravven verspreidt de grootst mogelijke onzin en is enkel en alleen ingelicht door de sensatie berichtgeving van allerlei media rond het transferverbod van Barca.

De ingangsdatum van een contract heeft niets te maken met het moment van tekenen van dit contract. Als er getekend is gaat dit verbod deze contracten met terugwerkende kracht echt niet ongedaan maken.

Niet alles, maar van contractrecht wel vrij veel.

Een contract gaat pas in op de datum van ingang. Klinkt heel logisch, is het ook. Je kan nu al een contract tekenen dat je van de zomer vakantiewerk gaat doen, dat betekent niet dat je nu al onder contract staat. Zo werkt dit ook. En je zegt het zelf, de ingangsdatum van een contract heeft niets te maken met de datum van tekenen. En de contracten van Ter Stegen En Halilovic kunnen pas officieel per 1 juli 2014 ingaan, tenzij ze afgelopen winter gecontracteerd zijn en terugverhuurd zijn aan hun clubs, zoals Chelsea deed met De Bruyne.

@json030

Welke Fifa bronnen? Ik heb net de Fifa site gecheckt en daar staat nog helemaal geen uitspraak over reeds gedane transfers.

@stravven

Je hebt gelijk over contractrecht en dat het aantrekken van spelers pas begint op het daadwerkelijk tekenen van contracten. Op de site van de Fifa is echter alleen te vinden dat er een transferembargo van 14 maanden is, maar er is nog geen uitspraak gedaan over reeds getekende voorcontracten. Dat is ook niet onlogisch: spelers die een mogelijk voorcontract getekend hebben zouden enorm gedupeerd worden wanneer hun transfer door de Fifa wordt geannuleerd en dat kan de Fifa niet maken. Ook verschillende Engelse kranten melden dat er nog geen uitspraak is gedaan over mogelijke voorcontracten. Dus ik begrijp je gedachtegang maar ik zou nog niet gaan propageren dat de deals van Ter Stegen en Halilovic sowieso niet doorgaan: ik denk dat de Fifa daar later meer informatie over verschaft en in het belang van de spelers besluit een uitzonderingssituatie voor hun getekende contracten te maken.

wat een onzin sjaak, travven komt tenminste met argumenten. Ook al heeft Barca nu een contract moet de speler ingeschreven worden. En dat mag gewoon weg niet! het maakt niet uit wat voor contracten barcelona met wie dan ook heeft gesloten! en het heeft ook niets met terug werkende kracht te maken.

Barcelona mag pas volgend jaar weer nieuwe spelers inschrijven. deze transfer gaat echt (voorlopig) niet door. Wordt nog moeilijk voor ze met pinto.

Jordinhoo, ik begrijp je punt, maar ik denk dat je Barcelona op deze manier niet echt straft. Wat logischer zou zijn is dat ze pas in 2015 naar Barcelona mogen gaan, dus dat de transfers met een jaar opgeschoven worden, of een andere manier die voor Barcelona niet heel fijn is: Dat de transfers wel doorgaan maar de spelers niet speelgerechtigd zijn, en dus het beste verhuurd kunnen worden. Dat is denk ik de beste uitkomst, clubs en spelers krijgen hun geld gewoon en zijn in principe niet benadeeld, enkel dat ze niet mogen spelen. Financieel kunnen ze daar geen probleem mee hebben.

Spelers blijven natuurlijk benadeeld. Een Halilovic en Ter Stegen hadden ook naar andere clubs gekund maar hebben bewust (halilovic) of schijnen bewust (ter Stegen) de keuze te hebben gemaakt voor Barcelona omdat ze daar het meeste perspectief zagen voor hun carriere. Wanneer deze spelers door externe factoren, zijnde het onreglementair handelen van Barcelona, benadeeld worden in de mogelijkheden hun carriere optimaal te ontplooiien, dan is in mijn ogen een instantie als Fifa verkeerd bezig. Dat is alsof jij net je baan hebt opgezegd om bij een nieuwe werkgever te gaan werken en ineens beslist de overheid dat jij het hele jaar niet mag werken omdat het bedrijf fouten heeft gemaakt.

Natuurlijk wordt Barcelona dan minder hard getroffen, maar in mijn ogen moet een strafmaatregel doeltreffend zijn in die manier dat er zo min mogelijk collateral damage is. En als een iets soepelere naleving van de straffen voor minder externe benadelngen zorgt, dan is de Fifa in mijn ogen haast verplicht om voor die soepele en minder rigoreuze aanpak te kiezen. Natuurlijk kunnen de spelers wel verhuurd worden, maar dat belemmert wel het carrierepad waarvan zij denken dat ze ze zich er optimaal in kunnen ontplooien.

@ Stravven volgens mij sla je de plank behoorlijk mis. Het afsluiten/afronden van een contract en daarmee de bevestiging van de rechtsgeldigheid heeft niets te maken met het daadwerkelijke tijdstip van de overgang.

@stavven
Je weet toch niet welke straf Fifa voldoende vindt. Wellicht hebben ze de gedachte dat de voorcontracten geldend zijn en dat er daarom gekozen is voor 2 transferperioden ipv 1. Maar het kan ook heel anders zijn. Kortom, op dit moment is er niemand hier die het weet, dus ik zou niet dingen zeggen alsof het waarheden zijn en iedereen hier wellicht verkeerd inlichten. Zeg dan dat je het 'denkt'.

Nee, maar voor zover ik weet wel met de ingangsdatum van een contract, en die is pas in Juli.

Ik denk dat stravven gewoon gelijk heeft. Anders zou barcelona buiten de transferperiode spelers kunnen contracteren en dan komen deze in de transferperiode over. Dan heeft de straf dus geen enkele nut

Ooit gehoord van in hoger beroep gaan ? Ik weet misschien is Barca daar eerst mee bezig en zoals je weet zolang er geen definitieve uitspraak is dan .....

Pinto zijn contract loopt ook af, stel je voor dat hij ook zegt te willen stoppen.

Dan beschik je over meer informatie dan ik, volgens bronnen bij de Fifa en rondom Barcelona is in ieder geval de overgang van Ter Stegen een zekerheid, in alle waarschijnlijkheid omdat hij afgelopen winter al is vastgelegd en dus buiten het transferverbod valt. Ook Alen Halilovic lijkt gewoon naar Barcelona te komen, al beschik ik daar over minder details.

Natuurlijk is het geen echte straf, maar een club als Barcelona zal altijd zoeken naar manier om zich te versterken en zal binnen 90 dagen in hoger beroep gaan. Als ze de uitspraak daarmee over de transferwindow tillen kunnen ze zich gewoon versterken.

Als de transfer tijdens de wintertransferperiode al compleet is afgerond is hij rechtsgeldig, als het toen nog niet was doorgekomen bij de Fifa en Uefa is hij niet geldig. Halilovic gaat sowieso niet door, die werd pas na Januari gecontracteerd en valt dus onder nieuwe transfers.
Verlengen met Valdes is mogelijk onder voorwaarden: Hij moet zijn contract niet formeel opgezegd hebben, als hij dat heeft kan Barcelona hem niet halen. En hij mag geen voorcontract bij een andere club getekend hebben, want dan moet Barcelona dat afkopen en dat valt ook onder transfers.

Noem eens wat bronnen dan?
De transfer van ter stege kan onmogelijk afgerond zijn. Hij moet nog medisch gekeurd worden en volgens mij heeft hij enkel een voorcontract getekend...

Dat is wishfull thinking van jou kant. Welke gevolgen het daadwerkelijk zal hebben, zullen we moeten afwachten. Barcelona zal ook wel over een juridische afdeling beschikken en het lijkt me sterk dat ze het hierbij zullen laten.

Laten we maar eerst eens afwachten wat de officiële berichten van beide instanties zijn, maar de bronnen van deze geruchten hebben het vaak bij het juiste einde en zullen hopelijk in dit geval ook 'gewoon' gelijk hebben. Maar ben het helemaal met je eens (ken de procedure rondom dit soort transferverboden ook), maar vertrouw toch wel op bronnen die dichtbij de organisaties staan. Laat Barcelona maar eerst in hoger beroep gaan, dat kan namelijk nog tot 1 juli 2014 en dus de eerste dag van de transferperiode waardoor er wellicht nog iemand vastgelegd kan worden.

De overgangen van Ter Stegen en Halilovic werden al geaccepteerd door de Fifa, vandaar dat die wel doorgang kunnen vinden. Althans, dat is het laatste nieuws.

Stravven, jij weet wel heel erg zeker dat Barcelona bij voorbaat uitgesloten is spelers aan te trekken in 2014. Ik zou graag willen weten waar je dat vandaan haalt.

Ik ga uit van een voor Barcelona Worst-case scenario, dat zou ik ook doen als ik jullie was, dan raak je niet teleurgesteld maar kan het enkel meevallen. Ja, dat doe ik ook bij mijn eigen club. En ik denk ook niet dat een beroep veel zin heeft, misschien dat het embargo enkel de zomertransferperiode betreft, maar helemaal kwijtraken zullen ze dat ding niet, de Fifa wil hier laten zien dat het macht heeft en alles op alles zetten om de straf te handhaven. En de Fifa heeft gewoon meer invloed dan Barcelona, dat weet iedereen. In principe wil de Fifa hier laten zien dat het de grootste heeft if u get me...

En verder ga ik er vanuit dat de overschrijving nog niet heeft plaatsgevonden in afgelopen Januari. Als dat wel zo is gaat de transfer door, maar dat denk ik niet.

That sounds reasonable. Ik blijf hoop houden op een ban vanaf 2015, wat ook wel realistisch is.

Velen zeggen dat Barcelona als voorbeeld wordt gebruikt door de Fifa, want het transfereren van spelers onder de 16/18 zou bij meer clubs gebeuren. Dat denk ik ook, want denken dat Barcelona de enige is zou naïef zijn.

Het CAS staat juridisch boven de Fifa, dus als Barcelona het aantrekken van deze minors kan rechtvaardigen is er zelfs nog kans dat de hele aanklacht verworpen wordt of de ban versoepeld, maar daar reken ik niet op. Echter heeft Barcelona nog niet gereageerd en is de situatie waarin de spelers zijn aangetrokken niet duidelijk, waardoor niets uitgesloten kan worden.

Ik weet het niet, dat is een beetje zoals zeggen: Betaal je boete maar als je er geld voor hebt. Zo werkt het niet, die boete, of in dit geval dat embargo, krijg je gewoon opgelegd, ongeacht of het je goed uitkomt of totaal niet. En dat vind ik ook gewoon terecht.

@guaporta.

Welke Fifa bronnen? Op de website staat niks en ik heb met wat snel google research ook geen Fifa officials kunnen vinden die al een uitspraak doen. Dus kan je me een paar van die Fifa bronnen geven"?

@ Guaporta

Je zegt steeds 'laatste nieuws', 'fifa site' enzovoorts, maar heb je daar ook een bron van? Wat zijn de bronnen bij de fifa en rondom barcelona dan? Alleen als hij afgelopen winter is vastgelegd (zoals lewandoski) zou het kunnen, maar als dat niet zo is, heeft stravven juridisch gezien gelijk, er mag geen contract getekend worden met spelers buiten de transferperiode wanneer zij niet transfervrij zijn en een voorcontract betekent dan vrij weinig. Ook de bron dat de Fifa de transfer van Ter Stegen al heeft 'geaccepteerd' wil ik wel eens horen.

Wat betreft het beroep en de termijn: als dit tot 1 juli is kan er lijkt mij alsnog niemand vastgelegd worden aangezien 'tot' toch echt niet tot en met betekent. Daarnaast is de vraag of het beroep schorsende werking heeft.

De bronnen die nu tevoorschijn komen worden niet realistisch gezien.

Even wachten maar ik schat de kans groot dat het dit de zomer zal ingaan en zal Ter Stegen niet komen maar aan gezien de zaakwaarnemer het al "bevestig" heeft dan kom Ter Stegen gewoon naar Barca, zelfs wanneer de straf in zal gaan dit omdat ze al voorcontract hebben getekend maar over Alen... die jongen is 17 dus gaat gewoon niet door.

@stravven,

Heb je misschien een bron? Je klinkt vrij overtuigend en het lijkt me ook normaal, maar een bron zo dit iets meer bevestigen en ook meer duidelijkheid geven.

Alvast bedankt!

Stravenn, Barca heeft 90 dagen om in beroep te gaan en dan begint de eerstvolgende periode al bijna. Als ze dan pas in beroep gaan, kan de straf natuurlijk niet ingaan omdat Barcelona het recht heeft in beroep te gaan en zij zullen het beroep natuurlijk zo lang mogelijk uitstellen!