UEFA kan besluiten Vitesse weg te houden uit Europa
De Europese voetbalbond (UEFA) verspert Vitesse na dit seizoen wellicht de weg naar de Europa League of de voorronde van de Champions League. De voorbije twee jaren leed de Arnhemse club een fors financieel verlies en over een maand zal de UEFA duidelijkheid geven over de stand van zaken aangaande Financial Fair Play. Bij Vitesse houdt men het hart vast.
De uitgaven in Arnhem waren de laatste jaren beduidend hoger dan de inkomsten. Voetbal International weet dat men 24,5 miljoen euro en 22,7 miljoen euro verlies leed. Vitesse kan zich nu niet veel meer permitteren onder de regels van de Europese bond. Begin maart vroeg de UEFA extra informatie op bij liefst 76 clubs en daar behoorde ook Vitesse toe.
Mocht de UEFA besluiten dat Vitesse zich niet aan de regels heeft gehouden en een sanctie verdient, dan zit de club in de problemen. Europees voetbal, met daarbij alle inkomsten, worden de club dan afgenomen. Op dit moment staat het team van Peter Bosz vierde in de Eredivisie. Een plek bij de eerste acht kan Europees voetbal brengen.
De kampioen van Nederland gaat direct naar de groepsfase van de Champions League, terwijl de runner-up in de derde voorronde van het miljoenenbal instroomt. De nummer drie van de competitie gaat het laatste voorportaal van de Europa League in en de nummer vier (op dit moment Vitesse) begint een ronde eerder in de Europese competitie. De clubs die op plek vijf tot en met acht eindigen strijden nog om een ticket voor de voorronde van de Europa League.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Serieuze problemen voor Feyenoord: ‘De club wordt de stad uitgejaagd’
Kraay ziet ‘achterlijke, debiele’ actie bij NAC: ‘Hoe haal je dit in je hoofd?!’
Hans Kraay junior heeft live in de uitzending nieuws over Hedwiges Maduro
Roda JC lijdt door basisdebutant zeer duur puntenverlies in jacht op promotie
Ongekende flater: Ronald Koeman junior grote schlemiel van de avond
Rogier Meijer krijgt pikante vraag over Feyenoord in aanloop naar bekerfinale
Meer sportnieuws
Weet iemand wat er gebeurt als ze uitgesloten worden? Gaat dan de plek naar een andere ploeg in Nederland?
Ja. Dat is in Turkije volgens mij ook gebeurd na de uitsluiting van Fenerbahce. Volgens mij is Trabzon toen doorgeschoven.
Klopt inderdaad.
Ik vind dat wanneer dit aan de orde zou komen, dat we dan moeten besluiten dat plek 5 tot 8 dan gewoon play offs speelt en dat beide finalisten dan maar Europa Leagu moeten spelen en niet plek 6 tot 9 play offs. De nummer 5 van een kleine competitie als de onze heeft er al weinig te zoeken, laat staan de nummer 9....
Pff hebben ze stefje de bont nu weer serieus genomen..
Ja absoluut heeft vitesse enorme verliezen geleden de laatste 3 jaar..
Wat men alleen vergeet te vermelden is dat het leeuwendeel hiervan toe te schrijven is aaan de jeugdopleiding van vitesse het trainingscomplex dat kun je op twee manieren uit leggen..
A: het eerste team traint er dus het zijn kosten van het eerste team
B: het is een complex van de gehele club en dus is het bedoelt als jeugdcomplex waar ook de a selectie traint.
Al met al komt het neer op het volgende de totale geleden verliezen zijn iets meer als 40 miljoen maar hier is alleen al 12,5 miljoen weg te schrijven aan het jeugd complex daarnaast nog eens 2,3 miljoen aan andere faciliteiten op het terrein,
Blijft er een operationeel verlies over van 25,2 Mio nog steeds veel te veel maar een club die explosief wil groeien moet kosten maken ..
Storm in een glas water dus al had ik van de sensatie makers van VI wel een beetje beter stukje journalistiek verwacht..
Btw cijfers zijn gewoon terug te zien in de gepubliceerde jaarcijfers van de BV vitesse..
de nummers 1 tm 4 hebben ook niets in europa te zoeken en diegene die europees voetbal haalt heeft het gewoon verdiend of ze er iets te zoeken hebben of niet
ja schuift gewoon door, maar jammer dat ze Vitesse wel willen pakken en al die Spaanse grootmachten niet
@grunnboy050
Het jammere is vooral dat jij echt geen idee hebt waar je het over hebt.
Precies, pak die grootmachten maar aan. Lekker makkelijk zon kleine club aan te pakken.
De grote clubs lijden geen verlies, dat is het verschil. Als je het goed leest, gaat het om verlies, niet schulden.
Het verschil is dat die Spaanse grootmachten enorme schulden hebben maar dat ze de laatste jaren de inkomsten ongeveer gelijk hebben aan de uitgaven. Daar kijkt FFP op dit moment naar en niet naar de schulden die er al zijn.
Vind dat zelf een erg kromme regel want 200 miljoen euro schuld is te idioot voor woorden. Maar een omzet van 500 miljoen maakt een hele hoop mogelijk op het gebied van uitgaven volgens de FFP regels.
Ik denk dat grunnboy wel weet waar hij het over heeft, maar misschien niet zo diep in de materie zit. Zolang alle clubs over de laatste paar seizoenen een bepaald percentage verlies lijden op hun omzet, dan kan dit door de vingers gezien worden. Vraag is alleen of dat bij de grootmachten ook daadwerkelijk zo is, want die vinden altijd zeer creatieve manieren om geld weg te sluizen. Daarnaast is het de vraag of het eerlijk is dat Chelsea, Barcelona, Real Madrid en anderen een schuld mogen hebben staan van een half miljard of meer.
De Spaanse grootmachten maken winst en Barça betaalt 60 miljoen schuld per jaar af. Barça en Real zijn rond 2016 schuldenvrij.
Schulden zijn echt niet erg belangrijk. Een hypotheek op een huis is bijvoorbeeld ook een lening (en dus een schuld).
Persoon X heeft een huis gekocht en hiervoor een hypotheek afgesloten voor dat bedrag. Hij staat dat bedrag dan in de schuld, als hij echter zijn maandelijkse rente aan de bank betaalt is dit helemaal geen probleem. Hij kan nogsteeds gewoon zijn boodschapjes doen omdat zijn inkomsten groter zijn dan de rente.
Mocht zijn inkomen opeens drastisch verminderen, en kan hij de rente niet meer betalen, dan komen de problemen.
Bij voetbalclubs werkt het precies hetzelfde, maar dan op een veel grotere schaal.
@fiorenoord, ik weet dondersgoed waar ik het over heb, ik studeer namelijk economie en heb nog wat bedrijf administratieve opleidingen gedaan, ik weet precies hoe ze de dans ontspringen, beetje vergelijkbaar met de monopoly die de banken speelden voor de crisis er was, mensen als Ronaldo hebben een te hoge waarde waardoor er niks gedaan wordt. Dat Real bijv. nu pas goed bezig is is overigens 100% irrelevant. Want in het verleden werden ook al clubs geweigerd om te hoge schuldlasten en toen had Real Madrid 1 miljard euro schuld
Vitesse heeft ook geen schulden, het verlies wordt volledig gedekt door Chiriginski.
Ik ga mee met fiorenoord, jij praat onzin en weet niet waar je het over hebt. De Spaanse grootmachten Real Madrid en Barcelona hebben hun financien dik op orde. De ander Spaanse clubs, m.u.v. Atletic de Bilbao zitten zwaar in de penarie. Goed voorbeeld is Malaga, die voordat de FFP begon al uitgesloten werd van deelname aan Europees voetbal, omdat o.a. de spelerssalarissen niet werden uitbetaald.
On topic: Vitesse heeft er een ontzettend potje van gemaakt door de laatste jaren ongeveer 250 procent teveel uit te geven. 40 miljoen uitgeven terwijl er slechts 16 miljoen binnenkomt is niet eens absurd meer, dat is de overtreffende trap van absurd en ik heb dan ook geen centje medelijden met Vitesse. het zou meer dan terecht zijn als Vitesse werd uitgesloten van Europees voetbal.
PS de FFP gaat Niet om schulden. Het gaat erom dat de budgetten van de clubs rond zijn zonder extern geld dat niet verdient is met voetbalactiviteiten. De doorsnee Calvinistische Nederlander snapt het niet, maar het hebben van schulden geeft niet aan dat de financiele huishouding niet op orde zou zijn. Schulden die netjes affgelost worden zijn geen enkel probleem.
PSS dat Real nu pas goed bezig is, is wel relevant, want we leven in het nu en de FFP is per seizoen 2011/2012 ingegaan. begrijp mij niet verkeerd, ik heb niets met Real, maar ik krijg spontaan diarree van mensen die uit onderbuikgevoelens poep praten, zoals 9 van de 10 posts in dit soort topics.
Psss natuurlijk gaat het niet om het percentage, maar 250 procent teveeel uitgeven geeft treffend de absuditeit en enormiteit van de tekorten aan.
Als je weet waar het over gaat, dan weet je ook dat Vitesse gepakt kan worden omdat zij enorme verliezen lijden i.v.m. de inkomsten. Dat werken ze niet zomaar meer weg. De grootmachten maken over het algemeen, enkele uitgezonderd, gewoon ruime winst over een boekjaar. Op basis van wat moeten ze dan aangepakt worden? Zoals je zelf al zegt: in het verleden werden ze wel eens geweigerd, maar het verleden is niet nu dus dat is een kul argument.
En dat je economie gestudeerd hebt is al helemaal geen argument, want je hebt ook economische opleidingen die hier 0,0 mee te maken hebben. De economie is zo breed als maar kan.
het gaat niet om een percentage van hun omzet, het is 45 miljoen vanaf 2011/2012 tot 2014/2015.
Daarnaast mag je schulden hebben, maar zolang je inkomsten hoger zijn dan je schuldenlast is er niets aan de hand.
Vitesse zit boven die 45 miljoen en de inkomsten zijn gewoon niet zo hoog als de schulden. Hierdoor is het bedrijf in principe niet liquide. Barcelona en Real bijvoorbeeld hebben enorme schulden, maar die hebben wel de inkomsten en middelen in huis om deze schulden af te lossen.
Zolang dat zo is... heb je niet zoveel te vertellen.
@grunnboy050: Dan mag jij je boeken wel weer eens openslaan. Er zit namelijk een wezelijk verschil tussen miljoenen verlies draaien per jaar en een schuld hebben. Als je weet waar je het over hebt dan had je die opmerking niet gemaakt. Ik heb ook een schuld van pakweg 200.000 (hypotheek) maar dat is geen enkel probleem als ik maandelijks mijn hypotheek aflos. Er komt pas een probleem als je 1000 euro verdient en elke maand 1250 euro uitgeeft, en dat laatste is bij Vitesse het geval.
Zover ik weet draaide Real Madrid begin deze eeuw gewoon miljoenen verlies per jaar. Leningen bij banken hielden de club overeind, ik heb het nergens over het nu, het is gewoon bijzonder dat men nu opeens wel ingrijpt en voorheen alles liet lopen, echter in die periode werden er ook al geregeld clubs geweerd en dat waren niet de grote clubs.
Verandering in regels heet dat Grunnboy..
Hoezo is een dergelijke schuld te idioot voor woorden? Bedrijven hebben nou eenmaal schulden om aan hun financiering te komen. Zowel binnen als buiten de voetballerij. Tegenover die schulden staat een elftal en een stadion wat het veelvuldige aan kapitaal oplevert bij verkoop. Dus dat is een 'normale' en 'gezonde' bedrijfssituatie.
@Grunnboy: wat heeft begin van de eeuw in hemelsnaam met nu te maken? De FFP regels zijn pas sinds enkele jaren van toepassing. Als je zo gaat redeneren kan je Ajax, AZ, PSV of Feyenoord ook wel met terugwerkende kracht gaan aanpakken.
@grunnboy050, als jij wat van de FFP had geweten, dan had je je niet afgevraagd waarom er nu pas ingegrepen wordt. Hoe dan ook, het moet niet uitmaken wanneer er ingegrepen wordt, maar dat het gebeurt.
De oorsprong van de FFP ligt bij de periode dat clubs uit de Premier League de Champions League domineerden. Dat deden die clubs d.m.v. enorme tekorten en dat was een Italiaanse bestuurder een doorn in het oog. Ik heb niet paraat wie dat was en ik geloof dat hij bij Milan zat, maar dat doet er niet toe. Hij heeft dat aangekaart bij de Uefa en zijn lobby is geslaagd, waardoor de FFP is opgericht en per 2011/2012 is ingegaan.
@grunnboy
Ik maak mij ernstig zorgen over het verloop van je studie. Je hebt in ieder geval nog een hoop te studeren. Dat die Spaanse grootmachten in het verleden mazen in de wet hebben gevonden doet er nu niet toe, aangezien FFP nu geldt. Mardrid en Barca lossen hun "hypotheek" keurig af, en zij in 2016 inderdaad "schuldenvrij". Bankschuldenvrij weliswaar, aangezien er nog genoeg andere schulden open zullen staan. Maar ze maken winst, en dat doet Vitesse niet.
Mogelijk mag Vitesse ook 100 miljoen lenen, wanneer ze ondanks rente die ze moeten betalen, toch winst maken....daar kan jij misschien antwoord op geven?
Dan nog zijn de uitgaven hoger dan de inkomsten, dus die man kan dekken wat hij wil, dat helpt niks
Lees nou eens wat ik zeg
Echter in die periode werden er ook al geregeld clubs geweerd en dat waren niet de grote clubs.
Met andere woorden het gebeurde al wel eens echter was de inspectie niet zo nauw als het nu is. Dat FFP nu pas bestaat weet ik, maar daarvoor weerden ze al clubs en dat is dus de argument die ik hier daadwerkelijk maak
@ Grunnboy050
Ik zal het 1 keer aan je uitleggen zodat je het voortaan snapt en niet meer over Barcelona en zeke rniet meer over Real Madrid hoeft te bashen. Aangezien je de ballen verstand hebt schijnbaar van Real Madrid.
Jaarcijfers Real Madrid seizoen 2012/2013
Totale omzet: 521 miljoen euro
Omzetstijging in procenten tov vorig 2011/2012: 1.5
Omzetstijging in procent 2010/2011: 8.5
Netto winst 2012/2013: 37 miljoen euro
Winststijging in procent tov 2011/2012: 17
Winststijging in procent tov 2010/2011: 53
Netto schuld Real Madrid: 90.7 miljoen euro
Schulddaling in procent tov 2011/2012: 27 daling
Schulddaling in procent tov 2010/2011: 57 daling
Gaat Real Madrid in dit tempo door met schulden aflossen, zijn ze in seizoen 2015/2016 schuldenvrij. En tegelijkertijd hebben ze dan een netto winst van 70 miljoen op jaarbasis
Om even een paar statistieken te geven.
En over de 1 miljard schuld, Real Madrid heeft inderdaad een hele grote schuld gehad. Dit bedroeg ongeveer 640 miljoen gulden. Dit was dan ook in 2001 en eerder. In het jaar 2001 werd het trainingscomplex verkocht voor 1 miljard gulden. Hiermee werd de volledige schuld vrijwel in 1 keer afgelost.
Ondertussen werden Figo en Zidane aangetrokken.
En voordat je er over begint, nee het is niet aan de gemeente verkocht. De gemeente is een bemiddelaar geweest tussen Real Madrid en 4 grote multinationals. En mocht je hierover twijfelen, ga de oude grond eens bezoeken van het madrid trainingscomplex. Op het moment dat ik dit typ zijn deze multinationals nog steeds bezig met hun gigantische wolken krabbers aan het bouwen.
Volgende keer als je wat beweert, zorg dat je je feiten klaar hebt.
Snap niet zo goed dat als ik over het verleden begint je de cijfers van vorig jaar erbij haalt, zal wel aan mij liggen, maar het logische punt ontbreekt me. Dat Real die dingen verkocht heeft weet ik, maar dat is mijn punt niet. Mijn punt is dat op moment dat Real destijds zoveel schuld had niemand omkeek, toen voor de FFP begonnen was, een Spaanse middenmotor het even wat moeilijker had werd het gelijk uitgesloten, weet niet meer wie het was, ik dacht Bilbao. Dat is dus mijn punt.
@ Grunnboy050
Volgens mij leg ik ook heel erg duidelijk de cijfers van Real Madrid in het verleden uit. Tenslotte heb ik het over jaargangen van 2001 bijvoorbeeld toen de schuldenlast op zijn hoogste punt was. Volgens mij leg ik zowel het heden, het verleden als de (meest waarschijnlijke) toekomst uit. Ik weet niet wat je er niet aan begrijpt. De cijfers spreken voor zich.
Je praat over Real Madrid, je hebt het over een economische studie. Maar ondertussen heb je geen flauw benul waar over je aan het praten bent.
Maar laten we dat gelijk op de proef stellen:
Citaat van jou
"mijn punt is dat op moment dat Real destijds zoveel schuld had niemand omkeek,"
Welke periode was dit, welke jaargang, wat was de betreffende schuld.
Wederom een citaat van jou:
" een Spaanse middenmotor het even wat moeilijker had werd het gelijk uitgesloten"
Welke middenmotor werd er uit gesloten, welk jaargang/seizoen?
Kom eens met feiten/statistieken ipv in de lucht te ouwehoeren. Want voorlopig is het schreeuwen, schreeuwen en nog eens schreeuwen. En als mensen je met feiten om de oren slaan kom je met een halfbakken antwoord.
Dus vertel, welke club(s) werd er uitgesloten, in welk seizoen. Wat was de betreffende schuld van Madrid waar je over spreekt en in welk seizoen was dit? ALs je het beweert moet je het ook kunnen onderbouwen. Ik zou zeggen: google is je grootste vriend, maar onderbouwingen voor jou stelling ga je er niet vinden.
Je mag ook schulden hebben, maar hij denkt niet de inkomsten hij denkt alleen de uitgaven, en aangezien vitessen minder inkomsten heeft dan uitgaven komen ze in de problemen
En dat mag dus niet meer 
Je eerste post ging over nu, waarom ze vitesse pakken en niet de spaanse grootmachten, aangezien in je eerste post niet staat over welke tijd je het hebt, en de tekst ook over nu gaat en jij oude koeien uit de sloot haalt, helpen de mensen je aan de feiten en wat het allemaal precies inhoudt! Dus dan is de vraag denk ik van iedereen, waarom begin je over iets wat helemaal niet van toepassing is en irrelevant!
Grunnboy vraagt zich geloof ik vooral af waarom er nu pas maatregelen worden genomen en waarom in die tijd dat Real zoveel schulden had, dat er toen niet werd gestraft.
Dat komt omdat het toen allemaal kon. Nu hebben we een economische crisis gehad en is de Fifa gaan beseffen dat er nogal wat veranderd moet worden. Vandaar dat nu de FPP er is. Verder zijn er natuurlijk altijd clubs gestraft voor het niet betalen van de lonen aan spelers, zoals Malaga enkele jaren geleden.
Kerstman volgens mij leef jij onder un grot of zo want real laat alles betalen door un bank das ook schuld hoor
niet liegen want in 2013 541 miljoen euro verlies geleenden rood real
Een van die clubs is Portsmouth, kreeg al direct te horen dat ze niet mee mochten doen nadat ze al puntenaftrek kregen in de competitie, dan heb je het over een schuld van 80 miljoen waar een saneringsplan voor was uitgewerkt
dit was voor het FFP bestond.
Die Spaanse kan ik inderdaad niet terug vinden, was kleine 7 jaar terug, maar als ik google mag ik eerst 100x door Panathinaikos, Pas, Fenerbache en nog 1. Maar het is wel vaker voorgekomen
Over Real Madrid vind ik overigens dit: http://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=198220 Geen idee hoe goed VZ geinformeerd is, maar die schuld + de nieuwe aankomende schuld zit je toch al gauw weer op bijna 1 miljard.,
@ Iedereen die grunnboy050 zit te bashen:
Jullie weten het allemaal heel goed. Chapeau! Echter wordt informatie door jullie selectief gebracht. De-lano zegt bijvoorbeeld dat de schuld van Real Madrid slechts 90 miljoen bedraagt. Echter is dit enkel de schuld ten opzichte van banken. Er zijn nog overige schulden en het artikel wat grunnboy050 geeft zegt inderdaad dat Real Madrid een schuld heeft van 541 miljoen euro. Daarnaast brengt De-lano het argument dat het oude trainingscomplex is verkocht voor 1 miljard gulden. Dit is alles behalve een realistisch bedrag voor een trainingscomplex. Dus dit is een of andere slinkse manier geweest om geld binnen te krijgen via "vriendjes" van Real Madrid. Ook wordt er gesteld dat het stadion en de spelers garant staan voor de lening. Echter is het zo dat wanneer een contract niet wordt verlengd, bijvoorbeeld van Christiano Ronaldo, er ineens 100 miljoen minder te halen valt bij Real Madrid. Het stadion is natuurlijk een mooi pand, maar welke andere partij zou daar gebruik van moeten maken? Olimpix de Xativa? Ik denk niet dat een amateurclub het geld daarvoor heeft.
Verder is het zo dat het helemaal niets uitmaakt of de inkomsten de uitgaven dekken. De regel Financial Fair Play is wat dat betreft ook echt een absolute onzinregel. Doncoxxx stelt dat het erom gaat dat de budgetten van de clubs rond zijn zonder extern geld dat niet verdient is met voetbalactiviteiten. Wederom is dit absolute kul. Het is namelijk zo dat geld dat wordt geleend bij een bank ook extern geld is, zij het volgens de FFP-reglemtenten op een goedgekeurde wijze. Wanneer er echter logisch wordt nagedacht kan je stellen dat dit juist verboden zou moeten zijn. Door op de juiste posities in het bankwezen vriendjes te hebben kan daardoor een flink voordeel worden behaald ten opzichte van de concurrentie. Daarnaast verschillen de regels tussen verschillende landen, waardoor er zeker op Europees niveau, waar het uiteindelijk om draait, significante voordelen oplevert voor bepaalde clubs. Mede door dit soort amateuristische fratsen in het Spaanse bankwezen is er in 2012 een financiële steun nodig geweest aan de Spaanse banken van 41,4 miljard euro.
Daarnaast komt bij schuld rente kijken. Rente is sowieso een slecht, niet tastbaar iets dat op de wereld aanwezig is. Voor meer informatie hierover zou je kunnen zoeken op Federal Reserve Act en andere bronnen die het monetaire systeem verklaren en bekritiseren. Feit is echter dat er ten alle tijden meer geld moet zijn dan er werkelijk is om ervoor te zorgen dat er een schuldenvrije wereld ontstaat. Of iedereen met schuld moet dood om een schuldenvrije wereld te krijgen (kortom, vrijwel iedereen).
Het hebben van een eigenaar met veel privévermogen, die de verliezen van een club dekt en ervoor zorgt dat een club beschikking heeft over voldoende liquide middelen is daarom veel beter voor het voetbal en de wereld dan clubs die hun geld bij banken vandaan halen. Deze rijke mensen kunnen er namelijk voor zorgen dat een vereniging groeit van niets naar een absolute topclub die weet te concurreren met nare voetbalclubs als Real Madrid en FC Barcelona die grote schulden kunnen veroorloven bij hun vrienden van de plaatselijke bank. En dat op een manier die niemand geld kost, geen negatieve gevolgen heeft voor de partij waar het geld vandaan komt, want het komt immers bij die persoon zelf vandaan.
Dus eigenlijk zeg je nu hoe het zou moeten zijn en niet hoe het is, en hier hebben ze het over hoe het is. Dat de banken daar een potje van maken en dat ze maniertjes hebben gevonden voor geld neemt niet weg dat het mag, kan en gebeurt. Dus wat ze dan wel zouden moeten doen, en hoe het zou moeten gaan en de regels eigenlijk zouden moeten zijn van de fair play hebben we geen klote aan, want dan kan je nog wel even doorgaan. Dus de feiten kloppen wel degelijk op de realiteit!
deels ga ik met jou (en anderen) mee, schulden zijn hierin niet van belang het gaat vooral om de inkomsten (verschil winst/verlies) per jaar. Maar laten we nu even realistisch zijn we hebben allen geen idee hoe de boekhouding erbij de clubs eruit ziet. We horen er wat zaken over in de media ja maar er zullen ongetwijfeld achter de schermen zeer 'vieze' spelletjes gespeeld worden. Het zou echt naief zijn om te denken dat alle cijfers die naar buiten komen exact kloppen, denk je niet dat ze af en toe wat 'creatief' zijn met de boekhouding. In bedrijfsleven is er net zo, je wil echt niet weten hoeveel geld gefraudeerd wordt....wij kunnen enkel gissen maar of het feitelijk juist is wat er bij de clubs gebeurd hebben wij echt totaal maar dan ook echt totaal geen zicht op.
Allereerst iedereen bedankt voor de grote hoop info, het zijn haast 4 Ce's achterelkaar 
Vitesse verdient het om uitgesloten te worden. Als je zoveel verliest draait, dan kunnen er sancties komen. Zelfs als alles gedekt wordt door een multimiljardair.
Als we dan kijken dan zien we opeens PSV als topfavoriet voor het CL-ticket. Hoewel Vitesse al afgezakt is, is het toch weer een concurrent minder. Met alle jonge Nederlandse talenten in het team, zie ik ze erg graag CL spelen.
@ Grunnboy 050
Fijn dat je geen enkele spaanse middenmotor kan noemen waar je al een paar posts mee aan de slag bent gegaan. Blijkt namelijk over hoe goed je geinformeerd bent er over.
En over de link en een econoom van buitenaf is het altijd makkelijk schreeuwen. Jij denkt dat Real Madrid de jaarcijfers bij de spaanse belastingdienst, de europese unie, de spaanse overheid en bij de Fifa/uefa er door heen krijgt als er dus nog 541 miljoen euro schuld staat? Naieve gedachte naar mijn mening.
Er zijn al 2 onderzoeken geweest van de EU richting Madrid zonder resultaat.
De cijfers worden gecontroleerd door de belastingdienst. En die heeft (inzake Messi) toch wel laten weten niet bang te zijn voor negatieve aandacht.
De cijfers worden gecontroleerd door de Fifa en de Uefa.
Als zoveel partij-en zich storten op Madrid en allemaal stuk voor stuk zonder resultaat terug komen. Dan vind ik dat geloofwardiger dan 1 econoom (universiteit van Barcelona) die zoiets beweert.
@keez
Ik wil toch wel even graag op jou reageren
Citaat van jou:
"real Madrid een schuld heeft van 541 miljoen euro. "
Zoals hierboven ook al aan Grunnboy uitgelegd, hoe betrouwbaar is die informatie. Even de feiten op een rij. Wie zegt dit precies?
- voorzitter supporters Madrid, een fervent aanhanger maar geen econoom.
- Een econoom verbonden aan de universiteit van Barcelona.
2 volledige personen hebben het over een schuld van 541 miljoen.
Perez toont de jaarcijfers aan de gehele wereld. En die worden door meerdere mensen nagekeken en berekend, onder andere:
- Spaanse belastingdienst
Deze heeft omtrent Messi al aangetoond publiciteit niet te schuwen als ze nog geld krijgen. Dus die zouden Madrid ook aan pakken.
- Fifa/uefa
- Europese Unie
Er is tot 2 x toe al een onderzoek geweest naar Madrid en 2x is er niets uit voort gekomen en gebleken dat Real Madrid volledig legitiem is.
Dus jij gelooft dat de 541 mijloen euro die door 2 personen word beweerd achtergehouden kunnen worden van het volk, de banken, de belastingdienst, de Uefa/fifa en de Europese Unie? Lijkt mij ongeloofwaardig.
Volgende citaat:
"daarnaast brengt De-lano het argument dat het oude trainingscomplex is verkocht voor 1 miljard gulden. Dit is alles behalve een realistisch bedrag voor een trainingscomplex. Dus dit is een of andere slinkse manier geweest om geld binnen te krijgen via "vriendjes" van Real Madrid. "
Wederom een teken van non kennis en onkunde. Heb je ooit wel eens gekeken waar deze plek zich bevind in Madrid. Volledig hartje centrum, één van de duurste gebieden in Europa om jezelf te vestigen als bedrijf zijnde. Daarnaast is deze deal onderzocht en goedgekeurd door de gemeente. En zoals ik al beweerde, Real Madrid heeft een onderzoek gehad aangaande deze deal door de Europese Unie en de belastingdienst. Deze kwamen beide terug met het antwoord dat de deal volledig legitiem en marktconform was.
Volgende Citaat:
"ook wordt er gesteld dat het stadion en de spelers garant staan voor de lening. Echter is het zo dat wanneer een contract niet wordt verlengd, bijvoorbeeld van Christiano Ronaldo, er ineens 100 miljoen minder te halen valt bij Real Madrid. "
Blijkbaar snap je weinig van boekhouden, de spelers van Madrid staan op de balans wat correct is. Dit komt omdat ze een commerciele waarde maar ook een aankoop waarde hebben. Deze moet je kunnen verantwoorden. Tegelijkertijd moet je mee rekenen dat er ook afgeschreven word op de spelers die gelijktijdig met de contractduur loopt. Elk jaar word een speler dus "minder" waard op de balans.
Ronaldo werd gekocht voor 93 miljoen met een contract van 6 jaar. Dat betekent dat er over 6 jaar evenredig 15.5 miljoen aan waarde word afgeschreven. Wanneer Ronaldo zijn contract ten einde loopt staat hij voor niets meer op de balans en vertegenwoordig hij geen waarde meer. Dit gebeurt bij alle europese clubs. Ook bij Bayern Munchen/arsenal etc
Volgende citaat
"het stadion is natuurlijk een mooi pand, maar welke andere partij zou daar gebruik van moeten maken? Olimpix de Xativa? Ik denk niet dat een amateurclub het geld daarvoor heeft. "
Wederom een teken van onkunde en geen financiele gedachtegang. Een stadion kan je prima vergelijken met de aankoop van een huis. Je neemt een hypotheek voor een bepaalde periode, betaalt jaarlijks je aflossing + rente en aan het einde van je hypotheek contract is je huis afbetaald.
Madrid heeft het stadion gekocht met een lening en betaald netjes elk jaar de rente + aflossing aan het stadion. Wederom komt de balans naar voren want het schrijft elkaar evenredig af. Op het moment dat er 1 miljoen word afgelost, gaat de waardering van het stadion ook met 1 miljoen naar beneden. Dit betekent dat aan het einde van de lening zowel de schulden als de waardering op 0 staan en de balans gelijk is. Mocht het tot een gedwongen verkoop leiden vanwege ene failliet madrid levert het stadion natuurlijk minder op. Maar dat is met een privé huis niets anders. Als we niet met dit stelsel leven kan niemand een huis kopen behalve degene die de lotto winnen. Wederom volledig legitiem.
Volgende citaat
"verder is het zo dat het helemaal niets uitmaakt of de inkomsten de uitgaven dekken."
Volgens het FFP model is dit juist wel de bedoeling. Het maximale verlies word over een periode van 10 jaar namelijk teruggeschroeft naar maximaal 0 euro verlies per jaar. Wat betekent dat over 7 jaar iedere club break even moet draaien op hun begroting om niet uitgesloten te raken van europees voetbal. En als je break even wilt draaien moet je zorgen dat je inkomsten minimaal gelijkwaardig zijn aan je uitgaven.
Leuk dat je komt met citaten over rentes, rijke eigenaren, vrienden bij banken en nog meer complot theorieen. Maar concentreer je eens op de feiten. Madrid heeft een stadion en spelers op de balans staan. Dat doet iedere club ter wereld. Ook de grootste gezonde clubs. Madrid heeft onderzoeken van vele instanties overleeft en die kwamen allemaal met dezelfde conclusie terug: niets aan de hand.
Real Madrid is kerngezond, iedereen die anders beweert kent de feiten niet of wil het niet zien.
Die Spaanse grootmachten hebben schulden maar geen grote verliezen, maar bijvoorbeeld Manchester City of AS Monaco hebben wel enorme verliezen, dus die gaan denk ik ook problemen krijgen.
als dat zo zou zijn waarom lost hij die schulden dan niet af net zoals vseumeren bij mijn club heeft gedaan dan kan vitesse met een schone lij verder
Dat doet de eigenaar ook. Vitesse heeft nauwelijks schulden. Maar dit soort ''injecties'' tellen niet mee voor het bepalen van de winst/verlies. Bij Utrecht hoor je er minder over, omdat FFP voor Europees voetbal is en Utrecht niet Europees speelt.
voorbeeld:
madrid/barcelona: maken winst, hebben schulden
vitesse/city: maken verlies, maar door rijke eigenaar hebben ze geen schulden
Floyd niet zo simpel denken he, je kan wel 60 miljoen p/j afbetalen, maar als je vervolgens weer 100 miljoen betaald voor Neymar heb je daar niks aan.
@eagle90 denk je dat serieus? ik zie de Uefa echt niet hun lievelingetjes straffen hoor.
Mensen kijken voor clubs als city - psg of city - monaco, dat zou hun geld kosten en dat mag natuurlijk niet he.
Kan platini z'n bonus niet opstrijken.
Hoop van niet. Zou ons alleen maar punten kosten, maar vrees van wel.
Weet je waarom ze die clubs niet pakken? Omdat daar geen reden toe is. Zolang je winst maakt, dus minder uitgeeft dan dat er binnenkomt, zit je veilig. Dit is nou net niet wat Vitesse doet, aangezien die veel meer uitgeven dan dat ze kunnen.
On: Ik lach me kapot als dit gebeurd, echt waar. Allemaal een grote mond dat ze een structurele topclub kunnen worden en dergelijke, maar als dit gaat gebeuren gaan ze naar de klote. Dan blijven de inkomsten weg, moeten ze gaan inleveren in kwaliteit en minder salaris betalen en staan ze weer waar ze horen: de grauwe middenmoot.
@ Fener
Alsjeblieft, de feiten over Real Madrid:
Jaarcijfers Real Madrid seizoen 2012/2013
Totale omzet: 521 miljoen euro
Omzetstijging in procenten tov vorig 2011/2012: 1.5%
Omzetstijging in procent 2010/2011: 8.5%
Netto winst 2012/2013: 37 miljoen euro
Winststijging in procent tov 2011/2012: 17%
Winststijging in procent tov 2010/2011: 53%
Netto schuld Real Madrid: 90.7 miljoen euro
Schulddaling in procent tov 2011/2012: 27% daling
Schulddaling in procent tov 2010/2011: 57% daling
Gaat Real Madrid in dit tempo door met schulden aflossen, zijn ze in seizoen 2015/2016 schuldenvrij.
Om even een paar statistieken te geven.
En over de 1 miljard schuld, Real Madrid heeft inderdaad een hele grote schuld gehad. Dit bedroeg ongeveer 640 miljoen gulden. Dit was dan ook in 2001 en eerder. In het jaar 2001 werd het trainingscomplex verkocht voor 1 miljard gulden. Hiermee werd de volledige schuld vrijwel in 1 keer afgelost.
Ondertussen werden Figo en Zidane aangetrokken.
En voordat je er over begint, nee het is niet aan de gemeente verkocht. De gemeente is een bemiddelaar geweest tussen Real Madrid en 4 grote multinationals. En mocht je hierover twijfelen, ga de oude grond eens bezoeken van het madrid trainingscomplex. Op het moment dat ik dit typ zijn deze multinationals nog steeds bezig met hun gigantische wolken krabbers aan het bouwen.
Hoe naar ook voor Vitesse, ik vind dit een goede regeling. Al moeten ze wel consequent zijn en deze straffen ook toepassen bij de rijke, grote clubs in Europa!
Idd, maar ik ze echt geen clubs als barca real psg city enz. Uitsluiten, dat levert hun ook veel rellen op denk ik
Zie ipv ze
Waarom zouden ze Real, het succesvolste en meest winstgevende sportconcern van de wereld, uitsluiten? Leuk dat ze leningen open hebben staan, ze betalen gewoon netjes de rente en draaien daarnaast nog een enorme winst.
Real heeft bijna geen schulden meer he, per jaar een omzet van 500 miljoen, natuurlijk veel salarissen, maar als ze bale niet hadden gekocht was de schuld weg geweest.
Die grote en rijke clubs in Europa hebben het allemaal wat slimmer aangepakt.. Buiten dat, Bayern is een van de gezondste clubs ter wereld..
@Robb: Liverpool niet. Die zitten ook ver boven de ffp regels. Ben heel benieuwd wat daarmee gebeurd.
Nog nooit gehoord dat het zo slecht ging met Liverpool, nou is dat ook geen club waar ik me echt mee bezig hou.. Maar dan vind ik inderdaad ze ook consequent moeten zijn en ook eventuele sancties opleggen tegen Liverpool.
Daar gebeurd helemaal niks mee. Dat is al uitgesloten door de Uefa. Als je dit jaar niet in een europese competitie in actie bent gekomen, kan je sowieso niet uitgesloten worden voor komend jaar.
"but Uefa has confirmed that while 76 of the 237 clubs they are currently investigating do face being disqualified from the Champions League and Europa League, clubs who did not take part European competition this season are not at risk."
Het gaat natuurlijk naar verhouding met de begroting. Een verlies van 25 miljoen is voor Real Madrid natuurlijk peanuts. Maar voor Vitesse is dat 150% van de begroting.
Verder is Vitesse een beetje als een oude man van 121 die aan de beademing ligt. Leuk dat het nog leeft, maar vroeg of laat trekt iemand de stekker er een keer uit en dan is het direct over.
Het meest vreemd is nog dat clubs als AS Monaco ook enorme verliezen maken, maar aangezien zij al het geld krijgen van een 'sponsor' die nog steeds de eigenaar is, ontlopen ze straffen. Bij Vitesse is het de eigenaar die er geld in pompt en daar zit uiteindelijk een stop op. Scheve regels van de FIFA.
Dat is niet de reden dat Monaco hier niets mee te maken heeft, maar dat komt omdat zij niet in een europese competitie hebben gespeeld dit seizoen.
Om diezelfde reden zal ook Liverpool geen europees voetbal onthouden worden.
Dan is het nog steeds scheef. Een club niet uitsluiten omdat deze het afgelopen jaar niet Europees heeft gevoetbald is een drogreden. Dat veranderd namelijk niks aan de inkomsten en uitgave van een club. Daarnaast wordt de FFP niet over 1 jaar berekend maar over meerdere jaren.
Mocht dit wel het geval zijn dan kan Vitesse komend seizoen, wanneer we inderdaad worden uitgesloten, volop geld in de club pompen en dan mogen we het seizoen erna gewoon weer mee doen? Scheef dus.
Nee, omdat ze geen europees hebben gespeeld kunnen de sancties pas in 2015 worden uitgevoerd. De exacte reden is me niet geheel duidelijk. Maar omdat de sancties pas in 2015 kunnen worden doorgevoerd, kunnen ze europees voetbal niet weg laten. Vitesse had afgelopen seizoen al controle en kan de sanctie nu in 2014 worden opgelegd en dus voor volgend jaar.
Maar zolang je geen europees gespeeld hebt, kan de FFP regel je niets maken.
Wanneer je europees gespeeld hebt, dan gaan deze regels voor een club tellen. Voor Vitesse dus al vanaf dit jaar, voor monaco en Liverpool pas volgend jaar. Vanaf dat moment is het niet zo dat je er mee weg komt door een jaartje niet mee te doen.
Uhm. Az geeft dit seizoen een kleine 3,5 miljoen overgehouden aan de EL, ajax houd min 10 mil over aan de deelname aan de CL. Hoezo veranderd dat de inkomsten en uitgaven niet?
Wat betreft Manchester City? Die hebben wel enorme verliezen.
Malaga hebben ze ook al gepakt. Ze pakken heus niet alleen clubs uit de lage landen.
Dat klopt, maar het zou een goed signaal zijn om een grote club ook eens aan te pakken. Want het bescheiden Mà laga is natuurlijk een makkelijke prooi. Als ze écht Fair Play willen, dus de inkomstenverschillen minimaal maken, dan moet er ooit een grote club aangepakt worden, anders is het kansloos.
Mooi. Gezien de mutaties in de selectie komende zomer en de blamage afgelopen jaar zal het geen gemis zijn. Of Vitesse moet aan het begin van de voorbereiding de selectie al rond hebben, dan kunnen ze een aardige campagne neerzetten.
Jammer ik gun Vitesse zeker wel cl voetbal ik denk dat ze dat via de tweede plaats nog wel halen.
Niet als ze 2e worden door de FFP regels te overtreden... Wat ik mij afvraag is of van de schuld van boven de 45 mio de kosten voor het trainingscomplex al afgetrokken zijn. ik ben bang van wel.
Van mij mag Vitesse geschorst worden van Europees voetbal, aangezien men daar met het korte termijn beleid uit Londen blind in zee is gegaan. De gunfactor is eerlijk gezegd bij mij ook erg laag, voornamelijk omdat veel Geel-Zwarte VZ bezoekers, in mijn ogen te "trots" op het beleid waren/ zijn, zonder kritisch te kijken naar de gevolgen voor de Nederlandse competitie.
Dit zou goed nieuws zijn, Vitesse heeft namelijk niks te zoeken in Europa!
Net als dat Feyenoord, PSV, Ajax,Twente en Utrecht er niets te zoeken hebben. Alleen AZ heeft recht van spreken. Dat is de enige Nederlandse club die überhaupt punten pakt in Europa.
Het hele Financial FairPlay is een wassen neus. De regels zijn niet inzichtelijke en er wordt met 2 maten gemeten. Clubs als PSG, Real Madrid, Manchester City, Chelsea, Barcelona etc. etc. zouden volgens die zelfde regels volgend seizoen ook moeten worden uitgesloten van Europees voetbal. Wedden dat ze dat niet aandurven. Nee daarom pakken ze kleine clubjes aan, want dat heeft verder toch geen grote impact.
@goedopdehoogte
Zolang de rente over de schulden betaald kan worden is er geen probleem, en dat is precies wat er bij de grote clubs gebeurt.
Zodra dit niet kan door inkomsten (en niet zoals vaak gebeurde door giften van eigenaren) krijg je de problemen die Vitesse nu heeft. Niet meer dan terecht ook.
Het heeft niets met rente te maken. Het gaat puur om de inkomsten en uitgaven. Daarbij hebben zijn dezelfde constructie als een City, PSG en Monaco. Alleen de regelgeving van de KNVB staat het een en ander in de weg.
Het is natuurlijk grote onzin dat alleen AZ punten pakt in Europa. Chapeau dat ze bij de laatste acht zijn hoor, maar ze hadden wel telkens een lekkere tegenstander. Daar komt bij dat Ajax en PSV laatste 5 jaar gewoon verantwoordelijk zijn voor de meeste punten. AZ komt wel dichterbij, en pakt dit seizoen inderdaad de meeste punten, maar jij stelt het wel heel overdreven.
Bovendien, zeggen dat Ajax niets te zoeken heeft in Europa is onzin. Ajax heeft laatste twee jaar laten zien mee te kunnen in de poulefase van de CL, maar heeft helaas twee keer niet kunnen overleven. Wel hebben ze twee keer weten te overwinteren, terwijl ze in een zware poule zaten.
@troth, Je mag van geluk spreken, dat Az 1 seizoen geen Europees heeft gespeeld, anders waren veruit de beste kwa punten pakken.
Maar je hebt wel gelijk. Ajax, Psv en Twente pakken ook de punten.
Over 10 jaar gezien heeft Psv de meeste punten gepakt, en Az daarna.
We moeten gewoon hopen dat die andere clubs gewoon punten gaat pakken.
Als Az het kan, moeten Feyenoord en Vitesse het ook kunnen.
Kwa begroting helemaal.
Ik zou het vreselijk zonde vinden en erg scheef als je kijkt naar grote clubs zoals Manchester City, PSG en ga zo maar door. Belachelijk als er voor hun geen wolkje aan de lucht is, maar voor een kleinere club als Vitesse wel!
Wat is er scheef aan? City en PSG hebben het laatste boekjaar gewoon winst gehaald, Vitesse al twee jaar niet. Hoezo zou je een club die winst maakt aanpakken? Financieel zitten ze dan gewoon veilig. Er wordt niet gekeken naar grote van de club, maar naar de financiële situatie. Real, Barca, Arsenal, United, City, Chelsea (?), Psg, Bayern, Dortmund (?) en Juventus zitten allemaal goed, dus wat wil je er tegen doen? Een club straffen omdat ze schulden hebben? Elk miljoenen / miljarden bedrijf heeft schulden. Zolang ze die kunnen blijven afbetalen is er niets aan de hand.
als de sponsor er geen zin meer in heeft is de club dus feitelijk failliet
Als de eigenaren van Vitesse er geen zin meer in hebben is het klaar met Vitesse. Dan moeten ze ook Barca, Real, Psg, Man u, City, Chelsea aanpakken. Maar dan heb je geen CL meer maar Europa league voetbal.
De verliezen die die clubs draaien zijn maar marginaal in vergelijking met hun begroting.
Vrijwel al die clubs draaien winst dit jaar (grote uitgaven, maar door de grote namen ook hoge inkomsten en extra sponsors), maar Vitesse draait voor het derde jaar op rij verlies. Dat sommige van die clubs schulden hebben maakt in de FPP niets uit.
Vitesse is niet afhankelijk van een sponsor.. Het zijn daar ''geldschieters''.. Vitesse is gewoon een speeltje voor mensen met teveel geld.. En inderdaad, als die mannen weg gaan is Vitesse feitelijk failliet..
Goedzo, hard aanpakken! Dit beleid slaat ook nergens op. Het geld verziekt het voetbal.
Tjah, gaat lekker daar bij die club!
Volgens mij op het moment geen pretje om fan te zijn van de club Vitesse..
als dit gebeurd is het zonde voor vitesse.. maar wel eigen schuld! ik ben zelf voorstander van de FFP maar vind wel dat ze wat meer consequent mogen zijn door alle clubs aan te pakken en niet alleen de kleintjes! dan moeten ze ook de grote clubs is een keer hard aanpakken want dat laten ze teveel liggen! maarja het zal meer dan terecht zijn als ze vitesse verbannen uit europa! hadden ze maar beter op hun geld moeten letten!
En hoe kan het dan dat clubs als barcelona en real die 100 miljoen in de min staan wel Europees voetbal mogen spelen?
Omdat die begroting vele malen hoger is natuurlijk. Een club met een omzet van 15 miljoen die meer dan 20 miljoen verlies draait is natuurlijk iets totaal anders dan een BVO met een verlies van 100 miljoen en een begroting van 500 miljoen.
Makkelijk. Die hebben een groot eigen vermogen. Ffp punten zijn gebaseerd op inkomsten en uitgaves. Bij barca en real komt genoeg binnen.
Vites is gewoon heel dom bezig. Mensen verdienen te veel.
Als je 20 miljoen zou investeren in een middenmoter dan kan je kampioen worden. Alleen gooien ze het bij Vitesse te veel over de balken met hoge salarissen en dergelijke.
Totaal geen visie, alleen de jeugd accommodatie is visie gericht. De rest is drama
Omdat Barcalona minder uitgeeft dan het verdient.. en zo kunnen ze de schulden alfossen.
Vitesse geeft meer uit dan er binnenkomt.. de schulden worden alsmaar hoger
Groot verschil
@ Fast food:
Ik zal het 1 keer aan je uitleggen zodat je het voortaan snapt en niet meer over Barcelona en zeke rniet meer over Real Madrid hoeft te hebben.
Jaarcijfers Real Madrid seizoen 2012/2013
Totale omzet: 521 miljoen euro
Omzetstijging in procenten tov vorig 2011/2012: 1.5%
Omzetstijging in procent 2010/2011: 8.5%
Netto winst 2012/2013: 37 miljoen euro
Winststijging in procent tov 2011/2012: 17%
Winststijging in procent tov 2010/2011: 53%
Netto schuld Real Madrid: 90.7 miljoen euro
Schulddaling in procent tov 2011/2012: 27% daling
Schulddaling in procent tov 2010/2011: 57% daling
Gaat Real Madrid in dit tempo door met schulden aflossen, zijn ze in seizoen 2015/2016 schuldenvrij.
Om even een paar statistieken te geven.
En over de 1 miljard schuld, Real Madrid heeft inderdaad een hele grote schuld gehad. Dit bedroeg ongeveer 640 miljoen gulden. Dit was dan ook in 2001 en eerder. In het jaar 2001 werd het trainingscomplex verkocht voor 1 miljard gulden. Hiermee werd de volledige schuld vrijwel in 1 keer afgelost.
Ondertussen werden Figo en Zidane aangetrokken.
En voordat je er over begint, nee het is niet aan de gemeente verkocht. De gemeente is een bemiddelaar geweest tussen Real Madrid en 4 grote multinationals. En mocht je hierover twijfelen, ga de oude grond eens bezoeken van het madrid trainingscomplex. Op het moment dat ik dit typ zijn deze multinationals nog steeds bezig met hun gigantische wolken krabbers aan het bouwen.
De-lano zuig je dat nou allemaal uit je duim want real heeft gewoon un schuld van 541 miljoen euro
@ Ajax
nee dat zuig ik niet uit mijn duim nee. Dit izjn de officiele jaarcijfers die jaarlijks aan de spaanse overheid, de spaanse belastingdienst, de europese unie en aan de fifa/uefa gepresenteerd worden. En deze keuren de jaarcijfers allemaal goed.
Dus ik vraag me af hoe jij aan die 541 miljoen euro komt... Dat lijkt me meer "uit de duim gezogen"
Ik snap hier werkelijk niks van, in Nederland krijgen ze een licentie terwijl clubs als Haarlem en Veendam uit de competitie worden genomen en ze mogen straks in Europa wellicht niet uitkomen en in de Nederlandse competitie mogen ze gewoon uitkomen?
Mooi nieuws dit. Keihard aanpakken zulke kansloze clubs. Ben blij dat ze de FFP ook goed aan het uitvoeren zijn. Hopen dat ze nu ook eens de grotere clubs aan gaan pakken!
Ach dat hele FFP is een farce. Ook Vitesse zal wel slechts een waarschuwing krijgen of er met een smoesje weer onderuit komen.
Tsjaa.. Wat moet ik hier nu van zeggen. Misschien terecht, maar alleen de kleine clubs worden aangepakt. totaal niet consequent. Ik als supporter hoop natuurlijk dat dit niet gaat gebeuren!
Noem een voorbeeld van een grote club die volgens jou dan aangepakt moet worden. Even een tip: Barcelona, Real, Chelsea, Man Utd, Man City, PSG en Bayern draaien allemaal winst.
Dat zal allemaal wel. Maar clubs als Real Madrid en Barcelona hebben torenhoge schulden. Dat vind ik erger dan wat er bij Vitesse gebeurd!
Ik niet. Gezonde bedrijfsvoering (dus over het algemeen winst maken) en je schulden aflossen gaat er bij mij beter in dan een slechte bedrijfsvoering (jaarlijks grote verliezen maken). Wat gebeurt er met Vitesse wanneer de rijke eigenaar er mee ophoudt? De eerste anderhalf jaar zal hij garant staan voor de verliezen. Echter moet Vitesse in anderhalf jaar tijd de begroting met minimaal 60% (kan meer worden als daardoor ook sponsoren afhaken) verkleinen en dat is zeer moeilijk met doorlopende contracten en hoge vaste lasten (duur stadion en trainingscomplex).
Als vitesse zo doorgaat zorgen ze daar zelf wel voor
Zou sneu zijn voor ze......lang "meedoen" om het kampioenschap, dan blij zijn met het toch nog bereiken van voorronde cl of europa l. en dan toch verbannen worden.
Corrupt zooitje daar. Relatief kleine clubs wel aanpakken, maar clubs als Real Madrid en Barcelona mogen zich steeds dieper in de schuld werken?
Je noemt hier 2 clubs die vrijwel elk jaar winst maken en vergelijkt die met een club die elk jaar meer verlies draait dan ze aan inkomsten binnen krijgen.
Toch heeft Barcelona ook jaren gekend waarin ze meer lasten dan inkomsten hadden (zie bijv. 2011). Ook hebben beide clubs nog een grote schuld. Ik vind gewoon dat je consequent moet zijn en iedereen moet aanpakken of niemand.
Dat klopt ook wel. Maar dat is het enige jaar dat dat zo was. Er tellen 3 jaren mee. In het geval van komend Europees seizoen, tellen 2013/14, 2012/13 en 2011/12 mee. Het verlies mag over deze 3 jaar samen maar 45 miljoen zijn (investeringen in het jeugdcomplex tellen niet mee).
Hier een klein voorbeeld: Een fictieve club haalde de afgelopen jaren deze cijfers:
2011/12: 80 miljoen winst
2012/13: 60 miljoen verlies
2013/14: 65 miljoen verlies
Dit is een totaal verlies van 45 miljoen euro. Komend seizoen zouden ze dus mee kunnen doen aan Europees voetbal. Ga je echter een jaar verder kijken, dan valt de 80 miljoen winst weg en moet men dus zeker een jaar draaien waarin men 80 miljoen winst maakt. Haalt men dit niet, dan zal men dus geen Europees voetbal kunnen spelen.
In de FPP is schulden niet van belang, want schulden maakt elke club. Ze zijn niet allemaal even groot en even langdurig, maar schulden zijn schulden. Zolang je uiteindelijk je schulden volgens afspraak aflost (of sneller), dan zal er geen enkel probleem zijn.
Wat ik echter met je een ben is dat men consequent moet zijn. Daarmee bedoel ik dat de regelgeving voor alle clubs hetzelfde moeten zijn. Nu is het zo dat als Real Madrid Bale koopt voor 100 miljoen, dan gaat er 100 miljoen van het geld wat in kas is af, maar komt er ook 100 miljoen aan waarde bij. De balans blijft dus hetzelfde. Wanneer Ajax Bale voor 100 miljoen had gekocht, dan zou er alleen 100 miljoen van het eigen vermogen afgaan, maar er niets bijkomen aan waarde, omdat men van de Knvb de waarde van de spelers niet op de begroting mag hebben staan.
Wat mij betreft moet hier dus iets veranderd worden. Elke club zou de waarde van de spelers op de begroting moeten kunnen zetten, maar niet de waarde van het aankoopbedrag, maar de waarde die bepaald is door een onafhankelijk bedrijf. Zo kan het allemaal wat eerlijker gebeuren.
Ik heb me er eerlijk gezegd niet zo erg in verdiept als jou. Bedankt dat je het wat duidelijker hebt gemaakt!
Als ik het goed heb dan kan Vitesse zich nog maar een verlies veroorloven van 3 miljoen voordat de Uefa Fair-Play commissie in actie komt.
In feite houdt dat in dat ze zich de huursommen niet meer kunnen veroorloven c.q. die paar spelers die nog transferwaarde hebben moeten verkopen tegen "elk aannemelijk bod".
Het gevolg van jaren financieel wanbeleid en gebrek aan sponsor inkomsten.
Dat trekt zelfs een Tiny Sanders niet meer recht omdat Vitesse geen "assets" heeft en geen achterland waar voldoende sponsorgelden zijn op te halen.
Onbegrijpelijk dat de Knvb Vitesse nog in categorie 2 geplaatst heeft en niet in categorie 1 die zwaar onder curatele staat.
Kqan niet anders of er moet zwaar gerommeld zijn met de prognosecijfers van Vitesse voor seizoen 2013-2014.
Dus dat zou feitelijk in kunnen houden dat de grote Labyad volgend jaar weer in Portugal op de tribune zit dan ?
Maar ff zonder dollen , ik roep het al lange tijd: Deze situatie bij vitesse is gedoemd te mislukken.
Elk jaar een andere coach ,elk jaar een compleet andere selectie , in de winterstop weer een blik opentrekken uit engeland en dan raar vinden dat het financieel niet klopt.....
Ik denk dat de russen dit voorlopig wel op 1 of andere manier recht trekken maar lang gaat dat niet meer duren.
Geen Europees voetbal of landelijk succes zal een reden zijn voor de puisant rijke mensen daar een ander speelgoedje te gaan kopen.
En dat zal dan meteen de ondergang van vitesse gaan betekenen ook al willen de arnhemse supporters ons anders doen beweren.
In ieder geval hebben ze er wel een mooi trainingscomplex aan over gehouden.
Vitesse heeft geen schulden en ze gaan niet failliet. De uitgaven zijn volledig gedekt door de eigenaar. Mocht deze zich onverhoopt terugtrekken, dan staat er nog steeds een gezonde club. Alleen zal vanaf dat moment de begroting flink worden teruggeschroefd. Dus helaas voor de huilie huilie mensen, Vitesse blijft nog wel overeind om jullie afgunst op bot te vieren. Zullen de Vitesse supporters nog wel aan terugdenken als zij over 10 jaar nog een van de weinige BVO's zijn die het gered hebben. Want dat er heel wat gaan omvallen is nu al duidelijk.
Volgens mij is er de laatste jaren de trend om niet meer uit te geven dan er binnenkomt onder de Nederlandse Bvo's, dus je conclusie klopt niet. Verder denkt ik dat het voor Vitesse verschrikkelijk moeilijk zal zijn wanneer de eigenaar ermee ophoudt. Men moet dan in anderhalf jaar tijd (zolang moet de voormalig eigenaar garant staan voor de verliezen) de begroting met 60% terugbrengen (misschien wel verder, maar dat is afhankelijk van het afhaken van sponsors) en dat is vrijwel onmogelijk. Je zit namelijk met langere contracten, stadionkosten en veel andere kosten die je niet zo even opnoemt.
Ik vind het wel kut voor Vitesse maar helaas, je mag ook geen belastingschuld of schuld bij de staat hebben als ik me niet vergis.
Clubs met te veel schulden moet je gewoon aanpakken of die frauderen, zo heeft de Turkse bekastingdienst 2 dagen terug officieel bekend gemaakt dat de Turkse topclub Galatasaray 54 miljoen TL heeft verduisterd in 2012, daarbij hebben ze een boete van 54 miljoen TL gekregen ( dus 108 in totaal ).. Voor hun lijkt het einde ook nabij.
Ik dacht trouwens dat bestuursleden dat gat nog konden dichten ? Waarom zou je Vitesse dan weren als het dichtgeplakt kan worden ?
PSG en Manchester City leven ook van een geldschieter. Barcelona en Real Madrid hebben honderden miljoenen schuld. Als de regel goed toegepast wordt en Vitesse daadwerkelijk uitgesloten zou worden, dan moeten ook deze grote clubs uitgesloten worden. Maar ik verwacht dat die clubs het op een andere manier geregeld hebben, door bijvoorbeeld die inkomsten via een sponsor te laten verlopen, en daardoor de dans ontspringen.
Daarnaast verdient de Uefa zelf ook veel geld aan de grote clubs, omdat die meer kijkers trekken en daardoor meer TV-geld voor de Champions League opleveren.
Overigens zou ik het niet erg vinden als Vitesse geen Europees voetbal speelt. Omdat de huurlingen waarschijnlijk weer teruggaan naar Chelsea zal er begin volgend seizoen een compleet ander team staan. Hetzelfde gebeurde aan het begin van het huidige seizoen en toen ging Vitesse roemloos ten onder.
Ergens vind ik het wel oneerlijk. Er zijn zo veel startende bedrijven die bv. aan innovatieve technologie doen en die de eerste vijf jaar of zo geen winst maken. Dat heet investeren. Vreemd dat dat dus blijkbaar in het voetbal niet meer mag.
Lullig voor Vitesse, maar het zou niet verkeerd zijn en wel om deze redenen:
A: Regels zijn regels, voldoe je niet heb je pech (uiteraard wel alle clubs zo aanpakken)
B: Vitesse is een vreemdelingenlegioen met allemaal gehuurde spelers. Stel ze plaatsen zich voor de voorronde CL en alle sterkhouders gaan weer terug naar hun club (chelsea) dan staat er volgend jaar zeer waarschijnlijk een Jan Joker elftal op het veld wat totaal kansloos is om verder te komen, en dat is weer slecht voor alle Nederlandse clubs.
Je punt B is echt ongelooflijk simpel en achterhaald.
Van alle huurlingen die Vitesse heeft gehad hebben er enkele niet eens gespeeld. De afgelopen wedstrijden is het meerdere keren voorgekomen dat er slechts 1 Chelsea speler in de basis stond.
Vitesse speelt gewoon nog steeds met 6-7 Nederlanders in de basis, aangevuld met enkele huurlingen die gemiddeld genomen gewoon een meerwaarde zijn.
Juist als Vitesse voorronde CL haalt kan je er donder op zeggen dat de selectie eerder op orde is. Juist dan is het voor Chelsea aantrekkelijk om de grootste talenten beschikbaar te maken. Dat Vitesse afgelopen jaar de fout heeft gemaakt om de selectie niet tijdig voor elkaar te hebben, betekent niet automatisch dat ze zich nog eens aan dezelfde steen stoten.
Hoe dan ook moet er een hoop gebeuren. Het is zonde dat ze het zo laten liggen na de winterstop. Als je een beetje nadenkt dan begrijp dat je dat Vitesse enorm investeert en dus verlies maakt om in korte tijd stappen te maken. Daarvoor is CL halen funest. Lukt dat niet dan gaat het ergens een keer ophouden.
Er word gewoon zwaar wanbeleid bij mijn club gevoerd. Want er is geen enkele reden dat een club als Vitesse zoveel verlies kan hebben. En ondanks dat het mijn club is ik hoop het natuurlijk niet maar vind wel dat ze gewoon aangepakt moeten worden. Want als je het niet wil leren dan moet je het maar voelen. En helemaal als je maar zo met geld loopt te smijten wat Vitesse doet wat vaak nog zwaar onnodig is ook. Er zijn gewoon middelmatige spelers zeg maar gerust slechte spelers die de afgelopen jaren en ook dit jaar gewoon teveel geld verdienen.
Wat ik alleen wel vind is dat ze dan ook de regels streng nageleefd moeten worden. Als straks alleen Vitesse en nog wat kleinere clubs eruit gegooid worden vind ik dat wel schandalig. Maar als ze ook de grote clubs keihard aanpakken dan is dit gewoon een goede zaak
degenen die in verhouding tot wat ze verdienen veelste weinig brengen zijn toch wel labyad(rond de 1,2 mln) mo allach, peter gansler, en havenaar. De rest brengt opzich wel voldoende, behalve dat piet velthuizen(9 ton) en vdstruyk(6 ton) ook teveel verdienen ivt wat ze brengen. En vitesse heeft gewoon te weinig inkomsten, 11 miljoen inkomsten is echt niets(clubs als ajax en psv hebben rond de 90 miljoen inkomsten), en die shirtssponsor lopen we ook heel veel geld mee mis, en natuurlijk het trainingscomplex van 10 miljoen maar dat zal zich uiteindelijk wel uitbetalen.
Heel erg krom dit. Gaan ze dan ook Real Madrid en Barcelona schorsen. Met name Real Madrid trekt een Bale en Ronaldo aan die samen circa 200 miljoen kosten, terwijl zij al dik in de schulden zitten.
@ Padre
Regels zijn regels inderdaad, maar dan moet je ook consequent zijn en die bij elke club toepassen. En dat gebeurt overduidelijk niet.
Real betaalt gewoon zijn rente over het geleende bedrag, daarnaast hebben ze jaarlijks inkomsten waarvan je duizelig wordt. Dus nee, Real Madrid gaat niet geschorst worden, puur omdat ze gewoon gezond beleid voeren.
@ Fiorenoord
Heel Spanje is failliet. Ze hebben gewoon simpelweg geen geld, ze staan in het rood. Real Madrid is een overheid van de staat. Dus Real Madrid heeft geen geld. Naja ze hebben wel geld, maar dat is dan van onze belasting centen. Geloof me of niet, maar wij betalen de salarissen voor de Real Madrid spelers. Tuurlijk zullen zij ook wel een lekker inkomen hebben, wat betreft shirtjes verkoop en sponsorsetc. Maar echt waar, Real Madrid is samen met heel Spanje failliet. Maar ze worden in leven gehouden door jij en ik door continu weer maandelijks de belasting te betalen.
Als jij maandag op de bank de Classico gezien heb, dan kan je ernaar kijken en tegen jezelf zeggen: 'die bank (wisselspelers) van Real Madrid, die wordt door mij gesponserd. Gareth Bale? Daar heb ik aan mee betaald'.
Ik vind het een krom systeem en heel erg vernederend.
@larseloetsie
Zelden iemand zoveel onzin zien verkondigen in 1 post. Real Madrid is ten eerste niet van de overheid. Ten tweede is het merendeel van de banken ook niet van de overheid. Het enige waar je hele relaas een beetje klopt is het feit dat de EU geld leent aan Spanje om zichzelf overeind te houden. Real heeft inderdaad leningen bij de banken, maar betaald de rente over deze leningen inclusief een gedeelte aflossing jaarlijks terug. DIt is hoe het systeem van lenen bij banken werkt. Voordeel bij deze leningen is zelfs dat ze niet aflossingsvrij zijn dus de uiteindelijk altijd zullen moeten worden terugbetaald. Verder betaalt Real de salarissen van de spelers uit haar eigen inkomsten en hoeft hiervoor geen geld geleend te worden. Jij draagt dus geen euro bij aan het salaris van Bale of Ronaldo.
On:
Logisch gevolg van het wanbeleid bij Vitesse. Inplaats van het langzaam opbouwen van een club wilde men meteen voor de top. Door het langzaam opbouwen had met de jaren ook de achterban kunnen groeien en ook de aantrekkingskracht op sponsoren, waardoor er een veel verantwoordelijker beleid gevoerd had kunnen worden. De mensen die worden aangetrokken blijken tot nu toe ook amper capabel(lees: Gansler). Kan niet lang duren voor er echt de 'pleuris' uitbreekt bij Vitesse.
@ Larseloetsie
Ik zal het 1 keer aan je uitleggen zodat je het voortaan snapt en niet meer over Barcelona en zeke rniet meer over Real Madrid hoeft te bashen. Aangezien je de ballen verstand hebt schijnbaar van Real Madrid.
Jaarcijfers Real Madrid seizoen 2012/2013
Totale omzet: 521 miljoen euro
Omzetstijging in procenten tov vorig 2011/2012: 1.5%
Omzetstijging in procent 2010/2011: 8.5%
Netto winst 2012/2013: 37 miljoen euro
Winststijging in procent tov 2011/2012: 17%
Winststijging in procent tov 2010/2011: 53%
Netto schuld Real Madrid: 90.7 miljoen euro
Schulddaling in procent tov 2011/2012: 27% daling
Schulddaling in procent tov 2010/2011: 57% daling
Gaat Real Madrid in dit tempo door met schulden aflossen, zijn ze in seizoen 2015/2016 schuldenvrij.
Om even een paar statistieken te geven.
En over de 1 miljard schuld, Real Madrid heeft inderdaad een hele grote schuld gehad. Dit bedroeg ongeveer 640 miljoen gulden. Dit was dan ook in 2001 en eerder. In het jaar 2001 werd het trainingscomplex verkocht voor 1 miljard gulden. Hiermee werd de volledige schuld vrijwel in 1 keer afgelost.
Ondertussen werden Figo en Zidane aangetrokken.
En voordat je er over begint, nee het is niet aan de gemeente verkocht. De gemeente is een bemiddelaar geweest tussen Real Madrid en 4 grote multinationals. En mocht je hierover twijfelen, ga de oude grond eens bezoeken van het madrid trainingscomplex. Op het moment dat ik dit typ zijn deze multinationals nog steeds bezig met hun gigantische wolken krabbers aan het bouwen.
@ De-lano @ mr.right
Tot zovere dan inderdaad bedankt voor deze uitleg. Maar mijn intentie was niet om Real Madrid of Barcelona te 'bashen'. Neem aan dat dat betekent om iemand af te kraken of iets dergelijks.
Maar ik blijf mij gewoon verbazen dat een club als Real Madrid nog met miljoenen mag strooien (aantrekken Ronaldo en Bale) terwijl er nog schulden zijn die daadwerkelijk afgelost moeten worden.
Jij geeft aan met je tabel dat de netto schuld van Madrid in 2010/2011 met 57% gedaald is en in 2011/2012 met 27% gedaald is. Ook geef je aan dat Madrid in dit tempo dan in het seizoen 2015/2016 schuldenvrij zullen zijn. Kan je mij dan nog 1x uitleggen waarom zij wel een Ronaldo en Bale voor circa 200 miljoen mogen/kunnen aantrekken i.p.v. eerste die schulden op een normale manier af te lossen?
Overigens was mijn reactie ook niet provocerend bedoelt, om mensen boos te maken etc. Maar dit zijn echt dingen waar ik gewoon verbaasd over ben. En het is ook niet zo om een club als Real of Barca zwart te maken op deze manier. Maar nogmaals, dit zijn wel dingen waar ik me nog steeds over blijf verbazen.
En ik had ook echt in mijn hoofd dat Real Madrid een club van staat was, maar dat zal ik dan wel verkeerd begrepen hebben..
Lullig? Terecht? Ze moeten gewoon de regels volgen.
Btw. wel heel raar dat in de Eredivisie gewoon geen enkele club direct naar de EL gaat (nr. 3) bijvoorbeeld iedereen ( nr's 3 en 4 en de winnaar van de playoffs plaats 5 tot 8 ) moeten allemaal voorrondes spelen.
En dan Gaan we toch lekker failliet. Heb ik toch nog 4 seizoenen leuk voetbal kunnen zien, ipv helemaal niks meer, want zo stonden de zaken er vlak voor de overname gewoon voor.
We kunnen wel klagen dat het niet eerlijk is, maar ik vind het niet eerlijk dat je als club/bedrijf zijnde je in de "schulden" mag werken en dit niet terug verdient maar wel de vruchten mag oogsten.
Als je het kon terug verdienen dan was het namelijk een investering.
Tja, en dan het buitenland;
Laten we maar proberen de zaakjes in Nederland wel netjes te houden en ons op Nederland richten.
En wat heeft het ze uiteindelijk opgeleverd?
Dat zou dus kunnen betekenen dat nummer 5 de plek vanvitesse inneemt en dat de nummer 6 t/m 9 in de play offs gaan uitmaken wie het laatste ticket krijgt. Dat zou weer een plekje schelen voor Heracles
Niet dat wij er iets te zoeken hebben, maar mee strijden tijdens de play-offs is altijd het doel en een mooie kans!
Dit is tendentieuze berichtgeving uit de VI. Natuurlijk kan dit, maar dat geldt voor meerdere clubs. Het verlies in dit seizoen zal minimaal zijn want de transfers van Bony en van Ginkel hebben Vitesse meer dan 20 miljoen Euro opgeleverd. En deze opbrengsten tellen voor dit seizoen mee. Er is sowieso voor het komend Europees seizoen voor Vitesse geen enkele reden voor bezorgdheid.
Misschien is het handig als iedereen de regels even doorleest en logisch nadenkt.
De grote clubs geven veel uit, maar niet meer dan er binnen komt. Daarnaast zijn de schulden minder hoog dan de inkomsten.
Je kan als uefa hoog of laag springen, maar daar kan je niets tegen doen. Waar ze het geld uiteindelijk vandaan halen, dat is een 2de. Maar ze zijn gewoon liquide allemaal.
Daarnaast mag je jezelf in de schulden werken en als je europees haalt, dan mag je hier ook de vruchten van proeven. Maar dat mag 1 keertje. Vitesse mocht dat bijvoorbeeld dit seizoen. Liverpool en Monacol volgend seizoen. Maar als je europees hebt gespeeld en je houdt je niet aan de regels, dan wordt je uitgesloten van europees voetbal.
Als ik het goed begrijp is Vitesse bang dat we het dit jaar niet via de competitie redden waardoor we volgend seizoen inkomsten missen en dan in de problemen komen.
Plek geeft geen directe plaatsen maar is play offs. Als wij uiteindelijk geen europees halen komen we in de problemen volgend jaar
Dat zou wel getuigen van wanbeleid, je financieel zo misdragen dat je niet Europees aktief mag zijn.
De verantwoordelijke bedtuurders zouden direct aan de kant geschoven moeten worden!
Goede zaak, aanpakken die clubs die een zooitje van maken van hun begroting.
Gelukkig is Vitesse bezig om op eigen kracht geen Europees voetbal te halen. Alleen CL deelname is lucratief, EL deelname is geld toeleggen.
Vitesse moet volgend jaar weer bouwen aan een team, dus beter dat ze alleen spelen in de eredivisie, net als een Twente afgelopen jaar deed.
Ik maak me nog niet zo druk. Met het voetbal dat er nu op de mat gelegd wordt haalt Vites echt geen Europees voetbal en dat verdienen ze ook niet. Regelrechte blamage tegen Groningen.
Whahaha.Maffia.En City dan, PSG, Monaco, noem maar op.Ga toch weg.Pak eerst de grote maar eens aan maar daar hebben ze de ballen niet voor.
Vitesse maakt zich minder zorgen dat VZ hier doet voorkomen. Vitesse heeft de supporters allang ingelicht over de huidige situatie ronden de Ffp.
Vitesse heeft een tekort maar mag van dat bedrag nog wel de investeringen in de jeugdopleiding en het gloednieuwe trainingscomplex aftrekken. Vitesse spendeert per seizoen tien procent van de begroting aan de jeugdopleiding, dus dat is ongeveer zeven/acht miljoen over twee seizoenen. Vitesse spendeerde vanaf het boekjaar 2011-2012 twaalf miljoen aan het trainingscomplex en wil dat bedrag binnen vijf jaar aflossen. Voor de investeringen in het trainingscomplex en de jeugdopleiding mag je over die twee seizoenen dus bij elkaar 8,4 miljoen euro aftrekken.
Er blijft dus al veel minder over dan ze hier doen voorkomen. Daarbij komt dat ze een nieuwe sponsor hebben gevonden voor vijf jaar. Ook de salariskosten zijn aanzienlijk lager dan de jaren hiervoor.
Het mooie van alles is dat Vitesse geen schulden meer heeft en een positief eigen vermogen van bijna 20 miljoen
Van mij mag Vitesse geschorst worden van Europees voetbal wanneer blijkt dat men zich niet aan de FFP regels houdt. En omdat men daar met het korte termijn beleid uit Londen blind in zee is gegaan. De gunfactor is eerlijk gezegd bij mij ook erg laag, voornamelijk omdat veel Geel-Zwarte VZ bezoekers, in mijn ogen te "trots" op het beleid waren/ zijn, zonder kritisch te kijken naar de gevolgen voor de Nederlandse competitie.
op korte termijn is het inderdaad leuk, dat Chelsea een team in de eredivisie heeft, waarin HUN spelers kunnen groeien, maar op lange termijn, zou dit de doodsteek zijn voor het Nederlands voetbal. Zeker aangezien we een opleidingsland zijn. De jongens uit de A1 van Vitesse krijgen namelijk geen enkele kans in de selectie, omdat andere jongens, als een Atsu, Piazon, van Aanholt, de plekken bezet houden voor de jeugd. Tegen deze garde is niet op te boksen voor een A junior die net overkomt. Ruud Knol maakt zich niet voor niets zorgen, en als er meerdere clubs zijn die dit "beleid" zouden voeren, blijft er nog minder over van de eredivisie en het Nederlands elftal.
Chelsea levert inderdaad spelers, maar hoeveel stonden er afgelopen weken in de basis? 1, max 2. Ze huren er misschien 4/5, maar ze spelen absoluut niet allemaal. En het leuke is dat er nog 1 een Nederlander is.
Kijk is voor de gein naar de selectie van Vitesse: Piet, Room, Struik, Aanholt, Leerdam, Havenaar, Vejinovic, Achente, Propper, vd Heijden allemaal Nederlanders die vaak spelen.
Vitesse heeft inderdaad niet veel doorstroom vanuit de jeugd. Heb je een idee hoe dat komt? Ik zeg Twente, Ajax en Psv. Misschien begint er dan iets te dagen. Op dit moment is het zo dat er 7/8 miljoen euro per jaar naar de jeugd gaat. De nederlandse jeugd! Er zijn samenwerkingsverbanden met veel regionale amateurclubs.
Vitesse geeft de eigen jeugd wel degelijk een kans, maar het heeft nog een jaar of twee/drie nodig voordat er weer wat kunnen doorstromen. Misschien de zoon van Peter wel als eerste
Volgens mij heeft Chelsea over het seizoen 2012/2013 60 miljoen verlies geleden....... Daar hoor ik niemand over.
Nemert,
Het gaat mij ook niet eens om de basis, want een Piazon is een verademing om naar te kijken. Maar binnen de A selectie zijn er maar een paar plaatsen te vergeven, en opboksen tegen spelers met een miljoenen salaris is gewoon heel erg moeilijk. Mijn angst is daarom dat de jeugd van Vitesse om door te groeien altijd overstapt naar een club zonder zo veel huurlingen, ook al staan deze niet in de basis.
Ik hoop dat ik ongelijk heb, en dat er een nieuw mooi opleidingsinstituut ontstaat, maar eerlijk gezegd houd ik mijn hart vast als ik aan de toekomst van Vitesse denk...
We worden al jarenlang beschimpt door alles wat niet Ernems geel swert is. Dat is al sinds zo lang als ik me herinner. Minimaal al bijna 6 faillissementsverklaringen geleden dus toen Karel het strijdtoneel betrad. En toch zitten er sinds de opening van de Dome gemiddeld 17000 toeschouwers. Een brede rug en dikke huid kan je ons niet ontzeggen.
Waarom 20th century fox onze hoofdsponsor nog niet is snap ik niks van. Als er 1 voetbalclub is die het waard is om een film over te maken dan is het Vitesse wel. Die rechten alleen al zou ons voor jaren buiten de FFP regels houden. The rise off the two headed black and yellow Fenix.
Anyway;
Als je meer uitgeeft dan dat er binnen komt dan ben je de sigaar met de Ffp. Nu de schone taak om de uitgave en inkomsten dus beter in balans te gaan brengen. Dat zal onherroepelijk betekenen dat je kwaliteit gaat inleveren en dus niet meer lang mee gaat strijden bovenin. De jeugdopleiding wordt heel veel in geïnvesteerd maar het zal nog jaren duren voordat dit zijn vruchten af gaat werpen. Tot die tijd ben je verder afhankelijk van huurspelers van Chelsea en de mate van kwaliteit die je van hen huurt zal je plaats op de ranglijst gaan betekenen.
Overigens is de FFP natuurlijk een grote farce. Alleen bedoeld om de grote clubs te dienen. Een Psg kan alleen voldoen aan de FFP doordat ze onevenredig veel sponsorinkomsten krijgen uit de zandbak. Helaas is onze Rus wat minder vrijgevig anders had Vitesse geen enkel probleem gehad.
Buitenom Ajax op micro (nederland) niveau (europees gaan ze het wel voelen) krijgt iedere Nederlandse club straks te voelen wat de FFP nu werkelijk inhoud. De inkomsten voor clubs in Nederland zijn dermate laag dat het niveau van de competitie alsmaar naar beneden gaat, met alle gevolgen van dien.
Die film komt er ook nog wel , het laatste hoofdstuk moet nog geschreven worden :
De titel wordt dan:
"the rise and fall off the two headed black and yellow Fenix."
Jammer dat PSV een grote sponsor heeft. En de grond van het stadion heeft moeten verkopen. Ze staan een puntje los en beginnen weer babbels te krijgen. PSV is natuurlijk stukken beter. Altijd eigen jeugd geleverd. Nooit spelers weggekocht bij andere clubs waardoor deze clubs minder werden. Trots op je koopclub clubje. Och ze hebben jeugd. Waarom dat er nu in één keer is. Geld op ?
Vitesse komt er wel. Zodra het eenmaal uit de rode cijfers komt en er nog meer sponsoren worden aan getrokken kan het snel gaan
Haha wat een frustie
PSV is financieel perfect gezond zonder daarbij als speelbal te dienen van een puisant rijke verveelde rus.
"vitesse komt er wel. Zodra het eenmaal uit de rode cijfers komt en er nog meer sponsoren worden aan getrokken kan het snel gaan"
Dat zou kunnen ja maar ook weer niet.
Als de roebels besluiten een andere hobby te nemen dan staat niet alleen de geldkraan droog maar verdwijnen ook de gehuurde spelers alsmede de grootverdieners in de selectie.
Waardoor "andere" sponsoren er al snel minder zin in hebben.
Wat wel blijft is het mooie trainingscomplex .dat dan weer wel.
Het kwaad is al geschied! Voorheen hebben ze honderden miljoenen schuld gehad en leuk dat ze nu positief draaien maar zo zijn ze als club nog groter geworden waardoor de inkomsten ook zijn toegenomen waardoor het altijd oneerlijk zal blijven. Voetbal zal nooit meer eerlijk worden door krommigheid in de andere landen en olie sjeiks. Je zal als Nederlander voor een club in het buitenland zijn ook zoiets triest
De regels zijn duidelijk en eigenlijk nog veel te coulant. De situatie bij Vitesse is gewoon onwenselijk maar gelukkig zijn zelf al goed bezig om Europees voetbal weg te geven. Ze nemen de Europa League trouwens toch niet serieus dus het is beter dat een andere club dat ticket krijgt.
Waar haal je het vandaan dat Vitesse de Europa League niet serieus neemt? Vitesse is juist altijd met de sterkst mogelijke elf gestart in die wedstrijden, iets wat je over Twente, PSV en Ajax niet kan zeggen.
Vitesse was dit seizoen nog niet in vorm toen de EL begon (ze verloren in de competitie toen bijv. ook in een zeer slechte wedstrijd tegen Rkc) en Petrolul is overigens ook zeker geen slechte ploeg, die zou in Nederland ook gewoon meespelen om de Europese tickets (onderschat de Roemeense (sub)topploegen niet).
En vorige seizoen had Vitesse de pech dat ze tegen het (toen nog) ijzerstere Anzhi lootte. Daar had geen enkele Nederlandse ploeg van kunnen winnen (AZ werd er nog kanslozer door uitgeschakeld toen).
Petrolul verloor een ronde later kansloos van Swansea, nou niet bepaald een topclub. Maar goed, tijdig in vorm zijn is ook onderdeel van betaald voetbal en blijkbaar lagen de prioriteiten daar niet.
Petrolul verloor alleen in Swansea (5-1), in eigen huis won Petrolul van Swansea (2-1) ;-)
Maargoed: elke Premier League-club is voor de Nederlandse topclubs al een zware dobber. Dat mag toch geen verassing zijn? Ik wil Ajax bijvoorbeeld ook wel eens eventjes zien winnen van Swansea, dat gaat niet makkelijk worden hoor ;-)
En in vorm raken is iets dat alleen lukt als je al wedstrijd heb gespeeld waar het om ging, want oefenwedstrijdjes heb je niet al te veel aan (te weinig echte weerstand). Dat was voor Vitesse onmogelijk, want de competitie begon pas later. Dit terwijl voor Petrolul het seizoen al was begonnen (2 wedstrijden) en ze ook al 2 wedstrijden in de Europa League erop hadden zitten. Dus qua wedstrijdritme had Vitesse juist een nadeel ten opzichte van Petrolul.
Overigens: Petrolul staat momenteel 3e in de Roemeense competitie, met een straatlengte voorsprong op de nummer 4 en 3 punten achterstand op de nummer 2. Het zou dus zomaar kunnen dat Petrolul volgens seizoen in de voorronde CL instroomt.
Een nogal zeer onzorgvuldig artikel als je het mij vraagt.
Er worden namelijk aannames gemaakt die niet kloppen.
Allereerst gaat het er niet om of de Uefa vindt dat Vitesse de regels overtreedt, maar of de cijfers uitwijzen of dit gebeurd (dat eerste is namelijk subjectief en dat laatste objectief).
Maar vervolgens wordt er in het artikel gezegd dat als dat zou gebeuren, Vitesse als sanctie krijgt dat ze worden uitgesloten. Dit is echter helemaal niet zo zeker.
Bij overtreding van de FFP-regels zijn er namelijk verschillende sancties mogelijk. Het uitsluiten van Europees voetbal is niet de sanctie die je per definitie krijgt, maar is de hoogst mogelijke sanctie. Daaronder zitten nog verschillende sancties, zoals een berisping (dus eigenlijk alleen maar een publieke waarschuwing) en verschillende mogelijkheden in geldboetes.
Mocht Vitesse de FFP-regels nipt overtreden, dan denk ik eerder dat er een berisping of geldboete volgt, dan dat er direct uitsluiting volgt. Vitesse kan namelijk wel aan de Uefa aantonen dat ze er hard aan werken om de tekorten op de begroting weg te werken, dat zal ook iets zijn waar de Uefa bij overtreding van de FFP-regels rekening mee zal houden.
Als er al een ploeg op de rol staat om uitgesloten te worden, dan verwacht ik dat dat veel eerder Manchester City is. Die ploeg heeft in één seizoen alleen al te veel verlies gemaakt (meer dan 60 miljoen) en de FFP-regels van maximaal 45 miljoen dus overschreden (en City maakt elk seizoen forse verliezen) en die club heeft ook nog weinig gedaan om die tekorten echt aan te gaan pakken.
het enige nadeel aan de regels vind ik dat eigenaren van de gekochte clubs meestal een bedrijf bezitten waarmee ze de clubs enorme sponsorcontacten kunnen geven. Hierdoor zullen de inkomsten altijd positief uitvallen tegenover de uitgaven.
Wat weten we het allemaal weer verschrikkelijk negatief te benaderen zeg!er zijn hier ook heel veel deskundigen die daadwerkelijk menen te weten hoe een en ander werkt met ffp.
Zeker met betrekking tot vitesse komt alles weer naar boven bij vooral de niet vitesse fan.
Waar ik het wel mee eens kan zijn is dat de uitgaven/kosten erg hoog zijn bij mijn cluppie,maar de inkomsten uit de twee transfers van bony en van ginkel zijn en hoeven niet meegenomen in de berekeningen ten aanzien van ffp.
er is dus ongeveer 20 miljoen in positieve zin beschikbaar vanaf het nieuwe seizoen.
daarnaast is het zo dat er de afgelopen drie jaar 42,5 miljoen euro is uitgegeven aan diverse projecten zoals jeugopleiding en nieuwe accemodatie op papendal.
de maximale schuld over drie jaar mag 45 miljoen zijn waardoor er nog maar 2,5 miljoen euro uitgegeven mag worden
ik ga ervan uit dat het allemaal in orde is voordat wij europa in gaan,maar het zal mij ook niet verbazen als de uefa vitesse gaat weigeren uit de europese competitie's.
inderdaad is en heeft vitesse weinig betekenis voor de uefa net zoals malaga.
het moet iedereen toch opvallen dat er alleen straffen worden uitgedeeld aan kleinere clubs en niet de hele grote zoals PSG-MONACO-BARCELONA-REAL MADRID-CHELSEA-MANCHESTER City enz.
deze bovengenoemde clubs kunnen echt doen en laten wat ze willen,schulden of nog meer schulden het wordt gewoon via constructie's weer gedekt.
daarnaast dragen deze clubs bij aan een zeer hoog kijkcijfer als het gaat om europees voetbal,zonder deze clubs met exhorbitante schulden kijkt er werkelijk bijna niemand meer naar voetbal.
ik zou zeggen:gelijke Monniken Gelijke Kappen maar het gebeurd echt niet.
Ps
nze eigenaar kan natuurlijk altijd nog de schuld die vitesse al dan niet zou hebben kwijtschelden zoals van seumeren bij fc utrecht heeft gedaan.
dan is dat probleem ook op een legale manier opgelost!
dat wordt gewoon door de knvb geaccepteerd.
Je stukje klopt niet helemaal. Je zegt namelijk dat er nog maar 2,5 miljoen mag worden uitgegeven, maar als je geld uitgeeft hoef je niet perse schuld te hebben. Als je 100 euro hebt en je geeft er 10 uit heb je er nog 90 over. Geen schuld dus.
Daarbij gaat FFP niet over hoeveel schuld je hebt, maar om hoeveel schuld je maakt. Hoeveel schuld die clubs die je noemt in het verleden ook hebben gemaakt, daar wordt niet naar gekeken. Er wordt gekeken naar hoeveel een club tijdens een seizoen uitgeeft en ontvangt. Gaat er veel meer uit dan er in komt dan volgen sancties.
Daarbij moet Vitesse zich eerst nog maar eens zien te plaatsen voor Europees voetbal. Op verliespunten staan ze momenteel vijfde. Dat betekent dus play-offs en die moet je ook maar eerst zien te winnen.
Ik zou het wel heel leuk vinden als dit doorgaat. Kan geen enkele waardering opbrengen voor het door Vitesse gevoerde beleid en hoop van harte dat dit doorgang zal vinden, al is het alleen maar als waarschuwing richting al die andere clubs die leunen op financierders en nog steeds niet op eigen houtje kunnen draaien.
Eerlijk is eerlijk, zonder die overname was Vitesse nu of failliet geweest, of een nog kleurlozere club uit het rechterrijtje.
Hele FFP is een wassen neus.
Lees onderstaande column:
Als de afgelopen week Ãéts heeft aangetoond, dan is het wel dat we Financial Fair Play-regels waarover de Uefa de laatste jaren zo hoog heeft opgegeven direct weer kunnen afschaffen. Manchester City maakte bekend over de jaargang 2012/13 een verlies te hebben gedraaid van 51,6 miljoen pond, zo’n 62,7 miljoen euro. Nu zou je zeggen: dat is slecht nieuws, maar de spindoctors van de club gaven er richting de media een fraaie draai aan. Een jaar eerder gaf City namelijk 97,9 miljoen pond (119 miljoen euro) meer uit dan er binnenkwam, en dus zeiden de spindoctors: 'we hebben het verlies weten te halveren!'
Niettemin rezen er direct vragen over de Financial Fair Play-regels. In Nederland hadden we juist de jaarcijfers van Vitesse bij de hand gehad, waaruit bleek dat de Arnhemmers over de jaren 2011-2013 in totaal 42,9 miljoen euro verlies leden. Dat was net binnen de grens van de toegestane 45 miljoen. Manchester City ging daar ver overheen (181,7 miljoen euro), dus zou deze grootgrutter in voetballers eindelijk eens worden aangepakt, was de veronderstelling.
Niets is minder waar. Manchester City blijkt enkele uitstekende accountants in dienst te hebben, die de regels tot in de puntjes kennen. Ze wisten van alle mazen in de wet en zorgden via een creatieve vorm van boekhouding ervoor dat alles precies binnen de lijntjes bleef. In feite kun je het de financiële mensen van de club niet kwalijk nemen; het is juist hun taak Manchester City zo goed mogelijk te vertegenwoordigen. Dat die mazen in de wet er zijn, is echter wél de Uefa aan te rekenen.
Michael van Praag, voorzitter van de Knvb en als lid van het UEFA-bestuur nauw betrokken bij de invoering van Financial Fair Play, zei in 2012 nog dat ook de grote clubs als Real Madrid en Manchester City sancties kunnen verwachten als ze zich niet aan de regels houden. 'het is niet langer mogelijk dat bijvoorbeeld de eigenaar van Manchester City aan het eind van de rit zegt: Wat komen we tekort? Honderd miljoen? Alsjeblieft.'
Nu blijken er echter toch ontsnappingsmogelijkheden te zijn voor clubs die exorbitante bedragen over de balk smijten, ontdekten de Engelse media na navraag bij Manchester City. Zo staat in de regels dat iedere club die haar financiële positie in 2013 heeft weten te verbeteren (dus ook: minder verlies maakt dan het jaar ervoor) bepaalde aftrekposten mag opvoeren. Een club hoeft op dat moment bijvoorbeeld de salarissen van alle spelers die zijn aangetrokken vóór 2010 niet meer op de balans op te nemen.
Voor City, dat onder anderen Carlos Tévez mag afschrijven, scheelt dat ruim 97 miljoen euro. Bovendien mag een club alle uitgaven die het heeft besteed aan de jeugdopleiding, de infrastructuur en maatschappelijke projecten van de negatieve balans aftrekken. En dan wordt duidelijk waarom Manchester City in de schaduw van het stadion een jeugdcomplex van tweehonderd miljoen pond uit de grond aan het stampen is, waar de bevolking van de stad aan allerlei sociale projecten kan deelnemen…
Als alle aftrekposten worden doorgevoerd, draait Manchester City over de periode 2011-2013 opeens geen verlies meer van 181,7 miljoen euro, maar nog slechts van 42,5 miljoen. En hé… Dat is net binnen de grens van 45 miljoen. Wat denkt u, is dat toeval?
Als de Uefa bovenstaande boekhoudpraktijken niet weet aan te pakken, is het hele Financial Fair Play-systeem een wassen neus en lachen Manchester City en de andere grote clubs de Europese voetbalbond keihard uit. Sjeik Mansour (foto) voorop. De eigenaar van Manchester City gaf tussen 2008 - toen hij de club kocht - en 2013 in totaal 865 miljoen euro uit aan transfers. Alleen de salariskosten al bedroegen in het seizoen 2012/13 zo’n 283 miljoen euro. De Daily Mail rekende deze week uit dat de club daarmee iedere minuut 443 pond (538 euro) aan loon uitgaf.
Hier was ik dus al bang voor, want het kon ook gewoon niet goed komen met Vitesse. Ik snap Vitesse ook echt niet, want ze hadden dit kunnen zien aankomen, maar nee hoor ze wilden gelijk spelers huren blabla en maar gelijk kampioen proberen te worden inplaats van opbouwen van het team. Is het verdiend... Ja!
Eindelijk komt ie regen van pas.
Stemming makerij van vz. Dit is allang bekend. Weten jullie nu nog nog nieuws te brengen. Elke keer maar weer beginnen over de tekorten bij Vitesse. En ja dan komen al die vitessehaters en jaloerse supp van andere clubs wel in aktie met hun oordeel.
Financial Fair Play-systeem?
paris saint germain die met olie dollars de kampioenschap gekocht heeft.
AS monaco die meer topspelers kan aantrekken omdat zij daar geen belastingen moeten betalen op hun salaris?
Real madrid die massa's leningen heeft aan banken voor spelers aan te kopen.100 miljoen voor 1 speler is normaal?
Barcelona die geld geeft aan neymar's vader om hem te krijgen....
Chelsea dat een klein ploegje was bekent om zijn hooligans maar zijn eigen historie vergeet en met geld prijzen koopt.
Manchester city dat ook via olie dollars spelers en prijzen koopt. Zonder dat geld waren ze Nooit kampioen geworden.
Fifa you are full of shit.
het is geen champions league meer maar gewoon de beste europese ploegen 3 duitse ploegen? De helft spaanse ploegen en dong nog veel engelse ploegen?
Dacht dat alleen kampioenen mochten meedoen?
Goed dat ze dit doen maar dan moeten er ook geen uitzonderingen zijn. Regels overtreden meteen straf uitdelen. Dit geld dan voor elke club. Ik las laatst dat ook Liverpool dan bestraft moest worden. Ik hoop dat ze dit echt doen. Meteen een aantal grote clubs aanpakken dan is het ook duidelijk voor de rest.
UEFA wordt eens wakker! Volgensmij lopen Barcelona en Real met een schuldig dat tienvoudig is aan dat van Vitesse. Weer hun dan ook in Europa!
Ik kan nou niet zeggen dat ik hier rouwig om ben. Sneu voor de supporters maar aan de andere kant goed dat dit beleid wordt afgestraft.
Vitesse blijft naar eigen zeggen binnen de regels van Ffp. Er zou dus geen probleem moeten zijn.
Vitesse wordt denk ik vijfde en ik denk niet dat ze de play offs winnen dus sws niet
Wordt er dan en plek doorgeschoven? als dat zo is dan hoop ik dat 6 tot 9 play- offs spelen en de 5e automatisch doorgaat. Ik heb toch het gevoel dat heerenveen verder dan vitesse komt in de EL
Weet iemand waar die plaats dan krijgt?
Wek kunnen hier nu wel met de vinger naar Real Madrid of Barce wijzen, maar deze clubs maken gewoon iedere jaar winst. Vitesse is gewoon dom, want de Financial Fair Play is al jaren bekend, dus Daar in Arnhem heeft gewoon iemand liggen te slapen.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.